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Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer?

Started by"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
First post2019-07-01 07:41 +0000
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  Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 07:41 +0000
    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-01 10:50 +0200
      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2019-07-01 11:02 +0200
        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-01 11:06 +0200
          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2019-07-01 12:01 +0200
      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 10:16 +0000
        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-07-01 11:04 +0000
          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 12:05 +0000
            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-07-01 14:59 +0200
              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-01 15:18 +0200
                Re: Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-07-01 14:01 +0000
                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 14:18 +0000
                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-01 19:30 +0200
              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 14:14 +0000
              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-01 21:35 +0200
              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-01 22:41 +0200
                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-07-02 10:44 +0200
                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-02 13:18 +0200
        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-01 13:04 +0200
    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-01 14:04 +0200
      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 14:24 +0000
        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-07-01 16:53 +0200
          Re: Empfehlung kleine und preiswerte   Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 10:55 -0700
            Re: Empfehlung kleine und preiswerte   Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-02 06:42 +0000
              Re: Empfehlung kleine und preiswerte   Wärmekammer? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-07-02 17:35 +0200
              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2019-07-03 00:41 +0200
            Re: Empfehlung kleine und preiswerte   Wärmekammer? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-07-02 17:33 +0200
              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-07-03 09:56 +0200
        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-01 17:15 +0200
          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-07-01 17:38 +0200
            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-01 18:10 +0200
              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-07-01 18:33 +0200
                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-01 23:31 +0200
                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-02 14:47 +0200
                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-02 15:17 +0200
                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-03 07:42 +0200
                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-03 13:22 +0200
                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-03 16:26 +0200
                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-03 07:41 -0700
                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-03 19:32 +0200
                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-03 10:36 -0700
                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-03 19:55 +0200
                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-03 20:19 +0200
                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-07-04 13:49 +0200
                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-04 07:52 -0700
                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-07-04 17:13 +0200
                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-04 11:40 -0700
                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? [OT] Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-07-05 10:55 +0200
                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? [OT] "Dr. Rainer Meergans" <dg2dbm@darc.de> - 2019-07-05 15:29 +0200
                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-05 07:34 -0700
                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 18:45 +0200
                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-04 21:20 +0200
                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 22:45 +0200
                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-05 21:25 +0200
                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 22:35 +0200
                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-04 08:42 +0200
                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 13:41 +0200
                              Re: Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-07-04 13:44 +0000
                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-04 08:02 -0700
                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-05 17:04 +0200
                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-05 08:17 -0700
                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-03 21:14 +0200
                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-03 21:18 +0200
                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-07-03 21:45 +0200
                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-03 12:49 -0700
                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-07-03 22:09 +0200
                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-04 07:34 -0700
                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 17:06 +0200
                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-04 11:33 -0700
                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-08 21:23 +0200
                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-09 07:05 -0700
                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-08 21:19 +0200
                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-03 22:48 +0200
                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-04 01:44 +0200
                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 13:27 +0200
                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-04 14:34 +0200
                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-04 15:45 +0200
                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-07 22:34 +0200
                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-08 10:30 +0200
                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-08 21:48 +0200
                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-04 10:51 +0200
                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 13:45 +0200
                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-04 07:44 -0700
                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-04 18:20 +0200
                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 18:39 +0200
                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-05 00:28 +0200
                                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 10:27 +0200
                                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-06 15:35 +0200
                                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 16:20 +0200
                                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-07-06 16:32 +0200
                                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 17:51 +0200
                                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-07-06 18:15 +0200
                                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-07-06 18:20 +0200
                                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 19:19 +0200
                                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 18:28 +0200
                                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-07-06 18:38 +0200
                                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-07 07:00 +0200
                                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-07 16:23 +0200
                                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-07 17:10 +0200
                                                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-07 20:02 +0200
                                                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-08 01:03 +0200
                                                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-08 12:47 +0200
                                                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-08 08:51 +0200
                                                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-08 15:35 +0200
                                                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-08 20:39 +0200
                                                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-09 00:44 +0200
                                                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-09 15:04 +0200
                                                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-07 22:53 +0200
                                                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-08 00:01 +0200
                                                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-08 13:01 +0200
                                                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-08 13:30 +0200
                                                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-08 15:42 +0200
                                                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-08 17:13 +0200
                                                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-08 17:47 +0200
                                                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-08 21:20 +0200
                                                                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-09 00:47 +0200
                                                                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-09 03:36 +0200
                                                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-08 22:10 +0200
                                                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-09 01:03 +0200
                                                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-10 16:04 +0200
                                                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-10 16:26 +0200
                                                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-10 17:48 +0200
                                                                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-11 09:49 +0200
                                                                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-11 14:30 +0200
                                                                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-11 16:11 +0200
                                                                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-11 17:36 +0200
                                                                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-11 18:58 +0200
                                                                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-11 19:58 +0200
                                                                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-11 22:11 +0200
                                                                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-12 06:47 +0000
                                                                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-12 12:50 +0200
                                                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte W?rmekammer? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-07-11 05:44 -0400
                                                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-29 22:26 +0200
                                                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-08 22:07 +0200
                                                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-08 23:37 +0200
                                                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-09 15:16 +0200
                                                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-08 01:17 +0200
                                                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-08 08:13 +0200
                                                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-08 13:28 +0200
                                                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-08 13:25 +0200
                                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-08 21:50 +0200
                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-07-04 19:20 +0200
                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte   Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-04 11:47 -0700
                                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-04 21:07 +0200
                                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-08 22:14 +0200
                                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-04 22:10 +0200
                                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-04 14:25 -0700
                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-02 17:33 +0200
                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-04 01:25 +0200
                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 13:21 +0200
                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-04 18:06 +0200
                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 21:04 +0200
                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-04 22:11 +0200
                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 23:02 +0200
                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-05 00:48 +0200
                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 10:40 +0200
                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-05 11:48 +0200
                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-07-05 12:08 +0200
                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 13:35 +0200
                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-05 13:47 +0200
                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 14:06 +0200
                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 13:33 +0200
                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-05 13:59 +0200
                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 14:43 +0200
                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-05 16:58 +0200
                                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 17:52 +0200
                                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-05 17:58 +0200
                                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 18:42 +0200
                                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-05 18:57 +0200
                                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 19:49 +0200
                                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-05 21:48 +0200
                                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 23:07 +0200
                                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-06 00:10 +0200
                                                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 13:38 +0200
                                                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-06 20:40 +0200
                                                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 21:03 +0200
                                                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-06 21:23 +0200
                                                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 21:29 +0200
                                                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-06 21:51 +0200
                                                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 22:03 +0200
                                                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-06 22:28 +0200
                                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-06 12:56 +0200
                                                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-07-06 13:35 +0200
                                                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 14:35 +0200
                                                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-07-06 14:42 +0200
                                                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 15:17 +0200
                                                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-07-06 16:43 +0200
                                                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 18:19 +0200
                                                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 14:23 +0200
                                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-06 18:33 +0200
                                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-06 18:19 +0200
                                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 18:34 +0200
                                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-07-05 18:08 +0200
                                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-05 18:28 +0200
                                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 18:53 +0200
                                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-05 19:10 +0200
                                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 20:04 +0200
                                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-05 21:44 +0200
                                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 22:55 +0200
                                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-06 00:40 +0200
                                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-06 16:26 +0200
                                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 17:43 +0200
                                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-06 19:17 +0200
                                                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 20:50 +0200
                                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 18:44 +0200
                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-05 15:52 +0200
                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 17:27 +0200
                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-08 19:38 +0200
          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-01 22:31 +0200
            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-01 23:38 +0200
              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-02 10:31 +0200
                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-02 13:14 +0200
      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2019-07-01 17:34 +0200
    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 07:21 -0700
      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 14:52 +0000
    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 07:42 -0700
      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 14:58 +0000
        Re: Empfehlung kleine und preiswerte   Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 10:25 -0700
        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-01 19:23 +0200
          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 11:01 -0700
        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2019-07-02 12:43 +1000
        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-02 08:19 +0200
          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-02 07:00 +0000
            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-02 10:00 +0200
              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-02 10:14 +0000
                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-07-02 13:30 +0000
            Re: Empfehlung kleine und preiswerte   Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-02 06:51 -0700
              Re: Empfehlung kleine und preiswerte   Wärmekammer? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-07-03 10:40 +0200
                Re: Empfehlung kleine und preiswerte   Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-03 06:43 -0700
                Re: Empfehlung kleine und preiswerte   Wärmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-03 20:22 +0200
                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte   Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-04 08:47 +0200
                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte   W_rmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-04 21:39 +0200
                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte   W_rmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-05 17:21 +0200
                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte   W_rmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-05 22:21 +0200
                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte   W_rmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-07 09:59 +0200
                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte   W_rmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-08 00:59 +0200
                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte   W_rmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-08 11:42 +0200
                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-29 22:35 +0200
                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-05 00:12 +0200
                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2019-07-05 12:50 +0200
                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-05 21:50 +0200
      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-07-01 17:07 +0200
        Re: Empfehlung kleine und preiswerte   Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 10:51 -0700
          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-05 00:14 +0200
    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2019-07-01 18:05 +0200
    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2019-07-01 18:26 +0200

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#259905

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-07-06 22:28 +0200
Message-ID<gocejnFud7tU1@mid.individual.net>
In reply to#259903
Am 06.07.19 um 22:03 schrieb Helmut Schellong:

>> Was für ein Schwachsinn. Wenn man einen Gleichstrom mit überlagertem 
>> Wechselstromanteil hat, und dann nur den Wechselstromanteil 
>> betrachtet, dann erfolgt die Betrachtung recht offensichtlich getrennt.
>>
>>> |Gleichstrom mit überlagertem Wechselstromanteil.
>>> |Der Wechselstromanteil trägt *nichts* zum Wärmetransport bei, da
>>> |der Wärmetransport bei der einen Halbwelle in die eine Richtung geht
>>> |und bei der anderen Halbwelle in die andere, das hebt sich auf.
>>
>> Ja, genau.
> 
> Woraus geht hervor, daß der Wechselspannungsanteil
> getrennt betrachtet wird?

Ich betrachte den *Wechselstromanteil*, denn Peltierelemente sind 
stromgetrieben. Von Wechselspannungsanteil hab ich nie geschrieben.

Ich betrachte den Wechselstromanteil, weil ich lediglich vom 
"Wechselstromanteil" schreibe, und nicht vom "Gleichstrom mit 
überlagertem Wechselstromanteil", den ich vorher als Gesamtheit erwähnte.

> Es müßte 'Wechselstrom' da stehen, nicht aber 'Wechselstromanteil'.
> Solange 'anteil' genannt wird, gehört dieser Anteil
> zum 'Gleichstrom', der mit seinem überlagerten 'Wechselstromanteil'
> dort als offensichtliche Festlegung geschrieben steht.

Ich weiß jetzt gerade nicht, ob du größere Probleme mit der Physik oder 
mit der deutschen Sprache hast. Anscheinend mit beidem. Daß du Probleme 
hast dürfte jedenfalls konsensfähig sein.

Hanno

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#259858

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2019-07-06 12:56 +0200
Message-ID<qfpuor$n6b$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#259843
Hi Helmut,

> Ja, ich habe u.a. Elektrotechnik studiert und über 30 Jahre
> als Entwicklungsingenieur gearbeitet.

Dann muss man Dich ja wirklich fragen, bei welchen Firmen man welche 
Produkte meiden sollte.

> ,----------
> |For example, you calculate you need 50 watts of cooling/heating, choose
> |a 200+ watt device and operate it at 20-50% of maximum power input.
> `----------
> 
> Vorstehend eine Antwort auf das "Aha." oben.
> Es wird eine absichtlich erheblich geringere Effizienz empfohlen.

Wenn Du auch nur ansatzweise verstanden hättest, wie ein Peltier 
funktioniert und um was es bisher ging, dann hättest Du diesen Satz 
jetzt nicht zitiert.

Marte

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#259859

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2019-07-06 13:35 +0200
Message-ID<qfq12a$d4n$1@news.albasani.net>
In reply to#259858
Am 06.07.19 um 12:56 schrieb Marte Schwarz:
> Hi Helmut,
> 
>> Ja, ich habe u.a. Elektrotechnik studiert und über 30 Jahre
>> als Entwicklungsingenieur gearbeitet.
> 
> Dann muss man Dich ja wirklich fragen, bei welchen Firmen man welche 
> Produkte meiden sollte.
> 
>> ,----------
>> |For example, you calculate you need 50 watts of cooling/heating, choose
>> |a 200+ watt device and operate it at 20-50% of maximum power input.
>> `----------
>>
>> Vorstehend eine Antwort auf das "Aha." oben.
>> Es wird eine absichtlich erheblich geringere Effizienz empfohlen.
> 
> Wenn Du auch nur ansatzweise verstanden hättest, wie ein Peltier 
> funktioniert und um was es bisher ging, dann hättest Du diesen Satz 
> jetzt nicht zitiert.

Jedenfalls nicht als Empfehlung interpretiert, es mit geringerer 
Effizienz zu betreiben. ;)

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#259863

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2019-07-06 14:35 +0200
Message-ID<qfq4hv$1e8$1@solani.org>
In reply to#259859
On 07/06/2019 13:35, Hartmut Kraus wrote:
> Am 06.07.19 um 12:56 schrieb Marte Schwarz:
>> Hi Helmut,
>>
>>> Ja, ich habe u.a. Elektrotechnik studiert und über 30 Jahre
>>> als Entwicklungsingenieur gearbeitet.
>>
>> Dann muss man Dich ja wirklich fragen, bei welchen Firmen man welche 
>> Produkte meiden sollte.
>>
>>> ,----------
>>> |For example, you calculate you need 50 watts of cooling/heating, choose
>>> |a 200+ watt device and operate it at 20-50% of maximum power input.
>>> `----------
>>>
>>> Vorstehend eine Antwort auf das "Aha." oben.
>>> Es wird eine absichtlich erheblich geringere Effizienz empfohlen.
>>
>> Wenn Du auch nur ansatzweise verstanden hättest, wie ein Peltier 
>> funktioniert und um was es bisher ging, dann hättest Du diesen Satz jetzt 
>> nicht zitiert.
> 
> Jedenfalls nicht als Empfehlung interpretiert, es mit geringerer Effizienz zu 
> betreiben. ;)

Wer hat was nicht als Empfehlung interpretiert?

Abermals Foren-BlaBla.
Dummes Foren-BlaBla zieht weiteres Foren-BlaBla nach sich.
Ausgekippt wie mit einer Füllfunktion in einem Grafikprogramm.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

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#259864

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2019-07-06 14:42 +0200
Message-ID<qfq4vq$2nr$1@news.albasani.net>
In reply to#259863
Am 06.07.19 um 14:35 schrieb Helmut Schellong:
> On 07/06/2019 13:35, Hartmut Kraus wrote:
>> Am 06.07.19 um 12:56 schrieb Marte Schwarz:
>>> Hi Helmut,
>>>
>>>> Ja, ich habe u.a. Elektrotechnik studiert und über 30 Jahre
>>>> als Entwicklungsingenieur gearbeitet.
>>>
>>> Dann muss man Dich ja wirklich fragen, bei welchen Firmen man welche 
>>> Produkte meiden sollte.
>>>
>>>> ,----------
>>>> |For example, you calculate you need 50 watts of cooling/heating, 
>>>> choose
>>>> |a 200+ watt device and operate it at 20-50% of maximum power input.
>>>> `----------
>>>>
>>>> Vorstehend eine Antwort auf das "Aha." oben.
>>>> Es wird eine absichtlich erheblich geringere Effizienz empfohlen.
>>>
>>> Wenn Du auch nur ansatzweise verstanden hättest, wie ein Peltier 
>>> funktioniert und um was es bisher ging, dann hättest Du diesen Satz 
>>> jetzt nicht zitiert.
>>
>> Jedenfalls nicht als Empfehlung interpretiert, es mit geringerer 
>> Effizienz zu betreiben. ;)
> 
> Wer hat was nicht als Empfehlung interpretiert?

Richtig lesen: /Du/ hast den Satz "For example, you calculate you need 
50 watts of cooling/heating, choose a 200+ watt device and operate it at 
20-50% of maximum power input" als Empfehlung interpretiert, es mit 
geringerer Efffizienz zu betreiben. Es ist lediglich eine Empfehlung, es 
mit 20-50% der max. möglichen Leistung zu betreiben. Über die Effizienz 
sagt das gar nichts aus.

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#259866

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2019-07-06 15:17 +0200
Message-ID<qfq70a$35h$1@solani.org>
In reply to#259864
On 07/06/2019 14:42, Hartmut Kraus wrote:
> Am 06.07.19 um 14:35 schrieb Helmut Schellong:
>> On 07/06/2019 13:35, Hartmut Kraus wrote:
>>> Am 06.07.19 um 12:56 schrieb Marte Schwarz:
>>>> Hi Helmut,
>>>>
>>>>> Ja, ich habe u.a. Elektrotechnik studiert und über 30 Jahre
>>>>> als Entwicklungsingenieur gearbeitet.
>>>>
>>>> Dann muss man Dich ja wirklich fragen, bei welchen Firmen man welche 
>>>> Produkte meiden sollte.
>>>>
>>>>> ,----------
>>>>> |For example, you calculate you need 50 watts of cooling/heating, choose
>>>>> |a 200+ watt device and operate it at 20-50% of maximum power input.
>>>>> `----------
>>>>>
>>>>> Vorstehend eine Antwort auf das "Aha." oben.
>>>>> Es wird eine absichtlich erheblich geringere Effizienz empfohlen.
>>>>
>>>> Wenn Du auch nur ansatzweise verstanden hättest, wie ein Peltier 
>>>> funktioniert und um was es bisher ging, dann hättest Du diesen Satz jetzt 
>>>> nicht zitiert.
>>>
>>> Jedenfalls nicht als Empfehlung interpretiert, es mit geringerer Effizienz 
>>> zu betreiben. ;)
>>
>> Wer hat was nicht als Empfehlung interpretiert?
> 
> Richtig lesen: /Du/ hast den Satz "For example, you calculate you need 50 
> watts of cooling/heating, choose a 200+ watt device and operate it at 20-50% 
> of maximum power input" als Empfehlung interpretiert, es mit geringerer 
> Efffizienz zu betreiben. Es ist lediglich eine Empfehlung, es mit 20-50% der 
> max. möglichen Leistung zu betreiben. Über die Effizienz sagt das gar nichts 
> aus.

Nein, ich habe es nicht als Empfehlung _interpretiert_, sondern es ist
von Grund auf formulierungsbedingt eine ausdrückliche Empfehlung
eines Peltier-Herstellers.

Die zugehörige Überschrift:
"Q. What can be done to minimize damage from Thermal Cycling?"

Die Effizienz wird stark beeinflußt durch eine schwache Ausnutzung
der Fähigkeiten eines Bauelementes.
Beispielweise kann mit 20%-50% des maximalen Stromes
die maximale deltaT nicht erreicht werden.

Man muß definieren, _welche_ Effizienz gemeint ist.

Effizienz bedeutet: 'wieviel kann ich aus dem
Hineingesteckten herausholen?'.
Wenn ein leistungsstarkes und teures Peltier eingebaut wird, das nur
schwach belastet wird, wird sehr viel weniger herausgeholt
als herausgeholt werden könnte.
Folglich ist _diese_ Effizienz schlecht.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

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#259875

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2019-07-06 16:43 +0200
Message-ID<qfqc1v$gre$1@news.albasani.net>
In reply to#259866
Am 06.07.19 um 15:17 schrieb Helmut Schellong:
> On 07/06/2019 14:42, Hartmut Kraus wrote:
>> Am 06.07.19 um 14:35 schrieb Helmut Schellong:
>>> On 07/06/2019 13:35, Hartmut Kraus wrote:
>>>> Am 06.07.19 um 12:56 schrieb Marte Schwarz:
>>>>> Hi Helmut,
>>>>>
>>>>>> Ja, ich habe u.a. Elektrotechnik studiert und über 30 Jahre
>>>>>> als Entwicklungsingenieur gearbeitet.
>>>>>
>>>>> Dann muss man Dich ja wirklich fragen, bei welchen Firmen man 
>>>>> welche Produkte meiden sollte.
>>>>>
>>>>>> ,----------
>>>>>> |For example, you calculate you need 50 watts of cooling/heating, 
>>>>>> choose
>>>>>> |a 200+ watt device and operate it at 20-50% of maximum power input.
>>>>>> `----------
>>>>>>
>>>>>> Vorstehend eine Antwort auf das "Aha." oben.
>>>>>> Es wird eine absichtlich erheblich geringere Effizienz empfohlen.
>>>>>
>>>>> Wenn Du auch nur ansatzweise verstanden hättest, wie ein Peltier 
>>>>> funktioniert und um was es bisher ging, dann hättest Du diesen Satz 
>>>>> jetzt nicht zitiert.
>>>>
>>>> Jedenfalls nicht als Empfehlung interpretiert, es mit geringerer 
>>>> Effizienz zu betreiben. ;)
>>>
>>> Wer hat was nicht als Empfehlung interpretiert?
>>
>> Richtig lesen: /Du/ hast den Satz "For example, you calculate you need 
>> 50 watts of cooling/heating, choose a 200+ watt device and operate it 
>> at 20-50% of maximum power input" als Empfehlung interpretiert, es mit 
>> geringerer Efffizienz zu betreiben. Es ist lediglich eine Empfehlung, 
>> es mit 20-50% der max. möglichen Leistung zu betreiben. Über die 
>> Effizienz sagt das gar nichts aus.
> 
> Nein, ich habe es nicht als Empfehlung _interpretiert_, sondern es ist
> von Grund auf formulierungsbedingt eine ausdrückliche Empfehlung
> eines Peltier-Herstellers.
> 
> Die zugehörige Überschrift:
> "Q. What can be done to minimize damage from Thermal Cycling?"
> 
> Die Effizienz wird stark beeinflußt durch eine schwache Ausnutzung
> der Fähigkeiten eines Bauelementes.
> Beispielweise kann mit 20%-50% des maximalen Stromes
> die maximale deltaT nicht erreicht werden. > Man muß definieren, _welche_ Effizienz gemeint ist.
> 
> Effizienz bedeutet: 'wieviel kann ich aus dem
> Hineingesteckten herausholen?'.
> Wenn ein leistungsstarkes und teures Peltier eingebaut wird, das nur
> schwach belastet wird, wird sehr viel weniger herausgeholt
> als herausgeholt werden könnte.
> Folglich ist _diese_ Effizienz schlecht.

Eben - und was nützt dir die maximale "Effizienz" im Sinne deiner 
Definition, wenn du also die max. mögliche elektrische Leistung 
'reinsteckst und der ohnehin schon geringe Wirkungsgrad gegen 0 geht, 
also du Null Effekt an Heizung oder Kühlung hast. Wo waren doch gleich 
diese Diagramme ... Jedenfalls äußerst effizient, muss man schon sagen. ;)

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#259879

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2019-07-06 18:19 +0200
Message-ID<qfqhlu$amj$1@solani.org>
In reply to#259875
On 07/06/2019 16:43, Hartmut Kraus wrote:
> Am 06.07.19 um 15:17 schrieb Helmut Schellong:

>> Die Effizienz wird stark beeinflußt durch eine schwache Ausnutzung
>> der Fähigkeiten eines Bauelementes.
>> Beispielweise kann mit 20%-50% des maximalen Stromes
>> die maximale deltaT nicht erreicht werden. > Man muß definieren, _welche_ 
>> Effizienz gemeint ist.
>>
>> Effizienz bedeutet: 'wieviel kann ich aus dem
>> Hineingesteckten herausholen?'.
>> Wenn ein leistungsstarkes und teures Peltier eingebaut wird, das nur
>> schwach belastet wird, wird sehr viel weniger herausgeholt
>> als herausgeholt werden könnte.
>> Folglich ist _diese_ Effizienz schlecht.
> 
> Eben - und was nützt dir die maximale "Effizienz" im Sinne deiner Definition, 
> wenn du also die max. mögliche elektrische Leistung 'reinsteckst und der 
> ohnehin schon geringe Wirkungsgrad gegen 0 geht, also du Null Effekt an 
> Heizung oder Kühlung hast. Wo waren doch gleich diese Diagramme ... 
> Jedenfalls äußerst effizient, muss man schon sagen. ;)

Es ist normal, die maximal mögliche Leistung zu projektieren.
Das, was Du schilderst ist nur möglich, wenn die Warm-Seite
ungenügend gekühlt wird.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

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#259862

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2019-07-06 14:23 +0200
Message-ID<qfq3rn$v2$1@solani.org>
In reply to#259858
On 07/06/2019 12:56, Marte Schwarz wrote:
> Hi Helmut,
> 
>> Ja, ich habe u.a. Elektrotechnik studiert und über 30 Jahre
>> als Entwicklungsingenieur gearbeitet.
> 
> Dann muss man Dich ja wirklich fragen, bei welchen Firmen man welche Produkte 
> meiden sollte.
> 
>> ,----------
>> |For example, you calculate you need 50 watts of cooling/heating, choose
>> |a 200+ watt device and operate it at 20-50% of maximum power input.
>> `----------
>>
>> Vorstehend eine Antwort auf das "Aha." oben.
>> Es wird eine absichtlich erheblich geringere Effizienz empfohlen.
> 
> Wenn Du auch nur ansatzweise verstanden hättest, wie ein Peltier funktioniert 
> und um was es bisher ging, dann hättest Du diesen Satz jetzt nicht zitiert.

Nun sind wir abermals bei typischer Foren-Kommunikation angelangt:
Aberwitzig inkompetent, dummes BlaBla, ohne daß ein Bezug herstellbar ist,
falsche Aussagen, behauptend, beleidigend, etc.
Es geht überhaupt nicht mehr um das Thema.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

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#259883

FromGerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Date2019-07-06 18:33 +0200
Message-ID<goc0q9Frgg3U1@mid.individual.net>
In reply to#259843
Am 05.07.19 um 23:07 schrieb Helmut Schellong:

> ,----------
> |For example, you calculate you need 50 watts of cooling/heating, choose
> |a 200+ watt device and operate it at 20-50% of maximum power input.
> `----------
> 
> Vorstehend eine Antwort auf das "Aha." oben.
> Es wird eine absichtlich erheblich geringere Effizienz empfohlen.

Auf den Automobilbereich übersetzt bedeutet das:
Wenn man 50Ps durchschnittliche Dauerleistung benötigt sollte man ein 
Auto mit 200PS wählen - damit es nicht ständig am Limit gefahren wird 
und man auch Reserven hat wenn es den Berg hoch geht.
Dabei kann das 200PS Fahrzeug durchaus effizienter sein.

Gerald

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#259880

FromGerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Date2019-07-06 18:19 +0200
Message-ID<goc010Fra7bU1@mid.individual.net>
In reply to#259824
Am 05.07.19 um 18:42 schrieb Helmut Schellong:
> On 07/05/2019 17:58, Hanno Foest wrote:
>> Am 05.07.19 um 17:52 schrieb Helmut Schellong:
>>
>>>> Preisfrage: In welchem Fall ist der Wirkungsgrad größer?
>>>
>>> Der Wirkungsgrad ist bei reinem Gleichstrom stets höher.
>>
>> Aha.
>>
>>> Dies darf aber nicht absolut gesehen werden, denn bei
>>> Peltier ist weniger mehr.
>>
>> Du redest wirr.
> 
> Nein, die Redewendung habe ich nicht erfunden, sondern im Internet
> taucht vielfach auf, daß bei Peltier weniger mehr ist.
> 
> So kann ein deltaT von 10⁰ durch 1 A erreicht werden
> aber auch durch 15 A.

Das kann man sich nicht aussuchen, das ergibt sich aus den 
Nebenbedingungen welcher Strom erforderlich ist damit sich ein 
bestimmtes delta T einstellt.
Abgesehn davon möchte man in dieser Anwendung auf eine konstante 
Temperatur in der Kammer und nicht auf ein bestimmtes delta T regeln.

Gerald

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#259884

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2019-07-06 18:34 +0200
Message-ID<qfqiit$bdh$1@solani.org>
In reply to#259880
On 07/06/2019 18:19, Gerald Oppen wrote:
> Am 05.07.19 um 18:42 schrieb Helmut Schellong:
>> On 07/05/2019 17:58, Hanno Foest wrote:
>>> Am 05.07.19 um 17:52 schrieb Helmut Schellong:
>>>
>>>>> Preisfrage: In welchem Fall ist der Wirkungsgrad größer?
>>>>
>>>> Der Wirkungsgrad ist bei reinem Gleichstrom stets höher.
>>>
>>> Aha.
>>>
>>>> Dies darf aber nicht absolut gesehen werden, denn bei
>>>> Peltier ist weniger mehr.
>>>
>>> Du redest wirr.
>>
>> Nein, die Redewendung habe ich nicht erfunden, sondern im Internet
>> taucht vielfach auf, daß bei Peltier weniger mehr ist.
>>
>> So kann ein deltaT von 10⁰ durch 1 A erreicht werden
>> aber auch durch 15 A.
> 
> Das kann man sich nicht aussuchen, das ergibt sich aus den Nebenbedingungen 
> welcher Strom erforderlich ist damit sich ein bestimmtes delta T einstellt.

Deshalb schrieb ich oben, daß das nicht absolut gesehen werden kann.

> Abgesehn davon möchte man in dieser Anwendung auf eine konstante Temperatur 
> in der Kammer und nicht auf ein bestimmtes delta T regeln.

Ja, das wurde allerdings über lange Strecken im Thread
außer Acht gelassen, wohl, weil es nur darum ging, mir
permanent Fehler und Unfähigkeit unterzuschieben.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

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#259822

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2019-07-05 18:08 +0200
Message-ID<qfnsl6$86u$1@news.albasani.net>
In reply to#259814
Am 05.07.19 um 16:58 schrieb Hanno Foest:
> Am 05.07.19 um 14:43 schrieb Helmut Schellong:
> 
>>>> 38. Can I use pulse-width modulation to control my Peltier device
>>>>      if I keep the voltage at VMax or below?
>>>> ------------------------------------------------------------------
>>>> Yes, and this is one of the most electrically-efficient ways
>>>> to control voltage to your device—although you must observe some 
>>>> precautions.
>>>
>>> Und das ist ziemlich offensichtlich falsch.
>>
>> Was genau soll hier falsch sein?
> 
> Das hatte ich beschrieben.
> 
>> http://www.its.org/ztlinks/tellurex
>> ,----------
>> |Tellurex is the world leader in the manufacture
>> |of high performance thermoelectric (Peltier) modules, used
>> |in both cooling and heat/cool applications.
>> `----------
>>
>> Und Du wischst Aussagen dieser Firma zu deren eigenen Produkten
>> ganz einfach hinweg, als offensichtlich falsch!
> 
> Sind dir noch nie fehlerhafte Datenblätter untergekommen?
> 
>>> Wie ich bereits in <go3hf8F1vg0U1@mid.individual.net> schrieb:
>>>
>>> "Der Wärmetransport geht linear mit dem Strom, die Verlustleistung 
>>> quadratisch (P=I^2*R). Für den besten Wirkungsgrad möchte man daher 
>>> mit dem minimal möglichen (Spitzen)strom auskommen, und das bedeutet 
>>> daher: kein Ripple, kein PWM."
>>
>> Die Formel kenne ich, aber ich sehe keinen Zusammenhang.
>> Auch "Der Wärmetransport geht linear mit dem Strom" verstehe ich nicht.
> 
> Dann gib dir bitte mehr Mühe.
> 
> "Der Wärmetransport geht linear mit dem Strom" heißt soviel wie, der 
> Wärmetransport läßt sich grob mit P=I*const beschreiben. Die 
> Verlustleistung entsteht überall im Peltierelement, muß also zusätzlich 
> zum erwünschten Wärmetransport von der kalten Seite transportiert 
> werden, verringert demnach den erzielbaren Wärmetransport von der kalten 
> Seite. Da die Verlustleistung quadratisch wächst, die Kühlleistung aber 
> nur linear, ist es offensichtlich, daß irgendwann nur noch die 
> Verlustleistung transportiert wird und daher die Kühlleistung auf Null 
> sinkt. Siehe z.B. die mittlere Grafik hier:
> 
> https://de.mathworks.com/help/examples/sps_product/win64/ee_peltier_device_02.png 
> 
> 
> Soweit klar?
> 
> Jetzt nehmen wir die lila Kurve (40° Temperaturdifferenz) und eine PWM 
> mit 50% Zyklus und 5A Spitzenstrom. Wir sehen: bei den 5A wird gar keine 
> Wärme mehr gepumpt, das Peltier ist nur noch mit sich selber 
> beschäftigt. Allerdings geht in den Pausenzeiten der PWM der Wärmestrom 
> in die andere Richtung... netto wäre der Kühlwärmestrom daher negativ.
> 
> Nehmen wir jetzt aber einen Gleichstrom von 2,5A, also mit gleichem 
> Effektivwert wie eine PWM mit 50% Zyklus und 5A Spitzenstrom, dann sehen 
> wir in dem Diagramm durchaus noch einen Wärmetransport. (Und obendrein 
> zu keinem Zeitpunkt in die falsche Richtung).
> 
> Preisfrage: In welchem Fall ist der Wirkungsgrad größer?
> 
> Eine andere Betrachtung für nicht ganz so extreme Fälle wäre: Ein 
> Gleichstrom mit Ripple entspricht einem Gleichstrom mit überlagertem 
> Wechselstromanteil. Der Wechselstromanteil trägt *nichts* zum 
> Wärmetransport bei, da der Wärmetransport bei der einen Halbwelle in die 
> eine Richtung geht und beider anderen Halbwelle in die andere, das hebt 
> sich auf. Die Verluste P=I^2*R dabei heben sich allerdings nicht auf. Um 
> diese Verluste zu vermeiden sollte man daher keinerlei 
> Wechselstromanteil beim Strom durchs Peltierelement haben.

Ok, Verständnisfrage: Welchen Vorteil sollte also ein Betrieb mit PWM 
überhaupt haben?

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#259823

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-07-05 18:28 +0200
Message-ID<go9c5eFa5fqU1@mid.individual.net>
In reply to#259822
Am 05.07.19 um 18:08 schrieb Hartmut Kraus:

>> Eine andere Betrachtung für nicht ganz so extreme Fälle wäre: Ein 
>> Gleichstrom mit Ripple entspricht einem Gleichstrom mit überlagertem 
>> Wechselstromanteil. Der Wechselstromanteil trägt *nichts* zum 
>> Wärmetransport bei, da der Wärmetransport bei der einen Halbwelle in 
>> die eine Richtung geht und beider anderen Halbwelle in die andere, das 
>> hebt sich auf. Die Verluste P=I^2*R dabei heben sich allerdings nicht 
>> auf. Um diese Verluste zu vermeiden sollte man daher keinerlei 
>> Wechselstromanteil beim Strom durchs Peltierelement haben.
> 
> Ok, Verständnisfrage: Welchen Vorteil sollte also ein Betrieb mit PWM 
> überhaupt haben?

Die Stromversorgung wird ggf. einfacher. Aus Sicht des Peltierelements 
hat es *nur* Nachteile.

Ich weiß auch nicht, warum man sich überhaupt darüber unterhalten muß. 
Schaltfrequenz auf 200kHz, Drossel, Filterkondensator und der Drops ist 
gelutscht. Keine Probleme mit EMV, keine Probleme mit thermischen 
Zyklen, keine Probleme mit dem Wirkungsgrad.

Wenn selbst in einem Philips Perfect Draft Bierkühler der 
Siebungsaufwand im Schaltnetzteil höher zu sein scheint als in einer 
PC-Stromversorgung (ok, die Elkos waren dick, aber irgendwas ist ja 
immer...), dann ist das kein Zufall. Bei Consumer-Krempel würde als 
erstes an sowas gespart - wenn es denn ginge.

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#259826

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2019-07-05 18:53 +0200
Message-ID<qfnv95$lkj$1@solani.org>
In reply to#259823
On 07/05/2019 18:28, Hanno Foest wrote:
> Am 05.07.19 um 18:08 schrieb Hartmut Kraus:

>> Ok, Verständnisfrage: Welchen Vorteil sollte also ein Betrieb mit PWM 
>> überhaupt haben?
> 
> Die Stromversorgung wird ggf. einfacher. Aus Sicht des Peltierelements hat es 
> *nur* Nachteile.

So ist es.

> Ich weiß auch nicht, warum man sich überhaupt darüber unterhalten muß. 
> Schaltfrequenz auf 200kHz, Drossel, Filterkondensator und der Drops ist 
> gelutscht. Keine Probleme mit EMV, keine Probleme mit thermischen Zyklen, 
> keine Probleme mit dem Wirkungsgrad.

Ich habe noch nie ein Einbau-Schaltnetzteil gesehen, das einstellbar
von 0 bis MAX ist, sondern nur Festspannungen oder Einstellbarkeit
von 46 V bis 73 V z.B.

Warum werden zyklenfeste Peltier hergestellt?
Warum werden in FAQs Fragen beantwortet, ob man Peltier
mit PWM betreiben kann?


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

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#259828

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-07-05 19:10 +0200
Message-ID<go9el0FaliuU1@mid.individual.net>
In reply to#259826
Am 05.07.19 um 18:53 schrieb Helmut Schellong:

> Ich habe noch nie ein Einbau-Schaltnetzteil gesehen, das einstellbar
> von 0 bis MAX ist, sondern nur Festspannungen oder Einstellbarkeit
> von 46 V bis 73 V z.B.

Dürfte auch ne Spezialanforderung sein. Typischerweise nimmt man einen 
Konstantstrom und ein Peltierelement, was gerade so die erforderliche 
Kühlleistung schafft.

> Warum werden zyklenfeste Peltier hergestellt?

Häufig wechselnde Temperaturen dürften ebenfalls eine Spezialanforderung 
sein.

> Warum werden in FAQs Fragen beantwortet, ob man Peltier
> mit PWM betreiben kann?

Weils für den Hersteller billig ist und den Strom ja der Kunde bezahlt. 
Und es muß ja nur die Garantiezeit überleben.

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#259831

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2019-07-05 20:04 +0200
Message-ID<qfo3ei$odr$1@solani.org>
In reply to#259828
On 07/05/2019 19:10, Hanno Foest wrote:
> Am 05.07.19 um 18:53 schrieb Helmut Schellong:
> 
>> Ich habe noch nie ein Einbau-Schaltnetzteil gesehen, das einstellbar
>> von 0 bis MAX ist, sondern nur Festspannungen oder Einstellbarkeit
>> von 46 V bis 73 V z.B.
> 
> Dürfte auch ne Spezialanforderung sein. Typischerweise nimmt man einen 
> Konstantstrom und ein Peltierelement, was gerade so die erforderliche 
> Kühlleistung schafft.

Was ist mit den Forderungen, die in diesem Thread im Start-Posting
festgelegt wurden?

Es wurde +5⁰C .. +80⁰C gefordert.
Es wurde auch angesprochen, daß beide Temperaturen
mit einem Peltier hergestellt werden können.

Wenn nun der Warmseite-Kühlkörper die Soll-Temperatur hat,
z.B. 22⁰C, wird ein deltaT von 0 gebraucht.
Also Peltier-Strom = 0 A.
Für diese Aufgabe einer 'Klima-Box für Meßzwecke' wird also
eine Versorgung benötigt, die von 0 .. MAX einstellbar ist.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

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#259834

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-07-05 21:44 +0200
Message-ID<go9nlmFci3jU1@mid.individual.net>
In reply to#259831
Am 05.07.19 um 20:04 schrieb Helmut Schellong:

> Es wurde +5⁰C .. +80⁰C gefordert.
> Es wurde auch angesprochen, daß beide Temperaturen
> mit einem Peltier hergestellt werden können.
> 
> Wenn nun der Warmseite-Kühlkörper die Soll-Temperatur hat,
> z.B. 22⁰C, wird ein deltaT von 0 gebraucht.
> Also Peltier-Strom = 0 A.
> Für diese Aufgabe einer 'Klima-Box für Meßzwecke' wird also
> eine Versorgung benötigt, die von 0 .. MAX einstellbar ist.

Ja, und? Wo ist das Problem?

https://rdtech.de.aliexpress.com/store/group/DPS-digital-control-power-supply/923042_508466030.html

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#259842

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2019-07-05 22:55 +0200
Message-ID<qfodfr$v3g$1@solani.org>
In reply to#259834
On 07/05/2019 21:44, Hanno Foest wrote:
> Am 05.07.19 um 20:04 schrieb Helmut Schellong:
> 
>> Es wurde +5⁰C .. +80⁰C gefordert.
>> Es wurde auch angesprochen, daß beide Temperaturen
>> mit einem Peltier hergestellt werden können.
>>
>> Wenn nun der Warmseite-Kühlkörper die Soll-Temperatur hat,
>> z.B. 22⁰C, wird ein deltaT von 0 gebraucht.
>> Also Peltier-Strom = 0 A.
>> Für diese Aufgabe einer 'Klima-Box für Meßzwecke' wird also
>> eine Versorgung benötigt, die von 0 .. MAX einstellbar ist.
> 
> Ja, und? Wo ist das Problem?
> 
> https://rdtech.de.aliexpress.com/store/group/DPS-digital-control-power-supply/923042_508466030.html 

Das Problem ist, daß solch ein Labor-Netzteil gänzlich ungeeignet ist!
Das ist ein gehäustes Gerät mit EIN/AUS-Schalter.
Es muß über eine USB-Verbindung programmiert werden, von einer
Software unter Windows auf einem PC.
Was soll das?
Das ist gänzlich neben den Forderungen, neben dem Kontext.
Wie soll das u.v.a. in einen Regelkreis eingefügt werden?

Ich schrieb ausdrücklich von einem Einbau-Modul
mit einem analogen Steuereingang, von Meanwell z.B.
Geeignete Module gibt es aber nicht.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
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#259847

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-07-06 00:40 +0200
Message-ID<goa1u4Fem1kU1@mid.individual.net>
In reply to#259842
Am 05.07.19 um 22:55 schrieb Helmut Schellong:

>>> Für diese Aufgabe einer 'Klima-Box für Meßzwecke' wird also
>>> eine Versorgung benötigt, die von 0 .. MAX einstellbar ist.
>>
>> Ja, und? Wo ist das Problem?
>>
>> https://rdtech.de.aliexpress.com/store/group/DPS-digital-control-power-supply/923042_508466030.html 
> 
> Das Problem ist, daß solch ein Labor-Netzteil gänzlich ungeeignet ist!

Nein.

> Das ist ein gehäustes Gerät mit EIN/AUS-Schalter.

Nein.

> Es muß über eine USB-Verbindung programmiert werden, von einer
> Software unter Windows auf einem PC.

Nein.

> Was soll das?

Du weißt sicher besser als ich, was deine unsinnigen Behauptungen sollen.

> Das ist gänzlich neben den Forderungen, neben dem Kontext.
> Wie soll das u.v.a. in einen Regelkreis eingefügt werden?

Indem man den Regelkreis auf einem Rechner implementiert 
(Temperatursensor(en) wird man ja wohl irgendwie angeschlossen bekommen) 
und dann mit Bluetooth das DPS-Netzteil entsprechend steuert. Das 
Protokoll ist offengelegt, es gibt Software (Sigrok, rdserialtool....), 
sollte daher ohne allzuviel Grundlagenforschung möglich sein.

> Ich schrieb ausdrücklich von einem Einbau-Modul
> mit einem analogen Steuereingang, von Meanwell z.B.

Das ist mir doch scheissegal, wovon du schreibst, ob ausdrücklich oder 
sonstwie. Mit den Anforderungen des Threaderstellers hat das nämlich 
nichts zu tun.

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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