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| Started by | "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> |
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Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 07:41 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-01 10:50 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2019-07-01 11:02 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-01 11:06 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2019-07-01 12:01 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 10:16 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-07-01 11:04 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 12:05 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-07-01 14:59 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-01 15:18 +0200
Re: Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-07-01 14:01 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 14:18 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-01 19:30 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 14:14 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-01 21:35 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-01 22:41 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-07-02 10:44 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-02 13:18 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-01 13:04 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-01 14:04 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 14:24 +0000
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 10:55 -0700
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-02 06:42 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-07-02 17:35 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2019-07-03 00:41 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-07-03 09:56 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-02 15:17 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-03 07:42 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-03 13:22 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-04 11:40 -0700
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? [OT] Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-07-05 10:55 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 18:45 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-04 21:20 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 22:35 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-04 08:42 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 13:41 +0200
Re: Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-07-04 13:44 +0000
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-05 17:04 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-03 21:14 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-03 21:18 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-07-03 21:45 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-04 07:34 -0700
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-04 01:44 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-07 22:34 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-04 18:20 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-07 07:00 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-08 00:01 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-08 13:30 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-10 16:04 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-10 17:48 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-11 09:49 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-11 16:11 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-11 17:36 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-11 18:58 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-11 19:58 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-11 22:11 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-12 06:47 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-12 12:50 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte W?rmekammer? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-07-11 05:44 -0400
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-29 22:26 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-08 22:07 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-08 23:37 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-09 15:16 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-08 01:17 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-08 08:13 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-08 13:28 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-08 13:25 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-08 21:50 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-07-04 19:20 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-04 11:47 -0700
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-04 21:07 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-04 22:10 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-02 17:33 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-04 01:25 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 13:21 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-04 18:06 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 21:04 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 23:02 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-05 00:48 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 10:40 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-05 11:48 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-07-05 12:08 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 13:35 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-06 16:26 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-05 15:52 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 17:27 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-08 19:38 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-01 22:31 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-01 23:38 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-02 10:31 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-02 13:14 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2019-07-01 17:34 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 07:21 -0700
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 14:52 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 07:42 -0700
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 14:58 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 10:25 -0700
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-01 19:23 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 11:01 -0700
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2019-07-02 12:43 +1000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-02 08:19 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-02 07:00 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-02 10:00 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-02 10:14 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-07-02 13:30 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-02 06:51 -0700
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-07-03 10:40 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-03 06:43 -0700
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-03 20:22 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-04 08:47 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte W_rmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-04 21:39 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte W_rmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-05 17:21 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte W_rmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-05 22:21 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte W_rmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-07 09:59 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte W_rmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-08 00:59 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte W_rmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-08 11:42 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-29 22:35 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-05 00:12 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2019-07-05 12:50 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-05 21:50 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-07-01 17:07 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 10:51 -0700
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-05 00:14 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2019-07-01 18:05 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2019-07-01 18:26 +0200
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| From | Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-06 16:26 +0200 |
| Message-ID | <gobpdgFpuo8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #259831 |
Am 05.07.19 um 20:04 schrieb Helmut Schellong: > On 07/05/2019 19:10, Hanno Foest wrote: >> Am 05.07.19 um 18:53 schrieb Helmut Schellong: >> >>> Ich habe noch nie ein Einbau-Schaltnetzteil gesehen, das einstellbar >>> von 0 bis MAX ist, sondern nur Festspannungen oder Einstellbarkeit >>> von 46 V bis 73 V z.B. >> >> Dürfte auch ne Spezialanforderung sein. Typischerweise nimmt man einen >> Konstantstrom und ein Peltierelement, was gerade so die erforderliche >> Kühlleistung schafft. > > Was ist mit den Forderungen, die in diesem Thread im Start-Posting > festgelegt wurden? > > Es wurde +5⁰C .. +80⁰C gefordert. > Es wurde auch angesprochen, daß beide Temperaturen > mit einem Peltier hergestellt werden können. > > Wenn nun der Warmseite-Kühlkörper die Soll-Temperatur hat, > z.B. 22⁰C, wird ein deltaT von 0 gebraucht. > Also Peltier-Strom = 0 A. Böser Denkfehler! Die Temperatur für sich sagt rein gar nichts über den benötigten Peltier-Strom! Schau Dir die Definition der Nenn(Nutz)leistung eines Petier-Elements an. Das ist die Wärmetransportleistung die das Element bei einem deltaT von 0K zwischen der Warm - und -Kaltseite hat. Praktisch heisst das wenn ich das Peltier bei Nennleistung in der Wärmekammer betreibe muss ich dort 100W Wärme einbringen (also eine 100W Glühbirne betreiben) um die Kammer auf 22°C zu halten wenn ich gleichzeitig auch die Aussenseite auf 22°C halte. Das funktioniert nur annährend wenn die Umgebungsluft deutlich kühler ist als 22°C da hier dann der Wärmewiderstand des Kühlkörpers zur Abgabe der Wärmeleistung ins Spiel kommt. Fazit: Um die Soll-Temperatur von 22°C zu halten muss man in diesem Beispiel das Peltier mit Nennstrom betreiben und nicht mit I=0. > Für diese Aufgabe einer 'Klima-Box für Meßzwecke' wird also > eine Versorgung benötigt, die von 0 .. MAX einstellbar ist. Auch falsch, es wird eine Versorgung von -Max bis +Max benötigt, sonst kann man nur annähernd *) den Bereich oberhalb oder unterhalb der Umgebungstemperatur abdecken und nicht die geforderten +5°C...+80°C. *) Im Kühlbetrieb ggf. auch etwas oberhalb der Umgebungstemperatur wenn der DUT Wärme abgibt. Gerald
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| Date | 2019-07-06 17:43 +0200 |
| Message-ID | <qfqfir$9b9$1@solani.org> |
| In reply to | #259872 |
On 07/06/2019 16:26, Gerald Oppen wrote: > Am 05.07.19 um 20:04 schrieb Helmut Schellong: >> On 07/05/2019 19:10, Hanno Foest wrote: >>> Am 05.07.19 um 18:53 schrieb Helmut Schellong: >>> >>>> Ich habe noch nie ein Einbau-Schaltnetzteil gesehen, das einstellbar >>>> von 0 bis MAX ist, sondern nur Festspannungen oder Einstellbarkeit >>>> von 46 V bis 73 V z.B. >>> >>> Dürfte auch ne Spezialanforderung sein. Typischerweise nimmt man einen >>> Konstantstrom und ein Peltierelement, was gerade so die erforderliche >>> Kühlleistung schafft. >> >> Was ist mit den Forderungen, die in diesem Thread im Start-Posting >> festgelegt wurden? >> >> Es wurde +5⁰C .. +80⁰C gefordert. >> Es wurde auch angesprochen, daß beide Temperaturen >> mit einem Peltier hergestellt werden können. >> >> Wenn nun der Warmseite-Kühlkörper die Soll-Temperatur hat, >> z.B. 22⁰C, wird ein deltaT von 0 gebraucht. >> Also Peltier-Strom = 0 A. > > Böser Denkfehler! > Die Temperatur für sich sagt rein gar nichts über den benötigten Peltier-Strom! > Schau Dir die Definition der Nenn(Nutz)leistung eines Petier-Elements an. Das > ist die Wärmetransportleistung die das Element bei einem deltaT von 0K > zwischen der Warm - und -Kaltseite hat. > Praktisch heisst das wenn ich das Peltier bei Nennleistung in der Wärmekammer > betreibe muss ich dort 100W Wärme einbringen (also eine 100W Glühbirne > betreiben) um die Kammer auf 22°C zu halten wenn ich gleichzeitig auch die > Aussenseite auf 22°C halte. > Das funktioniert nur annährend wenn die > Umgebungsluft deutlich kühler ist als 22°C da hier dann der Wärmewiderstand > des Kühlkörpers zur Abgabe der Wärmeleistung ins Spiel kommt. 'deutlich kühler' ist nicht notwendig. 1⁰ kühler kann reichen, wenn es ein entsprechend 'dicker' Kühlkörper ist. > Fazit: Um die Soll-Temperatur von 22°C zu halten muss man in diesem Beispiel > das Peltier mit Nennstrom betreiben und nicht mit I=0. Ich sehe das anders: Umgebungstemperatur = 22⁰C; Wenn das Gerät ausgeschaltet ist, hat _alles_ eine Temperatur von z.B. 22⁰C, auch die Solltemperatur hat diesen Wert. Nach EIN kann das Peltier folglich stromlos bleiben. Ich bin sicher, daß dadurch _alles_ auf 22⁰C bleibt. Wenn nun der Sollwert auf 21,9⁰C verringert wird, muß das Peltier etwas Strom erhalten, um die Kaltseite zu kühlen. Der Regler muß das mit großer Trägheit machen. >> Für diese Aufgabe einer 'Klima-Box für Meßzwecke' wird also >> eine Versorgung benötigt, die von 0 .. MAX einstellbar ist. > > Auch falsch, es wird eine Versorgung von -Max bis +Max benötigt, sonst kann > man nur annähernd *) den Bereich oberhalb oder unterhalb der > Umgebungstemperatur abdecken und nicht die geforderten +5°C...+80°C. Gefällst Du Dir damit, oft 'Auch falsch' zu sagen bzw. sagen zu können? Ich selbst habe am 1.7. 23:31 eine Lösung -Max .. +Max gepostet! Für diese Lösung braucht man einen Mittelabgriff. Es ist auch eine Lösung durch Umpolen möglich (0 .. MAX). -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> |
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| Date | 2019-07-06 19:17 +0200 |
| Message-ID | <goc3daFs126U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #259876 |
Am 06.07.19 um 17:43 schrieb Helmut Schellong: >> Das funktioniert nur annährend wenn die Umgebungsluft deutlich kühler >> ist als 22°C da hier dann der Wärmewiderstand des Kühlkörpers zur >> Abgabe der Wärmeleistung ins Spiel kommt. > > 'deutlich kühler' ist nicht notwendig. > 1⁰ kühler kann reichen, wenn es ein entsprechend 'dicker' Kühlkörper ist. Das hängt von der zu transportierenden Wärmemenge und der Güte des Wärmeübergangs vom Peltier zum Kühlkörper. Auch die Mechnik setzt da Grenzen, da kann der Kühlkörper noch so "dick" sein - Ein ausreichender Wärmefluss kann nur durch ein ausreichend großes delta T erreicht werden. Ohne delta T kein Wärmefluß im passiven System (Kühlkörper). >> Fazit: Um die Soll-Temperatur von 22°C zu halten muss man in diesem >> Beispiel das Peltier mit Nennstrom betreiben und nicht mit I=0. > > Ich sehe das anders: > Umgebungstemperatur = 22⁰C; > Wenn das Gerät ausgeschaltet ist, hat _alles_ eine Temperatur > von z.B. 22⁰C, auch die Solltemperatur hat diesen Wert. > Nach EIN kann das Peltier folglich stromlos bleiben. > Ich bin sicher, daß dadurch _alles_ auf 22⁰C bleibt. Ich bin mir sicher dass die Temperatur in der Box steigt sobald darin ein DUT betrieben, also elektrische Energie zugeführt wird. -> Peltier muss bestromt werden um 22°C zu halten, aussenseite erwärmt sich. > Wenn nun der Sollwert auf 21,9⁰C verringert wird, muß das Peltier > etwas Strom erhalten, um die Kaltseite zu kühlen. > Der Regler muß das mit großer Trägheit machen. Der Regler muss die Trägheit des Aufbaues berücksichtigen, das heisst nicht dass er deswegen ebenso träge sein kann. Das wird gerne verwechselt und führt dann zu kräftigen Überschwingern. >> Auch falsch, es wird eine Versorgung von -Max bis +Max benötigt, sonst >> kann man nur annähernd *) den Bereich oberhalb oder unterhalb der >> Umgebungstemperatur abdecken und nicht die geforderten +5°C...+80°C. > > Gefällst Du Dir damit, oft 'Auch falsch' zu sagen bzw. sagen zu können? Nein, ich finde es hilfreich für Leser wenn unpräzise / falsche / irreführende Aussagen sachgerecht kommentiert werden. So hat der Leser wenigstens einen Anhaltspunkt auf was er achten muss. > Ich selbst habe am 1.7. 23:31 eine Lösung -Max .. +Max gepostet! > Für diese Lösung braucht man einen Mittelabgriff. > Es ist auch eine Lösung durch Umpolen möglich (0 .. MAX). Es geht nicht darum ob Du an anderen Stellen falsches oder richtiges gepostet hast sondern darum, dass Du konkret hier eine ungenügende Aussage getroffen hast: > Es wurde +5⁰C .. +80⁰C gefordert. ... > Für diese Aufgabe einer 'Klima-Box für Meßzwecke' wird also > eine Versorgung benötigt, die von 0 .. MAX einstellbar ist. Wie die Lösung dann technisch umgesetzt werden kann ist ein anderes Thema. Nur sollte man vor der Realisierung wissen dass man auch den negativen Spannungsbereich mit abdecken muss. Gerald
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-07-06 20:50 +0200 |
| Message-ID | <qfqqhe$gt6$1@solani.org> |
| In reply to | #259886 |
On 07/06/2019 19:17, Gerald Oppen wrote: > Am 06.07.19 um 17:43 schrieb Helmut Schellong: > >>> Das funktioniert nur annährend wenn die Umgebungsluft deutlich kühler ist >>> als 22°C da hier dann der Wärmewiderstand des Kühlkörpers zur Abgabe der >>> Wärmeleistung ins Spiel kommt. >> >> 'deutlich kühler' ist nicht notwendig. >> 1⁰ kühler kann reichen, wenn es ein entsprechend 'dicker' Kühlkörper ist. > Das hängt von der zu transportierenden Wärmemenge und der Güte des > Wärmeübergangs vom Peltier zum Kühlkörper. Auch die Mechnik setzt da Grenzen, > da kann der Kühlkörper noch so "dick" sein - Ein ausreichender Wärmefluss > kann nur durch ein ausreichend großes delta T erreicht werden. Ohne delta T > kein Wärmefluß im passiven System (Kühlkörper). Ich kenne die Formel abwärme(KK) = kälteleistung + U*I von einem Hersteller. >>> Fazit: Um die Soll-Temperatur von 22°C zu halten muss man in diesem >>> Beispiel das Peltier mit Nennstrom betreiben und nicht mit I=0. >> >> Ich sehe das anders: >> Umgebungstemperatur = 22⁰C; >> Wenn das Gerät ausgeschaltet ist, hat _alles_ eine Temperatur >> von z.B. 22⁰C, auch die Solltemperatur hat diesen Wert. >> Nach EIN kann das Peltier folglich stromlos bleiben. >> Ich bin sicher, daß dadurch _alles_ auf 22⁰C bleibt. > > Ich bin mir sicher dass die Temperatur in der Box steigt sobald darin ein DUT > betrieben, also elektrische Energie zugeführt wird. Wenn '22' geschrieben wird, bedeutet das, daß die Nachkommastellen beliebig sein können, z.B. 22,72. Das ist hier der Kontext. Ich schrieb nicht, daß alles bei 22,0000 bleibt. >> Wenn nun der Sollwert auf 21,9⁰C verringert wird, muß das Peltier >> etwas Strom erhalten, um die Kaltseite zu kühlen. >> Der Regler muß das mit großer Trägheit machen. > Der Regler muss die Trägheit des Aufbaues berücksichtigen, das heisst nicht > dass er deswegen ebenso träge sein kann. Das wird gerne verwechselt und führt > dann zu kräftigen Überschwingern. Ich kenne das anders herum: Wenn ein Regler zu schnell reagiert, schießt er über das Ziel hinaus und muß alsbald in die andere Richtung gehen, was er dann ebenfalls zu schnell macht, usw. Am besten sind Regler per Mikrokontroller. >>> Auch falsch, es wird eine Versorgung von -Max bis +Max benötigt, sonst >>> kann man nur annähernd *) den Bereich oberhalb oder unterhalb der >>> Umgebungstemperatur abdecken und nicht die geforderten +5°C...+80°C. >> >> Gefällst Du Dir damit, oft 'Auch falsch' zu sagen bzw. sagen zu können? > > Nein, ich finde es hilfreich für Leser wenn unpräzise / falsche / > irreführende Aussagen sachgerecht kommentiert werden. So hat der Leser > wenigstens einen Anhaltspunkt auf was er achten muss. Der Leser kann sich hier merken, daß beides möglich ist: -Max .. + Max und 0 .. Max. >> Ich selbst habe am 1.7. 23:31 eine Lösung -Max .. +Max gepostet! >> Für diese Lösung braucht man einen Mittelabgriff. >> Es ist auch eine Lösung durch Umpolen möglich (0 .. MAX). > > Es geht nicht darum ob Du an anderen Stellen falsches oder richtiges gepostet > hast sondern darum, dass Du konkret hier eine ungenügende Aussage getroffen > hast: > > Es wurde +5⁰C .. +80⁰C gefordert. > ... > > Für diese Aufgabe einer 'Klima-Box für Meßzwecke' wird also > > eine Versorgung benötigt, die von 0 .. MAX einstellbar ist. > > Wie die Lösung dann technisch umgesetzt werden kann ist ein anderes Thema. > Nur sollte man vor der Realisierung wissen dass man auch den negativen > Spannungsbereich mit abdecken muss. Die Lösung durch Umpolen ist die Standard-Lösung. Meine Lösung vom 1.7. mit -Max .. +Max ist eine Sonderlösung. Die -Max+Max-Lösung ist problematisch, weil ich da bisher eine analoge Linear-Stufe angedacht habe, die ja wieder erhebliche Verlustleistung produziert. Deshalb kam ich darauf, pulsierende Gleichspannung zu verwenden. Ich betrachte den bisherigen Thread stets als Kontext und wiederhole im weiteren Verlauf nicht immer wieder alles. Das kann Leute verwirren, die den Thread gar nicht lesen, sondern irgendwann blind quer einsteigen. Ich will nicht in einem Thread in jedes Posting alle bisherigen Postings hineinkopieren. Das wäre irre und es macht auch niemand. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-07-05 18:44 +0200 |
| Message-ID | <qfnupl$l3q$2@solani.org> |
| In reply to | #259822 |
On 07/05/2019 18:08, Hartmut Kraus wrote: > Am 05.07.19 um 16:58 schrieb Hanno Foest: >> Am 05.07.19 um 14:43 schrieb Helmut Schellong: > Ok, Verständnisfrage: Welchen Vorteil sollte also ein Betrieb mit PWM > überhaupt haben? Darum geht es gar nicht, sondern um pulsierende Gleichspannung. Die hat den Vorteil, daß nur Trafo+Brücke+MosFet gebraucht werden. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-05 15:52 +0200 |
| Message-ID | <qfnkm2$l4u$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #259797 |
Hi Helmut, > |Im Peltierelement bekommst Du thermische Spannungen, quasi feine > |Vibrationen, die nicht wirklich hilfreich und förderlich für > |dessen Haltbarkeit sind und der Wirkungsgrad wird unterirdisch. > > Vorstehendes von Dir bezieht sich auf pulsierende Gleichspannung 100 Hz. Die Frequenzbereiche, die hier interessieren, sind ziemlich vom mechanischen System abhängig. Anscheinend geht ab ca. 2 kHz die thermische Trägheit stärker ein. >>> Und die machen Tests, wo die Temperatur zwischen >>> -20⁰C und +120⁰C innerhalb von 20 s wechselt, und wieder zurück, >> >> Eben: 20 s Zeit zum Wechseln bedeutet, dass die eine Seite thermisch >> gut isoliert ist und die andere auf Temperatur gehalten wird. in 20 s >> können viel Spannungen ausgeglichen werden. > > Das ist widersprüchliches Wunschdenken. Nein, ist es nicht, aber ich schenk mir den Rest. > 38. Can I use pulse-width modulation to control my Peltier device > if I keep the voltage at VMax or below? > ------------------------------------------------------------------ ... > ------------------------------------------------------------------ Ein Zitat ohne Quelle ist leider wenig hilfreich. > Die meinen hier die Wärmekapazität als Grund für eine mindestens > 2000 Hz hohe PWM-Frequenz. Ist durchaus plausibel > Bei dieser Frequenz können schädigende Temperatur-Spannungen > eben nicht entstehen. Das ist durchaus möglich > Bei 100 Hz sind Wechsel zwischen -20⁰C und +120⁰C gar nicht möglich! Das hast Du anscheinend immer noch nicht kapiert: Interessant ist der Punkt der höchsten Steigung der Temperatur. Jetzt schaust Du Dir noch ein PT2-Glied an, nach dessen Charakter die Kurve verlaufe dürfte, dann weißt Du auch, warum es Frequenzen gibt, bei denen es wieder ruhig wird. > Ich kenne so etwas seit etwa 1975. > Wärmeausdehnungen sind nur zu beobachten bei geringen Schaltfrequenzen. > Deshalb sind die 200 kHz in Schaltnetzteilen auch vollkommen unschädlich. 200 kHz sollten in der Tat nur noch die Nachbarschaft stören Marte
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-07-05 17:27 +0200 |
| Message-ID | <qfnq8r$i6o$1@solani.org> |
| In reply to | #259810 |
On 07/05/2019 15:52, Marte Schwarz wrote: > Hi Helmut, > >> |Im Peltierelement bekommst Du thermische Spannungen, quasi feine >> |Vibrationen, die nicht wirklich hilfreich und förderlich für >> |dessen Haltbarkeit sind und der Wirkungsgrad wird unterirdisch. >> >> Vorstehendes von Dir bezieht sich auf pulsierende Gleichspannung 100 Hz. > > Die Frequenzbereiche, die hier interessieren, sind ziemlich vom mechanischen > System abhängig. Anscheinend geht ab ca. 2 kHz die thermische Trägheit > stärker ein. Die werden 2 kHz als sicheren Wert auch bei den kleinsten verwendeten Kühlkörpern festgelegt haben. >> 38. Can I use pulse-width modulation to control my Peltier device >> if I keep the voltage at VMax or below? >> ------------------------------------------------------------------ > ... > >> ------------------------------------------------------------------ > > Ein Zitat ohne Quelle ist leider wenig hilfreich. Die Quelle ist Tellurex Corp. und wurde bereits vor Tag(en) von Joerg genannt. https://www.physics.utoronto.ca/~phy326/xrf/APPENDIX%20E.pdf Du hast Dich doch mit einem extra Posting bedankt für diesen Link. Aber gelesen hast Du den Inhalt offenbar nicht. Für mich ist seit gestern dieser Inhalt der selbstverständliche Kontext in diesem Thread. Und ich nannte Tellurex ebenfalls in unserer Diskussion. https://web.archive.org/web/20130308061031/http:/www.tellurex.com:80/technology/peltier-faq.php >> Die meinen hier die Wärmekapazität als Grund für eine mindestens >> 2000 Hz hohe PWM-Frequenz. > > Ist durchaus plausibel > >> Bei dieser Frequenz können schädigende Temperatur-Spannungen >> eben nicht entstehen. > > Das ist durchaus möglich > >> Bei 100 Hz sind Wechsel zwischen -20⁰C und +120⁰C gar nicht möglich! > > Das hast Du anscheinend immer noch nicht kapiert: Interessant ist der Punkt > der höchsten Steigung der Temperatur. Jetzt schaust Du Dir noch ein PT2-Glied > an, nach dessen Charakter die Kurve verlaufe dürfte, dann weißt Du auch, > warum es Frequenzen gibt, bei denen es wieder ruhig wird http://www.quick-cool-peltier.de/peltierelement-einstufig/gruppe.php?HGrpID=1&GrpID=1&SGrpID=1 Unter dem Link sind doch die Kurven vorhanden! Den Link hast auch Du gepostet - und den Inhalt gelesen. Das sind doch typische e-Funktionen, die durch die Wärmekapazität des Kühlkörpers bestimmt werden. Die Tester wechseln die Polarität schlagartig, und die Kurven entstehen daraufhin. An den Kurven steht doch 'T Al-plate'. Die haben die Periodenzeit von 60 s auf 30 s reduziert, und es ergibt sich ein Temperaturwechsel von nur noch +40⁰C auf +90⁰C anstatt -20⁰C auf +120⁰C. Nun erkennt man auch, warum ich schrieb: "Bei 100 Hz sind Wechsel zwischen -20⁰C und +120⁰C gar nicht möglich!" Bei einer Periode von 10 ms anstatt 60000 ms oder 30000 ms geht die delta-Temperatur-Amplitude vergleichsweise gegen Null! Grob überschlagen: delta 140⁰ --> delta 0,000088⁰ -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2019-07-08 19:38 +0200 |
| Message-ID | <goheq8F2gk9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #259779 |
Am 05.07.2019 um 00:48 schrieb Marte Schwarz: > Hi Helmut, >>>> Ich hatte bereits von zyklenfesten Peltier geschrieben. >> Fast alle von QuickCool sind "superzyklenfest". >> http://www.quick-cool-peltier.de/peltierelement-einstufig/gruppe.php?HGrpID=1&GrpID=1&SGrpID=1 > > > ein einziger Deiner Links hat Substanz. Die ganze Diskussion hat mir zu wenig Substanz, ich klinke mich mal aus. DoDi
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-07-01 22:31 +0200 |
| Message-ID | <qfdqid$lud$1@dont-email.me> |
| In reply to | #259606 |
Helmut Schellong schrieb: > > Wirklich? > Ein Trafo, der nach Gleichrichter die Maximalspannung für > das Peltier von z.B. 27,5 V erzeugt und z.B. 15 A > liefern kann? Nicht gut. Der Wärmetransport durch das Pelztier ist grob modellierbar durch A * deltaT + B * I + C * I^2 A ist die Wärmeleitung, B der gewünschte Wärmepumpeneffekt und C der Vorfaktor der quasi-Ohmschen Verluste, also ungefähr gleich dem Innenwiderstand. Es leuchtet ein, dass man den RMS-Stromwert so tief resp. so nah am Durchschnittswert wie möglich halten muss, damit der eh miese Wirkungsgrad nicht ganz wegbricht. Das heisst, man verwende optimal gesiebten Strom. Früher[tm] übrigens mit einer fetten 100 Hz-Drossel, oft auch nach Vollweggleichrichter mit zwei Dioden nach Trafo mit Mittenabzapfung. Man kann auch eine kurze Einleitung zu Funktion und Anwendung dieser Teile lesen... -- mfg Rolf Bombach
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-07-01 23:38 +0200 |
| Message-ID | <qfdug0$bf1$1@solani.org> |
| In reply to | #259632 |
On 07/01/2019 22:31, Rolf Bombach wrote: > Helmut Schellong schrieb: >> >> Wirklich? >> Ein Trafo, der nach Gleichrichter die Maximalspannung für >> das Peltier von z.B. 27,5 V erzeugt und z.B. 15 A >> liefern kann? > > Nicht gut. > [...] Ich habe Daten aus dem Datenblatt eines Peltiers hingeschrieben. Was ist daran nicht gut? -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-07-02 10:31 +0200 |
| Message-ID | <go0j3gFcog3U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #259635 |
On 01.07.19 23:38, Helmut Schellong wrote: >>> Wirklich? >>> Ein Trafo, der nach Gleichrichter die Maximalspannung für >>> das Peltier von z.B. 27,5 V erzeugt und z.B. 15 A >>> liefern kann? >> >> Nicht gut. > [...] > Ich habe Daten aus dem Datenblatt eines Peltiers hingeschrieben. > Was ist daran nicht gut? Da steht drin, daß man das Dings an einem Netztrafo mit Gleichrichtung ohne Glättung betreiben soll? Hanno
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-07-02 13:14 +0200 |
| Message-ID | <qffeb0$7vt$1@solani.org> |
| In reply to | #259648 |
On 07/02/2019 10:31, Hanno Foest wrote: > On 01.07.19 23:38, Helmut Schellong wrote: > >>>> Wirklich? >>>> Ein Trafo, der nach Gleichrichter die Maximalspannung für >>>> das Peltier von z.B. 27,5 V erzeugt und z.B. 15 A >>>> liefern kann? >>> >>> Nicht gut. > [...] >> Ich habe Daten aus dem Datenblatt eines Peltiers hingeschrieben. >> Was ist daran nicht gut? > > Da steht drin, daß man das Dings an einem Netztrafo mit Gleichrichtung ohne > Glättung betreiben soll? Nein, ich schrieb nicht, daß der (obligatorische) Sieb-Elko weggelassen werden soll, sondern von einem 'Gleichrichter', der nicht näher beschrieben ist. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> |
|---|---|
| Date | 2019-07-01 17:34 +0200 |
| Message-ID | <qfd95h$apc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #259588 |
Am 01.07.2019 um 14:04 schrieb Helmut Schellong: > On 07/01/2019 09:41, Peter Heitzer wrote: >> Manchmal möchte ich testen, wie sich eine Schaltung bei unterschiedlichen >> Temperaturen verhält. Zu diesem Zweck suche ich eine möglichst preiswerte >> (< 100 EUR) Kammer, die Platz für eine Eurokarte hat, und bei der ich >> eine Temperatur im Bereich von 5 bis etwa 80 Grad einstellen kann und >> diese Temperatur auf 1-2 Grad genau gehalten wird. >> Falls ich so etwas selber bauen möchte. Welche Kühlleistung müsste das >> verwendete Peltierelement haben, um bei 30 Grad Umgebungstemperatur die >> minimalen 5 Grad zu erreichen? > > Mit diesen Rahmenbedingungen kannst Du das Projekt beerdigen. > > Das Peltier ~ 250-300 W kostet schon etwa 100 €. > Es kommen hinzu: > Zwei große Kühlkörper mit forcierter Luftkühlung/Umwälzung. > Trafo >=300 VA. > Hitzefeste Lüfter-Konstruktion. > Gehäuse. > Und, und, und. Vor Jahren (2002) hatte ich eine Platte zum Festfrieren von kleinen Teilen zur mechanischen Bearbeitung gebaut. Das Peltierelement (einfach Bauart, nicht gestockt) hatte ich bei Eureca bezogen und war damals recht überschaubar im 2stelligen Eurobereich. https://www.eureca.de/neu-german/cooling_peltier_elements.html Dort wurde ich auch sehr gut Beraten was die Auswahl des Peltierelementes betraf, z.B. die nötige Versigelung, damit bei unter Null Grad kondensierende Luftfeuchte nicht das Element schädigt. Das Element war ca. 40-50mm im Quadrat, und zog 15 Ampere bei 24-27V. Es könnte das hier gewesen sein: https://www.eureca.de/datasheets/03.xx.xxxx/03.02.xxxx/03.02.0171/TEC1H-40-40-211_78.pdf Die heiße Seite wurde mit einem CPU-Wasserkühler gekühlt. Der Wasserkreislauf war eine kleine Kreiselpumpe und ein 10 Liter Eimer. Der Eiszeitpunkt war bei Zimmertemperatur in wenigen Sekunden erreicht. Die Wärmemenge war aber enorm so dass sich die 10 Liter in einer halben Stunde so weit erhitzt hatten, dass die nötige Temperaturdifferenz nicht mehr erreicht wurde. Die Temperatur der Kaltseite ist nämlich von der Warmseite abhängig. Die ungestapelten Peltierelemente erzeugen nur einem bestimmten Temperaturunterschied. (ca. 60 Grad in meinem Falle) Der Frostpunkt wurde bei über +45 Grad Kühlwassertemperatur nur noch schwer erreicht. Bei den Kosten sollte das Netzteil mit berücksichtigt werden! Ich hatte damals das Glück, ein vorhandenes defektes Trafo-Netzteil 24V/30A reparieren und benutzen zu können. So sah der Aufbau aus, falls es interessiert: http://www.server-alpha.de/eisplatte/ W.
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-07-01 07:21 -0700 |
| Message-ID | <gnuj6oFuamuU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #259576 |
On 2019-07-01 00:41, Peter Heitzer wrote: > Manchmal möchte ich testen, wie sich eine Schaltung bei unterschiedlichen > Temperaturen verhält. Zu diesem Zweck suche ich eine möglichst preiswerte > (< 100 EUR) Kammer, die Platz für eine Eurokarte hat, und bei der ich > eine Temperatur im Bereich von 5 bis etwa 80 Grad einstellen kann und > diese Temperatur auf 1-2 Grad genau gehalten wird. > Falls ich so etwas selber bauen möchte. Welche Kühlleistung müsste das > verwendete Peltierelement haben, um bei 30 Grad Umgebungstemperatur die > minimalen 5 Grad zu erreichen? > Ich habe das mit einem Weinkuehlschrank gemacht, wobei ich Faulpelz bei der Zusatzelektronik nicht viele Stunden reinstecken wollte und von Hand zwischen Kuehlen und Heizen umschalten muss, Schalter an der Zusatzelektronik oben links: http://www.analogconsultants.com/ng/brew/Blowoff.JPG Diese Schraenke gibt es oft billig gebraucht und es gibt sie auch in weit kleiner. Ich brauchte diese Groesse, da fuer die Hobbybrauerei. Muss man aber vorher sehen, ob der auch 80C aushaelt. Das Heizmodul ist hausgemacht und besteht im wesentlichen aus einem fetten Widerstand, der auf einen dicken Rippenkuehlkoerper geschraubt ist. Alternativ auf zwei Schritte verteilen. Waermetest in einem Toaster-Ofen wie von Horst-Dieter empfohlen, Kaeltetest in einem Kuehlschrank. Die Thermostaten beider sind aber nicht auf 1-2C genau. Als ich den Gaerschrank noch nicht hatte, habe ich das mit einem externen Controller erledigt: https://www.amazon.com/WILLHI-WH1436A-Temperature-Controller-Thermostat/dp/B00V4TJR00/ Dazu duerfen weder Toaster-Ofen noch Kuehlschrank elektronisch gesteuert sein, sondern muessen Bimetall Thermostate haben, die man dann kurzfristig auf Anschlag stellt. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-01 14:52 +0000 |
| Message-ID | <gnul10Fu45kU6@mid.individual.net> |
| In reply to | #259598 |
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote: >On 2019-07-01 00:41, Peter Heitzer wrote: >> Manchmal möchte ich testen, wie sich eine Schaltung bei unterschiedlichen >> Temperaturen verhält. Zu diesem Zweck suche ich eine möglichst preiswerte >> (< 100 EUR) Kammer, die Platz für eine Eurokarte hat, und bei der ich >> eine Temperatur im Bereich von 5 bis etwa 80 Grad einstellen kann und >> diese Temperatur auf 1-2 Grad genau gehalten wird. >> Falls ich so etwas selber bauen möchte. Welche Kühlleistung müsste das >> verwendete Peltierelement haben, um bei 30 Grad Umgebungstemperatur die >> minimalen 5 Grad zu erreichen? >> >Ich habe das mit einem Weinkuehlschrank gemacht, wobei ich Faulpelz bei >der Zusatzelektronik nicht viele Stunden reinstecken wollte und von Hand >zwischen Kuehlen und Heizen umschalten muss, Schalter an der >Zusatzelektronik oben links: >http://www.analogconsultants.com/ng/brew/Blowoff.JPG >Diese Schraenke gibt es oft billig gebraucht und es gibt sie auch in >weit kleiner. Ich brauchte diese Groesse, da fuer die Hobbybrauerei. So klein, wie ich mir vorstelle, glaube ich weniger. Das würde ein Weinkühler für 1-2 Flaschen sein. >Alternativ auf zwei Schritte verteilen. Waermetest in einem Toaster-Ofen >wie von Horst-Dieter empfohlen, Kaeltetest in einem Kuehlschrank. Die >Thermostaten beider sind aber nicht auf 1-2C genau. Als ich den Das wäre dann Plan B. Mit dem Heizofen beginnen, da dies auch der häufigere Anwendungsfall ist. Den Test mit geringerer Temperatur kann ich dann in die Wintermonate verlegen ;-) -- Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-07-01 07:42 -0700 |
| Message-ID | <gnuke3F26lU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #259576 |
On 2019-07-01 00:41, Peter Heitzer wrote: > Manchmal möchte ich testen, wie sich eine Schaltung bei unterschiedlichen > Temperaturen verhält. Zu diesem Zweck suche ich eine möglichst preiswerte > (< 100 EUR) Kammer, die Platz für eine Eurokarte hat, und bei der ich > eine Temperatur im Bereich von 5 bis etwa 80 Grad einstellen kann und > diese Temperatur auf 1-2 Grad genau gehalten wird. > Falls ich so etwas selber bauen möchte. Welche Kühlleistung müsste das > verwendete Peltierelement haben, um bei 30 Grad Umgebungstemperatur die > minimalen 5 Grad zu erreichen? > Noch eine Idee: Sieh mal, was es bei Euch an Yoghurt-Bereitern gibt. Die besseren koennen fuer die Gaerung heizen und spaeter alles auf Serviertemperatur herunterkuehlen. Ich weiss aber nicht, wo die erreichbaren Temperatur-Extrema liegen, waere vermutlich ein Hack noetig. https://www.williams-sonoma.com/products/cuisinart-thermo-electric-yogurt-maker/ Koennte auch mit manchem Eiscreme-Bereiter gehen. Redneck-Methode: Ein Slow Cooker (Crockpot), in der Hoffung, dass es die bei Euch gibt. https://www.amazon.com/Crockpot-2-5-Quart-Casserole-Crock-Cooker/dp/B012CP15H2/ Diesen in einen Kuehlschrank stellen, der mal kurz auf 2-3C eingestellt wird. Platine reinlegen. Hochheizen, bis sie auf den gewuenschten 80C ist. Alles wieder rausnehmen und Kuehlschrank auf Pils-Temperatur oder was immer zurueckstellen. Slow Cooker haben wenig Leistung, sodass der Temperaturanstieg langsam genug fuer Messung sein sollte. Das wuerde die Regelung ersparen und auf ein Temperature-Logging reduzieren. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-01 14:58 +0000 |
| Message-ID | <gnulcfFu45kU7@mid.individual.net> |
| In reply to | #259600 |
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote: >On 2019-07-01 00:41, Peter Heitzer wrote: >> Manchmal möchte ich testen, wie sich eine Schaltung bei unterschiedlichen >> Temperaturen verhält. Zu diesem Zweck suche ich eine möglichst preiswerte >> (< 100 EUR) Kammer, die Platz für eine Eurokarte hat, und bei der ich >> eine Temperatur im Bereich von 5 bis etwa 80 Grad einstellen kann und >> diese Temperatur auf 1-2 Grad genau gehalten wird. >> Falls ich so etwas selber bauen möchte. Welche Kühlleistung müsste das >> verwendete Peltierelement haben, um bei 30 Grad Umgebungstemperatur die >> minimalen 5 Grad zu erreichen? >> >Noch eine Idee: Sieh mal, was es bei Euch an Yoghurt-Bereitern gibt. Die >besseren koennen fuer die Gaerung heizen und spaeter alles auf >Serviertemperatur herunterkuehlen. Ich weiss aber nicht, wo die >erreichbaren Temperatur-Extrema liegen, waere vermutlich ein Hack noetig. >https://www.williams-sonoma.com/products/cuisinart-thermo-electric-yogurt-maker/ Page is not available in your region >Koennte auch mit manchem Eiscreme-Bereiter gehen. >Diesen in einen Kuehlschrank stellen, der mal kurz auf 2-3C eingestellt >wird. Platine reinlegen. Hochheizen, bis sie auf den gewuenschten 80C >ist. Alles wieder rausnehmen und Kuehlschrank auf Pils-Temperatur oder >was immer zurueckstellen. Slow Cooker haben wenig Leistung, sodass der >Temperaturanstieg langsam genug fuer Messung sein sollte. Das wuerde die >Regelung ersparen und auf ein Temperature-Logging reduzieren. Es soll schon längere Zeit die Temperatur konstant gehalten werden. -- Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-07-01 10:25 -0700 |
| Subject | Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? |
| Message-ID | <gnutvdF238qU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #259602 |
On 2019-07-01 07:58, Peter Heitzer wrote: > Joerg <news@analogconsultants.com> wrote: >> On 2019-07-01 00:41, Peter Heitzer wrote: >>> Manchmal möchte ich testen, wie sich eine Schaltung bei unterschiedlichen >>> Temperaturen verhält. Zu diesem Zweck suche ich eine möglichst preiswerte >>> (< 100 EUR) Kammer, die Platz für eine Eurokarte hat, und bei der ich >>> eine Temperatur im Bereich von 5 bis etwa 80 Grad einstellen kann und >>> diese Temperatur auf 1-2 Grad genau gehalten wird. >>> Falls ich so etwas selber bauen möchte. Welche Kühlleistung müsste das >>> verwendete Peltierelement haben, um bei 30 Grad Umgebungstemperatur die >>> minimalen 5 Grad zu erreichen? >>> > >> Noch eine Idee: Sieh mal, was es bei Euch an Yoghurt-Bereitern gibt. Die >> besseren koennen fuer die Gaerung heizen und spaeter alles auf >> Serviertemperatur herunterkuehlen. Ich weiss aber nicht, wo die >> erreichbaren Temperatur-Extrema liegen, waere vermutlich ein Hack noetig. > >> https://www.williams-sonoma.com/products/cuisinart-thermo-electric-yogurt-maker/ > Page is not available in your region > Vielleicht geht der Amazon Link dazu: https://www.amazon.com/Cuisinart-CYM-100-Electronic-Automatic-capacity/dp/B00ARSC1MK In der "Nicht-Test-Zeit" koennte man damit Yoghurt machen :-) >> Koennte auch mit manchem Eiscreme-Bereiter gehen. > >> Diesen in einen Kuehlschrank stellen, der mal kurz auf 2-3C eingestellt >> wird. Platine reinlegen. Hochheizen, bis sie auf den gewuenschten 80C >> ist. Alles wieder rausnehmen und Kuehlschrank auf Pils-Temperatur oder >> was immer zurueckstellen. Slow Cooker haben wenig Leistung, sodass der >> Temperaturanstieg langsam genug fuer Messung sein sollte. Das wuerde die >> Regelung ersparen und auf ein Temperature-Logging reduzieren. > > Es soll schon längere Zeit die Temperatur konstant gehalten werden. > Dann bleibt fast nur ein Hack, denn diese Geraete sind auf bestimmte Temperaturpunkte ausgelegt, fast nie stufenlos einstellbar, zumindest nicht genau genug. Wenn Du am Ende doch eine Thermobox mit Peltier baust, kann man aus dem Laserdiodenbereich guenstig fertige Controller bekommen: https://www.ebay.com/itm/Temperature-Controller-Thermoelectric-TE-Cooler-TEC-Peltier-Laser-Air-cooling/112652921116 Das sieht auch schoen professionell aus. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-01 19:23 +0200 |
| Message-ID | <qfdmjs.4nk.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #259602 |
Peter Heitzer schrieb:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>> https://www.williams-sonoma.com/products/cuisinart-thermo-electric-yogurt-maker/
> Page is not available in your region
Für irgendetwas muss ja der Tor-Browser nützlich sein :-)
Ich frage mich allerdings, ob da eine Europakarte hineinpasst.
> Es soll schon längere Zeit die Temperatur konstant gehalten werden.
>
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-07-01 11:01 -0700 |
| Message-ID | <gnv037F2hafU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #259618 |
On 2019-07-01 10:23, Andreas Bockelmann wrote: > Peter Heitzer schrieb: >> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote: > > >>> https://www.williams-sonoma.com/products/cuisinart-thermo-electric-yogurt-maker/ >>> >> Page is not available in your region > > Für irgendetwas muss ja der Tor-Browser nützlich sein :-) > > Ich frage mich allerdings, ob da eine Europakarte hineinpasst. > Sollte schon. https://www.youtube.com/watch?v=aDqlgNukRDk&feature=youtu.be Bei 1:57min kippt sie ein Quart hinein. Viertelgallone, also knapp ein Liter. Es gibt solche Geraete aber auch fuer Grossfamilien. Den Controller darf man wohl neu bauen, weil da meist OTP uC drin sind, wo man den Code nicht mehr aendern kann. Das ist bei meinem Garschrank auch so. [...] -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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