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| Started by | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| First post | 2019-06-13 13:54 -0700 |
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Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-13 13:54 -0700
Re: Hamburg, Co.. Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-06-14 00:59 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-14 02:22 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-06-14 04:18 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-14 07:55 -0700
Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-14 21:19 +0200
Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-14 23:45 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-14 14:53 -0700
Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-14 23:58 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 05:29 +0200
Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-15 10:27 +0200
Re: Hamburg, Co.. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 11:31 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-15 16:03 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-15 07:45 -0700
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 17:07 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-15 08:27 -0700
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-15 19:02 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-15 11:11 -0700
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Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 07:44 -0700
Re: Hamburg, Co.. Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-06-16 17:42 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 09:58 -0700
Re: Hamburg, Co.. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-16 19:10 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-16 23:48 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:04 -0700
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-17 23:40 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:59 -0700
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-18 08:41 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 07:27 -0700
Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-18 16:48 +0200
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-18 20:08 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-18 20:34 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-19 22:54 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-18 17:57 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 11:30 -0700
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-18 23:48 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:35 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:13 -0700
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 17:19 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 18:04 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-19 23:40 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-18 20:44 +0200
Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-16 19:12 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:09 -0700
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-18 18:05 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:18 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 00:13 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 13:51 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:27 -0700
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 18:30 +0200
Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-21 03:18 +0200
Re: Hamburg, Co.. Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-15 19:51 +0200
Re: Hamburg, Co.. Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-06-16 11:20 +0800
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 07:47 -0700
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 23:03 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:21 +0200
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 12:30 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-16 13:55 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-16 14:04 +0200
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 23:12 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-06-16 23:22 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:27 -0700
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 07:58 -0700
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 19:51 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:12 -0700
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-18 18:13 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 11:52 -0700
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-18 21:05 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 13:29 -0700
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-19 09:22 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 12:34 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:30 -0700
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-19 16:34 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 09:16 -0700
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-19 22:02 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 13:13 -0700
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-19 22:51 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 15:08 -0700
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:21 +0200
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 08:50 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-20 19:55 +0200
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 21:39 +0200
Re: Hamburg, Co.. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-21 23:36 +0200
Re: Hamburg, Co.. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-19 20:59 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:05 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:49 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:57 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 09:29 -0700
Re: Hamburg, Co.. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-19 23:39 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:26 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 00:51 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 16:36 -0700
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 14:24 +0200
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-19 09:19 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:53 -0700
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-19 09:39 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 08:08 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-19 20:02 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 11:31 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 00:22 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 15:49 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 01:15 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 16:22 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 10:15 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 07:00 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 16:19 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 07:35 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 16:45 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 16:46 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 08:04 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 18:19 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 23:32 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 15:14 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 19:04 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:13 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:10 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 08:57 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 07:19 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 16:29 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 08:02 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 17:16 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 08:57 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:17 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:13 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 09:47 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:52 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:08 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:57 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:05 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-20 23:33 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 15:32 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-21 08:36 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-21 08:57 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-21 13:07 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-21 07:28 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-21 16:53 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-21 08:03 -0700
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-18 23:48 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:40 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 12:44 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 13:51 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:11 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 18:09 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 18:37 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 19:40 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 20:19 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:17 +0200
Re: Hamburg, Co.. Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-06-19 22:02 +0200
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 00:27 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 01:10 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 07:15 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:29 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:34 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 14:45 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:56 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 15:42 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 17:15 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 17:18 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 15:43 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 17:18 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 09:01 -0700
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 18:13 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 19:30 +0200
Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-20 23:42 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 15:50 -0700
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-22 16:34 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-22 07:54 -0700
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-21 12:41 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-21 01:03 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 07:28 -0700
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 18:40 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 18:59 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:01 -0700
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Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:59 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-19 20:34 +0000
Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-20 00:15 +0200
Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-20 12:11 +0000
Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-20 15:03 +0200
Re: Hamburg, Co.. Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-06-24 08:21 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-24 11:29 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-24 17:39 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-24 17:55 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-25 02:16 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-25 13:37 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-25 14:22 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-25 14:47 +0200
Re: Hamburg, Co.. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-25 21:02 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:06 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 18:16 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 18:40 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 20:02 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 20:32 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:43 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 22:13 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 00:34 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 01:21 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:29 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:27 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 10:01 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 10:49 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 11:48 +0200
Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-20 12:11 +0000
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 14:48 +0200
Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-20 16:41 +0000
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 21:11 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:54 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 22:16 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-15 16:50 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:55 +0200
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-15 10:35 +0200
Re: Hamburg, Co.. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 11:33 +0200
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Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-17 11:01 +0200
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Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-18 05:31 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:28 +0200
Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-14 20:54 +0200
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| From | Stefan Engler <stefan@epiket.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-23 11:44 +0200 |
| Message-ID | <qenhmr$l16$1@dont-email.me> |
| In reply to | #258994 |
Am 22.06.2019 um 16:38 schrieb Rupert Haselbeck: >> Danach müßte es ausreichend getestet werden! > Blödsinn! Das macht man gemeinhin vor dem Rollout Wenn man einige Leute fragt, machen einige Hersteller dies NICHT vor dem Rollout. Die SW wird immer komplexer und eine hohe Pfadabdeckung ist in der PKW-Industrie nicht mehr selbst- verständlich. Es gibt zwar HW und Programmiersprachen, die für eine hohe Testbarkeit entwickelt wurden aber diese fristen eher ein Nieschendasein. (auch wenn diese vor kurzer Zeit etwas weiter- entwickelt wurden) Uber hat eine SW in die Wildbahn entlassen, die nicht funktionierte, da trotz eines erkannten bevorstehenden Unfalls keine Brems- oder Ausweichmanöver eingeleitet wurden. Ein bayrischer Autohersteller ist auch bekannt, dass die Autos in den ersten Jahre erst einmal massiv geupdatet werden müssen, bevor diese zuverlässig den Dienst tun. Eine deutsche Autohersteller testen die SW offensichtlich nur auf genormten Prüfständen bei genormten Luftdruck und Temperaturen.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-23 12:03 +0200 |
| Message-ID | <qenipa$rke$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #259018 |
On 6/23/19 11:44 AM, Stefan Engler wrote: > Am 22.06.2019 um 16:38 schrieb Rupert Haselbeck: >>> Danach müßte es ausreichend getestet werden! >> Blödsinn! Das macht man gemeinhin vor dem Rollout > > Wenn man einige Leute fragt, machen einige Hersteller dies > NICHT vor dem Rollout. Die SW wird immer komplexer und eine > hohe Pfadabdeckung ist in der PKW-Industrie nicht mehr selbst- > verständlich. > > Es gibt zwar HW und Programmiersprachen, die für eine hohe > Testbarkeit entwickelt wurden aber diese fristen eher ein > Nieschendasein. (auch wenn diese vor kurzer Zeit etwas weiter- > entwickelt wurden) > > Uber hat eine SW in die Wildbahn entlassen, die nicht funktionierte, > da trotz eines erkannten bevorstehenden Unfalls keine Brems- oder > Ausweichmanöver eingeleitet wurden. Ein bayrischer Autohersteller ist > auch bekannt, dass die Autos in den ersten Jahre erst einmal massiv > geupdatet werden müssen, bevor diese zuverlässig den Dienst tun. > > Eine deutsche Autohersteller testen die SW offensichtlich nur auf > genormten Prüfständen bei genormten Luftdruck und Temperaturen. Früher war die Software in EPROMs, da musste man sich Mühe geben, Updates waren teuer. Seit es Flash gibt hat das meiner Meinung nach nachgelassen, denn man kann ja jederzeit ein Update einspielen, bei manchen Autos sogar wireless. Gerrit
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| From | Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-23 12:48 +0200 |
| Message-ID | <qenld2$2v3$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #259019 |
Am 23.06.19 um 12:03 schrieb Gerrit Heitsch: > > Früher war die Software in EPROMs, da musste man sich Mühe geben, Wenn sie Erase-able waren, war es ja nicht ganz so problematisch. Die Jet-Tronics hatten ja hartverdrahtete Logik. > Updates waren teuer. Seit es Flash gibt hat das meiner Meinung nach > nachgelassen, denn man kann ja jederzeit ein Update einspielen, bei > manchen Autos sogar wireless. Die ABS- und Motoraggregate kann man bei VW über den Bus updaten, wenn man eine KTS mit entsprechender Lizenz anstöpselt. Falk D.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-23 12:55 +0200 |
| Message-ID | <qenlqh$sms$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #259020 |
On 6/23/19 12:48 PM, Falk Dµebbert wrote: > Am 23.06.19 um 12:03 schrieb Gerrit Heitsch: >> >> Früher war die Software in EPROMs, da musste man sich Mühe geben, > > Wenn sie Erase-able waren, war es ja nicht ganz so problematisch. Die > Jet-Tronics hatten ja hartverdrahtete Logik. Naja, eingelötet, nur programmierbar in einem speziellen Prommer nachdem man das EPROM für ein paar Minuten mit UV-C belichtet hat. Ist beim Aufwand nicht mehr soo weit weg von fester Logik. Gerrit
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-23 16:11 +0200 |
| Message-ID | <gn9fs9FavijU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #259023 |
Am 23.06.2019 um 12:55 schrieb Gerrit Heitsch: > On 6/23/19 12:48 PM, Falk Dµebbert wrote: >> Am 23.06.19 um 12:03 schrieb Gerrit Heitsch: >>> >>> Früher war die Software in EPROMs, da musste man sich Mühe geben, >> >> Wenn sie Erase-able waren, war es ja nicht ganz so problematisch. Die >> Jet-Tronics hatten ja hartverdrahtete Logik. > > Naja, eingelötet, nur programmierbar in einem speziellen Prommer nachdem > man das EPROM für ein paar Minuten mit UV-C belichtet hat. Ist beim > Aufwand nicht mehr soo weit weg von fester Logik. Zu meiner Zeit gabs getunte EPROMs zum selbst auswechseln, also nicht eingelötet. DoDi
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-23 16:17 +0200 |
| Message-ID | <qeo1lb$21e$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #259027 |
On 6/23/19 4:11 PM, Hans-Peter Diettrich wrote: > Am 23.06.2019 um 12:55 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 6/23/19 12:48 PM, Falk Dµebbert wrote: >>> Am 23.06.19 um 12:03 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> >>>> Früher war die Software in EPROMs, da musste man sich Mühe geben, >>> >>> Wenn sie Erase-able waren, war es ja nicht ganz so problematisch. Die >>> Jet-Tronics hatten ja hartverdrahtete Logik. >> >> Naja, eingelötet, nur programmierbar in einem speziellen Prommer nachdem >> man das EPROM für ein paar Minuten mit UV-C belichtet hat. Ist beim >> Aufwand nicht mehr soo weit weg von fester Logik. > > Zu meiner Zeit gabs getunte EPROMs zum selbst auswechseln, also nicht > eingelötet. Gesockelte EPROMs im Auto? Na, da war der Hersteller aber optimistisch. Gerrit
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-23 19:12 +0200 |
| Message-ID | <gn9qjvFd81aU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #259028 |
Am 23.06.2019 um 16:17 schrieb Gerrit Heitsch: > On 6/23/19 4:11 PM, Hans-Peter Diettrich wrote: >> Zu meiner Zeit gabs getunte EPROMs zum selbst auswechseln, also nicht >> eingelötet. > > Gesockelte EPROMs im Auto? Na, da war der Hersteller aber optimistisch. Vielleicht war das auch nur in der Vorserie üblich, oder ein Deckel über der Eletkronik hat die EPROMs festgehalten. Gesehen habe ich das nicht selbst, nur Insider über die Möglichkeiten reden gehört. DoDi
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-23 19:35 +0200 |
| Message-ID | <gn9rjfFd9tqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #259028 |
Gerrit Heitsch schrieb: > > Gesockelte EPROMs im Auto? Na, da war der Hersteller aber optimistisch. Gabs beim E-Kadett und Nachfolger und so oft sind die Dinger nicht wegen defekten Steuergeräten liegengeblieben. Guido
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| From | Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-24 01:11 +0200 |
| Message-ID | <qep0ul$6j4$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #259044 |
Am 23.06.19 um 19:35 schrieb Guido Grohmann: > > Gabs beim E-Kadett und Nachfolger und so oft sind die Dinger nicht wegen > defekten Steuergeräten liegengeblieben. Beim Kadett E fällt jetzt eher Wasserpumpe und gebrochene Traggelenke ein. (Dinge, die Daewoo nicht mitlizenziert hat. Deren Teile waren in Ordnung.) Falk D.
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| From | "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-24 10:09 +0200 |
| Message-ID | <gnbeqaFnp7pU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #259062 |
Am 24.06.19 um 01:11 schrieb Falk Dµebbert: > Am 23.06.19 um 19:35 schrieb Guido Grohmann: > Beim Kadett E fällt jetzt eher Wasserpumpe und gebrochene Traggelenke > ein. Die Wasserpumpe war schon beim Kadett A einen Schwachstelle. Man sieht, erstaunliche Kontinuität. ;-) -- ---hdw---
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-24 07:22 -0700 |
| Message-ID | <gnc4lbFsh6nU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #259062 |
On 2019-06-23 16:11, Falk Dµebbert wrote: > Am 23.06.19 um 19:35 schrieb Guido Grohmann: >> >> Gabs beim E-Kadett und Nachfolger und so oft sind die Dinger nicht >> wegen defekten Steuergeräten liegengeblieben. Da konnte meine Frau ein Lied von singen. Ihr damals bis an die Zaehne elektronisierter E-Kadett ist bei sehr tiefen Wintertemperaturen liegengeblieben. Diverse Warnanzeigen, nix mehr Motor. Die Jungs von der Werkstatt wussten schon Bescheid. "Wie ueblich, der muss in der Halle aufgetaut werden". > > Beim Kadett E fällt jetzt eher Wasserpumpe und gebrochene Traggelenke > ein. Das konnte Chrysler auch. Bei mir ist in sechs Jahren zweimal die Wasserpumpe ausgefallen und das Auto hat Pipi gemacht. Dann frickelte ich eine von Mercedes rein und es war Ruhe. Audi, Toyota, Mitsubishi und so weiter scheinen solche Sachen besser zu entwickeln. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2019-06-24 16:42 +0200 |
| Message-ID | <cfexkdh46elp.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #259100 |
On Mon, 24 Jun 2019 07:22:36 -0700, Joerg wrote: >> Beim Kadett E fällt jetzt eher Wasserpumpe und gebrochene Traggelenke >> ein. > Das konnte Chrysler auch. Bei mir ist in sechs Jahren zweimal die > Wasserpumpe ausgefallen [...] Audi, Toyota, Mitsubishi und > so weiter scheinen solche Sachen besser zu entwickeln. Naja. "Früher" [tm] (R) (C) bzw. manchmal lief die WaPu noch auf dem Keilriemen mit, da konnte das Ding einigermaßen schmerzfrei ausgetauscht werden. Später wurde das dann mehr in den Bauch des Motors gepflanzt und auf den Zahnriemen gelegt, weswegen Du gut beraten bist, beim Zahnriemenwechsel alle 90-120'km (Diesel ggfs. früher) auch gleich die Wasserpumpe mitzumachen. Und den automagischen Riemenspanner freilich auch. Du beginnst sonst Deine Mutter zu hassen, weil sie Dich geboren hat. Volker
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-25 07:13 -0700 |
| Message-ID | <gneoftFfa9uU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #259101 |
On 2019-06-24 07:42, Volker Bartheld wrote: > On Mon, 24 Jun 2019 07:22:36 -0700, Joerg wrote: >>> Beim Kadett E fällt jetzt eher Wasserpumpe und gebrochene Traggelenke >>> ein. >> Das konnte Chrysler auch. Bei mir ist in sechs Jahren zweimal die >> Wasserpumpe ausgefallen [...] Audi, Toyota, Mitsubishi und >> so weiter scheinen solche Sachen besser zu entwickeln. > > Naja. "Früher" [tm] (R) (C) bzw. manchmal lief die WaPu noch auf dem > Keilriemen mit, da konnte das Ding einigermaßen schmerzfrei ausgetauscht > werden. Später wurde das dann mehr in den Bauch des Motors gepflanzt und > auf den Zahnriemen gelegt, weswegen Du gut beraten bist, beim > Zahnriemenwechsel alle 90-120'km (Diesel ggfs. früher) auch gleich die > Wasserpumpe mitzumachen. Und den automagischen Riemenspanner freilich > auch. Du beginnst sonst Deine Mutter zu hassen, weil sie Dich geboren hat. > Dass habe ich bei meinem Auto mit dem Zahnriementausch natuerlich mit erledigen lassen. Die ausgebaute Wasserpumpe war aber noch topfit. Wenn bei einem Auto eine Pumpe jedoch wiederholt alle 10000km ausfaellt, ist das bereits von der Kontruktion her Mist. Da gab es noch anderes. Z.B. eine Lichtmaschinenstrebe aus Alu, die ebenfals zweimal brach. Bis ich sie durch ein selbstgedengeltes Stahlteil ersetzte. Das hielt dann bis Ende TueV, welches bei diesem Chrysler wegen Rost bereits nach etwa sechs (!) Jahren kam. Beim Rennrad habe ich das jetzt auch getan, es hat jetzt einen Flachlenker aus Stahl, nachdem mir der Alulenker abgebrochen ist und ich nach acht Wochen immer noch nicht wieder fahren kann (wird aber langsam besser). -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-25 11:03 +0200 |
| Message-ID | <qeso12$h46$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #259100 |
Hallo zusammen, >> Beim Kadett E fällt jetzt eher Wasserpumpe und gebrochene Traggelenke >> ein. > Das konnte Chrysler auch. Bei mir ist in sechs Jahren zweimal die > Wasserpumpe ausgefallen Das war bei OPEL / GM ein Konstruktives Element, das sich von anderen Autos signifikant unterschied: Die Wasserpumpe ist/war so angebracht, dass sie einfach zu tauschen war. Auch war es ein sehr preiswertes Teil. AFAIR um die 50 €, die alle 50.000 kam zu tauschen war. Das konnte man selbst in wenigen Minuten erledigen. Wer das nicht tat, der blieb denn schon mal mit 70.000 km liegen. Das Teil war auf Verschleiß konstruiert, wenn man das wusste, dann war das ach nicht schlimmer als Ölwechseln. Letzteres konnte man sich allerdings eher schenken. Ich kenne einige Leute, die keine Ölwechsel mehr machen, viel fahren und keine Probleme mit den Motoren bekommen. Marte
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-25 13:44 +0200 |
| Message-ID | <gnefohFdd6mU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #259153 |
On 25.06.19 11:03, Marte Schwarz wrote: > Ich kenne einige > Leute, die keine Ölwechsel mehr machen, viel fahren und keine Probleme > mit den Motoren bekommen. http://forums.tdiclub.com/showthread.php?t=436574 Hanno
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| From | Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-25 23:07 +0200 |
| Message-ID | <qeu2e2$5d7$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #259153 |
Am 25.06.19 um 11:03 schrieb Marte Schwarz: >>> Beim Kadett E fällt jetzt eher Wasserpumpe und gebrochene Traggelenke >>> ein. >> Das konnte Chrysler auch. Bei mir ist in sechs Jahren zweimal die >> Wasserpumpe ausgefallen > > Das war bei OPEL / GM ein Konstruktives Element, das sich von anderen > Autos signifikant unterschied: Die Wasserpumpe ist/war so angebracht, > dass sie einfach zu tauschen war. Auch war es ein sehr preiswertes Teil. > AFAIR um die 50 €, die alle 50.000 kam zu tauschen war. Das konnte man > selbst in wenigen Minuten erledigen. Wer das nicht tat, der blieb denn > schon mal mit 70.000 km liegen. Das Teil war auf Verschleiß konstruiert, > wenn man das wusste, dann war das ach nicht schlimmer als Ölwechseln. > Letzteres konnte man sich allerdings eher schenken. Ich kenne einige > Leute, die keine Ölwechsel mehr machen, viel fahren und keine Probleme > mit den Motoren bekommen. Auch wenn Ölservice-Intervalle von 30.000 km so etwas nahe legen, würde ich das gerade bei modernen Motoren eher nicht machen wollen. Bei meinem privaten Sportwagen kann ich sagen, dass ein oder zwei ausgelassene Ölwechsel beim Vorbesitzer zu einem Kolbenfresser auf der ungeraden Seite in den Zylindern 3 und 5 führten. Dabei riss ein Pleuel ab und erledigte das mit dem Öl ablassen schon mal, während der andere Kolben schon mal anfing die Laufbuchse auszureiben. Das Ergebnis war ein schwäbischer Supersportwagen zum per-kg-Preis. Und zumindest den 1,6L GM-Motor (der G16A steckt auch im Vitara ET) kenne ich auch nicht als sonderlich gutwillig, was die Ölwechsel angeht. Eher im Gegentum. Gerade wenn er aufrecht steht, kämpft die kleine Ölpumpe eh schon, den Strom aufrecht zu halten. Falk D.
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| From | Heinz Schmitz <kma@kma.org> |
|---|---|
| Date | 2019-06-26 08:40 +0200 |
| Message-ID | <4c36hetl9152v7oousv4b5b9gd1l2a76c5@4ax.com> |
| In reply to | #259208 |
Falk Dµebbert wrote: >>Ich kenne einige >> Leute, die keine Ölwechsel mehr machen, viel fahren und keine Probleme >> mit den Motoren bekommen. >Auch wenn Ölservice-Intervalle von 30.000 km so etwas nahe legen, würde >ich das gerade bei modernen Motoren eher nicht machen wollen. Es gibt Berichte, wonach Motoröl bei besserer/anderer Filterung bis 100000 km tauglich ist. https://www.autobild.de/artikel/filter-dauertest-43743.html "28.11.2003 Hält UNI-Filter das Versprechen? Wir starten zum Dauertest über 90.000 Kilometer." Leider habe ich das Testergebnis nicht gefunden. https://www.derwesten.de/incoming/stiller-abzug-nach-grossem-tamtam-id3371425.html "07.07.2010 Sollten die Skeptiker also doch Recht behalten haben?" https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-91237899.html "25.02.2013 Eine Filtertechnik zum Ölrecycling kommt bei Daimler bereits zum Einsatz." Grüße, H.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-23 23:01 +0200 |
| Message-ID | <gna7lfFftdmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #259028 |
Am 23.06.19 um 16:17 schrieb Gerrit Heitsch: >> Zu meiner Zeit gabs getunte EPROMs zum selbst auswechseln, also nicht >> eingelötet. > > Gesockelte EPROMs im Auto? Na, da war der Hersteller aber optimistisch. Kabelbinder unter dem Sockel durch und über das EPROM. (Hab ich bei einem ausgeleierten Präzisionssockel auch schon mal gemacht.) Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-22 19:08 +0200 |
| Message-ID | <qelna8$3em$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #258828 |
Am 20.06.19 um 20:37 schrieb Helmut Schellong: > Genau! > Viele mögen Updates auf dem PC schon nicht. > > Und das KBA erteilt eine Fahrzeugzulassung für ein Kfz, so wie es > zum Zeitpunkt der Zulassung besteht, einschließlich der Software. Nein. Da werden die Eigenschaften der Software festgelegt. > Da ist es unlogisch, dauernd Updates per Funk zu erhalten. Seat macht es z.B.. Mein Leon zieht Updates für das Entertainmentsystem, die Assistenten und das Navi, wenn er eine SD-Karte drin und WLAN hat. > Der Funkverkehr müßte auch extrem abgesichert werden, einschließlich > SHA256|512-Prüfsummen. Das Update wird signiert. > Ein empfangenes Update müßte auch in einem speziellen Fahrzeugzustand > aktiviert werden: stehendes Fahrzeug. Wunderbare Welt in Farbe! > Danach müßte es ausreichend getestet werden! Das haben andere schon getan. > Eventuell müßte auf die alte Version zurückgewechselt werden. Bislang nicht vorgekommen. Man stellt ihn abends ab und morgens ist ein piktogramm anders oder so. Falk D.
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| From | Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 23:37 +0200 |
| Message-ID | <qeguak$nu1$3@news.albasani.net> |
| In reply to | #258792 |
Am 20.06.19 um 16:28 schrieb Joerg: > > Bis es zu unliebsamen Dingen kommt. Z.B. automatische Meldung des > "Defektes" an eine Behoerde. Die Nachfrage ob die Akku-Miete bezahlt wurde, war eine Erfindung der Privatwirtschaft. Falk D.
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