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Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer?

Started by"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
First post2019-07-01 07:41 +0000
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  Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 07:41 +0000
    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-01 10:50 +0200
      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2019-07-01 11:02 +0200
        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-01 11:06 +0200
          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2019-07-01 12:01 +0200
      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 10:16 +0000
        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-07-01 11:04 +0000
          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 12:05 +0000
            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-07-01 14:59 +0200
              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-01 15:18 +0200
                Re: Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-07-01 14:01 +0000
                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 14:18 +0000
                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-01 19:30 +0200
              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 14:14 +0000
              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-01 21:35 +0200
              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-01 22:41 +0200
                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-07-02 10:44 +0200
                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-02 13:18 +0200
        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-01 13:04 +0200
    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-01 14:04 +0200
      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 14:24 +0000
        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-07-01 16:53 +0200
          Re: Empfehlung kleine und preiswerte   Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 10:55 -0700
            Re: Empfehlung kleine und preiswerte   Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-02 06:42 +0000
              Re: Empfehlung kleine und preiswerte   Wärmekammer? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-07-02 17:35 +0200
              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2019-07-03 00:41 +0200
            Re: Empfehlung kleine und preiswerte   Wärmekammer? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-07-02 17:33 +0200
              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-07-03 09:56 +0200
        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-01 17:15 +0200
          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-07-01 17:38 +0200
            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-01 18:10 +0200
              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-07-01 18:33 +0200
                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-01 23:31 +0200
                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-02 14:47 +0200
                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-02 15:17 +0200
                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-03 07:42 +0200
                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-03 13:22 +0200
                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-03 16:26 +0200
                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-03 07:41 -0700
                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-03 19:32 +0200
                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-03 10:36 -0700
                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-03 19:55 +0200
                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-03 20:19 +0200
                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-07-04 13:49 +0200
                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-04 07:52 -0700
                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-07-04 17:13 +0200
                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-04 11:40 -0700
                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? [OT] Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-07-05 10:55 +0200
                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? [OT] "Dr. Rainer Meergans" <dg2dbm@darc.de> - 2019-07-05 15:29 +0200
                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-05 07:34 -0700
                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 18:45 +0200
                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-04 21:20 +0200
                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 22:45 +0200
                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-05 21:25 +0200
                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 22:35 +0200
                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-04 08:42 +0200
                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 13:41 +0200
                              Re: Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-07-04 13:44 +0000
                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-04 08:02 -0700
                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-05 17:04 +0200
                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-05 08:17 -0700
                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-03 21:14 +0200
                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-03 21:18 +0200
                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-07-03 21:45 +0200
                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-03 12:49 -0700
                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-07-03 22:09 +0200
                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-04 07:34 -0700
                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 17:06 +0200
                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-04 11:33 -0700
                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-08 21:23 +0200
                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-09 07:05 -0700
                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-08 21:19 +0200
                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-03 22:48 +0200
                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-04 01:44 +0200
                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 13:27 +0200
                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-04 14:34 +0200
                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-04 15:45 +0200
                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-07 22:34 +0200
                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-08 10:30 +0200
                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-08 21:48 +0200
                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-04 10:51 +0200
                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 13:45 +0200
                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-04 07:44 -0700
                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-04 18:20 +0200
                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 18:39 +0200
                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-05 00:28 +0200
                                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 10:27 +0200
                                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-06 15:35 +0200
                                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 16:20 +0200
                                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-07-06 16:32 +0200
                                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 17:51 +0200
                                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-07-06 18:15 +0200
                                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-07-06 18:20 +0200
                                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 19:19 +0200
                                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 18:28 +0200
                                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-07-06 18:38 +0200
                                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-07 07:00 +0200
                                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-07 16:23 +0200
                                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-07 17:10 +0200
                                                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-07 20:02 +0200
                                                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-08 01:03 +0200
                                                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-08 12:47 +0200
                                                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-08 08:51 +0200
                                                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-08 15:35 +0200
                                                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-08 20:39 +0200
                                                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-09 00:44 +0200
                                                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-09 15:04 +0200
                                                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-07 22:53 +0200
                                                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-08 00:01 +0200
                                                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-08 13:01 +0200
                                                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-08 13:30 +0200
                                                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-08 15:42 +0200
                                                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-08 17:13 +0200
                                                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-08 17:47 +0200
                                                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-08 21:20 +0200
                                                                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-09 00:47 +0200
                                                                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-09 03:36 +0200
                                                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-08 22:10 +0200
                                                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-09 01:03 +0200
                                                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-10 16:04 +0200
                                                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-10 16:26 +0200
                                                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-10 17:48 +0200
                                                                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-11 09:49 +0200
                                                                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-11 14:30 +0200
                                                                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-11 16:11 +0200
                                                                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-11 17:36 +0200
                                                                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-11 18:58 +0200
                                                                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-11 19:58 +0200
                                                                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-11 22:11 +0200
                                                                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-12 06:47 +0000
                                                                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-12 12:50 +0200
                                                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte W?rmekammer? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-07-11 05:44 -0400
                                                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-29 22:26 +0200
                                                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-08 22:07 +0200
                                                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-08 23:37 +0200
                                                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-09 15:16 +0200
                                                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-08 01:17 +0200
                                                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-08 08:13 +0200
                                                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-08 13:28 +0200
                                                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-08 13:25 +0200
                                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-08 21:50 +0200
                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-07-04 19:20 +0200
                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte   Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-04 11:47 -0700
                                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-04 21:07 +0200
                                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-08 22:14 +0200
                                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-04 22:10 +0200
                                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-04 14:25 -0700
                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-02 17:33 +0200
                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-04 01:25 +0200
                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 13:21 +0200
                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-04 18:06 +0200
                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 21:04 +0200
                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-04 22:11 +0200
                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 23:02 +0200
                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-05 00:48 +0200
                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 10:40 +0200
                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-05 11:48 +0200
                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-07-05 12:08 +0200
                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 13:35 +0200
                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-05 13:47 +0200
                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 14:06 +0200
                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 13:33 +0200
                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-05 13:59 +0200
                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 14:43 +0200
                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-05 16:58 +0200
                                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 17:52 +0200
                                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-05 17:58 +0200
                                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 18:42 +0200
                                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-05 18:57 +0200
                                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 19:49 +0200
                                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-05 21:48 +0200
                                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 23:07 +0200
                                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-06 00:10 +0200
                                                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 13:38 +0200
                                                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-06 20:40 +0200
                                                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 21:03 +0200
                                                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-06 21:23 +0200
                                                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 21:29 +0200
                                                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-06 21:51 +0200
                                                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 22:03 +0200
                                                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-06 22:28 +0200
                                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-06 12:56 +0200
                                                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-07-06 13:35 +0200
                                                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 14:35 +0200
                                                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-07-06 14:42 +0200
                                                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 15:17 +0200
                                                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-07-06 16:43 +0200
                                                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 18:19 +0200
                                                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 14:23 +0200
                                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-06 18:33 +0200
                                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-06 18:19 +0200
                                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 18:34 +0200
                                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-07-05 18:08 +0200
                                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-05 18:28 +0200
                                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 18:53 +0200
                                                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-05 19:10 +0200
                                                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 20:04 +0200
                                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-05 21:44 +0200
                                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 22:55 +0200
                                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-06 00:40 +0200
                                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-06 16:26 +0200
                                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 17:43 +0200
                                                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-06 19:17 +0200
                                                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 20:50 +0200
                                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 18:44 +0200
                                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-05 15:52 +0200
                                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 17:27 +0200
                                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-08 19:38 +0200
          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-01 22:31 +0200
            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-01 23:38 +0200
              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-02 10:31 +0200
                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-02 13:14 +0200
      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2019-07-01 17:34 +0200
    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 07:21 -0700
      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 14:52 +0000
    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 07:42 -0700
      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 14:58 +0000
        Re: Empfehlung kleine und preiswerte   Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 10:25 -0700
        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-01 19:23 +0200
          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 11:01 -0700
        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2019-07-02 12:43 +1000
        Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-02 08:19 +0200
          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-02 07:00 +0000
            Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-02 10:00 +0200
              Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-02 10:14 +0000
                Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-07-02 13:30 +0000
            Re: Empfehlung kleine und preiswerte   Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-02 06:51 -0700
              Re: Empfehlung kleine und preiswerte   Wärmekammer? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-07-03 10:40 +0200
                Re: Empfehlung kleine und preiswerte   Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-03 06:43 -0700
                Re: Empfehlung kleine und preiswerte   Wärmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-03 20:22 +0200
                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte   Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-04 08:47 +0200
                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte   W_rmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-04 21:39 +0200
                      Re: Empfehlung kleine und preiswerte   W_rmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-05 17:21 +0200
                        Re: Empfehlung kleine und preiswerte   W_rmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-05 22:21 +0200
                          Re: Empfehlung kleine und preiswerte   W_rmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-07 09:59 +0200
                            Re: Empfehlung kleine und preiswerte   W_rmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-08 00:59 +0200
                              Re: Empfehlung kleine und preiswerte   W_rmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-08 11:42 +0200
                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-29 22:35 +0200
                  Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-05 00:12 +0200
                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2019-07-05 12:50 +0200
                    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-05 21:50 +0200
      Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-07-01 17:07 +0200
        Re: Empfehlung kleine und preiswerte   Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 10:51 -0700
          Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-05 00:14 +0200
    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2019-07-01 18:05 +0200
    Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2019-07-01 18:26 +0200

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#259636

FromChris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com>
Date2019-07-02 12:43 +1000
Message-ID<LxzSE.350426$Gk5.216927@fx34.am4>
In reply to#259602
On 02/07/2019 00:58, Peter Heitzer wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>> On 2019-07-01 00:41, Peter Heitzer wrote:
>>> Manchmal möchte ich testen, wie sich eine Schaltung bei unterschiedlichen
>>> Temperaturen verhält. Zu diesem Zweck suche ich eine möglichst preiswerte
>>> (< 100 EUR) Kammer, die Platz für eine Eurokarte hat, und bei der ich
>>> eine Temperatur im Bereich von 5 bis etwa 80 Grad einstellen kann und
>>> diese Temperatur auf 1-2 Grad genau gehalten wird.
>>> Falls ich so etwas selber bauen möchte. Welche Kühlleistung müsste das
>>> verwendete Peltierelement haben, um bei 30 Grad Umgebungstemperatur die
>>> minimalen 5 Grad zu erreichen?
>>>
> 
>> Noch eine Idee: Sieh mal, was es bei Euch an Yoghurt-Bereitern gibt. Die
>> besseren koennen fuer die Gaerung heizen und spaeter alles auf
>> Serviertemperatur herunterkuehlen. Ich weiss aber nicht, wo die
>> erreichbaren Temperatur-Extrema liegen, waere vermutlich ein Hack noetig.
> 
>> https://www.williams-sonoma.com/products/cuisinart-thermo-electric-yogurt-maker/
> Page is not available in your region
https://web.archive.org/web/20181004154812/https://www.williams-sonoma.com/products/cuisinart-thermo-electric-yogurt-maker/

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#259640

FromThomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
Date2019-07-02 08:19 +0200
Message-ID<unslhe5gsg32g64ra3sjm9ritg5cf4n7f8@4ax.com>
In reply to#259602
On 1 Jul 2019 14:58:23 GMT, "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
wrote:

>Es soll schon längere Zeit die Temperatur konstant gehalten werden.

Ääääh, wie lange? Und welche Leistung verbrutzelt die Elektronik?

Denn ich hätte noch diese Idee: Isolierten Kübel (Kühlbox) mit viel Eiswasser
als Kältequelle. Dann Schlauch, Pumpe, und kleiner Wasser-Luft-Wärmetauscher mit
Lüfter -- gibt's alles in schönen Farben eloxiert für sehr wenig Geld bei den
Computertunern, z.B. eBay. 

Per geschickter Ansteuerung kühlt diese Mimik dein Probenraum runter. Geht halt
nur solange das Eis hält, dafür sparst dir die Kühlmimik. Peltier-Elemente
können entweder Delta-T oder Wärme wegbewegen; beides gleichzeitig ist
nichttrivial. Eine alte Styroporbox vom Fischhändler ist schon eher trivial:-)

Heizen ist ja kein Problem: Halogenbirndl, Heizfolie, Lüfter hochdrehen,
linearer Spannungregler, ...

Dunkel hab ich auch noch einen "Transistor in Verlustschaltung" im Kopf: ein
Kollege hatte mal eine Schaltung der Elektor(?) brauchbar gemacht, bei der ein
Leistungstransistor einen Festwertheizer gibt. Transi und Kühlkörper und Fühler
waren ein Block, pappt man in seine Styrobox, Strom dran und das Ding hält die
eingestellte Temperatur.  


Thomas Prufer

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#259643

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2019-07-02 07:00 +0000
Message-ID<go0dp4Fbg4fU2@mid.individual.net>
In reply to#259640
Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> wrote:
>On 1 Jul 2019 14:58:23 GMT, "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
>wrote:

>>Es soll schon längere Zeit die Temperatur konstant gehalten werden.

>Ääääh, wie lange? Und welche Leistung verbrutzelt die Elektronik?
So um die 15 Minuten sollte ausreichen. Das ist lange genug, um die Drift
eines Oszillators ohne hochpräzisen Frequenzmesser zu bestimmen.
Die Elektronik ist eher genügsam; max. etwa 20 mA@5V. 

>Denn ich hätte noch diese Idee: Isolierten Kübel (Kühlbox) mit viel Eiswasser
>als Kältequelle. Dann Schlauch, Pumpe, und kleiner Wasser-Luft-Wärmetauscher mit
>Lüfter -- gibt's alles in schönen Farben eloxiert für sehr wenig Geld bei den
>Computertunern, z.B. eBay. 
Ein ähnlicher Gedanke kam mir gestern auch noch, allerdings mit einem Kühlakku
aus dem Gefrierschrank. Vielleicht kann ich den unterhalb der zu testenden
Schaltung, die auf einem Kunststoffgitter liegt, plazieren und mittels
Lüfter die kalte Luft zuführen.

>nur solange das Eis hält, dafür sparst dir die Kühlmimik. Peltier-Elemente
Ein Kühlakku mit 1 Liter hält schon eine Zeit lang. 335 kJ, also 90 Wh
sollten für ein kleines Kühlvolumen reichen.

>Heizen ist ja kein Problem: Halogenbirndl, Heizfolie, Lüfter hochdrehen,
>linearer Spannungregler, ...

>Dunkel hab ich auch noch einen "Transistor in Verlustschaltung" im Kopf: ein
>Kollege hatte mal eine Schaltung der Elektor(?) brauchbar gemacht, bei der ein
>Leistungstransistor einen Festwertheizer gibt. Transi und Kühlkörper und Fühler
>waren ein Block, pappt man in seine Styrobox, Strom dran und das Ding hält die
>eingestellte Temperatur.  


>Thomas Prufer

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#259646

FromThomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
Date2019-07-02 10:00 +0200
Message-ID<na3mhe5rg58b3lfv7921k2ie2q6rs8h34r@4ax.com>
In reply to#259643
On 2 Jul 2019 07:00:52 GMT, "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
wrote:

>So um die 15 Minuten sollte ausreichen. Das ist lange genug, um die Drift
>eines Oszillators ohne hochpräzisen Frequenzmesser zu bestimmen.
>Die Elektronik ist eher genügsam; max. etwa 20 mA@5V. 

Ok, 15 Minuten bei 100 Milliwatt, des ist nicht viel. Das ist ein
Kompressorkühlschrank echt Overkill...

>Ein Kühlakku mit 1 Liter hält schon eine Zeit lang. 335 kJ, also 90 Wh
>sollten für ein kleines Kühlvolumen reichen.

Mit den Eiswürfeln im System hättest eine Begründung dafür, wieso das
Bürogefrierfach voller Eiswürfel ist bzw. wieso die Firma Eiswürfel von der
Tanke zahlen soll. 

Ob die alle im Versuch landen, oder auch dein Getränk kühlen...?

 

Thomas Prufer

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#259653

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2019-07-02 10:14 +0000
Message-ID<go0p4qFe7djU1@mid.individual.net>
In reply to#259646
Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> wrote:
>On 2 Jul 2019 07:00:52 GMT, "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
>wrote:

>>So um die 15 Minuten sollte ausreichen. Das ist lange genug, um die Drift
>>eines Oszillators ohne hochpräzisen Frequenzmesser zu bestimmen.
>>Die Elektronik ist eher genügsam; max. etwa 20 mA@5V. 

>Ok, 15 Minuten bei 100 Milliwatt, des ist nicht viel. Das ist ein
>Kompressorkühlschrank echt Overkill...

>>Ein Kühlakku mit 1 Liter hält schon eine Zeit lang. 335 kJ, also 90 Wh
>>sollten für ein kleines Kühlvolumen reichen.

>Mit den Eiswürfeln im System hättest eine Begründung dafür, wieso das
>Bürogefrierfach voller Eiswürfel ist bzw. wieso die Firma Eiswürfel von der
>Tanke zahlen soll. 

Keine Chance, da für private Bastelei.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#259660

FromMatthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>
Date2019-07-02 13:30 +0000
Message-ID<XnsAA809DCE9E323AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de>
In reply to#259653
"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>:

> Keine Chance, da für private Bastelei.

Der einfachste Weg wäre Dein Kühlschrank. Pack Deine Platine da rein - in 
einer kleinen Box. Damit hast Du 5°C als Startpunkt. Um dann den 
Temperaturgang aufzunehmen, brauchst Du dann in Deiner kleinen Box bloss noch 
zu heizen (wenn Du 30°C erreicht hast, kannst Du die Box aus dem Kühlschrank 
nehmen). Spart den ganzen Aufwand mit Peltier usw....

M.
-- 

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#259661 — Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer?

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-07-02 06:51 -0700
SubjectRe: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer?
Message-ID<go15q6Fgu7dU1@mid.individual.net>
In reply to#259643
On 2019-07-02 00:00, Peter Heitzer wrote:
> Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> wrote:
>> On 1 Jul 2019 14:58:23 GMT, "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
>> wrote:
>
>>> Es soll schon längere Zeit die Temperatur konstant gehalten werden.
>
>> Ääääh, wie lange? Und welche Leistung verbrutzelt die Elektronik?
> So um die 15 Minuten sollte ausreichen. Das ist lange genug, um die Drift
> eines Oszillators ohne hochpräzisen Frequenzmesser zu bestimmen.
> Die Elektronik ist eher genügsam; max. etwa 20 mA@5V.
>

Idee dazu, habe ich oft benutzt: Zweites Signal gleicher oder aehnlicher 
Frequenz erzeugen (paar kHz Abweichung ok), aber aus einem stabilen 
Quarz. Z.B. ein Prozessortakt aus einem Timer, Rundfunksender, Oberwelle 
von irgendwas, oder was auch immer den wenigsten Aufwand macht. Dann 
beide Signale mischen, das kann im einfachsten Fall ein Zufuehren beider 
Signale auf eine 1N4148 Diode sein, die Mischer-Effizienz ist egal. Mit 
dem Sound Eingang eines PC und einer Spektrum-Software wie Daqarta 
sehen, wo die Differenz-Spektrallinie herauskommt und vor allem, wie sie 
bei Temperaturaenderung weglaeuft. Auch mechanische Empfindlichkeit 
(Klopfen) laesst sich damit diagnostizieren. Das funktioniert, solange 
die Differenz im Rahmen des Audiobereichs des Sound Chips bleibt, also 
meist <20kHz.

Diese Anzeige ist "instantan", keine Wartezeiten.


>> Denn ich hätte noch diese Idee: Isolierten Kübel (Kühlbox) mit viel Eiswasser
>> als Kältequelle. Dann Schlauch, Pumpe, und kleiner Wasser-Luft-Wärmetauscher mit
>> Lüfter -- gibt's alles in schönen Farben eloxiert für sehr wenig Geld bei den
>> Computertunern, z.B. eBay.
> Ein ähnlicher Gedanke kam mir gestern auch noch, allerdings mit einem Kühlakku
> aus dem Gefrierschrank. Vielleicht kann ich den unterhalb der zu testenden
> Schaltung, die auf einem Kunststoffgitter liegt, plazieren und mittels
> Lüfter die kalte Luft zuführen.
>
>> nur solange das Eis hält, dafür sparst dir die Kühlmimik. Peltier-Elemente
> Ein Kühlakku mit 1 Liter hält schon eine Zeit lang. 335 kJ, also 90 Wh
> sollten für ein kleines Kühlvolumen reichen.
>

Gute Idee. Das spart das ganze elektrische Kuehlgeraffel.

[...]

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#259671 — Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer?

FromHeinz Schmitz <kma@kma.org>
Date2019-07-03 10:40 +0200
SubjectRe: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer?
Message-ID<rvpohe9lmsc43nqm99bmjf968q0j91r00l@4ax.com>
In reply to#259661
Joerg wrote:

>Diese Anzeige ist "instantan", keine Wartezeiten.

Die elektronische Seite ist ein Kinderspiel, verglichen mit der
thermischen Seite. Man bedenke, dass man ein Teil auf z.B.
30 Grad erwärmen will, in einem 30 Grad warmen Luftstrom.
Das Teil wird also erst nach unendlich langer Zeit auf die 
30 Grad kommen. 
Massgeblich für den Temperatur-Messwert des zu prüfenden
Teils kann also nicht die Temperatur des heizenden oder 
kühlenden Luftstroms sein, sondern nur ein angemessen 
plazierter Sensor AN DEM zu prüfenden Teil. 

Grüße,
H.

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#259673 — Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer?

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-07-03 06:43 -0700
SubjectRe: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer?
Message-ID<go3po4F3mqeU1@mid.individual.net>
In reply to#259671
On 2019-07-03 01:40, Heinz Schmitz wrote:
> Joerg wrote:
>
>> Diese Anzeige ist "instantan", keine Wartezeiten.
>
> Die elektronische Seite ist ein Kinderspiel, verglichen mit der
> thermischen Seite. Man bedenke, dass man ein Teil auf z.B.
> 30 Grad erwärmen will, in einem 30 Grad warmen Luftstrom.
> Das Teil wird also erst nach unendlich langer Zeit auf die
> 30 Grad kommen.
> Massgeblich für den Temperatur-Messwert des zu prüfenden
> Teils kann also nicht die Temperatur des heizenden oder
> kühlenden Luftstroms sein, sondern nur ein angemessen
> plazierter Sensor AN DEM zu prüfenden Teil.
>

Ich meinte nur die Anzeige, weil Peter schreib, dass er wegen nicht 
vorhandenem praezisem Frequenzmessgerate warten muesse.

Fuer gutes Tracking der Temperatur braucht man natuerlich Thermofuehler. 
Das haben wir immer so gemacht, manchmal kamen 30-40 verdrillte 
Kabelpaare aus dem Waermeschrank.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#259695 — Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer?

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2019-07-03 20:22 +0200
SubjectRe: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer?
Message-ID<20190703202221.2f40933a@Achmuehle.WOR>
In reply to#259671
Hallo Heinz,

Du schriebst am Wed, 03 Jul 2019 10:40:39 +0200:

> Massgeblich für den Temperatur-Messwert des zu prüfenden
> Teils kann also nicht die Temperatur des heizenden oder 
> kühlenden Luftstroms sein, sondern nur ein angemessen 
> plazierter Sensor AN DEM zu prüfenden Teil. 

Mit einem Thermometer (egal welcher Art) mißt man _immer_ die Temperatur
des Thermometers, nichts anderes.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#259705 — Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer?

FromThomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
Date2019-07-04 08:47 +0200
SubjectRe: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer?
Message-ID<l58rhe9jqsiu174ads4a1lcp2hu43ldmqa@4ax.com>
In reply to#259695
On Wed, 3 Jul 2019 20:22:21 +0200, Sieghard Schicktanz
<Sieghard.Schicktanz@SchS.de> wrote:

>Mit einem Thermometer (egal welcher Art) mißt man _immer_ die Temperatur
>des Thermometers, nichts anderes.

Ich korrigiere mal:

"Mit einem Bauteil (egal welcher Art) mißt man _immer_ die Temperatur des
Bauteils."

:-)


Thomas Prufer



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#259767 — Re: Empfehlung kleine und preiswerte W_rmekammer?

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2019-07-04 21:39 +0200
SubjectRe: Empfehlung kleine und preiswerte W_rmekammer?
Message-ID<20190704213929.16d824db@Achmuehle.WOR>
In reply to#259705
Hallo Thomas,

Du schriebst am Thu, 04 Jul 2019 08:47:52 +0200:

> >Mit einem Thermometer (egal welcher Art) mißt man _immer_ die Temperatur
> >des Thermometers, nichts anderes.  
> 
> Ich korrigiere mal:
> 
> "Mit einem Bauteil (egal welcher Art) mißt man _immer_ die Temperatur des
> Bauteils."

Ein Bauteil ("egal welcher Art"), mit dem man eine Temperatur mißt,
arbeitet für diesen Zweck als "Thermometer". Ich hatte gemeint, das wäre
allgemein bekannt?

> :-)

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#259817 — Re: Empfehlung kleine und preiswerte W_rmekammer?

FromThomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
Date2019-07-05 17:21 +0200
SubjectRe: Empfehlung kleine und preiswerte W_rmekammer?
Message-ID<24quhedd8r3b14q0rn8g8ltr1f0a2g5kiq@4ax.com>
In reply to#259767
On Thu, 4 Jul 2019 21:39:29 +0200, Sieghard Schicktanz
<Sieghard.Schicktanz@SchS.de> wrote:

>Ein Bauteil ("egal welcher Art"), mit dem man eine Temperatur mißt,
>arbeitet für diesen Zweck als "Thermometer". Ich hatte gemeint, das wäre
>allgemein bekannt?

Ja, ich meinte den unerwünschten Temperaturgang eines Bauteils/Sensors/Systems.
Ist ja oft ein zu kompensierender oder wegzurechnender Dreckeffekt. 

Mir fällt ja wasanders ein: Es wollte wer winzige NTC-Perlen mit seh schneller
thermische Antwortzeiten gegenüber eine PT100 kalibrieren. Dazu packte er
NTC-Perle und ein PT100 dicht in ein Marmeladenglas, das in Schaumgummi in eine
Styroporkiste und hat munter mit einem R geheizt. Irgendsoein
Keitheley-Vierpol-Dingens am HPIB-Gartenschlauch maß die Widerstände. 

Kannjanixschiefgehen. 

Periodisch gabs gewaltige Ausreißer!!! NTC zeigt Temperatursprünge nach oben an,
PT100 nix. Irgenwann stellten wir kollektiv fest: wenn wer die Türe (im wirklich
großen) Raum zumacht, gibt's eine Druckwelle, adiabate Erwärmung der Luft im
Marmeladenglas, NTC-Perle mit ihren Nullkommawas Millimeter macht das mit, PT100
nicht. Auch Fensteröffnen usw. konnte man verfolgen. 

Wollten wir dann als Einbruchsmelder patentieren:-)


Thomas Prufer

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#259845 — Re: Empfehlung kleine und preiswerte W_rmekammer?

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2019-07-05 22:21 +0200
SubjectRe: Empfehlung kleine und preiswerte W_rmekammer?
Message-ID<20190705222117.17225bee@Achmuehle.WOR>
In reply to#259817
Hallo Thomas,

Du schriebst am Fri, 05 Jul 2019 17:21:49 +0200:

...
> Mir fällt ja wasanders ein: Es wollte wer winzige NTC-Perlen mit seh
> schneller thermische Antwortzeiten gegenüber eine PT100 kalibrieren. Dazu

Glas-Pt100?
...
> Kannjanixschiefgehen. 

Oder doch?

> Periodisch gabs gewaltige Ausreißer!!! NTC zeigt Temperatursprünge nach
> oben an, PT100 nix. Irgenwann stellten wir kollektiv fest: wenn wer die
> Türe (im wirklich großen) Raum zumacht, gibt's eine Druckwelle, adiabate
> Erwärmung der Luft im Marmeladenglas, NTC-Perle mit ihren Nullkommawas
> Millimeter macht das mit, PT100 nicht. Auch Fensteröffnen usw. konnte man
> verfolgen. 

Die Dinger waren wirklich gut - die ließen sich auch als (LF-) Mikrofone
verwenden...

> Wollten wir dann als Einbruchsmelder patentieren:-)

Da gäb's noch erheblich mehr mögliche Anwendungen, nur als
Temperatursensoren für "übliche" Anwendungen wären die wohl weniger
geeignet...
(Letzthin hab' ich mal einen Artikel über "Wärmewellen" gelesen, dawurde
als Beispiel eine ähnliche Anwendung zur Werkstoffprüfung - Erkennung von
oberflächennahen Defekten - beschrieben.)

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#259918 — Re: Empfehlung kleine und preiswerte W_rmekammer?

FromThomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
Date2019-07-07 09:59 +0200
SubjectRe: Empfehlung kleine und preiswerte W_rmekammer?
Message-ID<0293iepc2uehcj6cc4p9kpf0kqthnma68d@4ax.com>
In reply to#259845
On Fri, 5 Jul 2019 22:21:17 +0200, Sieghard Schicktanz
<Sieghard.Schicktanz@SchS.de> wrote:

>Glas-Pt100?

Keramikplättchen, vielleicht 4mm x 9 mm oder so, AFAIK unten Keramik,
Platin-Mäander, Passivierung. 

Also schon einigermaßen flink -- kein kerniges Edelstahlrohr mit zölligem
Fitting... 


>Da gäb's noch erheblich mehr mögliche Anwendungen, nur als
>Temperatursensoren für "übliche" Anwendungen wären die wohl weniger
>geeignet...

Empfindlich wie Sau, thermisch wie mechanisch, und thermisch schnell wie Sau:-)


Thomas Prufer

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#259974 — Re: Empfehlung kleine und preiswerte W_rmekammer?

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2019-07-08 00:59 +0200
SubjectRe: Empfehlung kleine und preiswerte W_rmekammer?
Message-ID<20190708005958.1b860a46@Achmuehle.WOR>
In reply to#259918
Hallo Thomas,

Du schriebst am Sun, 07 Jul 2019 09:59:00 +0200:

> >Glas-Pt100?  
> 
> Keramikplättchen, vielleicht 4mm x 9 mm oder so, AFAIK unten Keramik,
> Platin-Mäander, Passivierung. 

Ahja, die kleinen Dinger, wohl die schnellsten Pt100 derzeit.

> Also schon einigermaßen flink -- kein kerniges Edelstahlrohr mit zölligem
> Fitting... 

Naja, die Glasrohrteile sind schon "etwas" filigraner, gegen die
Keramiksensoren aber auch noch recht massiv.

> >Da gäb's noch erheblich mehr mögliche Anwendungen, nur als
> >Temperatursensoren für "übliche" Anwendungen wären die wohl weniger
> >geeignet...  
> 
> Empfindlich wie Sau, thermisch wie mechanisch, und thermisch schnell wie
> Sau:-)

Brauchen damit halt auch eine "saugute" thermische Kopplung mit dem
Meßobjekt, am besten direkt eingebaut, -presst, -gossen, -spritzt oder was
da halt geht. Sonst geht das sicher nicht.
Für die geschilderte Messung hätten die wohl mindestens mit Leitsilber
direkt auf die Pt100 geklebt werden müssen, womöglich auf die passivierte,
isolierte Leiterseite. Dann hätten die Pt100 wenigstens halbwegs bremsend
wirken können...

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#259975 — Re: Empfehlung kleine und preiswerte W_rmekammer?

FromThomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
Date2019-07-08 11:42 +0200
SubjectRe: Empfehlung kleine und preiswerte W_rmekammer?
Message-ID<so36ieh8jhthn32lhalr5nodvo63hpuf7n@4ax.com>
In reply to#259974
On Mon, 8 Jul 2019 00:59:58 +0200, Sieghard Schicktanz
<Sieghard.Schicktanz@SchS.de> wrote:

>Für die geschilderte Messung hätten die wohl mindestens mit Leitsilber
>direkt auf die Pt100 geklebt werden müssen, womöglich auf die passivierte,
>isolierte Leiterseite. Dann hätten die Pt100 wenigstens halbwegs bremsend
>wirken können...

Das sollte quick&dirty gehen, langsame T-Änderung über zig Stunden, braucht's
doch nix. Und diese NTC klebst du einmal und nie wieder, weil so klein und
filigran -- und dann bringt die Kalibrierung dieses Einzelstücks nix. :-)

Ich hab bei denen schon mal den Draht abgezwickt, wie ich die an den
Winz-Drähtchen mit der Stahlpinzette hochgehoben hab... :-(


Thomas Prufer

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#262820

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2019-08-29 22:35 +0200
Message-ID<qk9cu1$1is$1@dont-email.me>
In reply to#259705
Thomas Prufer schrieb:
> On Wed, 3 Jul 2019 20:22:21 +0200, Sieghard Schicktanz
> <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> wrote:
> 
>> Mit einem Thermometer (egal welcher Art) mißt man _immer_ die Temperatur
>> des Thermometers, nichts anderes.
> 
> Ich korrigiere mal:
> 
> "Mit einem Bauteil (egal welcher Art) mißt man _immer_ die Temperatur des
> Bauteils."
> 
> :-)

Ich korrodiere abermals: Höchst seltenst[tm] misst ein Thermometer die
Temperatur. Es misst irgendeine Materialeigenschaft, von der man hofft,
dass sie eine brauchbare Abhängigkeit von der Temperatur aufweist.

Die Temperatur ist direkt nur über die Strahlungsgesetze oder über
die Boltzmannverteilung messbar. Das wird kompliziert und teuer und
oft auch nicht genau.

Cum grano salis auch über das isobare Volumen eines idealen Gases,
falls man irgendwo noch Restbestände auftreiben kann.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#259776

FromGerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Date2019-07-05 00:12 +0200
Message-ID<go7btmFrcvoU1@mid.individual.net>
In reply to#259695
Am 03.07.19 um 20:22 schrieb Sieghard Schicktanz:

> Mit einem Thermometer (egal welcher Art) mißt man _immer_ die Temperatur
> des Thermometers, nichts anderes.
Und wie sortiere ich da jetzt eine Wärmebildkamera ein?

Gerald

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#259793

FromHolger Schieferdecker <spamless@gmx.de>
Date2019-07-05 12:50 +0200
Message-ID<qfna1fUa2hcL1@news.in-ulm.de>
In reply to#259776
Am 05.07.2019 um 00:12 schrieb Gerald Oppen:
> Am 03.07.19 um 20:22 schrieb Sieghard Schicktanz:
>
>> Mit einem Thermometer (egal welcher Art) mißt man _immer_ die Temperatur
>> des Thermometers, nichts anderes.
> Und wie sortiere ich da jetzt eine Wärmebildkamera ein?

Damit eine Temperatur zu messen und sie somit als Thermometer zu 
verwenden ist nicht ganz trivial.[1] Daher weiß ich nicht, ob ich sie so 
einsortieren würde.

Holger

[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Leslie_cube

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