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Hamburg, Co..

Started byOlaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de>
First post2019-06-08 23:43 +0200
Last post2019-06-11 19:46 +0200
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Contents

  Hamburg, Co.. Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-06-08 23:43 +0200
    Re: Hamburg, Co.. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-09 08:56 +0200
      Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-10 17:36 +0200
        Re: Hamburg, Co.. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-11 12:44 +0200
          Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-11 15:06 +0200
            Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 21:46 +0200
      Re: Hamburg, Co.. R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2019-06-11 14:50 +0200
        Re: Hamburg, Co.. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2019-06-11 18:22 +0300
    Re: Hamburg, Co.. Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2019-06-09 13:54 +0200
      Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-09 15:44 +0200
        Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-13 13:54 -0700
          Re: Hamburg, Co.. Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-06-14 00:59 +0200
            Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-14 02:22 +0200
              Re: Hamburg, Co.. Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-06-14 04:18 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-14 07:55 -0700
                  Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-14 21:19 +0200
                    Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-14 23:45 +0200
                    Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-14 14:53 -0700
                      Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-14 23:58 +0200
                        Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 05:29 +0200
                          Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-15 10:27 +0200
                            Re: Hamburg, Co.. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 11:31 +0200
                            Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-15 16:03 +0200
                              Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-15 07:45 -0700
                                Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 17:07 +0200
                                  Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-15 08:27 -0700
                                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-15 19:02 +0200
                                  Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-15 11:11 -0700
                                    Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-16 12:00 +0200
                                      Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 07:44 -0700
                                        Re: Hamburg, Co.. Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-06-16 17:42 +0200
                                          Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 09:58 -0700
                                            Re: Hamburg, Co.. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-16 19:10 +0200
                                        Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-16 23:48 +0200
                                          Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:04 -0700
                                            Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-17 23:40 +0200
                                              Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:59 -0700
                                                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-18 08:41 +0200
                                                  Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 07:27 -0700
                                                    Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-18 16:48 +0200
                                                    Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-18 20:08 +0200
                                                      Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-18 20:34 +0200
                                                      Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 11:34 -0700
                                                        Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-19 22:54 +0200
                                                          Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-19 22:57 +0200
                                            Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-18 17:57 +0200
                                              Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 11:30 -0700
                                                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-18 23:48 +0200
                                                  Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:35 +0200
                                                  Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:13 -0700
                                                    Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 17:19 +0200
                                                    Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 18:04 +0200
                                                  Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-19 23:40 +0200
                                              Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-18 20:44 +0200
                                    Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-16 19:12 +0200
                                      Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:09 -0700
                                        Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-18 18:05 +0200
                                          Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 11:42 -0700
                                            Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:18 +0200
                                            Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 00:13 +0200
                                              Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 16:49 -0700
                                                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 13:51 +0200
                                                  Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:27 -0700
                                                    Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 18:30 +0200
                                                    Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-21 03:18 +0200
                                Re: Hamburg, Co.. Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-15 19:51 +0200
                                Re: Hamburg, Co.. Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-06-16 11:20 +0800
                                  Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 07:47 -0700
                                    Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 23:03 +0200
                                      Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:21 +0200
                                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 12:30 +0200
                                  Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-16 13:55 +0200
                                    Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-16 14:04 +0200
                                      Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 23:12 +0200
                                        Re: Hamburg, Co.. Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-06-16 23:22 +0200
                                          Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:27 -0700
                                  Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 07:58 -0700
                                    Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 19:51 +0200
                                      Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:12 -0700
                                        Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-18 18:13 +0200
                                          Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 11:52 -0700
                                            Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-18 21:05 +0200
                                              Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 13:29 -0700
                                                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-19 09:22 +0200
                                                  Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 12:34 +0200
                                                    Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:30 -0700
                                                      Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-19 16:34 +0200
                                                        Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 09:16 -0700
                                                          Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-19 22:02 +0200
                                                            Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 13:13 -0700
                                                              Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-19 22:51 +0200
                                                                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 15:08 -0700
                                                                  Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:21 +0200
                                                                  Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 08:50 +0200
                                                                  Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-20 19:55 +0200
                                                                    Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 21:39 +0200
                                                                      Re: Hamburg, Co.. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-21 23:36 +0200
                                                      Re: Hamburg, Co.. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-19 20:59 +0200
                                                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:05 +0200
                                                  Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:49 -0700
                                                    Re: Hamburg, Co.. [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:57 +0200
                                                      Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 09:29 -0700
                                                Re: Hamburg, Co.. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-19 23:39 +0200
                                            Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:26 +0200
                                            Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 00:51 +0200
                                              Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 16:36 -0700
                                                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 14:24 +0200
                                            Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-19 09:19 +0200
                                              Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:53 -0700
                                            Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-19 09:39 +0200
                                              Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 08:08 -0700
                                                Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-19 20:02 +0200
                                                  Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 11:31 -0700
                                                    Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 00:22 +0200
                                                      Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 15:49 -0700
                                                        Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 01:15 +0200
                                                          Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 16:22 -0700
                                                            Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 10:15 +0200
                                                              Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 07:00 -0700
                                                                Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 16:19 +0200
                                                                  Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 07:35 -0700
                                                                    Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 16:45 +0200
                                                                    Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 16:46 +0200
                                                                      Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 08:04 -0700
                                                                        Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 18:19 +0200
                                                                        Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 23:32 +0200
                                                                          Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 15:14 -0700
                                                                    Re: Hamburg, Co.. [OT] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 19:04 +0200
                                                                      Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:13 -0700
                                                            Re: Hamburg, Co.. [OT] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:10 +0200
                                                        Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 08:57 +0200
                                                          Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 07:19 -0700
                                                            Re: Hamburg, Co.. [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 16:29 +0200
                                                              Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 08:02 -0700
                                                                Re: Hamburg, Co.. [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 17:16 +0200
                                                                  Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 08:57 -0700
                                                                  Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:17 +0200
                                                            Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:13 +0200
                                                              Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 09:47 -0700
                                                                Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:52 +0200
                                                                  Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:08 -0700
                                                                Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:57 +0200
                                                                  Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:05 -0700
                                                                Re: Hamburg, Co.. [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-20 23:33 +0200
                                                                  Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 15:32 -0700
                                                                    Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-21 08:36 +0200
                                                                      Re: Hamburg, Co.. [OT] Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-21 08:57 +0200
                                                                    Re: Hamburg, Co.. [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-21 13:07 +0200
                                                                      Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-21 07:28 -0700
                                                                        Re: Hamburg, Co.. [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-21 16:53 +0200
                                                                          Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-21 08:03 -0700
                                          Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-18 23:48 +0200
                                            Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:40 +0200
                                              Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 12:44 +0200
                                                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 13:51 +0200
                                                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:11 +0200
                                                  Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 18:09 +0200
                                                    Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 18:37 +0200
                                                      Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 19:40 +0200
                                                        Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 20:19 +0200
                                                          Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:17 +0200
                                                            Re: Hamburg, Co.. Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-06-19 22:02 +0200
                                                          Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 00:27 +0200
                                                            Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 01:10 +0200
                                                              Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 07:15 +0200
                                                                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:29 +0200
                                                                  Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:34 +0200
                                                                    Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 14:45 +0200
                                                                      Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:56 +0200
                                                                        Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 15:42 +0200
                                                                          Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 17:15 +0200
                                                                            Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 17:18 +0200
                                                                        Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 15:43 +0200
                                                                          Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 17:18 +0200
                                                                            Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 09:01 -0700
                                                                            Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 18:13 +0200
                                                                              Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 19:30 +0200
                                                                                Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-20 23:42 +0200
                                                                                  Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 15:50 -0700
                                                                                    Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-22 16:34 +0200
                                                                                      Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-22 07:54 -0700
                                                                                  Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-21 12:41 +0200
                                                                                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-21 01:03 +0200
                                                                        Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 07:28 -0700
                                                                          Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 18:40 +0200
                                                                            Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 18:59 +0200
                                                                            Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:01 -0700
                                                                              Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 20:37 +0200
                                                                                Re: Hamburg, Co.. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-06-22 16:38 +0200
                                                                                  Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-22 21:18 +0200
                                                                                  Re: Hamburg, Co.. Stefan Engler <stefan@epiket.de> - 2019-06-23 11:44 +0200
                                                                                    Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-23 12:03 +0200
                                                                                      Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-23 12:48 +0200
                                                                                        Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-23 12:55 +0200
                                                                                          Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-23 16:11 +0200
                                                                                            Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-23 16:17 +0200
                                                                                              Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-23 19:12 +0200
                                                                                              Re: Hamburg, Co.. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-06-23 19:35 +0200
                                                                                                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-24 01:11 +0200
                                                                                                  Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-24 10:09 +0200
                                                                                                  Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-24 07:22 -0700
                                                                                                    Re: Hamburg, Co.. Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-06-24 16:42 +0200
                                                                                                      Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-25 07:13 -0700
                                                                                                    Re: Hamburg, Co.. Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-06-25 11:03 +0200
                                                                                                      Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-25 13:44 +0200
                                                                                                      Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-25 23:07 +0200
                                                                                                        Re: Hamburg, Co.. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-26 08:40 +0200
                                                                                              Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-23 23:01 +0200
                                                                                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-22 19:08 +0200
                                                                          Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 23:37 +0200
                                                                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:31 +0200
                                                                  Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 09:51 +0200
                                                                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 15:59 +0200
                                                                  Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 20:08 +0200
                                                                    Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-21 00:01 +0200
                                                                      Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-21 09:19 +0200
                                                                        Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-21 09:35 +0200
                                                                        Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-21 14:14 +0200
                                                                    Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-21 01:04 +0200
                                                            Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:22 +0200
                                                        Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-19 19:35 +0000
                                                          Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:59 +0200
                                                    Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 19:09 +0200
                                                      Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 19:14 +0200
                                                      Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 19:56 +0200
                                                        Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-19 20:34 +0000
                                                          Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-20 00:15 +0200
                                                            Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-20 12:11 +0000
                                                              Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-20 15:03 +0200
                                                    Re: Hamburg, Co.. Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-06-24 08:21 +0200
                                                      Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-24 11:29 +0200
                                                        Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-24 17:39 +0200
                                                          Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-24 17:55 +0200
                                                            Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-25 02:16 +0200
                                                              Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-25 13:37 +0200
                                                                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-25 14:22 +0200
                                                                  Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-25 14:47 +0200
                                                              Re: Hamburg, Co.. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-25 21:02 +0200
                                            Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:06 +0200
                                              Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 18:16 +0200
                                                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 18:40 +0200
                                                  Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 20:02 +0200
                                                    Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 20:32 +0200
                                                      Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:43 +0200
                                                        Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 22:13 +0200
                                                          Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 00:34 +0200
                                                            Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 01:21 +0200
                                                              Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:29 +0200
                                                            Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:27 +0200
                                                              Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 10:01 +0200
                                                                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 10:28 +0200
                                                                  Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 10:49 +0200
                                                                    Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 11:48 +0200
                                                                      Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-20 12:11 +0000
                                                                        Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 14:48 +0200
                                                                          Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-20 16:41 +0000
                                                    Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 21:11 +0200
                                                      Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:54 +0200
                                                        Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 22:16 +0200
                                Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 23:01 +0200
                              Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-15 16:50 +0200
                            Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:55 +0200
                          Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-15 10:35 +0200
                            Re: Hamburg, Co.. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 11:33 +0200
                  Re: Hamburg, Co.. Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-06-17 10:11 +0200
                    Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-17 11:01 +0200
                      Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-17 18:30 +0200
                        Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-17 19:11 +0200
                          Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:20 -0700
                      Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-17 23:02 +0200
                        Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-18 05:31 +0200
                      Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:50 +0200
                        Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-19 10:06 +0200
                          Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:28 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-14 20:54 +0200
          Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-14 09:28 +0200
            Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-14 08:00 -0700
              Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-14 23:57 +0200
      Hamburg-Altona -- Conrad schließt (was: Hamburg, Co..) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-09 20:57 +0200
    Re: Hamburg, Co.. Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-09 21:43 +0200
    Re: Hamburg, Co.. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-10 17:48 +0200
    Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-10 22:54 +0200
    Re: Hamburg, Co.. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-06-11 15:44 +0200
    Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-11 19:46 +0200

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#259100

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-06-24 07:22 -0700
Message-ID<gnc4lbFsh6nU1@mid.individual.net>
In reply to#259062
On 2019-06-23 16:11, Falk Dµebbert wrote:
> Am 23.06.19 um 19:35 schrieb Guido Grohmann:
>>
>> Gabs beim E-Kadett und Nachfolger und so oft sind die Dinger nicht
>> wegen defekten Steuergeräten liegengeblieben.


Da konnte meine Frau ein Lied von singen. Ihr damals bis an die Zaehne 
elektronisierter E-Kadett ist bei sehr tiefen Wintertemperaturen 
liegengeblieben. Diverse Warnanzeigen, nix mehr Motor. Die Jungs von der 
Werkstatt wussten schon Bescheid. "Wie ueblich, der muss in der Halle 
aufgetaut werden".

>
> Beim Kadett E fällt jetzt eher Wasserpumpe und gebrochene Traggelenke
> ein.


Das konnte Chrysler auch. Bei mir ist in sechs Jahren zweimal die 
Wasserpumpe ausgefallen und das Auto hat Pipi gemacht. Dann frickelte 
ich eine von Mercedes rein und es war Ruhe. Audi, Toyota, Mitsubishi und 
so weiter scheinen solche Sachen besser zu entwickeln.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#259101

FromVolker Bartheld <news2018@bartheld.net>
Date2019-06-24 16:42 +0200
Message-ID<cfexkdh46elp.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#259100
On Mon, 24 Jun 2019 07:22:36 -0700, Joerg wrote:
>> Beim Kadett E fällt jetzt eher Wasserpumpe und gebrochene Traggelenke
>> ein.
> Das konnte Chrysler auch. Bei mir ist in sechs Jahren zweimal die 
> Wasserpumpe ausgefallen [...] Audi, Toyota, Mitsubishi und 
> so weiter scheinen solche Sachen besser zu entwickeln.

Naja. "Früher" [tm] (R) (C) bzw. manchmal lief die WaPu noch auf dem
Keilriemen mit, da konnte das Ding einigermaßen schmerzfrei ausgetauscht
werden. Später wurde das dann mehr in den Bauch des Motors gepflanzt und
auf den Zahnriemen gelegt, weswegen Du gut beraten bist, beim
Zahnriemenwechsel alle 90-120'km (Diesel ggfs. früher) auch gleich die
Wasserpumpe mitzumachen. Und den automagischen Riemenspanner freilich
auch. Du beginnst sonst Deine Mutter zu hassen, weil sie Dich geboren hat.

Volker

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#259170

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-06-25 07:13 -0700
Message-ID<gneoftFfa9uU1@mid.individual.net>
In reply to#259101
On 2019-06-24 07:42, Volker Bartheld wrote:
> On Mon, 24 Jun 2019 07:22:36 -0700, Joerg wrote:
>>> Beim Kadett E fällt jetzt eher Wasserpumpe und gebrochene Traggelenke
>>> ein.
>> Das konnte Chrysler auch. Bei mir ist in sechs Jahren zweimal die
>> Wasserpumpe ausgefallen [...] Audi, Toyota, Mitsubishi und
>> so weiter scheinen solche Sachen besser zu entwickeln.
>
> Naja. "Früher" [tm] (R) (C) bzw. manchmal lief die WaPu noch auf dem
> Keilriemen mit, da konnte das Ding einigermaßen schmerzfrei ausgetauscht
> werden. Später wurde das dann mehr in den Bauch des Motors gepflanzt und
> auf den Zahnriemen gelegt, weswegen Du gut beraten bist, beim
> Zahnriemenwechsel alle 90-120'km (Diesel ggfs. früher) auch gleich die
> Wasserpumpe mitzumachen. Und den automagischen Riemenspanner freilich
> auch. Du beginnst sonst Deine Mutter zu hassen, weil sie Dich geboren hat.
>


Dass habe ich bei meinem Auto mit dem Zahnriementausch natuerlich mit 
erledigen lassen. Die ausgebaute Wasserpumpe war aber noch topfit. Wenn 
bei einem Auto eine Pumpe jedoch wiederholt alle 10000km ausfaellt, ist 
das bereits von der Kontruktion her Mist. Da gab es noch anderes. Z.B. 
eine Lichtmaschinenstrebe aus Alu, die ebenfals zweimal brach. Bis ich 
sie durch ein selbstgedengeltes Stahlteil ersetzte. Das hielt dann bis 
Ende TueV, welches bei diesem Chrysler wegen Rost bereits nach etwa 
sechs (!) Jahren kam. Beim Rennrad habe ich das jetzt auch getan, es hat 
jetzt einen Flachlenker aus Stahl, nachdem mir der Alulenker abgebrochen 
ist und ich nach acht Wochen immer noch nicht wieder fahren kann (wird 
aber langsam besser).

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#259153

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2019-06-25 11:03 +0200
Message-ID<qeso12$h46$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#259100
Hallo zusammen,

>> Beim Kadett E fällt jetzt eher Wasserpumpe und gebrochene Traggelenke
>> ein.
> Das konnte Chrysler auch. Bei mir ist in sechs Jahren zweimal die 
> Wasserpumpe ausgefallen 

Das war bei OPEL / GM ein Konstruktives Element, das sich von anderen 
Autos signifikant unterschied: Die Wasserpumpe ist/war so angebracht, 
dass sie einfach zu tauschen war. Auch war es ein sehr preiswertes Teil. 
AFAIR um die 50 €, die alle 50.000 kam zu tauschen war. Das konnte man 
selbst in wenigen Minuten erledigen. Wer das nicht tat, der blieb denn 
schon mal mit 70.000 km liegen. Das Teil war auf Verschleiß konstruiert, 
wenn man das wusste, dann war das ach nicht schlimmer als Ölwechseln. 
Letzteres konnte man sich allerdings eher schenken. Ich kenne einige 
Leute, die keine Ölwechsel mehr machen, viel fahren und keine Probleme 
mit den Motoren bekommen.

Marte

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#259162

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-06-25 13:44 +0200
Message-ID<gnefohFdd6mU3@mid.individual.net>
In reply to#259153
On 25.06.19 11:03, Marte Schwarz wrote:

> Ich kenne einige 
> Leute, die keine Ölwechsel mehr machen, viel fahren und keine Probleme 
> mit den Motoren bekommen.

http://forums.tdiclub.com/showthread.php?t=436574

Hanno

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#259208

FromFalk Dµebbert <falk@duebbert.com>
Date2019-06-25 23:07 +0200
Message-ID<qeu2e2$5d7$1@news.albasani.net>
In reply to#259153
Am 25.06.19 um 11:03 schrieb Marte Schwarz:
>>> Beim Kadett E fällt jetzt eher Wasserpumpe und gebrochene Traggelenke
>>> ein.
>> Das konnte Chrysler auch. Bei mir ist in sechs Jahren zweimal die 
>> Wasserpumpe ausgefallen 
> 
> Das war bei OPEL / GM ein Konstruktives Element, das sich von anderen 
> Autos signifikant unterschied: Die Wasserpumpe ist/war so angebracht, 
> dass sie einfach zu tauschen war. Auch war es ein sehr preiswertes Teil. 
> AFAIR um die 50 €, die alle 50.000 kam zu tauschen war. Das konnte man 
> selbst in wenigen Minuten erledigen. Wer das nicht tat, der blieb denn 
> schon mal mit 70.000 km liegen. Das Teil war auf Verschleiß konstruiert, 
> wenn man das wusste, dann war das ach nicht schlimmer als Ölwechseln. 
> Letzteres konnte man sich allerdings eher schenken. Ich kenne einige 
> Leute, die keine Ölwechsel mehr machen, viel fahren und keine Probleme 
> mit den Motoren bekommen.

Auch wenn Ölservice-Intervalle von 30.000 km so etwas nahe legen, würde 
ich das gerade bei modernen Motoren eher nicht machen wollen.
Bei meinem privaten Sportwagen kann ich sagen, dass ein oder zwei 
ausgelassene Ölwechsel beim Vorbesitzer zu einem Kolbenfresser auf der 
ungeraden Seite in den Zylindern 3 und 5 führten. Dabei riss ein Pleuel 
ab und erledigte das mit dem Öl ablassen schon mal, während der andere 
Kolben schon mal anfing die Laufbuchse auszureiben.

Das Ergebnis war ein schwäbischer Supersportwagen zum per-kg-Preis.

Und zumindest den 1,6L GM-Motor (der G16A steckt auch im Vitara ET) 
kenne ich auch nicht als sonderlich gutwillig, was die Ölwechsel angeht. 
Eher im Gegentum. Gerade wenn er aufrecht steht, kämpft die kleine 
Ölpumpe eh schon, den Strom aufrecht zu halten.

Falk D.

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#259217

FromHeinz Schmitz <kma@kma.org>
Date2019-06-26 08:40 +0200
Message-ID<4c36hetl9152v7oousv4b5b9gd1l2a76c5@4ax.com>
In reply to#259208
Falk Dµebbert wrote:

>>Ich kenne einige 
>> Leute, die keine Ölwechsel mehr machen, viel fahren und keine Probleme 
>> mit den Motoren bekommen.

>Auch wenn Ölservice-Intervalle von 30.000 km so etwas nahe legen, würde 
>ich das gerade bei modernen Motoren eher nicht machen wollen.

Es gibt Berichte, wonach Motoröl bei besserer/anderer Filterung bis
100000 km tauglich ist.
https://www.autobild.de/artikel/filter-dauertest-43743.html
	"28.11.2003
	 Hält UNI-Filter das Versprechen? Wir starten zum Dauertest
	 über 90.000 Kilometer."

Leider habe ich das Testergebnis nicht gefunden.

https://www.derwesten.de/incoming/stiller-abzug-nach-grossem-tamtam-id3371425.html
	"07.07.2010
	 Sollten die Skeptiker also doch Recht behalten haben?"

https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-91237899.html
	"25.02.2013
	 Eine Filtertechnik zum Ölrecycling kommt bei Daimler bereits
	 zum Einsatz."

Grüße,
H.

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#259054

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-06-23 23:01 +0200
Message-ID<gna7lfFftdmU1@mid.individual.net>
In reply to#259028
Am 23.06.19 um 16:17 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Zu meiner Zeit gabs getunte EPROMs zum selbst auswechseln, also nicht 
>> eingelötet.
> 
> Gesockelte EPROMs im Auto? Na, da war der Hersteller aber optimistisch.

Kabelbinder unter dem Sockel durch und über das EPROM. (Hab ich bei 
einem ausgeleierten Präzisionssockel auch schon mal gemacht.)

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#259001

FromFalk Dµebbert <falk@duebbert.com>
Date2019-06-22 19:08 +0200
Message-ID<qelna8$3em$1@news.albasani.net>
In reply to#258828
Am 20.06.19 um 20:37 schrieb Helmut Schellong:
> Genau!
> Viele mögen Updates auf dem PC schon nicht.
> 
> Und das KBA erteilt eine Fahrzeugzulassung für ein Kfz, so wie es
> zum Zeitpunkt der Zulassung besteht, einschließlich der Software.

Nein. Da werden die Eigenschaften der Software festgelegt.

> Da ist es unlogisch, dauernd Updates per Funk zu erhalten.

Seat macht es z.B.. Mein Leon zieht Updates für das Entertainmentsystem, 
die Assistenten und das Navi, wenn er eine SD-Karte drin und WLAN hat.

> Der Funkverkehr müßte auch extrem abgesichert werden, einschließlich
> SHA256|512-Prüfsummen.

Das Update wird signiert.

> Ein empfangenes Update müßte auch in einem speziellen Fahrzeugzustand
> aktiviert werden: stehendes Fahrzeug.

Wunderbare Welt in Farbe!

> Danach müßte es ausreichend getestet werden!

Das haben andere schon getan.

> Eventuell müßte auf die alte Version zurückgewechselt werden.

Bislang nicht vorgekommen. Man stellt ihn abends ab und morgens ist ein 
piktogramm anders oder so.

Falk D.

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#258841

FromFalk Dµebbert <falk@duebbert.com>
Date2019-06-20 23:37 +0200
Message-ID<qeguak$nu1$3@news.albasani.net>
In reply to#258792
Am 20.06.19 um 16:28 schrieb Joerg:
> 
> Bis es zu unliebsamen Dingen kommt. Z.B. automatische Meldung des 
> "Defektes" an eine Behoerde.

Die Nachfrage ob die Akku-Miete bezahlt wurde, war eine Erfindung der 
Privatwirtschaft.

Falk D.

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#258754

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-06-20 07:31 +0200
Message-ID<qef5n5$98t$3@news.bawue.net>
In reply to#258748
On 6/20/19 7:15 AM, Hans-Peter Diettrich wrote:
> 
> Zudem geht das Auslösen der Airbags nur bei (etwa) Stillstand, d.h. die 
> üblichen Airbag Sicherheitsabfragen funktionieren noch.

Moment... Wenn ich also mit 140 auf einen LKW auffahre der mit 80 
unterwegs ist löst der Airbag nicht aus? Wäre unschön.

  Gerrit

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#258763

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2019-06-20 09:51 +0200
Message-ID<gn0sv3Ff3jaU1@mid.individual.net>
In reply to#258754
Am 20.06.2019 um 07:31 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 6/20/19 7:15 AM, Hans-Peter Diettrich wrote:
>>
>> Zudem geht das Auslösen der Airbags nur bei (etwa) Stillstand, d.h.
>> die üblichen Airbag Sicherheitsabfragen funktionieren noch.
>
> Moment... Wenn ich also mit 140 auf einen LKW auffahre der mit 80
> unterwegs ist löst der Airbag nicht aus? Wäre unschön.

Für die Auslösung gibt es mehrere Szenarien, mit unterschiedlichen 
Sicherheitsabfragen. Zumindest kann dann so ein Kommando nicht während 
der Fahrt ausgeführt werden. Zur Beruhigung: Im Falle eines Crashs kommt 
die Entscheidung vom Fahrzeug selbst, nicht per Kommando von außen.

Möglicherweise gibt es da ein eigenes Szenario für die Verschrottung? 
Kai Neahnug, ich gebe nur wieder, was ich im Newsletter gefunden habe.

DoDi

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#258788

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-06-20 15:59 +0200
Message-ID<gn1hpsFjht6U1@mid.individual.net>
In reply to#258748
Am 20.06.19 um 07:15 schrieb Hans-Peter Diettrich:

>> Mag ja sein, aber Sinnhaftigkeit ist hier nicht die Frage. Es geht
>> jedenfalls, siehe ISO 26021.
> 
> Dteht da auch drin, daß dieses Kommando auch drahtlos eingegeben werden 
> kann?

"Drahtlos eingeben" ist bei Vernetzung implizit. Vielleicht muß man noch 
die eine oder andere Hürde überwinden.

> So wie ich das verstehe, geht das erst mal nur über den ODB Stecker oder 
> direkt ins interne CAN Netzwerk.

Und? Drahtlose ODB Stecker existieren und sind weit verbreitet, erwähnte 
ich bereits. Und der Wired-Link, den ich bereits brachte, beschreibt den 
drahtlosen Zugriff auf den CAN Bus.

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#258824

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2019-06-20 20:08 +0200
Message-ID<gn20hpFmo2jU1@mid.individual.net>
In reply to#258788
Am 20.06.2019 um 15:59 schrieb Hanno Foest:
> Am 20.06.19 um 07:15 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>
>>> Mag ja sein, aber Sinnhaftigkeit ist hier nicht die Frage. Es geht
>>> jedenfalls, siehe ISO 26021.
>>
>> Dteht da auch drin, daß dieses Kommando auch drahtlos eingegeben
>> werden kann?
>
> "Drahtlos eingeben" ist bei Vernetzung implizit. Vielleicht muß man noch
> die eine oder andere Hürde überwinden.

Für so idiotisch implementiert halte ich die Kfz-Vernetzung dann doch 
nicht. Bis zur konkreten Realisierung kann man diesen paranoiden Teil 
der Diskussion getrost aufschieben.

DoDi

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#258844

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-06-21 00:01 +0200
Message-ID<qegvoh$v2$2@news.bawue.net>
In reply to#258824
On 6/20/19 8:08 PM, Hans-Peter Diettrich wrote:
> Am 20.06.2019 um 15:59 schrieb Hanno Foest:
>> Am 20.06.19 um 07:15 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>>
>>>> Mag ja sein, aber Sinnhaftigkeit ist hier nicht die Frage. Es geht
>>>> jedenfalls, siehe ISO 26021.
>>>
>>> Dteht da auch drin, daß dieses Kommando auch drahtlos eingegeben
>>> werden kann?
>>
>> "Drahtlos eingeben" ist bei Vernetzung implizit. Vielleicht muß man noch
>> die eine oder andere Hürde überwinden.
> 
> Für so idiotisch implementiert halte ich die Kfz-Vernetzung dann doch 
> nicht.

Woher nimmst du diese Sicherheit? Bisher war man beim Thema Sicherheit 
im IT-Bereich als Pessimist immer auf der Gewinnerseite.

  Gerrit

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#258868

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2019-06-21 09:19 +0200
Message-ID<gn3ff9F1pflU1@mid.individual.net>
In reply to#258844
Am 21.06.2019 um 00:01 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 6/20/19 8:08 PM, Hans-Peter Diettrich wrote:
>> Am 20.06.2019 um 15:59 schrieb Hanno Foest:
>>> Am 20.06.19 um 07:15 schrieb Hans-Peter Diettrich:

>>> "Drahtlos eingeben" ist bei Vernetzung implizit. Vielleicht muß man noch
>>> die eine oder andere Hürde überwinden.
>>
>> Für so idiotisch implementiert halte ich die Kfz-Vernetzung dann doch
>> nicht.
>
> Woher nimmst du diese Sicherheit? Bisher war man beim Thema Sicherheit
> im IT-Bereich als Pessimist immer auf der Gewinnerseite.

Ein Kfz als fernsteuerbare Waffe, zum Aufmischen von Strandpromenaden, 
Weihnachtsmärkten etc.? Falls das jemals so kommen sollte, hat sich 
dieser Trend sicher bald totgelaufen - auf die eine oder andere Art :-]

DoDi

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#258869

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2019-06-21 09:35 +0200
Message-ID<5D0C88B7.3C3655E4@Berger-Odenthal.De>
In reply to#258868
Hans-Peter Diettrich wrote:
> Ein Kfz als fernsteuerbare Waffe, zum Aufmischen von Strandpromenaden,
> Weihnachtsmärkten etc.? Falls das jemals so kommen sollte, hat sich
> dieser Trend sicher bald totgelaufen

Glaube ich nicht. Die Bremsen eines ganz Schwunges von Autos außer
Betrieb zu setzen hat Folgen, auch wenn Du vorher nicht exakt
vorhersagen kannst, welche. Aber ein einzelnes Auto gezielt zu steuern
wird immer auf die traditionelle Art wesentlich besser gehen. Drohnen
sind nur ein Vorteil für Täter, die das eigene Leben schützen wollen.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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#258899

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-06-21 14:14 +0200
Message-ID<gn401vF59m9U1@mid.individual.net>
In reply to#258868
Am 21.06.19 um 09:19 schrieb Hans-Peter Diettrich:

>> Woher nimmst du diese Sicherheit? Bisher war man beim Thema Sicherheit
>> im IT-Bereich als Pessimist immer auf der Gewinnerseite.
> 
> Ein Kfz als fernsteuerbare Waffe, zum Aufmischen von Strandpromenaden, 
> Weihnachtsmärkten etc.?

Könnte man vermutlich machen. Geht aber aus offensichtlichen Gründen 
nicht sehr häufig. Ein bedrückend plausibles Szenario beschreibt die 
Story "Car Wars" von Cory Doctorow, die ich bereits gepostet habe.

Einzelne Leute auf die Weise abzuservieren und das als Fahrfehler zu 
deklarieren geht öfter. Denn wer könnte das Gegenteil beweisen?

https://de.wikipedia.org/wiki/Michael_Hastings_(Journalist)#Ereignisablauf_zum_Tod_von_Hastings

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#258851

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-06-21 01:04 +0200
Message-ID<gn2hnuFqb3lU2@mid.individual.net>
In reply to#258824
Am 20.06.19 um 20:08 schrieb Hans-Peter Diettrich:

>> "Drahtlos eingeben" ist bei Vernetzung implizit. Vielleicht muß man noch
>> die eine oder andere Hürde überwinden.
> 
> Für so idiotisch implementiert halte ich die Kfz-Vernetzung dann doch 
> nicht.

Ist dein Problem, daß du alle meine Links mit Beispielen für das 
Gegenteil ignorierst.

Hanno
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The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#258751

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-06-20 07:22 +0200
Message-ID<qef562$919$5@news.bawue.net>
In reply to#258730
On 6/20/19 12:27 AM, Falk Dµebbert wrote:
> Am 19.06.19 um 20:19 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>
>>> Das geht beim Verschrotten auch direkt, ohne Umweg über das Steuergerät.
>>
>> Ja, geht aber eben auch über ODB-II.
> 
> Hat aber keinen Vorteil, weil die Rückstände sind dann an der Karosserie 
> statt in der Blechwanne.

Ist egal, interessant ist hier das Missbrauchspotential.

  Gerrit

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