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Re: Hamburg, Co..

Started byJoerg <news@analogconsultants.com>
First post2019-06-13 13:54 -0700
Last post2019-06-14 23:57 +0200
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  Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-13 13:54 -0700
    Re: Hamburg, Co.. Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-06-14 00:59 +0200
      Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-14 02:22 +0200
        Re: Hamburg, Co.. Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-06-14 04:18 +0200
          Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-14 07:55 -0700
            Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-14 21:19 +0200
              Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-14 23:45 +0200
              Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-14 14:53 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-14 23:58 +0200
                  Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 05:29 +0200
                    Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-15 10:27 +0200
                      Re: Hamburg, Co.. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 11:31 +0200
                      Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-15 16:03 +0200
                        Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-15 07:45 -0700
                          Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 17:07 +0200
                            Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-15 08:27 -0700
                          Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-15 19:02 +0200
                            Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-15 11:11 -0700
                              Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-16 12:00 +0200
                                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 07:44 -0700
                                  Re: Hamburg, Co.. Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-06-16 17:42 +0200
                                    Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 09:58 -0700
                                      Re: Hamburg, Co.. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-16 19:10 +0200
                                  Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-16 23:48 +0200
                                    Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:04 -0700
                                      Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-17 23:40 +0200
                                        Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:59 -0700
                                          Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-18 08:41 +0200
                                            Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 07:27 -0700
                                              Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-18 16:48 +0200
                                              Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-18 20:08 +0200
                                                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-18 20:34 +0200
                                                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 11:34 -0700
                                                  Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-19 22:54 +0200
                                                    Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-19 22:57 +0200
                                      Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-18 17:57 +0200
                                        Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 11:30 -0700
                                          Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-18 23:48 +0200
                                            Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:35 +0200
                                            Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:13 -0700
                                              Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 17:19 +0200
                                              Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 18:04 +0200
                                            Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-19 23:40 +0200
                                        Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-18 20:44 +0200
                              Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-16 19:12 +0200
                                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:09 -0700
                                  Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-18 18:05 +0200
                                    Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 11:42 -0700
                                      Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:18 +0200
                                      Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 00:13 +0200
                                        Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 16:49 -0700
                                          Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 13:51 +0200
                                            Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:27 -0700
                                              Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 18:30 +0200
                                              Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-21 03:18 +0200
                          Re: Hamburg, Co.. Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-15 19:51 +0200
                          Re: Hamburg, Co.. Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-06-16 11:20 +0800
                            Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 07:47 -0700
                              Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 23:03 +0200
                                Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:21 +0200
                          Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 12:30 +0200
                            Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-16 13:55 +0200
                              Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-16 14:04 +0200
                                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 23:12 +0200
                                  Re: Hamburg, Co.. Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-06-16 23:22 +0200
                                    Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:27 -0700
                            Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 07:58 -0700
                              Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 19:51 +0200
                                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:12 -0700
                                  Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-18 18:13 +0200
                                    Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 11:52 -0700
                                      Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-18 21:05 +0200
                                        Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 13:29 -0700
                                          Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-19 09:22 +0200
                                            Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 12:34 +0200
                                              Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:30 -0700
                                                Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-19 16:34 +0200
                                                  Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 09:16 -0700
                                                    Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-19 22:02 +0200
                                                      Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 13:13 -0700
                                                        Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-19 22:51 +0200
                                                          Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 15:08 -0700
                                                            Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:21 +0200
                                                            Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 08:50 +0200
                                                            Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-20 19:55 +0200
                                                              Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 21:39 +0200
                                                                Re: Hamburg, Co.. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-21 23:36 +0200
                                                Re: Hamburg, Co.. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-19 20:59 +0200
                                          Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:05 +0200
                                            Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:49 -0700
                                              Re: Hamburg, Co.. [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:57 +0200
                                                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 09:29 -0700
                                          Re: Hamburg, Co.. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-19 23:39 +0200
                                      Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:26 +0200
                                      Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 00:51 +0200
                                        Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 16:36 -0700
                                          Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 14:24 +0200
                                      Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-19 09:19 +0200
                                        Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:53 -0700
                                      Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-19 09:39 +0200
                                        Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 08:08 -0700
                                          Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-19 20:02 +0200
                                            Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 11:31 -0700
                                              Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 00:22 +0200
                                                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 15:49 -0700
                                                  Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 01:15 +0200
                                                    Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 16:22 -0700
                                                      Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 10:15 +0200
                                                        Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 07:00 -0700
                                                          Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 16:19 +0200
                                                            Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 07:35 -0700
                                                              Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 16:45 +0200
                                                              Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 16:46 +0200
                                                                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 08:04 -0700
                                                                  Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 18:19 +0200
                                                                  Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 23:32 +0200
                                                                    Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 15:14 -0700
                                                              Re: Hamburg, Co.. [OT] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 19:04 +0200
                                                                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:13 -0700
                                                      Re: Hamburg, Co.. [OT] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:10 +0200
                                                  Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 08:57 +0200
                                                    Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 07:19 -0700
                                                      Re: Hamburg, Co.. [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 16:29 +0200
                                                        Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 08:02 -0700
                                                          Re: Hamburg, Co.. [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 17:16 +0200
                                                            Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 08:57 -0700
                                                            Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:17 +0200
                                                      Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:13 +0200
                                                        Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 09:47 -0700
                                                          Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:52 +0200
                                                            Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:08 -0700
                                                          Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:57 +0200
                                                            Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:05 -0700
                                                          Re: Hamburg, Co.. [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-20 23:33 +0200
                                                            Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 15:32 -0700
                                                              Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-21 08:36 +0200
                                                                Re: Hamburg, Co.. [OT] Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-21 08:57 +0200
                                                              Re: Hamburg, Co.. [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-21 13:07 +0200
                                                                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-21 07:28 -0700
                                                                  Re: Hamburg, Co.. [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-21 16:53 +0200
                                                                    Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-21 08:03 -0700
                                    Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-18 23:48 +0200
                                      Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:40 +0200
                                        Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 12:44 +0200
                                          Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 13:51 +0200
                                          Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:11 +0200
                                            Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 18:09 +0200
                                              Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 18:37 +0200
                                                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 19:40 +0200
                                                  Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 20:19 +0200
                                                    Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:17 +0200
                                                      Re: Hamburg, Co.. Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-06-19 22:02 +0200
                                                    Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 00:27 +0200
                                                      Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 01:10 +0200
                                                        Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 07:15 +0200
                                                          Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:29 +0200
                                                            Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:34 +0200
                                                              Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 14:45 +0200
                                                                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:56 +0200
                                                                  Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 15:42 +0200
                                                                    Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 17:15 +0200
                                                                      Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 17:18 +0200
                                                                  Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 15:43 +0200
                                                                    Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 17:18 +0200
                                                                      Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 09:01 -0700
                                                                      Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 18:13 +0200
                                                                        Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 19:30 +0200
                                                                          Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-20 23:42 +0200
                                                                            Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 15:50 -0700
                                                                              Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-22 16:34 +0200
                                                                                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-22 07:54 -0700
                                                                            Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-21 12:41 +0200
                                                                          Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-21 01:03 +0200
                                                                  Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 07:28 -0700
                                                                    Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 18:40 +0200
                                                                      Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 18:59 +0200
                                                                      Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:01 -0700
                                                                        Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 20:37 +0200
                                                                          Re: Hamburg, Co.. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-06-22 16:38 +0200
                                                                            Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-22 21:18 +0200
                                                                            Re: Hamburg, Co.. Stefan Engler <stefan@epiket.de> - 2019-06-23 11:44 +0200
                                                                              Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-23 12:03 +0200
                                                                                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-23 12:48 +0200
                                                                                  Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-23 12:55 +0200
                                                                                    Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-23 16:11 +0200
                                                                                      Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-23 16:17 +0200
                                                                                        Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-23 19:12 +0200
                                                                                        Re: Hamburg, Co.. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-06-23 19:35 +0200
                                                                                          Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-24 01:11 +0200
                                                                                            Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-24 10:09 +0200
                                                                                            Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-24 07:22 -0700
                                                                                              Re: Hamburg, Co.. Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-06-24 16:42 +0200
                                                                                                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-25 07:13 -0700
                                                                                              Re: Hamburg, Co.. Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-06-25 11:03 +0200
                                                                                                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-25 13:44 +0200
                                                                                                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-25 23:07 +0200
                                                                                                  Re: Hamburg, Co.. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-26 08:40 +0200
                                                                                        Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-23 23:01 +0200
                                                                          Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-22 19:08 +0200
                                                                    Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 23:37 +0200
                                                          Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:31 +0200
                                                            Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 09:51 +0200
                                                          Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 15:59 +0200
                                                            Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 20:08 +0200
                                                              Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-21 00:01 +0200
                                                                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-21 09:19 +0200
                                                                  Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-21 09:35 +0200
                                                                  Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-21 14:14 +0200
                                                              Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-21 01:04 +0200
                                                      Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:22 +0200
                                                  Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-19 19:35 +0000
                                                    Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:59 +0200
                                              Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 19:09 +0200
                                                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 19:14 +0200
                                                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 19:56 +0200
                                                  Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-19 20:34 +0000
                                                    Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-20 00:15 +0200
                                                      Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-20 12:11 +0000
                                                        Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-20 15:03 +0200
                                              Re: Hamburg, Co.. Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-06-24 08:21 +0200
                                                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-24 11:29 +0200
                                                  Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-24 17:39 +0200
                                                    Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-24 17:55 +0200
                                                      Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-25 02:16 +0200
                                                        Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-25 13:37 +0200
                                                          Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-25 14:22 +0200
                                                            Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-25 14:47 +0200
                                                        Re: Hamburg, Co.. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-25 21:02 +0200
                                      Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:06 +0200
                                        Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 18:16 +0200
                                          Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 18:40 +0200
                                            Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 20:02 +0200
                                              Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 20:32 +0200
                                                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:43 +0200
                                                  Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 22:13 +0200
                                                    Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 00:34 +0200
                                                      Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 01:21 +0200
                                                        Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:29 +0200
                                                      Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:27 +0200
                                                        Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 10:01 +0200
                                                          Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 10:28 +0200
                                                            Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 10:49 +0200
                                                              Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 11:48 +0200
                                                                Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-20 12:11 +0000
                                                                  Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 14:48 +0200
                                                                    Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-20 16:41 +0000
                                              Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 21:11 +0200
                                                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:54 +0200
                                                  Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 22:16 +0200
                          Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 23:01 +0200
                        Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-15 16:50 +0200
                      Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:55 +0200
                    Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-15 10:35 +0200
                      Re: Hamburg, Co.. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 11:33 +0200
            Re: Hamburg, Co.. Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-06-17 10:11 +0200
              Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-17 11:01 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-17 18:30 +0200
                  Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-17 19:11 +0200
                    Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:20 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-17 23:02 +0200
                  Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-18 05:31 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:50 +0200
                  Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-19 10:06 +0200
                    Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:28 +0200
          Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-14 20:54 +0200
    Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-14 09:28 +0200
      Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-14 08:00 -0700
        Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-14 23:57 +0200

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#259018

FromStefan Engler <stefan@epiket.de>
Date2019-06-23 11:44 +0200
Message-ID<qenhmr$l16$1@dont-email.me>
In reply to#258994
Am 22.06.2019 um 16:38 schrieb Rupert Haselbeck:
>> Danach müßte es ausreichend getestet werden!
> Blödsinn! Das macht man gemeinhin vor dem Rollout

Wenn man einige Leute fragt, machen einige Hersteller dies
NICHT vor dem Rollout. Die SW wird immer komplexer und eine
hohe Pfadabdeckung ist in der PKW-Industrie nicht mehr selbst-
verständlich.

Es gibt zwar HW und Programmiersprachen, die für eine hohe
Testbarkeit entwickelt wurden aber diese fristen eher ein
Nieschendasein. (auch wenn diese vor kurzer Zeit etwas weiter-
entwickelt wurden)

Uber hat eine SW in die Wildbahn entlassen, die nicht funktionierte,
da trotz eines erkannten bevorstehenden Unfalls keine Brems- oder
Ausweichmanöver eingeleitet wurden. Ein bayrischer Autohersteller ist
auch bekannt, dass die Autos in den ersten Jahre erst einmal massiv
geupdatet werden müssen, bevor diese zuverlässig den Dienst tun.

Eine deutsche Autohersteller testen die SW offensichtlich nur auf
genormten Prüfständen bei genormten Luftdruck und Temperaturen.

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#259019

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-06-23 12:03 +0200
Message-ID<qenipa$rke$1@news.bawue.net>
In reply to#259018
On 6/23/19 11:44 AM, Stefan Engler wrote:
> Am 22.06.2019 um 16:38 schrieb Rupert Haselbeck:
>>> Danach müßte es ausreichend getestet werden!
>> Blödsinn! Das macht man gemeinhin vor dem Rollout
> 
> Wenn man einige Leute fragt, machen einige Hersteller dies
> NICHT vor dem Rollout. Die SW wird immer komplexer und eine
> hohe Pfadabdeckung ist in der PKW-Industrie nicht mehr selbst-
> verständlich.
> 
> Es gibt zwar HW und Programmiersprachen, die für eine hohe
> Testbarkeit entwickelt wurden aber diese fristen eher ein
> Nieschendasein. (auch wenn diese vor kurzer Zeit etwas weiter-
> entwickelt wurden)
> 
> Uber hat eine SW in die Wildbahn entlassen, die nicht funktionierte,
> da trotz eines erkannten bevorstehenden Unfalls keine Brems- oder
> Ausweichmanöver eingeleitet wurden. Ein bayrischer Autohersteller ist
> auch bekannt, dass die Autos in den ersten Jahre erst einmal massiv
> geupdatet werden müssen, bevor diese zuverlässig den Dienst tun.
> 
> Eine deutsche Autohersteller testen die SW offensichtlich nur auf
> genormten Prüfständen bei genormten Luftdruck und Temperaturen.

Früher war die Software in EPROMs, da musste man sich Mühe geben, 
Updates waren teuer. Seit es Flash gibt hat das meiner Meinung nach 
nachgelassen, denn man kann ja jederzeit ein Update einspielen, bei 
manchen Autos sogar wireless.

  Gerrit


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#259020

FromFalk Dµebbert <falk@duebbert.com>
Date2019-06-23 12:48 +0200
Message-ID<qenld2$2v3$1@news.albasani.net>
In reply to#259019
Am 23.06.19 um 12:03 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
> Früher war die Software in EPROMs, da musste man sich Mühe geben, 

Wenn sie Erase-able waren, war es ja nicht ganz so problematisch. Die 
Jet-Tronics hatten ja hartverdrahtete Logik.

> Updates waren teuer. Seit es Flash gibt hat das meiner Meinung nach 
> nachgelassen, denn man kann ja jederzeit ein Update einspielen, bei 
> manchen Autos sogar wireless.

Die ABS- und Motoraggregate kann man bei VW über den Bus updaten, wenn 
man eine KTS mit entsprechender Lizenz anstöpselt.

Falk D.

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#259023

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-06-23 12:55 +0200
Message-ID<qenlqh$sms$1@news.bawue.net>
In reply to#259020
On 6/23/19 12:48 PM, Falk Dµebbert wrote:
> Am 23.06.19 um 12:03 schrieb Gerrit Heitsch:
>>
>> Früher war die Software in EPROMs, da musste man sich Mühe geben, 
> 
> Wenn sie Erase-able waren, war es ja nicht ganz so problematisch. Die 
> Jet-Tronics hatten ja hartverdrahtete Logik.

Naja, eingelötet, nur programmierbar in einem speziellen Prommer nachdem 
man das EPROM für ein paar Minuten mit UV-C belichtet hat. Ist beim 
Aufwand nicht mehr soo weit weg von fester Logik.

  Gerrit

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#259027

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2019-06-23 16:11 +0200
Message-ID<gn9fs9FavijU1@mid.individual.net>
In reply to#259023
Am 23.06.2019 um 12:55 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 6/23/19 12:48 PM, Falk Dµebbert wrote:
>> Am 23.06.19 um 12:03 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>
>>> Früher war die Software in EPROMs, da musste man sich Mühe geben,
>>
>> Wenn sie Erase-able waren, war es ja nicht ganz so problematisch. Die
>> Jet-Tronics hatten ja hartverdrahtete Logik.
>
> Naja, eingelötet, nur programmierbar in einem speziellen Prommer nachdem
> man das EPROM für ein paar Minuten mit UV-C belichtet hat. Ist beim
> Aufwand nicht mehr soo weit weg von fester Logik.

Zu meiner Zeit gabs getunte EPROMs zum selbst auswechseln, also nicht 
eingelötet.

DoDi

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#259028

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-06-23 16:17 +0200
Message-ID<qeo1lb$21e$1@news.bawue.net>
In reply to#259027
On 6/23/19 4:11 PM, Hans-Peter Diettrich wrote:
> Am 23.06.2019 um 12:55 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 6/23/19 12:48 PM, Falk Dµebbert wrote:
>>> Am 23.06.19 um 12:03 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>
>>>> Früher war die Software in EPROMs, da musste man sich Mühe geben,
>>>
>>> Wenn sie Erase-able waren, war es ja nicht ganz so problematisch. Die
>>> Jet-Tronics hatten ja hartverdrahtete Logik.
>>
>> Naja, eingelötet, nur programmierbar in einem speziellen Prommer nachdem
>> man das EPROM für ein paar Minuten mit UV-C belichtet hat. Ist beim
>> Aufwand nicht mehr soo weit weg von fester Logik.
> 
> Zu meiner Zeit gabs getunte EPROMs zum selbst auswechseln, also nicht 
> eingelötet.

Gesockelte EPROMs im Auto? Na, da war der Hersteller aber optimistisch.

  Gerrit

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#259041

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2019-06-23 19:12 +0200
Message-ID<gn9qjvFd81aU1@mid.individual.net>
In reply to#259028
Am 23.06.2019 um 16:17 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 6/23/19 4:11 PM, Hans-Peter Diettrich wrote:

>> Zu meiner Zeit gabs getunte EPROMs zum selbst auswechseln, also nicht
>> eingelötet.
>
> Gesockelte EPROMs im Auto? Na, da war der Hersteller aber optimistisch.

Vielleicht war das auch nur in der Vorserie üblich, oder ein Deckel über 
der Eletkronik hat die EPROMs festgehalten. Gesehen habe ich das nicht 
selbst, nur Insider über die Möglichkeiten reden gehört.

DoDi

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#259044

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2019-06-23 19:35 +0200
Message-ID<gn9rjfFd9tqU1@mid.individual.net>
In reply to#259028
Gerrit Heitsch schrieb:

> 
> Gesockelte EPROMs im Auto? Na, da war der Hersteller aber optimistisch.

Gabs beim E-Kadett und Nachfolger und so oft sind die Dinger nicht wegen 
defekten Steuergeräten liegengeblieben.

Guido

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#259062

FromFalk Dµebbert <falk@duebbert.com>
Date2019-06-24 01:11 +0200
Message-ID<qep0ul$6j4$1@news.albasani.net>
In reply to#259044
Am 23.06.19 um 19:35 schrieb Guido Grohmann:
> 
> Gabs beim E-Kadett und Nachfolger und so oft sind die Dinger nicht wegen 
> defekten Steuergeräten liegengeblieben.

Beim Kadett E fällt jetzt eher Wasserpumpe und gebrochene Traggelenke 
ein. (Dinge, die Daewoo nicht mitlizenziert hat. Deren Teile waren in 
Ordnung.)

Falk D.

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#259072

From"Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2019-06-24 10:09 +0200
Message-ID<gnbeqaFnp7pU2@mid.individual.net>
In reply to#259062
Am 24.06.19 um 01:11 schrieb Falk Dµebbert:
> Am 23.06.19 um 19:35 schrieb Guido Grohmann:

> Beim Kadett E fällt jetzt eher Wasserpumpe und gebrochene Traggelenke 
> ein. 

Die Wasserpumpe war schon beim Kadett A einen Schwachstelle. Man sieht, 
erstaunliche Kontinuität. ;-)
-- 
---hdw---

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#259100

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-06-24 07:22 -0700
Message-ID<gnc4lbFsh6nU1@mid.individual.net>
In reply to#259062
On 2019-06-23 16:11, Falk Dµebbert wrote:
> Am 23.06.19 um 19:35 schrieb Guido Grohmann:
>>
>> Gabs beim E-Kadett und Nachfolger und so oft sind die Dinger nicht
>> wegen defekten Steuergeräten liegengeblieben.


Da konnte meine Frau ein Lied von singen. Ihr damals bis an die Zaehne 
elektronisierter E-Kadett ist bei sehr tiefen Wintertemperaturen 
liegengeblieben. Diverse Warnanzeigen, nix mehr Motor. Die Jungs von der 
Werkstatt wussten schon Bescheid. "Wie ueblich, der muss in der Halle 
aufgetaut werden".

>
> Beim Kadett E fällt jetzt eher Wasserpumpe und gebrochene Traggelenke
> ein.


Das konnte Chrysler auch. Bei mir ist in sechs Jahren zweimal die 
Wasserpumpe ausgefallen und das Auto hat Pipi gemacht. Dann frickelte 
ich eine von Mercedes rein und es war Ruhe. Audi, Toyota, Mitsubishi und 
so weiter scheinen solche Sachen besser zu entwickeln.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#259101

FromVolker Bartheld <news2018@bartheld.net>
Date2019-06-24 16:42 +0200
Message-ID<cfexkdh46elp.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#259100
On Mon, 24 Jun 2019 07:22:36 -0700, Joerg wrote:
>> Beim Kadett E fällt jetzt eher Wasserpumpe und gebrochene Traggelenke
>> ein.
> Das konnte Chrysler auch. Bei mir ist in sechs Jahren zweimal die 
> Wasserpumpe ausgefallen [...] Audi, Toyota, Mitsubishi und 
> so weiter scheinen solche Sachen besser zu entwickeln.

Naja. "Früher" [tm] (R) (C) bzw. manchmal lief die WaPu noch auf dem
Keilriemen mit, da konnte das Ding einigermaßen schmerzfrei ausgetauscht
werden. Später wurde das dann mehr in den Bauch des Motors gepflanzt und
auf den Zahnriemen gelegt, weswegen Du gut beraten bist, beim
Zahnriemenwechsel alle 90-120'km (Diesel ggfs. früher) auch gleich die
Wasserpumpe mitzumachen. Und den automagischen Riemenspanner freilich
auch. Du beginnst sonst Deine Mutter zu hassen, weil sie Dich geboren hat.

Volker

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#259170

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-06-25 07:13 -0700
Message-ID<gneoftFfa9uU1@mid.individual.net>
In reply to#259101
On 2019-06-24 07:42, Volker Bartheld wrote:
> On Mon, 24 Jun 2019 07:22:36 -0700, Joerg wrote:
>>> Beim Kadett E fällt jetzt eher Wasserpumpe und gebrochene Traggelenke
>>> ein.
>> Das konnte Chrysler auch. Bei mir ist in sechs Jahren zweimal die
>> Wasserpumpe ausgefallen [...] Audi, Toyota, Mitsubishi und
>> so weiter scheinen solche Sachen besser zu entwickeln.
>
> Naja. "Früher" [tm] (R) (C) bzw. manchmal lief die WaPu noch auf dem
> Keilriemen mit, da konnte das Ding einigermaßen schmerzfrei ausgetauscht
> werden. Später wurde das dann mehr in den Bauch des Motors gepflanzt und
> auf den Zahnriemen gelegt, weswegen Du gut beraten bist, beim
> Zahnriemenwechsel alle 90-120'km (Diesel ggfs. früher) auch gleich die
> Wasserpumpe mitzumachen. Und den automagischen Riemenspanner freilich
> auch. Du beginnst sonst Deine Mutter zu hassen, weil sie Dich geboren hat.
>


Dass habe ich bei meinem Auto mit dem Zahnriementausch natuerlich mit 
erledigen lassen. Die ausgebaute Wasserpumpe war aber noch topfit. Wenn 
bei einem Auto eine Pumpe jedoch wiederholt alle 10000km ausfaellt, ist 
das bereits von der Kontruktion her Mist. Da gab es noch anderes. Z.B. 
eine Lichtmaschinenstrebe aus Alu, die ebenfals zweimal brach. Bis ich 
sie durch ein selbstgedengeltes Stahlteil ersetzte. Das hielt dann bis 
Ende TueV, welches bei diesem Chrysler wegen Rost bereits nach etwa 
sechs (!) Jahren kam. Beim Rennrad habe ich das jetzt auch getan, es hat 
jetzt einen Flachlenker aus Stahl, nachdem mir der Alulenker abgebrochen 
ist und ich nach acht Wochen immer noch nicht wieder fahren kann (wird 
aber langsam besser).

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#259153

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2019-06-25 11:03 +0200
Message-ID<qeso12$h46$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#259100
Hallo zusammen,

>> Beim Kadett E fällt jetzt eher Wasserpumpe und gebrochene Traggelenke
>> ein.
> Das konnte Chrysler auch. Bei mir ist in sechs Jahren zweimal die 
> Wasserpumpe ausgefallen 

Das war bei OPEL / GM ein Konstruktives Element, das sich von anderen 
Autos signifikant unterschied: Die Wasserpumpe ist/war so angebracht, 
dass sie einfach zu tauschen war. Auch war es ein sehr preiswertes Teil. 
AFAIR um die 50 €, die alle 50.000 kam zu tauschen war. Das konnte man 
selbst in wenigen Minuten erledigen. Wer das nicht tat, der blieb denn 
schon mal mit 70.000 km liegen. Das Teil war auf Verschleiß konstruiert, 
wenn man das wusste, dann war das ach nicht schlimmer als Ölwechseln. 
Letzteres konnte man sich allerdings eher schenken. Ich kenne einige 
Leute, die keine Ölwechsel mehr machen, viel fahren und keine Probleme 
mit den Motoren bekommen.

Marte

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#259162

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-06-25 13:44 +0200
Message-ID<gnefohFdd6mU3@mid.individual.net>
In reply to#259153
On 25.06.19 11:03, Marte Schwarz wrote:

> Ich kenne einige 
> Leute, die keine Ölwechsel mehr machen, viel fahren und keine Probleme 
> mit den Motoren bekommen.

http://forums.tdiclub.com/showthread.php?t=436574

Hanno

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#259208

FromFalk Dµebbert <falk@duebbert.com>
Date2019-06-25 23:07 +0200
Message-ID<qeu2e2$5d7$1@news.albasani.net>
In reply to#259153
Am 25.06.19 um 11:03 schrieb Marte Schwarz:
>>> Beim Kadett E fällt jetzt eher Wasserpumpe und gebrochene Traggelenke
>>> ein.
>> Das konnte Chrysler auch. Bei mir ist in sechs Jahren zweimal die 
>> Wasserpumpe ausgefallen 
> 
> Das war bei OPEL / GM ein Konstruktives Element, das sich von anderen 
> Autos signifikant unterschied: Die Wasserpumpe ist/war so angebracht, 
> dass sie einfach zu tauschen war. Auch war es ein sehr preiswertes Teil. 
> AFAIR um die 50 €, die alle 50.000 kam zu tauschen war. Das konnte man 
> selbst in wenigen Minuten erledigen. Wer das nicht tat, der blieb denn 
> schon mal mit 70.000 km liegen. Das Teil war auf Verschleiß konstruiert, 
> wenn man das wusste, dann war das ach nicht schlimmer als Ölwechseln. 
> Letzteres konnte man sich allerdings eher schenken. Ich kenne einige 
> Leute, die keine Ölwechsel mehr machen, viel fahren und keine Probleme 
> mit den Motoren bekommen.

Auch wenn Ölservice-Intervalle von 30.000 km so etwas nahe legen, würde 
ich das gerade bei modernen Motoren eher nicht machen wollen.
Bei meinem privaten Sportwagen kann ich sagen, dass ein oder zwei 
ausgelassene Ölwechsel beim Vorbesitzer zu einem Kolbenfresser auf der 
ungeraden Seite in den Zylindern 3 und 5 führten. Dabei riss ein Pleuel 
ab und erledigte das mit dem Öl ablassen schon mal, während der andere 
Kolben schon mal anfing die Laufbuchse auszureiben.

Das Ergebnis war ein schwäbischer Supersportwagen zum per-kg-Preis.

Und zumindest den 1,6L GM-Motor (der G16A steckt auch im Vitara ET) 
kenne ich auch nicht als sonderlich gutwillig, was die Ölwechsel angeht. 
Eher im Gegentum. Gerade wenn er aufrecht steht, kämpft die kleine 
Ölpumpe eh schon, den Strom aufrecht zu halten.

Falk D.

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#259217

FromHeinz Schmitz <kma@kma.org>
Date2019-06-26 08:40 +0200
Message-ID<4c36hetl9152v7oousv4b5b9gd1l2a76c5@4ax.com>
In reply to#259208
Falk Dµebbert wrote:

>>Ich kenne einige 
>> Leute, die keine Ölwechsel mehr machen, viel fahren und keine Probleme 
>> mit den Motoren bekommen.

>Auch wenn Ölservice-Intervalle von 30.000 km so etwas nahe legen, würde 
>ich das gerade bei modernen Motoren eher nicht machen wollen.

Es gibt Berichte, wonach Motoröl bei besserer/anderer Filterung bis
100000 km tauglich ist.
https://www.autobild.de/artikel/filter-dauertest-43743.html
	"28.11.2003
	 Hält UNI-Filter das Versprechen? Wir starten zum Dauertest
	 über 90.000 Kilometer."

Leider habe ich das Testergebnis nicht gefunden.

https://www.derwesten.de/incoming/stiller-abzug-nach-grossem-tamtam-id3371425.html
	"07.07.2010
	 Sollten die Skeptiker also doch Recht behalten haben?"

https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-91237899.html
	"25.02.2013
	 Eine Filtertechnik zum Ölrecycling kommt bei Daimler bereits
	 zum Einsatz."

Grüße,
H.

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#259054

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-06-23 23:01 +0200
Message-ID<gna7lfFftdmU1@mid.individual.net>
In reply to#259028
Am 23.06.19 um 16:17 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Zu meiner Zeit gabs getunte EPROMs zum selbst auswechseln, also nicht 
>> eingelötet.
> 
> Gesockelte EPROMs im Auto? Na, da war der Hersteller aber optimistisch.

Kabelbinder unter dem Sockel durch und über das EPROM. (Hab ich bei 
einem ausgeleierten Präzisionssockel auch schon mal gemacht.)

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#259001

FromFalk Dµebbert <falk@duebbert.com>
Date2019-06-22 19:08 +0200
Message-ID<qelna8$3em$1@news.albasani.net>
In reply to#258828
Am 20.06.19 um 20:37 schrieb Helmut Schellong:
> Genau!
> Viele mögen Updates auf dem PC schon nicht.
> 
> Und das KBA erteilt eine Fahrzeugzulassung für ein Kfz, so wie es
> zum Zeitpunkt der Zulassung besteht, einschließlich der Software.

Nein. Da werden die Eigenschaften der Software festgelegt.

> Da ist es unlogisch, dauernd Updates per Funk zu erhalten.

Seat macht es z.B.. Mein Leon zieht Updates für das Entertainmentsystem, 
die Assistenten und das Navi, wenn er eine SD-Karte drin und WLAN hat.

> Der Funkverkehr müßte auch extrem abgesichert werden, einschließlich
> SHA256|512-Prüfsummen.

Das Update wird signiert.

> Ein empfangenes Update müßte auch in einem speziellen Fahrzeugzustand
> aktiviert werden: stehendes Fahrzeug.

Wunderbare Welt in Farbe!

> Danach müßte es ausreichend getestet werden!

Das haben andere schon getan.

> Eventuell müßte auf die alte Version zurückgewechselt werden.

Bislang nicht vorgekommen. Man stellt ihn abends ab und morgens ist ein 
piktogramm anders oder so.

Falk D.

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#258841

FromFalk Dµebbert <falk@duebbert.com>
Date2019-06-20 23:37 +0200
Message-ID<qeguak$nu1$3@news.albasani.net>
In reply to#258792
Am 20.06.19 um 16:28 schrieb Joerg:
> 
> Bis es zu unliebsamen Dingen kommt. Z.B. automatische Meldung des 
> "Defektes" an eine Behoerde.

Die Nachfrage ob die Akku-Miete bezahlt wurde, war eine Erfindung der 
Privatwirtschaft.

Falk D.

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