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Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer?

Started by"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
First post2019-07-01 07:41 +0000
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  Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 07:41 +0000
    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-01 10:50 +0200
      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2019-07-01 11:02 +0200
        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-01 11:06 +0200
          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2019-07-01 12:01 +0200
      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 10:16 +0000
        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-07-01 11:04 +0000
          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 12:05 +0000
            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-07-01 14:59 +0200
              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-01 15:18 +0200
                Re: Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-07-01 14:01 +0000
                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 14:18 +0000
                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-01 19:30 +0200
              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 14:14 +0000
              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-01 21:35 +0200
              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-01 22:41 +0200
                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-07-02 10:44 +0200
                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-02 13:18 +0200
        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-01 13:04 +0200
    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-01 14:04 +0200
      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 14:24 +0000
        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-07-01 16:53 +0200
          Re: Empfehlung kleine und preiswerte   Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 10:55 -0700
            Re: Empfehlung kleine und preiswerte   Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-02 06:42 +0000
              Re: Empfehlung kleine und preiswerte   Wärmekammer? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-07-02 17:35 +0200
              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2019-07-03 00:41 +0200
            Re: Empfehlung kleine und preiswerte   Wärmekammer? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-07-02 17:33 +0200
              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-07-03 09:56 +0200
        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-01 17:15 +0200
          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-07-01 17:38 +0200
            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-01 18:10 +0200
              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-07-01 18:33 +0200
                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-01 23:31 +0200
                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-02 14:47 +0200
                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-02 15:17 +0200
                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-03 07:42 +0200
                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-03 13:22 +0200
                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-03 16:26 +0200
                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-03 07:41 -0700
                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-03 19:32 +0200
                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-03 10:36 -0700
                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-03 19:55 +0200
                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-03 20:19 +0200
                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-07-04 13:49 +0200
                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-04 07:52 -0700
                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-07-04 17:13 +0200
                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-04 11:40 -0700
                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? [OT] Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-07-05 10:55 +0200
                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? [OT] "Dr. Rainer Meergans" <dg2dbm@darc.de> - 2019-07-05 15:29 +0200
                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-05 07:34 -0700
                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 18:45 +0200
                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-04 21:20 +0200
                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 22:45 +0200
                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-05 21:25 +0200
                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 22:35 +0200
                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-04 08:42 +0200
                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 13:41 +0200
                              Re: Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-07-04 13:44 +0000
                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-04 08:02 -0700
                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-05 17:04 +0200
                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-05 08:17 -0700
                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-03 21:14 +0200
                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-03 21:18 +0200
                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-07-03 21:45 +0200
                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-03 12:49 -0700
                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-07-03 22:09 +0200
                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-04 07:34 -0700
                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 17:06 +0200
                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-04 11:33 -0700
                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-08 21:23 +0200
                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-09 07:05 -0700
                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-08 21:19 +0200
                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-03 22:48 +0200
                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-04 01:44 +0200
                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 13:27 +0200
                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-04 14:34 +0200
                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-04 15:45 +0200
                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-07 22:34 +0200
                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-08 10:30 +0200
                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-08 21:48 +0200
                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-04 10:51 +0200
                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 13:45 +0200
                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-04 07:44 -0700
                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-04 18:20 +0200
                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 18:39 +0200
                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-05 00:28 +0200
                                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 10:27 +0200
                                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-06 15:35 +0200
                                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 16:20 +0200
                                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-07-06 16:32 +0200
                                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 17:51 +0200
                                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-07-06 18:15 +0200
                                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-07-06 18:20 +0200
                                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 19:19 +0200
                                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 18:28 +0200
                                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-07-06 18:38 +0200
                                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-07 07:00 +0200
                                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-07 16:23 +0200
                                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-07 17:10 +0200
                                                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-07 20:02 +0200
                                                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-08 01:03 +0200
                                                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-08 12:47 +0200
                                                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-08 08:51 +0200
                                                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-08 15:35 +0200
                                                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-08 20:39 +0200
                                                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-09 00:44 +0200
                                                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-09 15:04 +0200
                                                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-07 22:53 +0200
                                                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-08 00:01 +0200
                                                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-08 13:01 +0200
                                                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-08 13:30 +0200
                                                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-08 15:42 +0200
                                                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-08 17:13 +0200
                                                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-08 17:47 +0200
                                                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-08 21:20 +0200
                                                                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-09 00:47 +0200
                                                                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-09 03:36 +0200
                                                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-08 22:10 +0200
                                                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-09 01:03 +0200
                                                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-10 16:04 +0200
                                                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-10 16:26 +0200
                                                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-10 17:48 +0200
                                                                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-11 09:49 +0200
                                                                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-11 14:30 +0200
                                                                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-11 16:11 +0200
                                                                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-11 17:36 +0200
                                                                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-11 18:58 +0200
                                                                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-11 19:58 +0200
                                                                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-11 22:11 +0200
                                                                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-12 06:47 +0000
                                                                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-12 12:50 +0200
                                                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte W?rmekammer? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-07-11 05:44 -0400
                                                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-29 22:26 +0200
                                                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-08 22:07 +0200
                                                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-08 23:37 +0200
                                                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-09 15:16 +0200
                                                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-08 01:17 +0200
                                                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-08 08:13 +0200
                                                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-08 13:28 +0200
                                                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-08 13:25 +0200
                                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-08 21:50 +0200
                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-07-04 19:20 +0200
                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte   Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-04 11:47 -0700
                                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-04 21:07 +0200
                                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-08 22:14 +0200
                                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-04 22:10 +0200
                                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-04 14:25 -0700
                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-02 17:33 +0200
                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-04 01:25 +0200
                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 13:21 +0200
                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-04 18:06 +0200
                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 21:04 +0200
                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-04 22:11 +0200
                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 23:02 +0200
                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-05 00:48 +0200
                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 10:40 +0200
                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-05 11:48 +0200
                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-07-05 12:08 +0200
                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 13:35 +0200
                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-05 13:47 +0200
                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 14:06 +0200
                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 13:33 +0200
                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-05 13:59 +0200
                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 14:43 +0200
                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-05 16:58 +0200
                                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 17:52 +0200
                                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-05 17:58 +0200
                                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 18:42 +0200
                                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-05 18:57 +0200
                                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 19:49 +0200
                                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-05 21:48 +0200
                                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 23:07 +0200
                                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-06 00:10 +0200
                                                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 13:38 +0200
                                                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-06 20:40 +0200
                                                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 21:03 +0200
                                                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-06 21:23 +0200
                                                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 21:29 +0200
                                                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-06 21:51 +0200
                                                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 22:03 +0200
                                                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-06 22:28 +0200
                                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-06 12:56 +0200
                                                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-07-06 13:35 +0200
                                                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 14:35 +0200
                                                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-07-06 14:42 +0200
                                                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 15:17 +0200
                                                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-07-06 16:43 +0200
                                                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 18:19 +0200
                                                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 14:23 +0200
                                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-06 18:33 +0200
                                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-06 18:19 +0200
                                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 18:34 +0200
                                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-07-05 18:08 +0200
                                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-05 18:28 +0200
                                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 18:53 +0200
                                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-05 19:10 +0200
                                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 20:04 +0200
                                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-05 21:44 +0200
                                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 22:55 +0200
                                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-06 00:40 +0200
                                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-06 16:26 +0200
                                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 17:43 +0200
                                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-06 19:17 +0200
                                                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 20:50 +0200
                                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 18:44 +0200
                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-05 15:52 +0200
                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 17:27 +0200
                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-08 19:38 +0200
          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-01 22:31 +0200
            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-01 23:38 +0200
              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-02 10:31 +0200
                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-02 13:14 +0200
      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2019-07-01 17:34 +0200
    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 07:21 -0700
      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 14:52 +0000
    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 07:42 -0700
      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 14:58 +0000
        Re: Empfehlung kleine und preiswerte   Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 10:25 -0700
        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-01 19:23 +0200
          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 11:01 -0700
        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2019-07-02 12:43 +1000
        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-02 08:19 +0200
          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-02 07:00 +0000
            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-02 10:00 +0200
              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-02 10:14 +0000
                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-07-02 13:30 +0000
            Re: Empfehlung kleine und preiswerte   Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-02 06:51 -0700
              Re: Empfehlung kleine und preiswerte   Wärmekammer? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-07-03 10:40 +0200
                Re: Empfehlung kleine und preiswerte   Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-03 06:43 -0700
                Re: Empfehlung kleine und preiswerte   Wärmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-03 20:22 +0200
                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte   Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-04 08:47 +0200
                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte   W_rmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-04 21:39 +0200
                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte   W_rmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-05 17:21 +0200
                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte   W_rmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-05 22:21 +0200
                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte   W_rmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-07 09:59 +0200
                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte   W_rmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-08 00:59 +0200
                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte   W_rmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-08 11:42 +0200
                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-29 22:35 +0200
                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-05 00:12 +0200
                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2019-07-05 12:50 +0200
                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-05 21:50 +0200
      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-07-01 17:07 +0200
        Re: Empfehlung kleine und preiswerte   Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 10:51 -0700
          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-05 00:14 +0200
    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2019-07-01 18:05 +0200
    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2019-07-01 18:26 +0200

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#259816

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-07-05 08:17 -0700
Message-ID<go980cF97uuU1@mid.individual.net>
In reply to#259815
On 2019-07-05 08:04, Thomas Prufer wrote:
> On Thu, 4 Jul 2019 13:44:44 +0000 (UTC), Matthias Weingart
> <mwnews@pentax.boerde.de> wrote:
>
>> Peltierelemente gehen kaputt, aber meiner Erfahrung nach durch
>> - Betauung und dadurch Korrison
>
> ISTR "abdichten, aber vorher trockene Luft rein und auf keinen Fall
> essigvernetzendes Silikon nehmen -- Aquariensilikon geht oft". Oder
> Mechanikerlösungen mit Nut, Dichtringen usw.
>
> Irgendwo hatte ich mal einen Spickzettel von einem Hersteller, der da eine Reihe
> Tipps zusammengestellt hatte -- ist aber entsorgt und war sicher auf Papier.
>

"Entsorgen", das ist das Problem. Meine Frau meint staendig, es muesse 
jetzt im weitgehenden Ruhestand aufgeraeumt werden. Sehe ich ja auch so, 
aber dann kommt der Moment, wo man was haette gebrauchen koennen. So wie 
das alte Winkelblech aus der Garage, was man letzte Woche leider 
weggeschmissen hat und jetzt in den Abmassen nirgends bekommen kann.

Ich war haarscharf davor, meinen Winz-Netbook auf Linux umzustellen. 
Danach haette die Software fuer meinen "gesichtslosen" Spectrum Analyzer 
darauf nicht mehr funktioniert. Brauche ich ja auch nicht mehr. Dachte 
ich. Nun kam ein Anruf, dass ich ganz dringend ... <schweiss_abwisch>

[...]

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#259686

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2019-07-03 21:14 +0200
Message-ID<qfiuqp$hda$1@dont-email.me>
In reply to#259669
Thomas Prufer schrieb:
> 
> ISTR: Peltierelemente sollen Wärme wegleiten, aber keine Wärme leiten - wenn
> Wärmeleitung besser, dann Delta-T schwieriger.

Keine Wärme leiten, aber Strom gut leiten, das ist ebenfalls knifflig und
nur über Halbleiter möglich.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#259687

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-07-03 21:18 +0200
Message-ID<qfiv1g$o93$1@news.bawue.net>
In reply to#259686
On 7/3/19 9:14 PM, Rolf Bombach wrote:
> Thomas Prufer schrieb:
>>
>> ISTR: Peltierelemente sollen Wärme wegleiten, aber keine Wärme leiten 
>> - wenn
>> Wärmeleitung besser, dann Delta-T schwieriger.
> 
> Keine Wärme leiten, aber Strom gut leiten, das ist ebenfalls knifflig und
> nur über Halbleiter möglich.

Zum Glück besteht ein Peltierelement aus ebensolchen Halbleitern.

  Gerrit

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#259690

FromGerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Date2019-07-03 21:45 +0200
Message-ID<qfj0kh$hi7$1@solani.org>
In reply to#259687
Am 03.07.19 um 21:18 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 7/3/19 9:14 PM, Rolf Bombach wrote:
>> Thomas Prufer schrieb:
>>>
>>> ISTR: Peltierelemente sollen Wärme wegleiten, aber keine Wärme leiten 
>>> - wenn
>>> Wärmeleitung besser, dann Delta-T schwieriger.
>>
>> Keine Wärme leiten, aber Strom gut leiten, das ist ebenfalls knifflig und
>> nur über Halbleiter möglich.
> 
> Zum Glück besteht ein Peltierelement aus ebensolchen Halbleitern.
> 
>   Gerrit
> 
> 

bis auf die Eigenschaft "keine Wärme leiten".

Ein Quarzthermostat auf Peltierbasis ist fast aussichtslos.
Der funktioniert überhaupt nur, so lange der loop gain des Reglers
riesig ist.

Und ja, Peltiers sterben schnell an AC-Stromanteilen.

Gerhard


Gerhard

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#259691

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-07-03 12:49 -0700
Message-ID<go4f5nF87n6U1@mid.individual.net>
In reply to#259690
On 2019-07-03 12:45, Gerhard Hoffmann wrote:
> Am 03.07.19 um 21:18 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 7/3/19 9:14 PM, Rolf Bombach wrote:
>>> Thomas Prufer schrieb:
>>>>
>>>> ISTR: Peltierelemente sollen Wärme wegleiten, aber keine Wärme
>>>> leiten - wenn
>>>> Wärmeleitung besser, dann Delta-T schwieriger.
>>>
>>> Keine Wärme leiten, aber Strom gut leiten, das ist ebenfalls knifflig
>>> und
>>> nur über Halbleiter möglich.
>>
>> Zum Glück besteht ein Peltierelement aus ebensolchen Halbleitern.
>>
>>   Gerrit
>>
>>
>
> bis auf die Eigenschaft "keine Wärme leiten".
>
> Ein Quarzthermostat auf Peltierbasis ist fast aussichtslos.
> Der funktioniert überhaupt nur, so lange der loop gain des Reglers
> riesig ist.
>

Mit Laserdioden lief das aber immer bestens. Da konnten wir die billige 
Redneck-Heizmethode nicht benutzen, weil es bei dutzenden Kanaelen pro 
System zu warm geworden waere.


> Und ja, Peltiers sterben schnell an AC-Stromanteilen.
>

Ja, muss man mit aufpassen, auch mit PWM.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#259692

FromGerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Date2019-07-03 22:09 +0200
Message-ID<qfj211$ifn$1@solani.org>
In reply to#259691
Am 03.07.19 um 21:49 schrieb Joerg:
> On 2019-07-03 12:45, Gerhard Hoffmann wrote:
>> Am 03.07.19 um 21:18 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 7/3/19 9:14 PM, Rolf Bombach wrote:
>>>> Thomas Prufer schrieb:
>>>>>
>>>>> ISTR: Peltierelemente sollen Wärme wegleiten, aber keine Wärme
>>>>> leiten - wenn
>>>>> Wärmeleitung besser, dann Delta-T schwieriger.
>>>>
>>>> Keine Wärme leiten, aber Strom gut leiten, das ist ebenfalls knifflig
>>>> und
>>>> nur über Halbleiter möglich.
>>>
>>> Zum Glück besteht ein Peltierelement aus ebensolchen Halbleitern.
>>>
>>>   Gerrit
>>>
>>>
>>
>> bis auf die Eigenschaft "keine Wärme leiten".
>>
>> Ein Quarzthermostat auf Peltierbasis ist fast aussichtslos.
>> Der funktioniert überhaupt nur, so lange der loop gain des Reglers
>> riesig ist.
>>
> 
> Mit Laserdioden lief das aber immer bestens. Da konnten wir die billige 
> Redneck-Heizmethode nicht benutzen, weil es bei dutzenden Kanaelen pro 
> System zu warm geworden waere.
> 
> 
>> Und ja, Peltiers sterben schnell an AC-Stromanteilen.
>>
> 
> Ja, muss man mit aufpassen, auch mit PWM.
> 

Den Stunt hatten wir auch mal, 2 gleiche Laser auf eine photodiode,
output der diode auf einen Spektrumanalyzer --> fetter Träger bei 60 GHz.
Etwas an der Peltier-Temperatur gedreht -> Träger läuft 20 GHz runter.

Das muss aber lange nicht so genau sein wie bei Quarzöfen, wo ein
thermal gain von 1 Mio durchaus drinn ist. Sehr schön ist der
Artikel von Rick Karlquist über die zero-gradient Öfen. Der hat sich
bei HP damit beschäftigt.

<    http://www.karlquist.com/     >


... und ich habe mal einen Klimaschrank bei einem Kunden gesehen,
der hat _konstant_ volle Pulle mit 2 KW gekühlt und dann noch stärker
dagegen angeheizt. Das ging ratz-fatz von -60 bis +130°C und auch
wieder zurück. Soo groß war der garnicht. Aber dickes Drehstromkabel.

Gerhard

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#259729

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-07-04 07:34 -0700
Message-ID<go6h3oFlqvoU1@mid.individual.net>
In reply to#259692
On 2019-07-03 13:09, Gerhard Hoffmann wrote:
> Am 03.07.19 um 21:49 schrieb Joerg:
>> On 2019-07-03 12:45, Gerhard Hoffmann wrote:
>>> Am 03.07.19 um 21:18 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 7/3/19 9:14 PM, Rolf Bombach wrote:
>>>>> Thomas Prufer schrieb:
>>>>>>
>>>>>> ISTR: Peltierelemente sollen Wärme wegleiten, aber keine Wärme
>>>>>> leiten - wenn
>>>>>> Wärmeleitung besser, dann Delta-T schwieriger.
>>>>>
>>>>> Keine Wärme leiten, aber Strom gut leiten, das ist ebenfalls knifflig
>>>>> und
>>>>> nur über Halbleiter möglich.
>>>>
>>>> Zum Glück besteht ein Peltierelement aus ebensolchen Halbleitern.
>>>>
>>>>   Gerrit
>>>>
>>>>
>>>
>>> bis auf die Eigenschaft "keine Wärme leiten".
>>>
>>> Ein Quarzthermostat auf Peltierbasis ist fast aussichtslos.
>>> Der funktioniert überhaupt nur, so lange der loop gain des Reglers
>>> riesig ist.
>>>
>>
>> Mit Laserdioden lief das aber immer bestens. Da konnten wir die
>> billige Redneck-Heizmethode nicht benutzen, weil es bei dutzenden
>> Kanaelen pro System zu warm geworden waere.
>>
>>
>>> Und ja, Peltiers sterben schnell an AC-Stromanteilen.
>>>
>>
>> Ja, muss man mit aufpassen, auch mit PWM.
>>
>
> Den Stunt hatten wir auch mal, 2 gleiche Laser auf eine photodiode,
> output der diode auf einen Spektrumanalyzer --> fetter Träger bei 60 GHz.
> Etwas an der Peltier-Temperatur gedreht -> Träger läuft 20 GHz runter.
>
> Das muss aber lange nicht so genau sein wie bei Quarzöfen, wo ein
> thermal gain von 1 Mio durchaus drinn ist. Sehr schön ist der
> Artikel von Rick Karlquist über die zero-gradient Öfen. Der hat sich
> bei HP damit beschäftigt.
>

Praesize ist das. Ich war derjenige, der den analogen Regler dazu 
entwickeln musste. Mit "Gangschaltung" und allem.


> <    http://www.karlquist.com/     >
>

Wie hat er es geschafft, so schlank zu bleiben?


> ... und ich habe mal einen Klimaschrank bei einem Kunden gesehen,
> der hat _konstant_ volle Pulle mit 2 KW gekühlt und dann noch stärker
> dagegen angeheizt. Das ging ratz-fatz von -60 bis +130°C und auch
> wieder zurück. Soo groß war der garnicht. Aber dickes Drehstromkabel.
>

Stromsparen? Warum? Bei uns kommt der Strom einfach aus der Perlex-Dose 8-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#259734

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2019-07-04 17:06 +0200
Message-ID<qfl4l5$qnq$1@solani.org>
In reply to#259729
On 07/04/2019 16:34, Joerg wrote:

> Stromsparen? Warum? Bei uns kommt der Strom einfach aus der Perlex-Dose 8-)

Perilex?
Die ist doch nur in DE, ÖR und NL zugelassen.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

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#259753

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-07-04 11:33 -0700
Message-ID<go6v3aFoo6jU1@mid.individual.net>
In reply to#259734
On 2019-07-04 08:06, Helmut Schellong wrote:
> On 07/04/2019 16:34, Joerg wrote:
>
>> Stromsparen? Warum? Bei uns kommt der Strom einfach aus der
>> Perlex-Dose 8-)
>
> Perilex?
> Die ist doch nur in DE, ÖR und NL zugelassen.
>

Klar. Wobei es bei uns im Haus sehr viele Schukodosen mit 230V/60Hz 
gibt. So wie es in unserem deutschen Haus einige NEMA Dosen mit 
120V/50Hz gab.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#260020

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2019-07-08 21:23 +0200
Message-ID<qg056n$937$1@dont-email.me>
In reply to#259729
Joerg schrieb:
> On 2019-07-03 13:09, Gerhard Hoffmann wrote:
>>
>> Das muss aber lange nicht so genau sein wie bei Quarzöfen, wo ein
>> thermal gain von 1 Mio durchaus drinn ist. Sehr schön ist der
>> Artikel von Rick Karlquist über die zero-gradient Öfen. Der hat sich
>> bei HP damit beschäftigt.
>>
> 
> Praesize ist das. Ich war derjenige, der den analogen Regler dazu entwickeln musste. Mit "Gangschaltung" und allem.
> 
> 
>> <    http://www.karlquist.com/     >
>>

Im verlinkten Artikel steht: "Darius Mostowfi and Matt
Semersky were responsible for the oven control firmware."

Hört sich nicht nach analogem Regler an.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#260061

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-07-09 07:05 -0700
Message-ID<gojl8fFgvk5U1@mid.individual.net>
In reply to#260020
On 2019-07-08 12:23, Rolf Bombach wrote:
> Joerg schrieb:
>> On 2019-07-03 13:09, Gerhard Hoffmann wrote:
>>>
>>> Das muss aber lange nicht so genau sein wie bei Quarzöfen, wo ein
>>> thermal gain von 1 Mio durchaus drinn ist. Sehr schön ist der
>>> Artikel von Rick Karlquist über die zero-gradient Öfen. Der hat sich
>>> bei HP damit beschäftigt.
>>>
>>
>> Praesize ist das. Ich war derjenige, der den analogen Regler dazu
>> entwickeln musste. Mit "Gangschaltung" und allem.
>>
>>
>>> <    http://www.karlquist.com/     >
>>>
>
> Im verlinkten Artikel steht: "Darius Mostowfi and Matt
> Semersky were responsible for the oven control firmware."
>
> Hört sich nicht nach analogem Regler an.
>

Man kann so gut wie alles auch digital machen. Ob das immer sinnvoll 
ist, ist eine andere Frage. Wenn alles im Detail konfigurierbar sein 
soll, dann ja, sonst oft nicht.

Manchmal erinnert mich das an die Manie in den 80ern, aber auch ueberall 
PLD zu verwenden. Das kostete viel Geld, zog saftig Strom, und unsereins 
erledigte das ganze dann mit ein paar Schmitt Invertern und Gemuese fuer 
30 Cents.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#260018

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2019-07-08 21:19 +0200
Message-ID<qg050p$7rr$1@dont-email.me>
In reply to#259692
Gerhard Hoffmann schrieb:
> 
> Das muss aber lange nicht so genau sein wie bei Quarzöfen, wo ein
> thermal gain von 1 Mio durchaus drinn ist. Sehr schön ist der
> Artikel von Rick Karlquist über die zero-gradient Öfen. Der hat sich
> bei HP damit beschäftigt.
> 
> <    http://www.karlquist.com/     >

Wow. Sieben Ingenieure, ein Techniker, zwei Programmierer, ein
Softwaretester, zwei(!) Projektmanager und, tataaa, ein Patentanwalt.
Ja, wenn HP was macht, dann richtig.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#259696

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2019-07-03 22:48 +0200
Message-ID<qfj49u$k1d$1@solani.org>
In reply to#259691
On 07/03/2019 21:49, Joerg wrote:
> On 2019-07-03 12:45, Gerhard Hoffmann wrote:
>> Am 03.07.19 um 21:18 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Und ja, Peltiers sterben schnell an AC-Stromanteilen.
>>
> 
> Ja, muss man mit aufpassen, auch mit PWM.
Im Internet lese ich:
"Die pulsierende Gleichspannung schadet dem Peltier in keiner Weise."
https://www.mikrocontroller.net/topic/175477

Wenn die Maximum Ratings eingehalten werden, kann einem Peltier
doch nichts passieren - ich wüßte nicht, warum.

Maximale Peltier-Spannung 15 V muß eine Scheitelspannung
der pulsierenden Gleichspannung von <=15 V ergeben.
Denn ein MAX-Wert darf zu keiner Zeit überschritten werden.
Das reduziert die maximale Fähigkeit eines Peltier.
Aber defekt gehen sollte es nicht.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

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#259699

FromGerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Date2019-07-04 01:44 +0200
Message-ID<go4svhFb4p1U1@mid.individual.net>
In reply to#259696
Am 03.07.19 um 22:48 schrieb Helmut Schellong:
> On 07/03/2019 21:49, Joerg wrote:
>> On 2019-07-03 12:45, Gerhard Hoffmann wrote:
>>> Am 03.07.19 um 21:18 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>>> Und ja, Peltiers sterben schnell an AC-Stromanteilen.
>>>
>>
>> Ja, muss man mit aufpassen, auch mit PWM.
> Im Internet lese ich:
> "Die pulsierende Gleichspannung schadet dem Peltier in keiner Weise."
> https://www.mikrocontroller.net/topic/175477

in dem Thread wird auch geschrieben:

Peltierelemente wollen am liebsten reinen Gleichstrom ohne Ripple, ohne
PWM oder Ein-Ausschalten.
Wenn Du diesen ohne nennenswerte Blindleistung erzeugen willst, brauchst
Du ein (Schalt-)Netzteil mit PFC. Es geht nicht anders.

Von daher würde ich das nicht als Informationsquelle heranziehen
ob PWM dem Peltier schadet oder nicht.

Gerald

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#259713

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2019-07-04 13:27 +0200
Message-ID<qfknqp$i2r$1@solani.org>
In reply to#259699
On 07/04/2019 01:44, Gerald Oppen wrote:
> Am 03.07.19 um 22:48 schrieb Helmut Schellong:
>> On 07/03/2019 21:49, Joerg wrote:
>>> On 2019-07-03 12:45, Gerhard Hoffmann wrote:
>>>> Am 03.07.19 um 21:18 schrieb Gerrit Heitsch:
>>
>>>> Und ja, Peltiers sterben schnell an AC-Stromanteilen.
>>>>
>>>
>>> Ja, muss man mit aufpassen, auch mit PWM.
>> Im Internet lese ich:
>> "Die pulsierende Gleichspannung schadet dem Peltier in keiner Weise."
>> https://www.mikrocontroller.net/topic/175477
> 
> in dem Thread wird auch geschrieben:
> 
> Peltierelemente wollen am liebsten reinen Gleichstrom ohne Ripple, ohne
> PWM oder Ein-Ausschalten.
> Wenn Du diesen ohne nennenswerte Blindleistung erzeugen willst, brauchst
> Du ein (Schalt-)Netzteil mit PFC. Es geht nicht anders.

"wollen am liebsten reinen Gleichstrom"
Ja, das stimmt. Damit werden sie optimal betrieben.

> Von daher würde ich das nicht als Informationsquelle heranziehen
> ob PWM dem Peltier schadet oder nicht.

Demjenigen Autor, der dort schrieb, daß pulsierende Gleichspannung
seinem Peltier nicht schadete, glaube ich das.

Generell sind Forumseiten ganz übel, oft fast zu 100% Mist, der da
geschrieben steht.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

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#259724

FromFalk Dµebbert <falk@duebbert.com>
Date2019-07-04 14:34 +0200
Message-ID<qfkroh$7n7$1@news.albasani.net>
In reply to#259699
Am 04.07.19 um 01:44 schrieb Gerald Oppen:
> 
> Peltierelemente wollen am liebsten reinen Gleichstrom ohne Ripple, ohne
> PWM oder Ein-Ausschalten.

Das ist Quatsch. Und Siliciumgermanium ist so ein schlechter 
Wärmeleiter, dass PWM absolut Sinn macht.

Falk D.

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#259727

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-07-04 15:45 +0200
Message-ID<go6e8kFl6lcU1@mid.individual.net>
In reply to#259724
On 04.07.19 14:34, Falk Dµebbert wrote:

>> Peltierelemente wollen am liebsten reinen Gleichstrom ohne Ripple, ohne
>> PWM oder Ein-Ausschalten.
> 
> Das ist Quatsch. Und Siliciumgermanium ist so ein schlechter 
> Wärmeleiter, dass PWM absolut Sinn macht.

Nein. <go3hf8F1vg0U1@mid.individual.net>

Hanno

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#259948

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2019-07-07 22:34 +0200
Message-ID<qftl10$ail$1@dont-email.me>
In reply to#259724
Falk Dµebbert schrieb:
> Am 04.07.19 um 01:44 schrieb Gerald Oppen:
>>
>> Peltierelemente wollen am liebsten reinen Gleichstrom ohne Ripple, ohne
>> PWM oder Ein-Ausschalten.
> 
> Das ist Quatsch. Und Siliciumgermanium ist so ein schlechter Wärmeleiter, dass PWM absolut Sinn macht.

Für was soll SiGe gut sein ausser für superschnelle Transistoren?
Hatte noch nie Peltier-Elemente, die nicht aus Wismuttellurid oder
ähnlichem bestanden.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#259967

FromFalk Dµebbert <falk@duebbert.com>
Date2019-07-08 10:30 +0200
Message-ID<qfuuv0$uf9$2@news.albasani.net>
In reply to#259948
Am 07.07.19 um 22:34 schrieb Rolf Bombach:
>>
>> Das ist Quatsch. Und Siliciumgermanium ist so ein schlechter 
>> Wärmeleiter, dass PWM absolut Sinn macht.
> 
> Für was soll SiGe gut sein ausser für superschnelle Transistoren?

Musst Du Fa. Coherent oder Thorlabs fragen. Deren Probenhalter-Peltiers 
sind aus Siliciumgermanium. Aber Wismuttellurid ist jetzt auch nicht wie 
Kupfer unterwegs.

Falk D.

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#260024

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2019-07-08 21:48 +0200
Message-ID<qg06mn$ii3$1@dont-email.me>
In reply to#259967
Falk Dµebbert schrieb:
> Am 07.07.19 um 22:34 schrieb Rolf Bombach:
>>>
>>> Das ist Quatsch. Und Siliciumgermanium ist so ein schlechter Wärmeleiter, dass PWM absolut Sinn macht.
>>
>> Für was soll SiGe gut sein ausser für superschnelle Transistoren?
> 
> Musst Du Fa. Coherent oder Thorlabs fragen. Deren Probenhalter-Peltiers sind aus Siliciumgermanium. Aber Wismuttellurid ist jetzt auch nicht wie Kupfer unterwegs.

Das wäre interessant. SiGe TEC laufen bei mir immer noch unter UFO,
d.h. /hören/ tut man immer wieder mal was davon. Bei Thorlabs
kann ich auf Anhieb jetzt keine Peltierbestückten Probenhalter
finden und unter den TEC-Datenblättern steht nichts über das
Material. (Auch will ich jetzt nichts dort bestellen, sonst
muss ich wieder so öko-Chips aus getrockneten Äpfeln essen :-]).

-- 
mfg Rolf Bombach

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