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| Started by | Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> |
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Hamburg, Co.. Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-06-08 23:43 +0200
Re: Hamburg, Co.. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-09 08:56 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-10 17:36 +0200
Re: Hamburg, Co.. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-11 12:44 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-11 15:06 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 21:46 +0200
Re: Hamburg, Co.. R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2019-06-11 14:50 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-14 02:22 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-14 23:58 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 05:29 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-15 07:45 -0700
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 17:07 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-15 08:27 -0700
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Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-16 12:00 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 07:44 -0700
Re: Hamburg, Co.. Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-06-16 17:42 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 09:58 -0700
Re: Hamburg, Co.. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-16 19:10 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-17 23:40 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-19 22:54 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:35 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 23:03 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:21 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-16 13:55 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-16 14:04 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 19:51 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 11:52 -0700
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Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 12:34 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-19 16:34 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-20 19:55 +0200
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 21:39 +0200
Re: Hamburg, Co.. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-21 23:36 +0200
Re: Hamburg, Co.. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-19 20:59 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:05 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-19 23:39 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:26 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 00:51 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 14:24 +0200
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Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 16:19 +0200
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Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 16:45 +0200
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Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 08:04 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 18:19 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 23:32 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 15:14 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 19:04 +0200
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Re: Hamburg, Co.. [OT] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:10 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 08:57 +0200
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Re: Hamburg, Co.. [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 16:29 +0200
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Re: Hamburg, Co.. [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 17:16 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 08:57 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:17 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:13 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 09:47 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:52 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:08 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:57 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:05 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-20 23:33 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 15:32 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-21 08:36 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-21 08:57 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-21 13:07 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-21 07:28 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-21 16:53 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-21 08:03 -0700
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-18 23:48 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:40 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 12:44 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 13:51 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:11 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 18:09 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 18:37 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 19:40 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 20:19 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:17 +0200
Re: Hamburg, Co.. Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-06-19 22:02 +0200
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 00:27 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 01:10 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 07:15 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:29 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:34 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 14:45 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:56 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 15:42 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 17:15 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 17:18 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 15:43 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 17:18 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 09:01 -0700
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 18:13 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-06-24 08:21 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-24 11:29 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-25 13:37 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 18:16 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 20:32 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 22:13 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 00:34 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 01:21 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:29 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:27 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 10:28 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 10:49 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 11:48 +0200
Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-20 12:11 +0000
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 14:48 +0200
Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-20 16:41 +0000
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 21:11 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:54 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 22:16 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 23:01 +0200
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-15 16:50 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:55 +0200
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-15 10:35 +0200
Re: Hamburg, Co.. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 11:33 +0200
Re: Hamburg, Co.. Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-06-17 10:11 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-17 11:01 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-17 18:30 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-17 19:11 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:20 -0700
Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-17 23:02 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-18 05:31 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:50 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-19 10:06 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:28 +0200
Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-14 20:54 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-14 09:28 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-14 08:00 -0700
Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-14 23:57 +0200
Hamburg-Altona -- Conrad schließt (was: Hamburg, Co..) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-09 20:57 +0200
Re: Hamburg, Co.. Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-09 21:43 +0200
Re: Hamburg, Co.. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-10 17:48 +0200
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-10 22:54 +0200
Re: Hamburg, Co.. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-06-11 15:44 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-11 19:46 +0200
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 07:35 -0700 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <gn1jtmFk0o5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258791 |
On 2019-06-20 07:19, Hanno Foest wrote: > Am 20.06.19 um 16:00 schrieb Joerg: > >>> Du hast schon gesehen von wann diese Zahlen sind? Das ist 14 Jahre her. >>> >>> Leica Camera wird nicht mehr öffentlich gehandelt, sondern ist jetzt >>> eine Inhaber-geführte Gesellschaft. >> >> Sorry, das war eine der Phasen, ich wollte eigentlich die aktuelle >> Situation beleuchten: >> >> https://www.op-marburg.de/Mehr/Hessen/Kriselnder-Kameramarkt-leica-kuendigt-Stellenabbau-an > > > "Bei Leica kennt man seit zehn Jahren nur eine Richtung: aufwärts." > [...] "Der Konzernumsatz wurde innerhalb einer Dekade vervierfacht. > Gegen den allgemein rückläufigen Trend hatte Leica im März 2018 mit 420 > Millionen Euro das erfolgreichste Geschäftsjahr seiner > Firmengeschichte abgeschlossen." > > "Nachdem Huawei infolge des US-Boykotts die Android-Lizenz durch Google > entzogen wurde. Huawei-Premium-Geräte werden mit Leica-Optiken bestückt. > Die Wetzlarer verdienen gut daran. Gemeinsam treiben die beiden > Unternehmen Forschung und Entwicklung voran. Das Schicksal der Leica > Camera AG hängt damit auch von der Zukunft Huaweis ab." > >>> Es ist eine gute deutsche Firma, aber "immer gut gefahren" wuerde ich >>> das nicht nennen. > > Ich schon. Kann ja niemand voraussehen, daß die Amis mit ihrem > Handelskrieg dazwischenschießen. > Ich weiss, Trump ist an allem schuld. Immer. Alte Geschaeftsweisheit, gilt auch fuer Freiberufler: Sich niemals finanziell vom Umsatz mit einem grossen Kunden abhaengig machen. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 16:45 +0200 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <gn1kfnFk47vU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258794 |
Am 20.06.19 um 16:35 schrieb Joerg: > Ich weiss, Trump ist an allem schuld. Immer. > > Alte Geschaeftsweisheit, gilt auch fuer Freiberufler: Sich niemals > finanziell vom Umsatz mit einem grossen Kunden abhaengig machen. Den USA etwa... Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 16:46 +0200 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <gn1khcFk47vU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #258794 |
Am 20.06.19 um 16:35 schrieb Joerg: > Ich weiss, Trump ist an allem schuld. Immer. Tja. > Alte Geschaeftsweisheit, gilt auch fuer Freiberufler: Sich niemals > finanziell vom Umsatz mit einem grossen Kunden abhaengig machen. Den USA etwa... Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 08:04 -0700 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <gn1li7Fkb94U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #258796 |
On 2019-06-20 07:46, Hanno Foest wrote: > Am 20.06.19 um 16:35 schrieb Joerg: > >> Ich weiss, Trump ist an allem schuld. Immer. > > Tja. > >> Alte Geschaeftsweisheit, gilt auch fuer Freiberufler: Sich niemals >> finanziell vom Umsatz mit einem grossen Kunden abhaengig machen. > > Den USA etwa... > Ja dann macht es doch einfach nicht. What is the problem? -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 18:19 +0200 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <gn1q0jFl9u8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258798 |
Am 20.06.19 um 17:04 schrieb Joerg: >>> Alte Geschaeftsweisheit, gilt auch fuer Freiberufler: Sich niemals >>> finanziell vom Umsatz mit einem grossen Kunden abhaengig machen. >> >> Den USA etwa... > > Ja dann macht es doch einfach nicht. What is the problem? Die Illusion, einen verläßlichen Handelspartner gehabt zu haben, vielleicht. Im Falle Leica muß man jetzt allerdings sagen, daß das Wegfallen eines Großkunden zwar unschön ist, insbesondere für die betroffenen Beschäftigten, aber noch keine existenzbedrohende Katastrophe. Gar keine Großkunden zu nehmen ist ja auch nicht sinnvoll. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 23:32 +0200 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <qegu0n$nu1$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #258798 |
Am 20.06.19 um 17:04 schrieb Joerg: >> >> Den USA etwa... >> > > Ja dann macht es doch einfach nicht. What is the problem? Dann kommt Agent Orange und findet es unfair, wenn keiner die Zuhälterschlitten aus Detroit fahren will. Falk D.
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 15:14 -0700 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <gn2ep6FpobiU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258839 |
On 2019-06-20 14:32, Falk Dµebbert wrote: > Am 20.06.19 um 17:04 schrieb Joerg: >>> >>> Den USA etwa... >>> >> >> Ja dann macht es doch einfach nicht. What is the problem? > > Dann kommt Agent Orange und findet es unfair, wenn keiner die > Zuhälterschlitten aus Detroit fahren will. > Das macht nicht mehr viel aus, die Jungs mit Kohle hier fahren eh lieber The Ultimate Driving Machine und die kommt aus Muenchen. Wenn sie aelter werden, verlagert sich das nach Schwaben. Es sei denn, da steht AMG dran, dann natuerlich frueher. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 19:04 +0200 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <qegebn$76g$1@solani.org> |
| In reply to | #258794 |
On 06/20/2019 16:35, Joerg wrote: > Alte Geschaeftsweisheit, gilt auch fuer Freiberufler: Sich niemals finanziell > vom Umsatz mit einem grossen Kunden abhaengig machen. Ja, das habe ich u.a. bei InvenSense gemerkt, die stark von Apple und Samsung abhängen. InvenSense hat einen Erdrutsch an der Börse erlebt, weil Apple und/oder Samsung mit Erpressung drohten: Entweder du lieferst zum halben Preis oder wir bauen selbst eine entsprechende Produktion auf und brauchen dich gar nicht mehr. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 10:13 -0700 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <gn1t5kFm002U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258816 |
On 2019-06-20 10:04, Helmut Schellong wrote: > On 06/20/2019 16:35, Joerg wrote: > >> Alte Geschaeftsweisheit, gilt auch fuer Freiberufler: Sich niemals >> finanziell vom Umsatz mit einem grossen Kunden abhaengig machen. > > Ja, das habe ich u.a. bei InvenSense gemerkt, die stark > von Apple und Samsung abhängen. > > InvenSense hat einen Erdrutsch an der Börse erlebt, weil > Apple und/oder Samsung mit Erpressung drohten: Entweder du lieferst > zum halben Preis oder wir bauen selbst eine entsprechende > Produktion auf und brauchen dich gar nicht mehr. > Das erlebt man besonders im Automotive Bereich. Stichwort Lopez. Wenn man kein Alleinstellungsmerkmal hat, kann eine Abhaengigkeit selbst von zwei Grosskunden ungemuetlich werden. Sogar bei meinem letzten AG haben wir darauf geachtet, obwohl wir ein fuer Jahrzehnte konkurrenzloses Produkt hatten (haben sie 20 Jahre spaeter immer noch). -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 14:10 +0200 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <qeft33$q4t$1@solani.org> |
| In reply to | #258744 |
On 06/20/2019 01:22, Joerg wrote: > On 2019-06-19 16:15, Falk Dµebbert wrote: >> Am 20.06.19 um 00:49 schrieb Joerg: >>>> Ich war letztes Jahr im Leica-Museum. Die können protzen... >>>> >>> >>> Die haben IMO zu lange mit Digital gezaudert. >> >> ... und sind am Ende sehr gut damit gefahren, obwohl sie jeden >> Management- und Finanzierungsfehler ausprobiert haben. >> > > Sieht nicht so berauschend aus: > > https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/halbjahres-zahlen-bei-leica-drohen-entlassungen-seite-2/2573654-2.html?ticket=ST-5253507-AutSvYOqktYuTNoviyMe-ap5 > > > Auch man muss sich nur fragen, wieviel besser haette man fahren koennen? Von 2005. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 08:57 +0200 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <5D0B2E6B.CA70A0EF@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #258736 |
Joerg wrote: > Er moechte aber fahren, und hat Geld. Ergo ... Sei Dir beim Geld bis auf Ausnahmen nicht so sicher. Wer soll das in zehn bis zwanzig Jahren denn erwirtschaften resp. die angesparten Sachwerte teuer kaufen? Unsere Eltern waren die reichste Rentnergeneration aller Zeiten. Beschweren wir uns nicht, viele oder die meisten waren uns gegenüber sehr großzügig und freigiebig damit. Das kommt nicht wieder. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 07:19 -0700 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <gn1iu2Fjp6mU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258757 |
On 2019-06-19 23:57, Axel Berger wrote: > Joerg wrote: >> Er moechte aber fahren, und hat Geld. Ergo ... > > Sei Dir beim Geld bis auf Ausnahmen nicht so sicher. Wer soll das in > zehn bis zwanzig Jahren denn erwirtschaften resp. die angesparten > Sachwerte teuer kaufen? > Die Leute, denen diese Anlagekonten gehoeren: https://www.augsburger-allgemeine.de/wirtschaft/So-viel-Geld-haben-die-Deutschen-pro-Kopf-angespart-id52290176.html In den USA ist es sogar noch einfacher, weil wir das Finanzvehikel "Reverse Mortgage" haben. Wer keine Erben hat oder alles selbst verbrauchen moechte/muss, kann sein Haus in einen Dukatenesel verwandeln, entweder Vollauszahlung oder in eine Privatrente auf verbundene Leben (bei Ehepaaren). Wohnrecht bis Lebensende fuer das Ehepaar. Wenn man voll auszahlen laesst, bekommen die Erben noch den Restwert. Bei einer rentenaehnlichen monatlichen Zahlung (Annuity) nicht immer, aber dabei geht die Bank ja auch das Risiko ein, dass die Empfaenger sehr lange leben. > Unsere Eltern waren die reichste Rentnergeneration aller Zeiten. Wobei es fuer unsere Generation in etwa genausogut lief. Nur sind viele davon zu leichtfertigt mit dem verdienten Geld umgegangen und haben es verprasst, besonders Amerikaner. Man "brauchte" ja unbedingt einen Palazzo in edler Gegend, vier bis fuenf Autos, Wohnmobil, Sportboot, Kabelfernsehen mit vollem Sport-Paket, staendig ins Restaurant. Das kann man nur sich selbst anlasten, niemand anderem oder gar "dem System". > Beschweren wir uns nicht, viele oder die meisten waren uns gegenüber > sehr großzügig und freigiebig damit. ... Und die Kids gehen oft zu leichtfertigt mit dieser Grosszuegigkeit um. Sie haben vergessen, wie die Eltern dafuer geschuftet haben. Ich kann mich noch erinnern, wie unser Vater frueher auch am Samstag volle 8h+ zur Arbeit ging. Die Sechstagewoche war ganz normal. Heute arbeiten wir statt 48h nur noch 40h, in Deutschland vermutlich noch weniger. > ... Das kommt nicht wieder. > Da stimme ich Dir zu, das kommt fuer folgende Generationen nicht wieder. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 16:29 +0200 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <qeg598$m3g$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #258790 |
On 6/20/19 4:19 PM, Joerg wrote: > On 2019-06-19 23:57, Axel Berger wrote: >> Joerg wrote: >>> Er moechte aber fahren, und hat Geld. Ergo ... >> >> Sei Dir beim Geld bis auf Ausnahmen nicht so sicher. Wer soll das in >> zehn bis zwanzig Jahren denn erwirtschaften resp. die angesparten >> Sachwerte teuer kaufen? >> > > Die Leute, denen diese Anlagekonten gehoeren: > > https://www.augsburger-allgemeine.de/wirtschaft/So-viel-Geld-haben-die-Deutschen-pro-Kopf-angespart-id52290176.html > > > In den USA ist es sogar noch einfacher, weil wir das Finanzvehikel > "Reverse Mortgage" haben. Wer keine Erben hat oder alles selbst > verbrauchen moechte/muss, kann sein Haus in einen Dukatenesel > verwandeln, entweder Vollauszahlung oder in eine Privatrente auf > verbundene Leben (bei Ehepaaren). Wohnrecht bis Lebensende fuer das > Ehepaar. Wenn man voll auszahlen laesst, bekommen die Erben noch den > Restwert. Bei einer rentenaehnlichen monatlichen Zahlung (Annuity) nicht > immer, aber dabei geht die Bank ja auch das Risiko ein, dass die > Empfaenger sehr lange leben. Was trotzdem ins Auge gehen kann... https://translate.google.com/translate?hl=de&sl=en&u=https://www.usatoday.com/in-depth/news/investigations/2019/06/11/seniors-face-foreclosure-retirement-after-failed-reverse-mortgage/1329043001/&prev=search (Ich kam da nur über Google Translate ran). Gerrit
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 08:02 -0700 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <gn1lg9Fkb94U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258793 |
On 2019-06-20 07:29, Gerrit Heitsch wrote: > On 6/20/19 4:19 PM, Joerg wrote: >> On 2019-06-19 23:57, Axel Berger wrote: >>> Joerg wrote: >>>> Er moechte aber fahren, und hat Geld. Ergo ... >>> >>> Sei Dir beim Geld bis auf Ausnahmen nicht so sicher. Wer soll das in >>> zehn bis zwanzig Jahren denn erwirtschaften resp. die angesparten >>> Sachwerte teuer kaufen? >>> >> >> Die Leute, denen diese Anlagekonten gehoeren: >> >> https://www.augsburger-allgemeine.de/wirtschaft/So-viel-Geld-haben-die-Deutschen-pro-Kopf-angespart-id52290176.html >> >> >> In den USA ist es sogar noch einfacher, weil wir das Finanzvehikel >> "Reverse Mortgage" haben. Wer keine Erben hat oder alles selbst >> verbrauchen moechte/muss, kann sein Haus in einen Dukatenesel >> verwandeln, entweder Vollauszahlung oder in eine Privatrente auf >> verbundene Leben (bei Ehepaaren). Wohnrecht bis Lebensende fuer das >> Ehepaar. Wenn man voll auszahlen laesst, bekommen die Erben noch den >> Restwert. Bei einer rentenaehnlichen monatlichen Zahlung (Annuity) >> nicht immer, aber dabei geht die Bank ja auch das Risiko ein, dass die >> Empfaenger sehr lange leben. > > Was trotzdem ins Auge gehen kann... > > https://translate.google.com/translate?hl=de&sl=en&u=https://www.usatoday.com/in-depth/news/investigations/2019/06/11/seniors-face-foreclosure-retirement-after-failed-reverse-mortgage/1329043001/&prev=search > > > (Ich kam da nur über Google Translate ran). > Hier ist das Original: https://www.usatoday.com/in-depth/news/investigations/2019/06/11/seniors-face-foreclosure-retirement-after-failed-reverse-mortgage/1329043001/ Nun bohren wir mal wie ueblich in die Details. Wer einen Kredit aufnimmt, hat Pflichten und unterschreibt diese bei Abschluss. Wer diese Pflichten verletzt, muss sich nicht wundern. Hausversicherung und Bezahlung der Grundsteuer stehen im Reverse Mortgage Vertrag und man muss dafuer budgetieren. Und da wundern sich die Leute, wenn gepfaendet wird? Wenn wir unsere Grundsteuer nicht zahlen wuerden, saesse die Steuerbehoerde unseres County ebenfalls nicht einfach tatenlos herum, sondern wuerde uns drohen. Bei laengerer "Delinquency" mit Pfaendung. Dass ein Reverse Mortgage Geldgeber das nicht zulaesst, liegt ja wohl auf der Hand, denn dann wuerde denen ein Teil ihrer Hypothek mit weggepfaendet. Wer knapp bei Kasse ist, sollte auch auf unnoetigen Luxus verzichten. Etwa Smart Phones (viertes Bild), wo die meisten $50/mo und mehr zahlen. Selbst ich als Freiberufler bin bis Ende 2018 ohne ausgekommen und jetzt habe ich nur eines mit billigem Prepaid Tarif. Das Auto mit dem offenen Kofferraum ist uebrigens ein teurer moderner Lincoln. Muss das sein? Ohne solch ueppigen Lebensstil haetten die Kids das Haus der Eltern vielleicht vor der Pfaendung bewahren oder zurueckkaufen koennen. Wie wir sagen, "It's a matter of choice". JFTR, mein Auto ist Baujahr 1997, hat inflationsbereinigt weit weniger als die Haelfte dieses Lincoln gekostet und es reicht voellig aus. Wir hatten hier vor Jahren eine aehnliche Diskussion, a la "Farbige werden in der Rezession benachteiligt". Ein kurzer Blick in den verlinkten Artikel und ich sah, dass diese Frau mehr verdient hatte als manche Ingenieure, offenbar nichts gespart hatte und sie fuhr einen Cadillac Escalade, den damals teuersten Gelaendewagen. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 17:16 +0200 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <qeg809$n6i$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #258797 |
On 6/20/19 5:02 PM, Joerg wrote: > On 2019-06-20 07:29, Gerrit Heitsch wrote: >> On 6/20/19 4:19 PM, Joerg wrote: >>> On 2019-06-19 23:57, Axel Berger wrote: >>>> Joerg wrote: >>>>> Er moechte aber fahren, und hat Geld. Ergo ... >>>> >>>> Sei Dir beim Geld bis auf Ausnahmen nicht so sicher. Wer soll das in >>>> zehn bis zwanzig Jahren denn erwirtschaften resp. die angesparten >>>> Sachwerte teuer kaufen? >>>> >>> >>> Die Leute, denen diese Anlagekonten gehoeren: >>> >>> https://www.augsburger-allgemeine.de/wirtschaft/So-viel-Geld-haben-die-Deutschen-pro-Kopf-angespart-id52290176.html >>> >>> >>> >>> In den USA ist es sogar noch einfacher, weil wir das Finanzvehikel >>> "Reverse Mortgage" haben. Wer keine Erben hat oder alles selbst >>> verbrauchen moechte/muss, kann sein Haus in einen Dukatenesel >>> verwandeln, entweder Vollauszahlung oder in eine Privatrente auf >>> verbundene Leben (bei Ehepaaren). Wohnrecht bis Lebensende fuer das >>> Ehepaar. Wenn man voll auszahlen laesst, bekommen die Erben noch den >>> Restwert. Bei einer rentenaehnlichen monatlichen Zahlung (Annuity) >>> nicht immer, aber dabei geht die Bank ja auch das Risiko ein, dass die >>> Empfaenger sehr lange leben. >> >> Was trotzdem ins Auge gehen kann... >> >> https://translate.google.com/translate?hl=de&sl=en&u=https://www.usatoday.com/in-depth/news/investigations/2019/06/11/seniors-face-foreclosure-retirement-after-failed-reverse-mortgage/1329043001/&prev=search >> >> >> >> (Ich kam da nur über Google Translate ran). >> > > Hier ist das Original: > > https://www.usatoday.com/in-depth/news/investigations/2019/06/11/seniors-face-foreclosure-retirement-after-failed-reverse-mortgage/1329043001/ Ja, schon... Aber wenn ich das hier zu laden versuche werde ich umgeleitet und kommen auf der europäischen Startseite raus. > Wenn wir unsere Grundsteuer nicht zahlen wuerden, saesse die > Steuerbehoerde unseres County ebenfalls nicht einfach tatenlos herum, > sondern wuerde uns drohen. Bei laengerer "Delinquency" mit Pfaendung. Was übrigens bedeutet, daß du das Land nicht wirklich besitzt sondern vom Staat gemietet hast. Ob das nun Pacht, Steuer oder Miete heisst ist egal, wenn du nicht bezahlst ist das Grundstück weg. Gerrit
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 08:57 -0700 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <gn1om1FkvvmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258800 |
On 2019-06-20 08:16, Gerrit Heitsch wrote: > On 6/20/19 5:02 PM, Joerg wrote: [...] >> Wenn wir unsere Grundsteuer nicht zahlen wuerden, saesse die >> Steuerbehoerde unseres County ebenfalls nicht einfach tatenlos herum, >> sondern wuerde uns drohen. Bei laengerer "Delinquency" mit Pfaendung. > > Was übrigens bedeutet, daß du das Land nicht wirklich besitzt sondern > vom Staat gemietet hast. Ob das nun Pacht, Steuer oder Miete heisst ist > egal, wenn du nicht bezahlst ist das Grundstück weg. > So isses. Wobei die Grundsteuern hier mehr als zehnfach hoeher sein koennen im Vergleich zu Deutschland. Je linker die Gegend, umso hoeher. Ich halte solche hohen Grundsteuern fuer unfair, fuer unamerikanisch. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 18:17 +0200 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <5D0BB186.8485F3BA@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #258800 |
Gerrit Heitsch wrote: > daß du das Land nicht wirklich besitzt sondern > vom Staat gemietet hast. Nein, das ist zu viel gesagt. Wenn Du die GEZ-Steuer nicht bezahlst wird genauso gepfändet und die ist genauso hoch wie eine typische Grundsteuer oder höher. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 18:13 +0200 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <5D0BB0A8.3FD31F81@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #258790 |
Joerg wrote: > Die Leute, denen diese Anlagekonten gehoeren: ... haben Geld. Geld kann man nicht essen. Die Frage ist, wer dann für dieses Geld wieviel zu arbeiten und zu geben bereit ist > weil wir das Finanzvehikel "Reverse Mortgage" haben. Wer keine Erben > hat oder alles selbst verbrauchen moechte/muss, kann sein Haus in > einen Dukatenesel verwandeln, Auch das hängt allein vom Bedarf und der Nachfrage ab. Ich habe gerade da verkauft, wo noch vor 50 Jahren alle hinwollten. Gut, meine neue Wohnung in Köln hat sich seit dem Kauf im Marktwert möglicherweise (sicher ist das erst *nach* dem erfolgreichen Verkauf) um 60 % im Wert gesteigert. Keine Ahnung, wieviel davon Blase ist und wie lange das anhält. Das wichtige ist, ich wohne jetzt endlich da, wo ich selbst immer hinwollte. > Wobei es fuer unsere Generation in etwa genausogut lief. Nein. Ich rede nicht vom Einkommen. Mein ältester Bruder (eigentlich auch fast Generation davor -- mein Stiefvater war deutlich älter als meine Mutter) hat sehr erfolgreich angelegt und freute sich auf die höchste Rente von uns allen. Dann kam 2008. Meine Eltern hatten Betriebsrenten vom Arbeitgeber. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 09:47 -0700 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <gn1rkbFlm3hU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258806 |
On 2019-06-20 09:13, Axel Berger wrote: > Joerg wrote: >> Die Leute, denen diese Anlagekonten gehoeren: > > ... haben Geld. Geld kann man nicht essen. Die Frage ist, wer dann für > dieses Geld wieviel zu arbeiten und zu geben bereit ist > Hier ging es darum, wer sich selbstfahrende Autos leisten kann oder sie brauchen wird. Und das ist diese Bevoelkerungsgruppe. Die naechste Generation in 20-30 Jahren ist eine andere Frage, die haben vielleicht andere Mobilitaetsgewohnheiten. >> weil wir das Finanzvehikel "Reverse Mortgage" haben. Wer keine Erben >> hat oder alles selbst verbrauchen moechte/muss, kann sein Haus in >> einen Dukatenesel verwandeln, > > Auch das hängt allein vom Bedarf und der Nachfrage ab. Ich habe gerade > da verkauft, wo noch vor 50 Jahren alle hinwollten. Gut, meine neue > Wohnung in Köln hat sich seit dem Kauf im Marktwert möglicherweise > (sicher ist das erst *nach* dem erfolgreichen Verkauf) um 60 % im Wert > gesteigert. Keine Ahnung, wieviel davon Blase ist und wie lange das > anhält. Das wichtige ist, ich wohne jetzt endlich da, wo ich selbst > immer hinwollte. > Das ist ja sehr schon. Hierzulande haettest Du ab Alter 60 oder in dem Dreh die Moeglichkeit, diese Eigentumswohnung in eine monatliche Zusatzrente umzuwandeln. Damit koennten sich viele Leute im Alter Luxus wie autonome KFZ leisten. >> Wobei es fuer unsere Generation in etwa genausogut lief. > > Nein. Ich rede nicht vom Einkommen. Klar ist es Einkommen. Vermoegen bedeutet Einkommen, entweder aus dessen Verzehr oder aus den Ertraegen, i.d.R. aus beidem. > ... Mein ältester Bruder (eigentlich > auch fast Generation davor -- mein Stiefvater war deutlich älter als > meine Mutter) hat sehr erfolgreich angelegt und freute sich auf die > höchste Rente von uns allen. Dann kam 2008. Meine Eltern hatten > Betriebsrenten vom Arbeitgeber. > Also doch nicht so erfolgreich angelegt. Ich war beim Knall fast komplett aus dem Aktienmarkt raus, weil das Platzen der Blase fuer mich vorhersehbar war. Immobilienkredite mit variablem Zinssatz koennen nunmal nicht gutgehen. Notenbank-Chefs sahen das offenbar nicht kommen, was ich als Armutszeugnis empfinde. Vor denen verlor ich 2008 den Respekt. Wir leben auch nicht auf grossem Fuss, sondern in etwa so wie unsere Eltern. Einen grossen Unterschied sehe ich da nicht. Bei anderen Leuten schon, aber das liegt meist an einem Lebensstil, der gegenueber dem ihrer Eltern verschwenderisch ist. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 18:52 +0200 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <5D0BB9B8.36424BF4@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #258811 |
Joerg wrote: > Hier ging es darum, wer sich selbstfahrende Autos leisten kann oder sie > brauchen wird. Und das ist diese Bevoelkerungsgruppe. Nein, um die, die sie sich in 20 Jahren leisten können, wenn sie mal so weit sind. Das wären dann wir oder noch jüngere. Die Generation meiner Eltern ist durch. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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