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| Started by | "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> |
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Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 07:41 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-01 10:50 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2019-07-01 11:02 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-01 11:06 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2019-07-01 12:01 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 10:16 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-07-01 11:04 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 12:05 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-07-01 14:59 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-01 15:18 +0200
Re: Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-07-01 14:01 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 14:18 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-01 19:30 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 14:14 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-01 21:35 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-01 22:41 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-07-02 10:44 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-02 13:18 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-01 13:04 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-01 14:04 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 14:24 +0000
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 10:55 -0700
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-02 06:42 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-07-02 17:35 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2019-07-03 00:41 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-07-03 09:56 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-02 15:17 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-03 07:42 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-03 13:22 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-04 11:40 -0700
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? [OT] Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-07-05 10:55 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 18:45 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-04 21:20 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 22:35 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-04 08:42 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 13:41 +0200
Re: Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-07-04 13:44 +0000
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-05 17:04 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-03 21:14 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-03 21:18 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-07-03 21:45 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-04 07:34 -0700
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-04 01:44 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-07 22:34 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-04 18:20 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-07 07:00 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-08 00:01 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-08 13:30 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-10 16:04 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-10 17:48 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-11 09:49 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-11 16:11 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-11 17:36 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-11 18:58 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-11 19:58 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-11 22:11 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-12 06:47 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-12 12:50 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte W?rmekammer? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-07-11 05:44 -0400
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-29 22:26 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-08 22:07 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-08 23:37 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-09 15:16 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-08 01:17 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-08 08:13 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-08 13:28 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-08 13:25 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-08 21:50 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-07-04 19:20 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-04 11:47 -0700
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-04 21:07 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-04 22:10 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-02 17:33 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-04 01:25 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 13:21 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-04 18:06 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 21:04 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 23:02 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-05 00:48 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 10:40 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-05 11:48 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-07-05 12:08 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 13:35 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-06 16:26 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 18:44 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-05 15:52 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 17:27 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-08 19:38 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-01 22:31 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-01 23:38 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-02 10:31 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-02 13:14 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2019-07-01 17:34 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 07:21 -0700
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 14:52 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 07:42 -0700
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 14:58 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 10:25 -0700
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-01 19:23 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 11:01 -0700
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2019-07-02 12:43 +1000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-02 08:19 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-02 07:00 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-02 10:00 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-02 10:14 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-07-02 13:30 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-02 06:51 -0700
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-07-03 10:40 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-03 06:43 -0700
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-03 20:22 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-04 08:47 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte W_rmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-04 21:39 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte W_rmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-05 17:21 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte W_rmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-05 22:21 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte W_rmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-07 09:59 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte W_rmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-08 00:59 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte W_rmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-08 11:42 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-29 22:35 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-05 00:12 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2019-07-05 12:50 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-05 21:50 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-07-01 17:07 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 10:51 -0700
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-05 00:14 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2019-07-01 18:05 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2019-07-01 18:26 +0200
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-07-06 22:28 +0200 |
| Message-ID | <gocejnFud7tU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #259903 |
Am 06.07.19 um 22:03 schrieb Helmut Schellong: >> Was für ein Schwachsinn. Wenn man einen Gleichstrom mit überlagertem >> Wechselstromanteil hat, und dann nur den Wechselstromanteil >> betrachtet, dann erfolgt die Betrachtung recht offensichtlich getrennt. >> >>> |Gleichstrom mit überlagertem Wechselstromanteil. >>> |Der Wechselstromanteil trägt *nichts* zum Wärmetransport bei, da >>> |der Wärmetransport bei der einen Halbwelle in die eine Richtung geht >>> |und bei der anderen Halbwelle in die andere, das hebt sich auf. >> >> Ja, genau. > > Woraus geht hervor, daß der Wechselspannungsanteil > getrennt betrachtet wird? Ich betrachte den *Wechselstromanteil*, denn Peltierelemente sind stromgetrieben. Von Wechselspannungsanteil hab ich nie geschrieben. Ich betrachte den Wechselstromanteil, weil ich lediglich vom "Wechselstromanteil" schreibe, und nicht vom "Gleichstrom mit überlagertem Wechselstromanteil", den ich vorher als Gesamtheit erwähnte. > Es müßte 'Wechselstrom' da stehen, nicht aber 'Wechselstromanteil'. > Solange 'anteil' genannt wird, gehört dieser Anteil > zum 'Gleichstrom', der mit seinem überlagerten 'Wechselstromanteil' > dort als offensichtliche Festlegung geschrieben steht. Ich weiß jetzt gerade nicht, ob du größere Probleme mit der Physik oder mit der deutschen Sprache hast. Anscheinend mit beidem. Daß du Probleme hast dürfte jedenfalls konsensfähig sein. Hanno
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-06 12:56 +0200 |
| Message-ID | <qfpuor$n6b$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #259843 |
Hi Helmut, > Ja, ich habe u.a. Elektrotechnik studiert und über 30 Jahre > als Entwicklungsingenieur gearbeitet. Dann muss man Dich ja wirklich fragen, bei welchen Firmen man welche Produkte meiden sollte. > ,---------- > |For example, you calculate you need 50 watts of cooling/heating, choose > |a 200+ watt device and operate it at 20-50% of maximum power input. > `---------- > > Vorstehend eine Antwort auf das "Aha." oben. > Es wird eine absichtlich erheblich geringere Effizienz empfohlen. Wenn Du auch nur ansatzweise verstanden hättest, wie ein Peltier funktioniert und um was es bisher ging, dann hättest Du diesen Satz jetzt nicht zitiert. Marte
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-06 13:35 +0200 |
| Message-ID | <qfq12a$d4n$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #259858 |
Am 06.07.19 um 12:56 schrieb Marte Schwarz: > Hi Helmut, > >> Ja, ich habe u.a. Elektrotechnik studiert und über 30 Jahre >> als Entwicklungsingenieur gearbeitet. > > Dann muss man Dich ja wirklich fragen, bei welchen Firmen man welche > Produkte meiden sollte. > >> ,---------- >> |For example, you calculate you need 50 watts of cooling/heating, choose >> |a 200+ watt device and operate it at 20-50% of maximum power input. >> `---------- >> >> Vorstehend eine Antwort auf das "Aha." oben. >> Es wird eine absichtlich erheblich geringere Effizienz empfohlen. > > Wenn Du auch nur ansatzweise verstanden hättest, wie ein Peltier > funktioniert und um was es bisher ging, dann hättest Du diesen Satz > jetzt nicht zitiert. Jedenfalls nicht als Empfehlung interpretiert, es mit geringerer Effizienz zu betreiben. ;)
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-07-06 14:35 +0200 |
| Message-ID | <qfq4hv$1e8$1@solani.org> |
| In reply to | #259859 |
On 07/06/2019 13:35, Hartmut Kraus wrote: > Am 06.07.19 um 12:56 schrieb Marte Schwarz: >> Hi Helmut, >> >>> Ja, ich habe u.a. Elektrotechnik studiert und über 30 Jahre >>> als Entwicklungsingenieur gearbeitet. >> >> Dann muss man Dich ja wirklich fragen, bei welchen Firmen man welche >> Produkte meiden sollte. >> >>> ,---------- >>> |For example, you calculate you need 50 watts of cooling/heating, choose >>> |a 200+ watt device and operate it at 20-50% of maximum power input. >>> `---------- >>> >>> Vorstehend eine Antwort auf das "Aha." oben. >>> Es wird eine absichtlich erheblich geringere Effizienz empfohlen. >> >> Wenn Du auch nur ansatzweise verstanden hättest, wie ein Peltier >> funktioniert und um was es bisher ging, dann hättest Du diesen Satz jetzt >> nicht zitiert. > > Jedenfalls nicht als Empfehlung interpretiert, es mit geringerer Effizienz zu > betreiben. ;) Wer hat was nicht als Empfehlung interpretiert? Abermals Foren-BlaBla. Dummes Foren-BlaBla zieht weiteres Foren-BlaBla nach sich. Ausgekippt wie mit einer Füllfunktion in einem Grafikprogramm. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-06 14:42 +0200 |
| Message-ID | <qfq4vq$2nr$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #259863 |
Am 06.07.19 um 14:35 schrieb Helmut Schellong: > On 07/06/2019 13:35, Hartmut Kraus wrote: >> Am 06.07.19 um 12:56 schrieb Marte Schwarz: >>> Hi Helmut, >>> >>>> Ja, ich habe u.a. Elektrotechnik studiert und über 30 Jahre >>>> als Entwicklungsingenieur gearbeitet. >>> >>> Dann muss man Dich ja wirklich fragen, bei welchen Firmen man welche >>> Produkte meiden sollte. >>> >>>> ,---------- >>>> |For example, you calculate you need 50 watts of cooling/heating, >>>> choose >>>> |a 200+ watt device and operate it at 20-50% of maximum power input. >>>> `---------- >>>> >>>> Vorstehend eine Antwort auf das "Aha." oben. >>>> Es wird eine absichtlich erheblich geringere Effizienz empfohlen. >>> >>> Wenn Du auch nur ansatzweise verstanden hättest, wie ein Peltier >>> funktioniert und um was es bisher ging, dann hättest Du diesen Satz >>> jetzt nicht zitiert. >> >> Jedenfalls nicht als Empfehlung interpretiert, es mit geringerer >> Effizienz zu betreiben. ;) > > Wer hat was nicht als Empfehlung interpretiert? Richtig lesen: /Du/ hast den Satz "For example, you calculate you need 50 watts of cooling/heating, choose a 200+ watt device and operate it at 20-50% of maximum power input" als Empfehlung interpretiert, es mit geringerer Efffizienz zu betreiben. Es ist lediglich eine Empfehlung, es mit 20-50% der max. möglichen Leistung zu betreiben. Über die Effizienz sagt das gar nichts aus.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-07-06 15:17 +0200 |
| Message-ID | <qfq70a$35h$1@solani.org> |
| In reply to | #259864 |
On 07/06/2019 14:42, Hartmut Kraus wrote: > Am 06.07.19 um 14:35 schrieb Helmut Schellong: >> On 07/06/2019 13:35, Hartmut Kraus wrote: >>> Am 06.07.19 um 12:56 schrieb Marte Schwarz: >>>> Hi Helmut, >>>> >>>>> Ja, ich habe u.a. Elektrotechnik studiert und über 30 Jahre >>>>> als Entwicklungsingenieur gearbeitet. >>>> >>>> Dann muss man Dich ja wirklich fragen, bei welchen Firmen man welche >>>> Produkte meiden sollte. >>>> >>>>> ,---------- >>>>> |For example, you calculate you need 50 watts of cooling/heating, choose >>>>> |a 200+ watt device and operate it at 20-50% of maximum power input. >>>>> `---------- >>>>> >>>>> Vorstehend eine Antwort auf das "Aha." oben. >>>>> Es wird eine absichtlich erheblich geringere Effizienz empfohlen. >>>> >>>> Wenn Du auch nur ansatzweise verstanden hättest, wie ein Peltier >>>> funktioniert und um was es bisher ging, dann hättest Du diesen Satz jetzt >>>> nicht zitiert. >>> >>> Jedenfalls nicht als Empfehlung interpretiert, es mit geringerer Effizienz >>> zu betreiben. ;) >> >> Wer hat was nicht als Empfehlung interpretiert? > > Richtig lesen: /Du/ hast den Satz "For example, you calculate you need 50 > watts of cooling/heating, choose a 200+ watt device and operate it at 20-50% > of maximum power input" als Empfehlung interpretiert, es mit geringerer > Efffizienz zu betreiben. Es ist lediglich eine Empfehlung, es mit 20-50% der > max. möglichen Leistung zu betreiben. Über die Effizienz sagt das gar nichts > aus. Nein, ich habe es nicht als Empfehlung _interpretiert_, sondern es ist von Grund auf formulierungsbedingt eine ausdrückliche Empfehlung eines Peltier-Herstellers. Die zugehörige Überschrift: "Q. What can be done to minimize damage from Thermal Cycling?" Die Effizienz wird stark beeinflußt durch eine schwache Ausnutzung der Fähigkeiten eines Bauelementes. Beispielweise kann mit 20%-50% des maximalen Stromes die maximale deltaT nicht erreicht werden. Man muß definieren, _welche_ Effizienz gemeint ist. Effizienz bedeutet: 'wieviel kann ich aus dem Hineingesteckten herausholen?'. Wenn ein leistungsstarkes und teures Peltier eingebaut wird, das nur schwach belastet wird, wird sehr viel weniger herausgeholt als herausgeholt werden könnte. Folglich ist _diese_ Effizienz schlecht. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-06 16:43 +0200 |
| Message-ID | <qfqc1v$gre$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #259866 |
Am 06.07.19 um 15:17 schrieb Helmut Schellong: > On 07/06/2019 14:42, Hartmut Kraus wrote: >> Am 06.07.19 um 14:35 schrieb Helmut Schellong: >>> On 07/06/2019 13:35, Hartmut Kraus wrote: >>>> Am 06.07.19 um 12:56 schrieb Marte Schwarz: >>>>> Hi Helmut, >>>>> >>>>>> Ja, ich habe u.a. Elektrotechnik studiert und über 30 Jahre >>>>>> als Entwicklungsingenieur gearbeitet. >>>>> >>>>> Dann muss man Dich ja wirklich fragen, bei welchen Firmen man >>>>> welche Produkte meiden sollte. >>>>> >>>>>> ,---------- >>>>>> |For example, you calculate you need 50 watts of cooling/heating, >>>>>> choose >>>>>> |a 200+ watt device and operate it at 20-50% of maximum power input. >>>>>> `---------- >>>>>> >>>>>> Vorstehend eine Antwort auf das "Aha." oben. >>>>>> Es wird eine absichtlich erheblich geringere Effizienz empfohlen. >>>>> >>>>> Wenn Du auch nur ansatzweise verstanden hättest, wie ein Peltier >>>>> funktioniert und um was es bisher ging, dann hättest Du diesen Satz >>>>> jetzt nicht zitiert. >>>> >>>> Jedenfalls nicht als Empfehlung interpretiert, es mit geringerer >>>> Effizienz zu betreiben. ;) >>> >>> Wer hat was nicht als Empfehlung interpretiert? >> >> Richtig lesen: /Du/ hast den Satz "For example, you calculate you need >> 50 watts of cooling/heating, choose a 200+ watt device and operate it >> at 20-50% of maximum power input" als Empfehlung interpretiert, es mit >> geringerer Efffizienz zu betreiben. Es ist lediglich eine Empfehlung, >> es mit 20-50% der max. möglichen Leistung zu betreiben. Über die >> Effizienz sagt das gar nichts aus. > > Nein, ich habe es nicht als Empfehlung _interpretiert_, sondern es ist > von Grund auf formulierungsbedingt eine ausdrückliche Empfehlung > eines Peltier-Herstellers. > > Die zugehörige Überschrift: > "Q. What can be done to minimize damage from Thermal Cycling?" > > Die Effizienz wird stark beeinflußt durch eine schwache Ausnutzung > der Fähigkeiten eines Bauelementes. > Beispielweise kann mit 20%-50% des maximalen Stromes > die maximale deltaT nicht erreicht werden. > Man muß definieren, _welche_ Effizienz gemeint ist. > > Effizienz bedeutet: 'wieviel kann ich aus dem > Hineingesteckten herausholen?'. > Wenn ein leistungsstarkes und teures Peltier eingebaut wird, das nur > schwach belastet wird, wird sehr viel weniger herausgeholt > als herausgeholt werden könnte. > Folglich ist _diese_ Effizienz schlecht. Eben - und was nützt dir die maximale "Effizienz" im Sinne deiner Definition, wenn du also die max. mögliche elektrische Leistung 'reinsteckst und der ohnehin schon geringe Wirkungsgrad gegen 0 geht, also du Null Effekt an Heizung oder Kühlung hast. Wo waren doch gleich diese Diagramme ... Jedenfalls äußerst effizient, muss man schon sagen. ;)
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-07-06 18:19 +0200 |
| Message-ID | <qfqhlu$amj$1@solani.org> |
| In reply to | #259875 |
On 07/06/2019 16:43, Hartmut Kraus wrote: > Am 06.07.19 um 15:17 schrieb Helmut Schellong: >> Die Effizienz wird stark beeinflußt durch eine schwache Ausnutzung >> der Fähigkeiten eines Bauelementes. >> Beispielweise kann mit 20%-50% des maximalen Stromes >> die maximale deltaT nicht erreicht werden. > Man muß definieren, _welche_ >> Effizienz gemeint ist. >> >> Effizienz bedeutet: 'wieviel kann ich aus dem >> Hineingesteckten herausholen?'. >> Wenn ein leistungsstarkes und teures Peltier eingebaut wird, das nur >> schwach belastet wird, wird sehr viel weniger herausgeholt >> als herausgeholt werden könnte. >> Folglich ist _diese_ Effizienz schlecht. > > Eben - und was nützt dir die maximale "Effizienz" im Sinne deiner Definition, > wenn du also die max. mögliche elektrische Leistung 'reinsteckst und der > ohnehin schon geringe Wirkungsgrad gegen 0 geht, also du Null Effekt an > Heizung oder Kühlung hast. Wo waren doch gleich diese Diagramme ... > Jedenfalls äußerst effizient, muss man schon sagen. ;) Es ist normal, die maximal mögliche Leistung zu projektieren. Das, was Du schilderst ist nur möglich, wenn die Warm-Seite ungenügend gekühlt wird. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-07-06 14:23 +0200 |
| Message-ID | <qfq3rn$v2$1@solani.org> |
| In reply to | #259858 |
On 07/06/2019 12:56, Marte Schwarz wrote: > Hi Helmut, > >> Ja, ich habe u.a. Elektrotechnik studiert und über 30 Jahre >> als Entwicklungsingenieur gearbeitet. > > Dann muss man Dich ja wirklich fragen, bei welchen Firmen man welche Produkte > meiden sollte. > >> ,---------- >> |For example, you calculate you need 50 watts of cooling/heating, choose >> |a 200+ watt device and operate it at 20-50% of maximum power input. >> `---------- >> >> Vorstehend eine Antwort auf das "Aha." oben. >> Es wird eine absichtlich erheblich geringere Effizienz empfohlen. > > Wenn Du auch nur ansatzweise verstanden hättest, wie ein Peltier funktioniert > und um was es bisher ging, dann hättest Du diesen Satz jetzt nicht zitiert. Nun sind wir abermals bei typischer Foren-Kommunikation angelangt: Aberwitzig inkompetent, dummes BlaBla, ohne daß ein Bezug herstellbar ist, falsche Aussagen, behauptend, beleidigend, etc. Es geht überhaupt nicht mehr um das Thema. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-06 18:33 +0200 |
| Message-ID | <goc0q9Frgg3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #259843 |
Am 05.07.19 um 23:07 schrieb Helmut Schellong: > ,---------- > |For example, you calculate you need 50 watts of cooling/heating, choose > |a 200+ watt device and operate it at 20-50% of maximum power input. > `---------- > > Vorstehend eine Antwort auf das "Aha." oben. > Es wird eine absichtlich erheblich geringere Effizienz empfohlen. Auf den Automobilbereich übersetzt bedeutet das: Wenn man 50Ps durchschnittliche Dauerleistung benötigt sollte man ein Auto mit 200PS wählen - damit es nicht ständig am Limit gefahren wird und man auch Reserven hat wenn es den Berg hoch geht. Dabei kann das 200PS Fahrzeug durchaus effizienter sein. Gerald
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| From | Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-06 18:19 +0200 |
| Message-ID | <goc010Fra7bU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #259824 |
Am 05.07.19 um 18:42 schrieb Helmut Schellong: > On 07/05/2019 17:58, Hanno Foest wrote: >> Am 05.07.19 um 17:52 schrieb Helmut Schellong: >> >>>> Preisfrage: In welchem Fall ist der Wirkungsgrad größer? >>> >>> Der Wirkungsgrad ist bei reinem Gleichstrom stets höher. >> >> Aha. >> >>> Dies darf aber nicht absolut gesehen werden, denn bei >>> Peltier ist weniger mehr. >> >> Du redest wirr. > > Nein, die Redewendung habe ich nicht erfunden, sondern im Internet > taucht vielfach auf, daß bei Peltier weniger mehr ist. > > So kann ein deltaT von 10⁰ durch 1 A erreicht werden > aber auch durch 15 A. Das kann man sich nicht aussuchen, das ergibt sich aus den Nebenbedingungen welcher Strom erforderlich ist damit sich ein bestimmtes delta T einstellt. Abgesehn davon möchte man in dieser Anwendung auf eine konstante Temperatur in der Kammer und nicht auf ein bestimmtes delta T regeln. Gerald
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-07-06 18:34 +0200 |
| Message-ID | <qfqiit$bdh$1@solani.org> |
| In reply to | #259880 |
On 07/06/2019 18:19, Gerald Oppen wrote: > Am 05.07.19 um 18:42 schrieb Helmut Schellong: >> On 07/05/2019 17:58, Hanno Foest wrote: >>> Am 05.07.19 um 17:52 schrieb Helmut Schellong: >>> >>>>> Preisfrage: In welchem Fall ist der Wirkungsgrad größer? >>>> >>>> Der Wirkungsgrad ist bei reinem Gleichstrom stets höher. >>> >>> Aha. >>> >>>> Dies darf aber nicht absolut gesehen werden, denn bei >>>> Peltier ist weniger mehr. >>> >>> Du redest wirr. >> >> Nein, die Redewendung habe ich nicht erfunden, sondern im Internet >> taucht vielfach auf, daß bei Peltier weniger mehr ist. >> >> So kann ein deltaT von 10⁰ durch 1 A erreicht werden >> aber auch durch 15 A. > > Das kann man sich nicht aussuchen, das ergibt sich aus den Nebenbedingungen > welcher Strom erforderlich ist damit sich ein bestimmtes delta T einstellt. Deshalb schrieb ich oben, daß das nicht absolut gesehen werden kann. > Abgesehn davon möchte man in dieser Anwendung auf eine konstante Temperatur > in der Kammer und nicht auf ein bestimmtes delta T regeln. Ja, das wurde allerdings über lange Strecken im Thread außer Acht gelassen, wohl, weil es nur darum ging, mir permanent Fehler und Unfähigkeit unterzuschieben. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-05 18:08 +0200 |
| Message-ID | <qfnsl6$86u$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #259814 |
Am 05.07.19 um 16:58 schrieb Hanno Foest: > Am 05.07.19 um 14:43 schrieb Helmut Schellong: > >>>> 38. Can I use pulse-width modulation to control my Peltier device >>>> if I keep the voltage at VMax or below? >>>> ------------------------------------------------------------------ >>>> Yes, and this is one of the most electrically-efficient ways >>>> to control voltage to your device—although you must observe some >>>> precautions. >>> >>> Und das ist ziemlich offensichtlich falsch. >> >> Was genau soll hier falsch sein? > > Das hatte ich beschrieben. > >> http://www.its.org/ztlinks/tellurex >> ,---------- >> |Tellurex is the world leader in the manufacture >> |of high performance thermoelectric (Peltier) modules, used >> |in both cooling and heat/cool applications. >> `---------- >> >> Und Du wischst Aussagen dieser Firma zu deren eigenen Produkten >> ganz einfach hinweg, als offensichtlich falsch! > > Sind dir noch nie fehlerhafte Datenblätter untergekommen? > >>> Wie ich bereits in <go3hf8F1vg0U1@mid.individual.net> schrieb: >>> >>> "Der Wärmetransport geht linear mit dem Strom, die Verlustleistung >>> quadratisch (P=I^2*R). Für den besten Wirkungsgrad möchte man daher >>> mit dem minimal möglichen (Spitzen)strom auskommen, und das bedeutet >>> daher: kein Ripple, kein PWM." >> >> Die Formel kenne ich, aber ich sehe keinen Zusammenhang. >> Auch "Der Wärmetransport geht linear mit dem Strom" verstehe ich nicht. > > Dann gib dir bitte mehr Mühe. > > "Der Wärmetransport geht linear mit dem Strom" heißt soviel wie, der > Wärmetransport läßt sich grob mit P=I*const beschreiben. Die > Verlustleistung entsteht überall im Peltierelement, muß also zusätzlich > zum erwünschten Wärmetransport von der kalten Seite transportiert > werden, verringert demnach den erzielbaren Wärmetransport von der kalten > Seite. Da die Verlustleistung quadratisch wächst, die Kühlleistung aber > nur linear, ist es offensichtlich, daß irgendwann nur noch die > Verlustleistung transportiert wird und daher die Kühlleistung auf Null > sinkt. Siehe z.B. die mittlere Grafik hier: > > https://de.mathworks.com/help/examples/sps_product/win64/ee_peltier_device_02.png > > > Soweit klar? > > Jetzt nehmen wir die lila Kurve (40° Temperaturdifferenz) und eine PWM > mit 50% Zyklus und 5A Spitzenstrom. Wir sehen: bei den 5A wird gar keine > Wärme mehr gepumpt, das Peltier ist nur noch mit sich selber > beschäftigt. Allerdings geht in den Pausenzeiten der PWM der Wärmestrom > in die andere Richtung... netto wäre der Kühlwärmestrom daher negativ. > > Nehmen wir jetzt aber einen Gleichstrom von 2,5A, also mit gleichem > Effektivwert wie eine PWM mit 50% Zyklus und 5A Spitzenstrom, dann sehen > wir in dem Diagramm durchaus noch einen Wärmetransport. (Und obendrein > zu keinem Zeitpunkt in die falsche Richtung). > > Preisfrage: In welchem Fall ist der Wirkungsgrad größer? > > Eine andere Betrachtung für nicht ganz so extreme Fälle wäre: Ein > Gleichstrom mit Ripple entspricht einem Gleichstrom mit überlagertem > Wechselstromanteil. Der Wechselstromanteil trägt *nichts* zum > Wärmetransport bei, da der Wärmetransport bei der einen Halbwelle in die > eine Richtung geht und beider anderen Halbwelle in die andere, das hebt > sich auf. Die Verluste P=I^2*R dabei heben sich allerdings nicht auf. Um > diese Verluste zu vermeiden sollte man daher keinerlei > Wechselstromanteil beim Strom durchs Peltierelement haben. Ok, Verständnisfrage: Welchen Vorteil sollte also ein Betrieb mit PWM überhaupt haben?
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-07-05 18:28 +0200 |
| Message-ID | <go9c5eFa5fqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #259822 |
Am 05.07.19 um 18:08 schrieb Hartmut Kraus: >> Eine andere Betrachtung für nicht ganz so extreme Fälle wäre: Ein >> Gleichstrom mit Ripple entspricht einem Gleichstrom mit überlagertem >> Wechselstromanteil. Der Wechselstromanteil trägt *nichts* zum >> Wärmetransport bei, da der Wärmetransport bei der einen Halbwelle in >> die eine Richtung geht und beider anderen Halbwelle in die andere, das >> hebt sich auf. Die Verluste P=I^2*R dabei heben sich allerdings nicht >> auf. Um diese Verluste zu vermeiden sollte man daher keinerlei >> Wechselstromanteil beim Strom durchs Peltierelement haben. > > Ok, Verständnisfrage: Welchen Vorteil sollte also ein Betrieb mit PWM > überhaupt haben? Die Stromversorgung wird ggf. einfacher. Aus Sicht des Peltierelements hat es *nur* Nachteile. Ich weiß auch nicht, warum man sich überhaupt darüber unterhalten muß. Schaltfrequenz auf 200kHz, Drossel, Filterkondensator und der Drops ist gelutscht. Keine Probleme mit EMV, keine Probleme mit thermischen Zyklen, keine Probleme mit dem Wirkungsgrad. Wenn selbst in einem Philips Perfect Draft Bierkühler der Siebungsaufwand im Schaltnetzteil höher zu sein scheint als in einer PC-Stromversorgung (ok, die Elkos waren dick, aber irgendwas ist ja immer...), dann ist das kein Zufall. Bei Consumer-Krempel würde als erstes an sowas gespart - wenn es denn ginge. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-07-05 18:53 +0200 |
| Message-ID | <qfnv95$lkj$1@solani.org> |
| In reply to | #259823 |
On 07/05/2019 18:28, Hanno Foest wrote: > Am 05.07.19 um 18:08 schrieb Hartmut Kraus: >> Ok, Verständnisfrage: Welchen Vorteil sollte also ein Betrieb mit PWM >> überhaupt haben? > > Die Stromversorgung wird ggf. einfacher. Aus Sicht des Peltierelements hat es > *nur* Nachteile. So ist es. > Ich weiß auch nicht, warum man sich überhaupt darüber unterhalten muß. > Schaltfrequenz auf 200kHz, Drossel, Filterkondensator und der Drops ist > gelutscht. Keine Probleme mit EMV, keine Probleme mit thermischen Zyklen, > keine Probleme mit dem Wirkungsgrad. Ich habe noch nie ein Einbau-Schaltnetzteil gesehen, das einstellbar von 0 bis MAX ist, sondern nur Festspannungen oder Einstellbarkeit von 46 V bis 73 V z.B. Warum werden zyklenfeste Peltier hergestellt? Warum werden in FAQs Fragen beantwortet, ob man Peltier mit PWM betreiben kann? -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-07-05 19:10 +0200 |
| Message-ID | <go9el0FaliuU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #259826 |
Am 05.07.19 um 18:53 schrieb Helmut Schellong: > Ich habe noch nie ein Einbau-Schaltnetzteil gesehen, das einstellbar > von 0 bis MAX ist, sondern nur Festspannungen oder Einstellbarkeit > von 46 V bis 73 V z.B. Dürfte auch ne Spezialanforderung sein. Typischerweise nimmt man einen Konstantstrom und ein Peltierelement, was gerade so die erforderliche Kühlleistung schafft. > Warum werden zyklenfeste Peltier hergestellt? Häufig wechselnde Temperaturen dürften ebenfalls eine Spezialanforderung sein. > Warum werden in FAQs Fragen beantwortet, ob man Peltier > mit PWM betreiben kann? Weils für den Hersteller billig ist und den Strom ja der Kunde bezahlt. Und es muß ja nur die Garantiezeit überleben. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-07-05 20:04 +0200 |
| Message-ID | <qfo3ei$odr$1@solani.org> |
| In reply to | #259828 |
On 07/05/2019 19:10, Hanno Foest wrote: > Am 05.07.19 um 18:53 schrieb Helmut Schellong: > >> Ich habe noch nie ein Einbau-Schaltnetzteil gesehen, das einstellbar >> von 0 bis MAX ist, sondern nur Festspannungen oder Einstellbarkeit >> von 46 V bis 73 V z.B. > > Dürfte auch ne Spezialanforderung sein. Typischerweise nimmt man einen > Konstantstrom und ein Peltierelement, was gerade so die erforderliche > Kühlleistung schafft. Was ist mit den Forderungen, die in diesem Thread im Start-Posting festgelegt wurden? Es wurde +5⁰C .. +80⁰C gefordert. Es wurde auch angesprochen, daß beide Temperaturen mit einem Peltier hergestellt werden können. Wenn nun der Warmseite-Kühlkörper die Soll-Temperatur hat, z.B. 22⁰C, wird ein deltaT von 0 gebraucht. Also Peltier-Strom = 0 A. Für diese Aufgabe einer 'Klima-Box für Meßzwecke' wird also eine Versorgung benötigt, die von 0 .. MAX einstellbar ist. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-07-05 21:44 +0200 |
| Message-ID | <go9nlmFci3jU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #259831 |
Am 05.07.19 um 20:04 schrieb Helmut Schellong: > Es wurde +5⁰C .. +80⁰C gefordert. > Es wurde auch angesprochen, daß beide Temperaturen > mit einem Peltier hergestellt werden können. > > Wenn nun der Warmseite-Kühlkörper die Soll-Temperatur hat, > z.B. 22⁰C, wird ein deltaT von 0 gebraucht. > Also Peltier-Strom = 0 A. > Für diese Aufgabe einer 'Klima-Box für Meßzwecke' wird also > eine Versorgung benötigt, die von 0 .. MAX einstellbar ist. Ja, und? Wo ist das Problem? https://rdtech.de.aliexpress.com/store/group/DPS-digital-control-power-supply/923042_508466030.html Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-07-05 22:55 +0200 |
| Message-ID | <qfodfr$v3g$1@solani.org> |
| In reply to | #259834 |
On 07/05/2019 21:44, Hanno Foest wrote: > Am 05.07.19 um 20:04 schrieb Helmut Schellong: > >> Es wurde +5⁰C .. +80⁰C gefordert. >> Es wurde auch angesprochen, daß beide Temperaturen >> mit einem Peltier hergestellt werden können. >> >> Wenn nun der Warmseite-Kühlkörper die Soll-Temperatur hat, >> z.B. 22⁰C, wird ein deltaT von 0 gebraucht. >> Also Peltier-Strom = 0 A. >> Für diese Aufgabe einer 'Klima-Box für Meßzwecke' wird also >> eine Versorgung benötigt, die von 0 .. MAX einstellbar ist. > > Ja, und? Wo ist das Problem? > > https://rdtech.de.aliexpress.com/store/group/DPS-digital-control-power-supply/923042_508466030.html Das Problem ist, daß solch ein Labor-Netzteil gänzlich ungeeignet ist! Das ist ein gehäustes Gerät mit EIN/AUS-Schalter. Es muß über eine USB-Verbindung programmiert werden, von einer Software unter Windows auf einem PC. Was soll das? Das ist gänzlich neben den Forderungen, neben dem Kontext. Wie soll das u.v.a. in einen Regelkreis eingefügt werden? Ich schrieb ausdrücklich von einem Einbau-Modul mit einem analogen Steuereingang, von Meanwell z.B. Geeignete Module gibt es aber nicht. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-07-06 00:40 +0200 |
| Message-ID | <goa1u4Fem1kU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #259842 |
Am 05.07.19 um 22:55 schrieb Helmut Schellong: >>> Für diese Aufgabe einer 'Klima-Box für Meßzwecke' wird also >>> eine Versorgung benötigt, die von 0 .. MAX einstellbar ist. >> >> Ja, und? Wo ist das Problem? >> >> https://rdtech.de.aliexpress.com/store/group/DPS-digital-control-power-supply/923042_508466030.html > > Das Problem ist, daß solch ein Labor-Netzteil gänzlich ungeeignet ist! Nein. > Das ist ein gehäustes Gerät mit EIN/AUS-Schalter. Nein. > Es muß über eine USB-Verbindung programmiert werden, von einer > Software unter Windows auf einem PC. Nein. > Was soll das? Du weißt sicher besser als ich, was deine unsinnigen Behauptungen sollen. > Das ist gänzlich neben den Forderungen, neben dem Kontext. > Wie soll das u.v.a. in einen Regelkreis eingefügt werden? Indem man den Regelkreis auf einem Rechner implementiert (Temperatursensor(en) wird man ja wohl irgendwie angeschlossen bekommen) und dann mit Bluetooth das DPS-Netzteil entsprechend steuert. Das Protokoll ist offengelegt, es gibt Software (Sigrok, rdserialtool....), sollte daher ohne allzuviel Grundlagenforschung möglich sein. > Ich schrieb ausdrücklich von einem Einbau-Modul > mit einem analogen Steuereingang, von Meanwell z.B. Das ist mir doch scheissegal, wovon du schreibst, ob ausdrücklich oder sonstwie. Mit den Anforderungen des Threaderstellers hat das nämlich nichts zu tun. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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