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Hamburg, Co..

Started byOlaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de>
First post2019-06-08 23:43 +0200
Last post2019-06-11 19:46 +0200
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Contents

  Hamburg, Co.. Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-06-08 23:43 +0200
    Re: Hamburg, Co.. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-09 08:56 +0200
      Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-10 17:36 +0200
        Re: Hamburg, Co.. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-11 12:44 +0200
          Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-11 15:06 +0200
            Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 21:46 +0200
      Re: Hamburg, Co.. R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2019-06-11 14:50 +0200
        Re: Hamburg, Co.. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2019-06-11 18:22 +0300
    Re: Hamburg, Co.. Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2019-06-09 13:54 +0200
      Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-09 15:44 +0200
        Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-13 13:54 -0700
          Re: Hamburg, Co.. Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-06-14 00:59 +0200
            Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-14 02:22 +0200
              Re: Hamburg, Co.. Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-06-14 04:18 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-14 07:55 -0700
                  Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-14 21:19 +0200
                    Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-14 23:45 +0200
                    Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-14 14:53 -0700
                      Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-14 23:58 +0200
                        Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 05:29 +0200
                          Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-15 10:27 +0200
                            Re: Hamburg, Co.. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 11:31 +0200
                            Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-15 16:03 +0200
                              Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-15 07:45 -0700
                                Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 17:07 +0200
                                  Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-15 08:27 -0700
                                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-15 19:02 +0200
                                  Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-15 11:11 -0700
                                    Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-16 12:00 +0200
                                      Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 07:44 -0700
                                        Re: Hamburg, Co.. Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-06-16 17:42 +0200
                                          Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 09:58 -0700
                                            Re: Hamburg, Co.. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-16 19:10 +0200
                                        Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-16 23:48 +0200
                                          Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:04 -0700
                                            Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-17 23:40 +0200
                                              Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:59 -0700
                                                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-18 08:41 +0200
                                                  Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 07:27 -0700
                                                    Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-18 16:48 +0200
                                                    Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-18 20:08 +0200
                                                      Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-18 20:34 +0200
                                                      Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 11:34 -0700
                                                        Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-19 22:54 +0200
                                                          Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-19 22:57 +0200
                                            Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-18 17:57 +0200
                                              Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 11:30 -0700
                                                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-18 23:48 +0200
                                                  Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:35 +0200
                                                  Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:13 -0700
                                                    Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 17:19 +0200
                                                    Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 18:04 +0200
                                                  Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-19 23:40 +0200
                                              Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-18 20:44 +0200
                                    Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-16 19:12 +0200
                                      Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:09 -0700
                                        Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-18 18:05 +0200
                                          Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 11:42 -0700
                                            Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:18 +0200
                                            Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 00:13 +0200
                                              Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 16:49 -0700
                                                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 13:51 +0200
                                                  Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:27 -0700
                                                    Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 18:30 +0200
                                                    Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-21 03:18 +0200
                                Re: Hamburg, Co.. Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-15 19:51 +0200
                                Re: Hamburg, Co.. Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-06-16 11:20 +0800
                                  Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 07:47 -0700
                                    Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 23:03 +0200
                                      Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:21 +0200
                                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 12:30 +0200
                                  Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-16 13:55 +0200
                                    Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-16 14:04 +0200
                                      Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 23:12 +0200
                                        Re: Hamburg, Co.. Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-06-16 23:22 +0200
                                          Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:27 -0700
                                  Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 07:58 -0700
                                    Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 19:51 +0200
                                      Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:12 -0700
                                        Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-18 18:13 +0200
                                          Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 11:52 -0700
                                            Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-18 21:05 +0200
                                              Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 13:29 -0700
                                                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-19 09:22 +0200
                                                  Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 12:34 +0200
                                                    Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:30 -0700
                                                      Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-19 16:34 +0200
                                                        Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 09:16 -0700
                                                          Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-19 22:02 +0200
                                                            Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 13:13 -0700
                                                              Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-19 22:51 +0200
                                                                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 15:08 -0700
                                                                  Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:21 +0200
                                                                  Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 08:50 +0200
                                                                  Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-20 19:55 +0200
                                                                    Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 21:39 +0200
                                                                      Re: Hamburg, Co.. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-21 23:36 +0200
                                                      Re: Hamburg, Co.. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-19 20:59 +0200
                                                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:05 +0200
                                                  Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:49 -0700
                                                    Re: Hamburg, Co.. [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:57 +0200
                                                      Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 09:29 -0700
                                                Re: Hamburg, Co.. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-19 23:39 +0200
                                            Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:26 +0200
                                            Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 00:51 +0200
                                              Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 16:36 -0700
                                                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 14:24 +0200
                                            Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-19 09:19 +0200
                                              Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:53 -0700
                                            Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-19 09:39 +0200
                                              Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 08:08 -0700
                                                Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-19 20:02 +0200
                                                  Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 11:31 -0700
                                                    Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 00:22 +0200
                                                      Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 15:49 -0700
                                                        Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 01:15 +0200
                                                          Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 16:22 -0700
                                                            Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 10:15 +0200
                                                              Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 07:00 -0700
                                                                Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 16:19 +0200
                                                                  Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 07:35 -0700
                                                                    Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 16:45 +0200
                                                                    Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 16:46 +0200
                                                                      Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 08:04 -0700
                                                                        Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 18:19 +0200
                                                                        Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 23:32 +0200
                                                                          Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 15:14 -0700
                                                                    Re: Hamburg, Co.. [OT] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 19:04 +0200
                                                                      Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:13 -0700
                                                            Re: Hamburg, Co.. [OT] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:10 +0200
                                                        Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 08:57 +0200
                                                          Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 07:19 -0700
                                                            Re: Hamburg, Co.. [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 16:29 +0200
                                                              Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 08:02 -0700
                                                                Re: Hamburg, Co.. [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 17:16 +0200
                                                                  Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 08:57 -0700
                                                                  Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:17 +0200
                                                            Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:13 +0200
                                                              Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 09:47 -0700
                                                                Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:52 +0200
                                                                  Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:08 -0700
                                                                Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:57 +0200
                                                                  Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:05 -0700
                                                                Re: Hamburg, Co.. [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-20 23:33 +0200
                                                                  Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 15:32 -0700
                                                                    Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-21 08:36 +0200
                                                                      Re: Hamburg, Co.. [OT] Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-21 08:57 +0200
                                                                    Re: Hamburg, Co.. [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-21 13:07 +0200
                                                                      Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-21 07:28 -0700
                                                                        Re: Hamburg, Co.. [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-21 16:53 +0200
                                                                          Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-21 08:03 -0700
                                          Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-18 23:48 +0200
                                            Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:40 +0200
                                              Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 12:44 +0200
                                                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 13:51 +0200
                                                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:11 +0200
                                                  Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 18:09 +0200
                                                    Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 18:37 +0200
                                                      Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 19:40 +0200
                                                        Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 20:19 +0200
                                                          Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:17 +0200
                                                            Re: Hamburg, Co.. Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-06-19 22:02 +0200
                                                          Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 00:27 +0200
                                                            Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 01:10 +0200
                                                              Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 07:15 +0200
                                                                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:29 +0200
                                                                  Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:34 +0200
                                                                    Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 14:45 +0200
                                                                      Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:56 +0200
                                                                        Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 15:42 +0200
                                                                          Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 17:15 +0200
                                                                            Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 17:18 +0200
                                                                        Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 15:43 +0200
                                                                          Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 17:18 +0200
                                                                            Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 09:01 -0700
                                                                            Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 18:13 +0200
                                                                              Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 19:30 +0200
                                                                                Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-20 23:42 +0200
                                                                                  Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 15:50 -0700
                                                                                    Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-22 16:34 +0200
                                                                                      Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-22 07:54 -0700
                                                                                  Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-21 12:41 +0200
                                                                                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-21 01:03 +0200
                                                                        Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 07:28 -0700
                                                                          Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 18:40 +0200
                                                                            Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 18:59 +0200
                                                                            Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:01 -0700
                                                                              Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 20:37 +0200
                                                                                Re: Hamburg, Co.. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-06-22 16:38 +0200
                                                                                  Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-22 21:18 +0200
                                                                                  Re: Hamburg, Co.. Stefan Engler <stefan@epiket.de> - 2019-06-23 11:44 +0200
                                                                                    Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-23 12:03 +0200
                                                                                      Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-23 12:48 +0200
                                                                                        Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-23 12:55 +0200
                                                                                          Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-23 16:11 +0200
                                                                                            Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-23 16:17 +0200
                                                                                              Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-23 19:12 +0200
                                                                                              Re: Hamburg, Co.. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-06-23 19:35 +0200
                                                                                                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-24 01:11 +0200
                                                                                                  Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-24 10:09 +0200
                                                                                                  Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-24 07:22 -0700
                                                                                                    Re: Hamburg, Co.. Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-06-24 16:42 +0200
                                                                                                      Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-25 07:13 -0700
                                                                                                    Re: Hamburg, Co.. Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-06-25 11:03 +0200
                                                                                                      Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-25 13:44 +0200
                                                                                                      Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-25 23:07 +0200
                                                                                                        Re: Hamburg, Co.. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-26 08:40 +0200
                                                                                              Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-23 23:01 +0200
                                                                                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-22 19:08 +0200
                                                                          Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 23:37 +0200
                                                                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:31 +0200
                                                                  Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 09:51 +0200
                                                                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 15:59 +0200
                                                                  Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 20:08 +0200
                                                                    Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-21 00:01 +0200
                                                                      Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-21 09:19 +0200
                                                                        Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-21 09:35 +0200
                                                                        Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-21 14:14 +0200
                                                                    Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-21 01:04 +0200
                                                            Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:22 +0200
                                                        Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-19 19:35 +0000
                                                          Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:59 +0200
                                                    Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 19:09 +0200
                                                      Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 19:14 +0200
                                                      Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 19:56 +0200
                                                        Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-19 20:34 +0000
                                                          Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-20 00:15 +0200
                                                            Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-20 12:11 +0000
                                                              Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-20 15:03 +0200
                                                    Re: Hamburg, Co.. Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-06-24 08:21 +0200
                                                      Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-24 11:29 +0200
                                                        Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-24 17:39 +0200
                                                          Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-24 17:55 +0200
                                                            Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-25 02:16 +0200
                                                              Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-25 13:37 +0200
                                                                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-25 14:22 +0200
                                                                  Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-25 14:47 +0200
                                                              Re: Hamburg, Co.. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-25 21:02 +0200
                                            Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:06 +0200
                                              Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 18:16 +0200
                                                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 18:40 +0200
                                                  Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 20:02 +0200
                                                    Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 20:32 +0200
                                                      Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:43 +0200
                                                        Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 22:13 +0200
                                                          Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 00:34 +0200
                                                            Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 01:21 +0200
                                                              Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:29 +0200
                                                            Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:27 +0200
                                                              Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 10:01 +0200
                                                                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 10:28 +0200
                                                                  Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 10:49 +0200
                                                                    Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 11:48 +0200
                                                                      Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-20 12:11 +0000
                                                                        Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 14:48 +0200
                                                                          Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-20 16:41 +0000
                                                    Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 21:11 +0200
                                                      Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:54 +0200
                                                        Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 22:16 +0200
                                Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 23:01 +0200
                              Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-15 16:50 +0200
                            Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:55 +0200
                          Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-15 10:35 +0200
                            Re: Hamburg, Co.. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 11:33 +0200
                  Re: Hamburg, Co.. Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-06-17 10:11 +0200
                    Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-17 11:01 +0200
                      Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-17 18:30 +0200
                        Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-17 19:11 +0200
                          Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:20 -0700
                      Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-17 23:02 +0200
                        Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-18 05:31 +0200
                      Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:50 +0200
                        Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-19 10:06 +0200
                          Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:28 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-14 20:54 +0200
          Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-14 09:28 +0200
            Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-14 08:00 -0700
              Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-14 23:57 +0200
      Hamburg-Altona -- Conrad schließt (was: Hamburg, Co..) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-09 20:57 +0200
    Re: Hamburg, Co.. Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-09 21:43 +0200
    Re: Hamburg, Co.. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-10 17:48 +0200
    Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-10 22:54 +0200
    Re: Hamburg, Co.. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-06-11 15:44 +0200
    Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-11 19:46 +0200

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#258794 — Re: Hamburg, Co.. [OT]

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-06-20 07:35 -0700
SubjectRe: Hamburg, Co.. [OT]
Message-ID<gn1jtmFk0o5U1@mid.individual.net>
In reply to#258791
On 2019-06-20 07:19, Hanno Foest wrote:
> Am 20.06.19 um 16:00 schrieb Joerg:
>
>>> Du hast schon gesehen von wann diese Zahlen sind? Das ist 14 Jahre her.
>>>
>>> Leica Camera wird nicht mehr öffentlich gehandelt, sondern ist jetzt
>>> eine Inhaber-geführte Gesellschaft.
>>
>> Sorry, das war eine der Phasen, ich wollte eigentlich die aktuelle
>> Situation beleuchten:
>>
>> https://www.op-marburg.de/Mehr/Hessen/Kriselnder-Kameramarkt-leica-kuendigt-Stellenabbau-an
>
>
> "Bei Leica kennt man seit zehn Jahren nur eine Richtung: aufwärts."
> [...] "Der Konzernumsatz wurde innerhalb einer Dekade vervierfacht.
> Gegen den allgemein rückläufigen Trend hatte Leica im März 2018 mit 420
> Millionen Euro das ­erfolgreichste Geschäftsjahr ­seiner
> Firmengeschichte abgeschlossen."
>
> "Nachdem Huawei infolge des US-Boykotts die Android-Lizenz durch Google
> entzogen wurde. Huawei-Premium-Geräte werden mit Leica-Optiken bestückt.
> Die Wetzlarer verdienen gut daran. Gemeinsam treiben die beiden
> Unternehmen Forschung und Entwicklung ­voran. Das Schicksal der Leica
> Camera AG hängt damit auch von der Zukunft Huaweis ab."
>
>>> Es ist eine gute deutsche Firma, aber "immer gut gefahren" wuerde ich
>>> das nicht nennen.
>
> Ich schon. Kann ja niemand voraussehen, daß die Amis mit ihrem
> Handelskrieg dazwischenschießen.
>

Ich weiss, Trump ist an allem schuld. Immer.

Alte Geschaeftsweisheit, gilt auch fuer Freiberufler: Sich niemals 
finanziell vom Umsatz mit einem grossen Kunden abhaengig machen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#258795 — Re: Hamburg, Co.. [OT]

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-06-20 16:45 +0200
SubjectRe: Hamburg, Co.. [OT]
Message-ID<gn1kfnFk47vU1@mid.individual.net>
In reply to#258794
Am 20.06.19 um 16:35 schrieb Joerg:

> Ich weiss, Trump ist an allem schuld. Immer.
> 
> Alte Geschaeftsweisheit, gilt auch fuer Freiberufler: Sich niemals 
> finanziell vom Umsatz mit einem grossen Kunden abhaengig machen.

Den USA etwa...

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#258796 — Re: Hamburg, Co.. [OT]

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-06-20 16:46 +0200
SubjectRe: Hamburg, Co.. [OT]
Message-ID<gn1khcFk47vU3@mid.individual.net>
In reply to#258794
Am 20.06.19 um 16:35 schrieb Joerg:

> Ich weiss, Trump ist an allem schuld. Immer.

Tja.

> Alte Geschaeftsweisheit, gilt auch fuer Freiberufler: Sich niemals 
> finanziell vom Umsatz mit einem grossen Kunden abhaengig machen.

Den USA etwa...

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#258798 — Re: Hamburg, Co.. [OT]

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-06-20 08:04 -0700
SubjectRe: Hamburg, Co.. [OT]
Message-ID<gn1li7Fkb94U2@mid.individual.net>
In reply to#258796
On 2019-06-20 07:46, Hanno Foest wrote:
> Am 20.06.19 um 16:35 schrieb Joerg:
>
>> Ich weiss, Trump ist an allem schuld. Immer.
>
> Tja.
>
>> Alte Geschaeftsweisheit, gilt auch fuer Freiberufler: Sich niemals
>> finanziell vom Umsatz mit einem grossen Kunden abhaengig machen.
>
> Den USA etwa...
>

Ja dann macht es doch einfach nicht. What is the problem?

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#258808 — Re: Hamburg, Co.. [OT]

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-06-20 18:19 +0200
SubjectRe: Hamburg, Co.. [OT]
Message-ID<gn1q0jFl9u8U1@mid.individual.net>
In reply to#258798
Am 20.06.19 um 17:04 schrieb Joerg:

>>> Alte Geschaeftsweisheit, gilt auch fuer Freiberufler: Sich niemals
>>> finanziell vom Umsatz mit einem grossen Kunden abhaengig machen.
>>
>> Den USA etwa...
> 
> Ja dann macht es doch einfach nicht. What is the problem?

Die Illusion, einen verläßlichen Handelspartner gehabt zu haben, vielleicht.

Im Falle Leica muß man jetzt allerdings sagen, daß das Wegfallen eines 
Großkunden zwar unschön ist, insbesondere für die betroffenen 
Beschäftigten, aber noch keine existenzbedrohende Katastrophe. Gar keine 
Großkunden zu nehmen ist ja auch nicht sinnvoll.

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#258839 — Re: Hamburg, Co.. [OT]

FromFalk Dµebbert <falk@duebbert.com>
Date2019-06-20 23:32 +0200
SubjectRe: Hamburg, Co.. [OT]
Message-ID<qegu0n$nu1$2@news.albasani.net>
In reply to#258798
Am 20.06.19 um 17:04 schrieb Joerg:
>>
>> Den USA etwa...
>>
> 
> Ja dann macht es doch einfach nicht. What is the problem?

Dann kommt Agent Orange und findet es unfair, wenn keiner die 
Zuhälterschlitten aus Detroit fahren will.

Falk D.

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#258847 — Re: Hamburg, Co.. [OT]

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-06-20 15:14 -0700
SubjectRe: Hamburg, Co.. [OT]
Message-ID<gn2ep6FpobiU1@mid.individual.net>
In reply to#258839
On 2019-06-20 14:32, Falk Dµebbert wrote:
> Am 20.06.19 um 17:04 schrieb Joerg:
>>>
>>> Den USA etwa...
>>>
>>
>> Ja dann macht es doch einfach nicht. What is the problem?
>
> Dann kommt Agent Orange und findet es unfair, wenn keiner die
> Zuhälterschlitten aus Detroit fahren will.
>

Das macht nicht mehr viel aus, die Jungs mit Kohle hier fahren eh lieber 
The Ultimate Driving Machine und die kommt aus Muenchen. Wenn sie aelter 
werden, verlagert sich das nach Schwaben. Es sei denn, da steht AMG 
dran, dann natuerlich frueher.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#258816 — Re: Hamburg, Co.. [OT]

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2019-06-20 19:04 +0200
SubjectRe: Hamburg, Co.. [OT]
Message-ID<qegebn$76g$1@solani.org>
In reply to#258794
On 06/20/2019 16:35, Joerg wrote:

> Alte Geschaeftsweisheit, gilt auch fuer Freiberufler: Sich niemals finanziell 
> vom Umsatz mit einem grossen Kunden abhaengig machen.

Ja, das habe ich u.a. bei InvenSense gemerkt, die stark
von Apple und Samsung abhängen.

InvenSense hat einen Erdrutsch an der Börse erlebt, weil
Apple und/oder Samsung mit Erpressung drohten: Entweder du lieferst
zum halben Preis oder wir bauen selbst eine entsprechende
Produktion auf und brauchen dich gar nicht mehr.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

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#258819 — Re: Hamburg, Co.. [OT]

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-06-20 10:13 -0700
SubjectRe: Hamburg, Co.. [OT]
Message-ID<gn1t5kFm002U1@mid.individual.net>
In reply to#258816
On 2019-06-20 10:04, Helmut Schellong wrote:
> On 06/20/2019 16:35, Joerg wrote:
>
>> Alte Geschaeftsweisheit, gilt auch fuer Freiberufler: Sich niemals
>> finanziell vom Umsatz mit einem grossen Kunden abhaengig machen.
>
> Ja, das habe ich u.a. bei InvenSense gemerkt, die stark
> von Apple und Samsung abhängen.
>
> InvenSense hat einen Erdrutsch an der Börse erlebt, weil
> Apple und/oder Samsung mit Erpressung drohten: Entweder du lieferst
> zum halben Preis oder wir bauen selbst eine entsprechende
> Produktion auf und brauchen dich gar nicht mehr.
>

Das erlebt man besonders im Automotive Bereich. Stichwort Lopez.

Wenn man kein Alleinstellungsmerkmal hat, kann eine Abhaengigkeit selbst 
von zwei Grosskunden ungemuetlich werden. Sogar bei meinem letzten AG 
haben wir darauf geachtet, obwohl wir ein fuer Jahrzehnte 
konkurrenzloses Produkt hatten (haben sie 20 Jahre spaeter immer noch).

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#258776 — Re: Hamburg, Co.. [OT]

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2019-06-20 14:10 +0200
SubjectRe: Hamburg, Co.. [OT]
Message-ID<qeft33$q4t$1@solani.org>
In reply to#258744
On 06/20/2019 01:22, Joerg wrote:
> On 2019-06-19 16:15, Falk Dµebbert wrote:
>> Am 20.06.19 um 00:49 schrieb Joerg:
>>>> Ich war letztes Jahr im Leica-Museum. Die können protzen...
>>>>
>>>
>>> Die haben IMO zu lange mit Digital gezaudert.
>>
>> ... und sind am Ende sehr gut damit gefahren, obwohl sie jeden
>> Management- und Finanzierungsfehler ausprobiert haben.
>>
> 
> Sieht nicht so berauschend aus:
> 
> https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/halbjahres-zahlen-bei-leica-drohen-entlassungen-seite-2/2573654-2.html?ticket=ST-5253507-AutSvYOqktYuTNoviyMe-ap5 
> 
> 
> Auch man muss sich nur fragen, wieviel besser haette man fahren koennen?

Von 2005.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

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#258757 — Re: Hamburg, Co.. [OT]

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2019-06-20 08:57 +0200
SubjectRe: Hamburg, Co.. [OT]
Message-ID<5D0B2E6B.CA70A0EF@Berger-Odenthal.De>
In reply to#258736
Joerg wrote:
> Er moechte aber fahren, und hat Geld. Ergo ...

Sei Dir beim Geld bis auf Ausnahmen nicht so sicher. Wer soll das in
zehn bis zwanzig Jahren denn erwirtschaften resp. die angesparten
Sachwerte teuer kaufen?

Unsere Eltern waren die reichste Rentnergeneration aller Zeiten.
Beschweren wir uns nicht, viele oder die meisten waren uns gegenüber
sehr großzügig und freigiebig damit. Das kommt nicht wieder.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#258790 — Re: Hamburg, Co.. [OT]

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-06-20 07:19 -0700
SubjectRe: Hamburg, Co.. [OT]
Message-ID<gn1iu2Fjp6mU1@mid.individual.net>
In reply to#258757
On 2019-06-19 23:57, Axel Berger wrote:
> Joerg wrote:
>> Er moechte aber fahren, und hat Geld. Ergo ...
>
> Sei Dir beim Geld bis auf Ausnahmen nicht so sicher. Wer soll das in
> zehn bis zwanzig Jahren denn erwirtschaften resp. die angesparten
> Sachwerte teuer kaufen?
>

Die Leute, denen diese Anlagekonten gehoeren:

https://www.augsburger-allgemeine.de/wirtschaft/So-viel-Geld-haben-die-Deutschen-pro-Kopf-angespart-id52290176.html

In den USA ist es sogar noch einfacher, weil wir das Finanzvehikel 
"Reverse Mortgage" haben. Wer keine Erben hat oder alles selbst 
verbrauchen moechte/muss, kann sein Haus in einen Dukatenesel 
verwandeln, entweder Vollauszahlung oder in eine Privatrente auf 
verbundene Leben (bei Ehepaaren). Wohnrecht bis Lebensende fuer das 
Ehepaar. Wenn man voll auszahlen laesst, bekommen die Erben noch den 
Restwert. Bei einer rentenaehnlichen monatlichen Zahlung (Annuity) nicht 
immer, aber dabei geht die Bank ja auch das Risiko ein, dass die 
Empfaenger sehr lange leben.


> Unsere Eltern waren die reichste Rentnergeneration aller Zeiten.


Wobei es fuer unsere Generation in etwa genausogut lief. Nur sind viele 
davon zu leichtfertigt mit dem verdienten Geld umgegangen und haben es 
verprasst, besonders Amerikaner. Man "brauchte" ja unbedingt einen 
Palazzo in edler Gegend, vier bis fuenf Autos, Wohnmobil, Sportboot, 
Kabelfernsehen mit vollem Sport-Paket, staendig ins Restaurant. Das kann 
man nur sich selbst anlasten, niemand anderem oder gar "dem System".


> Beschweren wir uns nicht, viele oder die meisten waren uns gegenüber
> sehr großzügig und freigiebig damit.  ...


Und die Kids gehen oft zu leichtfertigt mit dieser Grosszuegigkeit um. 
Sie haben vergessen, wie die Eltern dafuer geschuftet haben. Ich kann 
mich noch erinnern, wie unser Vater frueher auch am Samstag volle 8h+ 
zur Arbeit ging. Die Sechstagewoche war ganz normal. Heute arbeiten wir 
statt 48h nur noch 40h, in Deutschland vermutlich noch weniger.


> ... Das kommt nicht wieder.
>

Da stimme ich Dir zu, das kommt fuer folgende Generationen nicht wieder.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#258793 — Re: Hamburg, Co.. [OT]

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-06-20 16:29 +0200
SubjectRe: Hamburg, Co.. [OT]
Message-ID<qeg598$m3g$1@news.bawue.net>
In reply to#258790
On 6/20/19 4:19 PM, Joerg wrote:
> On 2019-06-19 23:57, Axel Berger wrote:
>> Joerg wrote:
>>> Er moechte aber fahren, und hat Geld. Ergo ...
>>
>> Sei Dir beim Geld bis auf Ausnahmen nicht so sicher. Wer soll das in
>> zehn bis zwanzig Jahren denn erwirtschaften resp. die angesparten
>> Sachwerte teuer kaufen?
>>
> 
> Die Leute, denen diese Anlagekonten gehoeren:
> 
> https://www.augsburger-allgemeine.de/wirtschaft/So-viel-Geld-haben-die-Deutschen-pro-Kopf-angespart-id52290176.html 
> 
> 
> In den USA ist es sogar noch einfacher, weil wir das Finanzvehikel 
> "Reverse Mortgage" haben. Wer keine Erben hat oder alles selbst 
> verbrauchen moechte/muss, kann sein Haus in einen Dukatenesel 
> verwandeln, entweder Vollauszahlung oder in eine Privatrente auf 
> verbundene Leben (bei Ehepaaren). Wohnrecht bis Lebensende fuer das 
> Ehepaar. Wenn man voll auszahlen laesst, bekommen die Erben noch den 
> Restwert. Bei einer rentenaehnlichen monatlichen Zahlung (Annuity) nicht 
> immer, aber dabei geht die Bank ja auch das Risiko ein, dass die 
> Empfaenger sehr lange leben.

Was trotzdem ins Auge gehen kann...

https://translate.google.com/translate?hl=de&sl=en&u=https://www.usatoday.com/in-depth/news/investigations/2019/06/11/seniors-face-foreclosure-retirement-after-failed-reverse-mortgage/1329043001/&prev=search

(Ich kam da nur über Google Translate ran).

   Gerrit

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#258797 — Re: Hamburg, Co.. [OT]

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-06-20 08:02 -0700
SubjectRe: Hamburg, Co.. [OT]
Message-ID<gn1lg9Fkb94U1@mid.individual.net>
In reply to#258793
On 2019-06-20 07:29, Gerrit Heitsch wrote:
> On 6/20/19 4:19 PM, Joerg wrote:
>> On 2019-06-19 23:57, Axel Berger wrote:
>>> Joerg wrote:
>>>> Er moechte aber fahren, und hat Geld. Ergo ...
>>>
>>> Sei Dir beim Geld bis auf Ausnahmen nicht so sicher. Wer soll das in
>>> zehn bis zwanzig Jahren denn erwirtschaften resp. die angesparten
>>> Sachwerte teuer kaufen?
>>>
>>
>> Die Leute, denen diese Anlagekonten gehoeren:
>>
>> https://www.augsburger-allgemeine.de/wirtschaft/So-viel-Geld-haben-die-Deutschen-pro-Kopf-angespart-id52290176.html
>>
>>
>> In den USA ist es sogar noch einfacher, weil wir das Finanzvehikel
>> "Reverse Mortgage" haben. Wer keine Erben hat oder alles selbst
>> verbrauchen moechte/muss, kann sein Haus in einen Dukatenesel
>> verwandeln, entweder Vollauszahlung oder in eine Privatrente auf
>> verbundene Leben (bei Ehepaaren). Wohnrecht bis Lebensende fuer das
>> Ehepaar. Wenn man voll auszahlen laesst, bekommen die Erben noch den
>> Restwert. Bei einer rentenaehnlichen monatlichen Zahlung (Annuity)
>> nicht immer, aber dabei geht die Bank ja auch das Risiko ein, dass die
>> Empfaenger sehr lange leben.
>
> Was trotzdem ins Auge gehen kann...
>
> https://translate.google.com/translate?hl=de&sl=en&u=https://www.usatoday.com/in-depth/news/investigations/2019/06/11/seniors-face-foreclosure-retirement-after-failed-reverse-mortgage/1329043001/&prev=search
>
>
> (Ich kam da nur über Google Translate ran).
>

Hier ist das Original:

https://www.usatoday.com/in-depth/news/investigations/2019/06/11/seniors-face-foreclosure-retirement-after-failed-reverse-mortgage/1329043001/

Nun bohren wir mal wie ueblich in die Details.

Wer einen Kredit aufnimmt, hat Pflichten und unterschreibt diese bei 
Abschluss. Wer diese Pflichten verletzt, muss sich nicht wundern. 
Hausversicherung und Bezahlung der Grundsteuer stehen im Reverse 
Mortgage Vertrag und man muss dafuer budgetieren. Und da wundern sich 
die Leute, wenn gepfaendet wird?

Wenn wir unsere Grundsteuer nicht zahlen wuerden, saesse die 
Steuerbehoerde unseres County ebenfalls nicht einfach tatenlos herum, 
sondern wuerde uns drohen. Bei laengerer "Delinquency" mit Pfaendung. 
Dass ein Reverse Mortgage Geldgeber das nicht zulaesst, liegt ja wohl 
auf der Hand, denn dann wuerde denen ein Teil ihrer Hypothek mit 
weggepfaendet.

Wer knapp bei Kasse ist, sollte auch auf unnoetigen Luxus verzichten. 
Etwa Smart Phones (viertes Bild), wo die meisten $50/mo und mehr zahlen. 
Selbst ich als Freiberufler bin bis Ende 2018 ohne ausgekommen und jetzt 
habe ich nur eines mit billigem Prepaid Tarif.

Das Auto mit dem offenen Kofferraum ist uebrigens ein teurer moderner 
Lincoln. Muss das sein? Ohne solch ueppigen Lebensstil haetten die Kids 
das Haus der Eltern vielleicht vor der Pfaendung bewahren oder 
zurueckkaufen koennen. Wie wir sagen, "It's a matter of choice". JFTR, 
mein Auto ist Baujahr 1997, hat inflationsbereinigt weit weniger als die 
Haelfte dieses Lincoln gekostet und es reicht voellig aus.

Wir hatten hier vor Jahren eine aehnliche Diskussion, a la "Farbige 
werden in der Rezession benachteiligt". Ein kurzer Blick in den 
verlinkten Artikel und ich sah, dass diese Frau mehr verdient hatte als 
manche Ingenieure, offenbar nichts gespart hatte und sie fuhr einen 
Cadillac Escalade, den damals teuersten Gelaendewagen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#258800 — Re: Hamburg, Co.. [OT]

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-06-20 17:16 +0200
SubjectRe: Hamburg, Co.. [OT]
Message-ID<qeg809$n6i$1@news.bawue.net>
In reply to#258797
On 6/20/19 5:02 PM, Joerg wrote:
> On 2019-06-20 07:29, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 6/20/19 4:19 PM, Joerg wrote:
>>> On 2019-06-19 23:57, Axel Berger wrote:
>>>> Joerg wrote:
>>>>> Er moechte aber fahren, und hat Geld. Ergo ...
>>>>
>>>> Sei Dir beim Geld bis auf Ausnahmen nicht so sicher. Wer soll das in
>>>> zehn bis zwanzig Jahren denn erwirtschaften resp. die angesparten
>>>> Sachwerte teuer kaufen?
>>>>
>>>
>>> Die Leute, denen diese Anlagekonten gehoeren:
>>>
>>> https://www.augsburger-allgemeine.de/wirtschaft/So-viel-Geld-haben-die-Deutschen-pro-Kopf-angespart-id52290176.html 
>>>
>>>
>>>
>>> In den USA ist es sogar noch einfacher, weil wir das Finanzvehikel
>>> "Reverse Mortgage" haben. Wer keine Erben hat oder alles selbst
>>> verbrauchen moechte/muss, kann sein Haus in einen Dukatenesel
>>> verwandeln, entweder Vollauszahlung oder in eine Privatrente auf
>>> verbundene Leben (bei Ehepaaren). Wohnrecht bis Lebensende fuer das
>>> Ehepaar. Wenn man voll auszahlen laesst, bekommen die Erben noch den
>>> Restwert. Bei einer rentenaehnlichen monatlichen Zahlung (Annuity)
>>> nicht immer, aber dabei geht die Bank ja auch das Risiko ein, dass die
>>> Empfaenger sehr lange leben.
>>
>> Was trotzdem ins Auge gehen kann...
>>
>> https://translate.google.com/translate?hl=de&sl=en&u=https://www.usatoday.com/in-depth/news/investigations/2019/06/11/seniors-face-foreclosure-retirement-after-failed-reverse-mortgage/1329043001/&prev=search 
>>
>>
>>
>> (Ich kam da nur über Google Translate ran).
>>
> 
> Hier ist das Original:
> 
> https://www.usatoday.com/in-depth/news/investigations/2019/06/11/seniors-face-foreclosure-retirement-after-failed-reverse-mortgage/1329043001/ 

Ja, schon... Aber wenn ich das hier zu laden versuche werde ich 
umgeleitet und kommen auf der europäischen Startseite raus.



> Wenn wir unsere Grundsteuer nicht zahlen wuerden, saesse die 
> Steuerbehoerde unseres County ebenfalls nicht einfach tatenlos herum, 
> sondern wuerde uns drohen. Bei laengerer "Delinquency" mit Pfaendung. 

Was übrigens bedeutet, daß du das Land nicht wirklich besitzt sondern 
vom Staat gemietet hast. Ob das nun Pacht, Steuer oder Miete heisst ist 
egal, wenn du nicht bezahlst ist das Grundstück weg.

  Gerrit

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#258803 — Re: Hamburg, Co.. [OT]

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-06-20 08:57 -0700
SubjectRe: Hamburg, Co.. [OT]
Message-ID<gn1om1FkvvmU1@mid.individual.net>
In reply to#258800
On 2019-06-20 08:16, Gerrit Heitsch wrote:
> On 6/20/19 5:02 PM, Joerg wrote:

[...]


>> Wenn wir unsere Grundsteuer nicht zahlen wuerden, saesse die
>> Steuerbehoerde unseres County ebenfalls nicht einfach tatenlos herum,
>> sondern wuerde uns drohen. Bei laengerer "Delinquency" mit Pfaendung.
>
> Was übrigens bedeutet, daß du das Land nicht wirklich besitzt sondern
> vom Staat gemietet hast. Ob das nun Pacht, Steuer oder Miete heisst ist
> egal, wenn du nicht bezahlst ist das Grundstück weg.
>

So isses. Wobei die Grundsteuern hier mehr als zehnfach hoeher sein 
koennen im Vergleich zu Deutschland. Je linker die Gegend, umso hoeher. 
Ich halte solche hohen Grundsteuern fuer unfair, fuer unamerikanisch.

-- 
Gruesse, Joerg

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#258807 — Re: Hamburg, Co.. [OT]

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2019-06-20 18:17 +0200
SubjectRe: Hamburg, Co.. [OT]
Message-ID<5D0BB186.8485F3BA@Berger-Odenthal.De>
In reply to#258800
Gerrit Heitsch wrote:
> daß du das Land nicht wirklich besitzt sondern
> vom Staat gemietet hast.

Nein, das ist zu viel gesagt. Wenn Du die GEZ-Steuer nicht bezahlst wird
genauso gepfändet und die ist genauso hoch wie eine typische Grundsteuer
oder höher.

-- 
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#258806 — Re: Hamburg, Co.. [OT]

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2019-06-20 18:13 +0200
SubjectRe: Hamburg, Co.. [OT]
Message-ID<5D0BB0A8.3FD31F81@Berger-Odenthal.De>
In reply to#258790
Joerg wrote:
> Die Leute, denen diese Anlagekonten gehoeren:

... haben Geld. Geld kann man nicht essen. Die Frage ist, wer dann für
dieses Geld wieviel zu arbeiten und zu geben bereit ist

> weil wir das Finanzvehikel "Reverse Mortgage" haben. Wer keine Erben
> hat oder alles selbst verbrauchen moechte/muss, kann sein Haus in
> einen Dukatenesel verwandeln,

Auch das hängt allein vom Bedarf und der Nachfrage ab. Ich habe gerade
da verkauft, wo noch vor 50 Jahren alle hinwollten. Gut, meine neue
Wohnung in Köln hat sich seit dem Kauf im Marktwert möglicherweise
(sicher ist das erst *nach* dem erfolgreichen Verkauf) um 60 % im Wert
gesteigert. Keine Ahnung, wieviel davon Blase ist und wie lange das
anhält. Das wichtige ist, ich wohne jetzt endlich da, wo ich selbst
immer hinwollte.

> Wobei es fuer unsere Generation in etwa genausogut lief.

Nein. Ich rede nicht vom Einkommen. Mein ältester Bruder (eigentlich
auch fast Generation davor -- mein Stiefvater war deutlich älter als
meine Mutter) hat sehr erfolgreich angelegt und freute sich auf die
höchste Rente von uns allen. Dann kam 2008. Meine Eltern hatten
Betriebsrenten vom Arbeitgeber.

-- 
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#258811 — Re: Hamburg, Co.. [OT]

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-06-20 09:47 -0700
SubjectRe: Hamburg, Co.. [OT]
Message-ID<gn1rkbFlm3hU1@mid.individual.net>
In reply to#258806
On 2019-06-20 09:13, Axel Berger wrote:
> Joerg wrote:
>> Die Leute, denen diese Anlagekonten gehoeren:
>
> ... haben Geld. Geld kann man nicht essen. Die Frage ist, wer dann für
> dieses Geld wieviel zu arbeiten und zu geben bereit ist
>

Hier ging es darum, wer sich selbstfahrende Autos leisten kann oder sie 
brauchen wird. Und das ist diese Bevoelkerungsgruppe. Die naechste 
Generation in 20-30 Jahren ist eine andere Frage, die haben vielleicht 
andere Mobilitaetsgewohnheiten.


>> weil wir das Finanzvehikel "Reverse Mortgage" haben. Wer keine Erben
>> hat oder alles selbst verbrauchen moechte/muss, kann sein Haus in
>> einen Dukatenesel verwandeln,
>
> Auch das hängt allein vom Bedarf und der Nachfrage ab. Ich habe gerade
> da verkauft, wo noch vor 50 Jahren alle hinwollten. Gut, meine neue
> Wohnung in Köln hat sich seit dem Kauf im Marktwert möglicherweise
> (sicher ist das erst *nach* dem erfolgreichen Verkauf) um 60 % im Wert
> gesteigert. Keine Ahnung, wieviel davon Blase ist und wie lange das
> anhält. Das wichtige ist, ich wohne jetzt endlich da, wo ich selbst
> immer hinwollte.
>

Das ist ja sehr schon. Hierzulande haettest Du ab Alter 60 oder in dem 
Dreh die Moeglichkeit, diese Eigentumswohnung in eine monatliche 
Zusatzrente umzuwandeln. Damit koennten sich viele Leute im Alter Luxus 
wie autonome KFZ leisten.


>> Wobei es fuer unsere Generation in etwa genausogut lief.
>
> Nein. Ich rede nicht vom Einkommen.


Klar ist es Einkommen. Vermoegen bedeutet Einkommen, entweder aus dessen 
Verzehr oder aus den Ertraegen, i.d.R. aus beidem.


>                              ... Mein ältester Bruder (eigentlich
> auch fast Generation davor -- mein Stiefvater war deutlich älter als
> meine Mutter) hat sehr erfolgreich angelegt und freute sich auf die
> höchste Rente von uns allen. Dann kam 2008. Meine Eltern hatten
> Betriebsrenten vom Arbeitgeber.
>

Also doch nicht so erfolgreich angelegt. Ich war beim Knall fast 
komplett aus dem Aktienmarkt raus, weil das Platzen der Blase fuer mich 
vorhersehbar war. Immobilienkredite mit variablem Zinssatz koennen 
nunmal nicht gutgehen. Notenbank-Chefs sahen das offenbar nicht kommen, 
was ich als Armutszeugnis empfinde. Vor denen verlor ich 2008 den Respekt.

Wir leben auch nicht auf grossem Fuss, sondern in etwa so wie unsere 
Eltern. Einen grossen Unterschied sehe ich da nicht. Bei anderen Leuten 
schon, aber das liegt meist an einem Lebensstil, der gegenueber dem 
ihrer Eltern verschwenderisch ist.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#258812 — Re: Hamburg, Co.. [OT]

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2019-06-20 18:52 +0200
SubjectRe: Hamburg, Co.. [OT]
Message-ID<5D0BB9B8.36424BF4@Berger-Odenthal.De>
In reply to#258811
Joerg wrote:
> Hier ging es darum, wer sich selbstfahrende Autos leisten kann oder sie
> brauchen wird. Und das ist diese Bevoelkerungsgruppe.

Nein, um die, die sie sich in 20 Jahren leisten können, wenn sie mal so
weit sind. Das wären dann wir oder noch jüngere. Die Generation meiner
Eltern ist durch.

-- 
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