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Hamburg, Co..

Started byOlaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de>
First post2019-06-08 23:43 +0200
Last post2019-06-11 19:46 +0200
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Contents

  Hamburg, Co.. Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-06-08 23:43 +0200
    Re: Hamburg, Co.. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-09 08:56 +0200
      Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-10 17:36 +0200
        Re: Hamburg, Co.. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-11 12:44 +0200
          Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-11 15:06 +0200
            Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 21:46 +0200
      Re: Hamburg, Co.. R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2019-06-11 14:50 +0200
        Re: Hamburg, Co.. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2019-06-11 18:22 +0300
    Re: Hamburg, Co.. Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2019-06-09 13:54 +0200
      Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-09 15:44 +0200
        Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-13 13:54 -0700
          Re: Hamburg, Co.. Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-06-14 00:59 +0200
            Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-14 02:22 +0200
              Re: Hamburg, Co.. Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-06-14 04:18 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-14 07:55 -0700
                  Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-14 21:19 +0200
                    Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-14 23:45 +0200
                    Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-14 14:53 -0700
                      Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-14 23:58 +0200
                        Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 05:29 +0200
                          Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-15 10:27 +0200
                            Re: Hamburg, Co.. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 11:31 +0200
                            Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-15 16:03 +0200
                              Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-15 07:45 -0700
                                Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 17:07 +0200
                                  Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-15 08:27 -0700
                                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-15 19:02 +0200
                                  Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-15 11:11 -0700
                                    Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-16 12:00 +0200
                                      Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 07:44 -0700
                                        Re: Hamburg, Co.. Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-06-16 17:42 +0200
                                          Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 09:58 -0700
                                            Re: Hamburg, Co.. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-16 19:10 +0200
                                        Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-16 23:48 +0200
                                          Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:04 -0700
                                            Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-17 23:40 +0200
                                              Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:59 -0700
                                                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-18 08:41 +0200
                                                  Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 07:27 -0700
                                                    Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-18 16:48 +0200
                                                    Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-18 20:08 +0200
                                                      Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-18 20:34 +0200
                                                      Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 11:34 -0700
                                                        Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-19 22:54 +0200
                                                          Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-19 22:57 +0200
                                            Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-18 17:57 +0200
                                              Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 11:30 -0700
                                                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-18 23:48 +0200
                                                  Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:35 +0200
                                                  Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:13 -0700
                                                    Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 17:19 +0200
                                                    Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 18:04 +0200
                                                  Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-19 23:40 +0200
                                              Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-18 20:44 +0200
                                    Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-16 19:12 +0200
                                      Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:09 -0700
                                        Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-18 18:05 +0200
                                          Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 11:42 -0700
                                            Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:18 +0200
                                            Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 00:13 +0200
                                              Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 16:49 -0700
                                                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 13:51 +0200
                                                  Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:27 -0700
                                                    Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 18:30 +0200
                                                    Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-21 03:18 +0200
                                Re: Hamburg, Co.. Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-15 19:51 +0200
                                Re: Hamburg, Co.. Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-06-16 11:20 +0800
                                  Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 07:47 -0700
                                    Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 23:03 +0200
                                      Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:21 +0200
                                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 12:30 +0200
                                  Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-16 13:55 +0200
                                    Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-16 14:04 +0200
                                      Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 23:12 +0200
                                        Re: Hamburg, Co.. Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-06-16 23:22 +0200
                                          Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:27 -0700
                                  Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 07:58 -0700
                                    Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 19:51 +0200
                                      Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:12 -0700
                                        Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-18 18:13 +0200
                                          Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 11:52 -0700
                                            Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-18 21:05 +0200
                                              Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 13:29 -0700
                                                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-19 09:22 +0200
                                                  Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 12:34 +0200
                                                    Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:30 -0700
                                                      Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-19 16:34 +0200
                                                        Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 09:16 -0700
                                                          Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-19 22:02 +0200
                                                            Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 13:13 -0700
                                                              Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-19 22:51 +0200
                                                                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 15:08 -0700
                                                                  Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:21 +0200
                                                                  Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 08:50 +0200
                                                                  Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-20 19:55 +0200
                                                                    Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 21:39 +0200
                                                                      Re: Hamburg, Co.. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-21 23:36 +0200
                                                      Re: Hamburg, Co.. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-19 20:59 +0200
                                                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:05 +0200
                                                  Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:49 -0700
                                                    Re: Hamburg, Co.. [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:57 +0200
                                                      Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 09:29 -0700
                                                Re: Hamburg, Co.. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-19 23:39 +0200
                                            Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:26 +0200
                                            Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 00:51 +0200
                                              Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 16:36 -0700
                                                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 14:24 +0200
                                            Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-19 09:19 +0200
                                              Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:53 -0700
                                            Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-19 09:39 +0200
                                              Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 08:08 -0700
                                                Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-19 20:02 +0200
                                                  Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 11:31 -0700
                                                    Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 00:22 +0200
                                                      Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 15:49 -0700
                                                        Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 01:15 +0200
                                                          Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 16:22 -0700
                                                            Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 10:15 +0200
                                                              Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 07:00 -0700
                                                                Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 16:19 +0200
                                                                  Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 07:35 -0700
                                                                    Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 16:45 +0200
                                                                    Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 16:46 +0200
                                                                      Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 08:04 -0700
                                                                        Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 18:19 +0200
                                                                        Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 23:32 +0200
                                                                          Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 15:14 -0700
                                                                    Re: Hamburg, Co.. [OT] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 19:04 +0200
                                                                      Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:13 -0700
                                                            Re: Hamburg, Co.. [OT] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:10 +0200
                                                        Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 08:57 +0200
                                                          Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 07:19 -0700
                                                            Re: Hamburg, Co.. [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 16:29 +0200
                                                              Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 08:02 -0700
                                                                Re: Hamburg, Co.. [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 17:16 +0200
                                                                  Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 08:57 -0700
                                                                  Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:17 +0200
                                                            Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:13 +0200
                                                              Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 09:47 -0700
                                                                Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:52 +0200
                                                                  Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:08 -0700
                                                                Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:57 +0200
                                                                  Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:05 -0700
                                                                Re: Hamburg, Co.. [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-20 23:33 +0200
                                                                  Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 15:32 -0700
                                                                    Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-21 08:36 +0200
                                                                      Re: Hamburg, Co.. [OT] Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-21 08:57 +0200
                                                                    Re: Hamburg, Co.. [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-21 13:07 +0200
                                                                      Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-21 07:28 -0700
                                                                        Re: Hamburg, Co.. [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-21 16:53 +0200
                                                                          Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-21 08:03 -0700
                                          Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-18 23:48 +0200
                                            Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:40 +0200
                                              Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 12:44 +0200
                                                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 13:51 +0200
                                                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:11 +0200
                                                  Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 18:09 +0200
                                                    Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 18:37 +0200
                                                      Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 19:40 +0200
                                                        Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 20:19 +0200
                                                          Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:17 +0200
                                                            Re: Hamburg, Co.. Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-06-19 22:02 +0200
                                                          Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 00:27 +0200
                                                            Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 01:10 +0200
                                                              Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 07:15 +0200
                                                                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:29 +0200
                                                                  Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:34 +0200
                                                                    Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 14:45 +0200
                                                                      Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:56 +0200
                                                                        Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 15:42 +0200
                                                                          Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 17:15 +0200
                                                                            Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 17:18 +0200
                                                                        Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 15:43 +0200
                                                                          Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 17:18 +0200
                                                                            Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 09:01 -0700
                                                                            Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 18:13 +0200
                                                                              Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 19:30 +0200
                                                                                Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-20 23:42 +0200
                                                                                  Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 15:50 -0700
                                                                                    Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-22 16:34 +0200
                                                                                      Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-22 07:54 -0700
                                                                                  Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-21 12:41 +0200
                                                                                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-21 01:03 +0200
                                                                        Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 07:28 -0700
                                                                          Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 18:40 +0200
                                                                            Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 18:59 +0200
                                                                            Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:01 -0700
                                                                              Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 20:37 +0200
                                                                                Re: Hamburg, Co.. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-06-22 16:38 +0200
                                                                                  Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-22 21:18 +0200
                                                                                  Re: Hamburg, Co.. Stefan Engler <stefan@epiket.de> - 2019-06-23 11:44 +0200
                                                                                    Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-23 12:03 +0200
                                                                                      Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-23 12:48 +0200
                                                                                        Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-23 12:55 +0200
                                                                                          Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-23 16:11 +0200
                                                                                            Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-23 16:17 +0200
                                                                                              Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-23 19:12 +0200
                                                                                              Re: Hamburg, Co.. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-06-23 19:35 +0200
                                                                                                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-24 01:11 +0200
                                                                                                  Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-24 10:09 +0200
                                                                                                  Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-24 07:22 -0700
                                                                                                    Re: Hamburg, Co.. Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-06-24 16:42 +0200
                                                                                                      Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-25 07:13 -0700
                                                                                                    Re: Hamburg, Co.. Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-06-25 11:03 +0200
                                                                                                      Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-25 13:44 +0200
                                                                                                      Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-25 23:07 +0200
                                                                                                        Re: Hamburg, Co.. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-26 08:40 +0200
                                                                                              Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-23 23:01 +0200
                                                                                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-22 19:08 +0200
                                                                          Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 23:37 +0200
                                                                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:31 +0200
                                                                  Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 09:51 +0200
                                                                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 15:59 +0200
                                                                  Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 20:08 +0200
                                                                    Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-21 00:01 +0200
                                                                      Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-21 09:19 +0200
                                                                        Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-21 09:35 +0200
                                                                        Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-21 14:14 +0200
                                                                    Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-21 01:04 +0200
                                                            Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:22 +0200
                                                        Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-19 19:35 +0000
                                                          Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:59 +0200
                                                    Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 19:09 +0200
                                                      Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 19:14 +0200
                                                      Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 19:56 +0200
                                                        Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-19 20:34 +0000
                                                          Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-20 00:15 +0200
                                                            Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-20 12:11 +0000
                                                              Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-20 15:03 +0200
                                                    Re: Hamburg, Co.. Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-06-24 08:21 +0200
                                                      Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-24 11:29 +0200
                                                        Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-24 17:39 +0200
                                                          Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-24 17:55 +0200
                                                            Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-25 02:16 +0200
                                                              Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-25 13:37 +0200
                                                                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-25 14:22 +0200
                                                                  Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-25 14:47 +0200
                                                              Re: Hamburg, Co.. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-25 21:02 +0200
                                            Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:06 +0200
                                              Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 18:16 +0200
                                                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 18:40 +0200
                                                  Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 20:02 +0200
                                                    Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 20:32 +0200
                                                      Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:43 +0200
                                                        Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 22:13 +0200
                                                          Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 00:34 +0200
                                                            Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 01:21 +0200
                                                              Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:29 +0200
                                                            Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:27 +0200
                                                              Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 10:01 +0200
                                                                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 10:28 +0200
                                                                  Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 10:49 +0200
                                                                    Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 11:48 +0200
                                                                      Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-20 12:11 +0000
                                                                        Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 14:48 +0200
                                                                          Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-20 16:41 +0000
                                                    Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 21:11 +0200
                                                      Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:54 +0200
                                                        Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 22:16 +0200
                                Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 23:01 +0200
                              Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-15 16:50 +0200
                            Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:55 +0200
                          Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-15 10:35 +0200
                            Re: Hamburg, Co.. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 11:33 +0200
                  Re: Hamburg, Co.. Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-06-17 10:11 +0200
                    Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-17 11:01 +0200
                      Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-17 18:30 +0200
                        Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-17 19:11 +0200
                          Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:20 -0700
                      Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-17 23:02 +0200
                        Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-18 05:31 +0200
                      Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:50 +0200
                        Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-19 10:06 +0200
                          Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:28 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-14 20:54 +0200
          Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-14 09:28 +0200
            Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-14 08:00 -0700
              Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-14 23:57 +0200
      Hamburg-Altona -- Conrad schließt (was: Hamburg, Co..) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-09 20:57 +0200
    Re: Hamburg, Co.. Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-09 21:43 +0200
    Re: Hamburg, Co.. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-10 17:48 +0200
    Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-10 22:54 +0200
    Re: Hamburg, Co.. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-06-11 15:44 +0200
    Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-11 19:46 +0200

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#258703

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2019-06-19 21:17 +0200
Message-ID<gmvhk1F64c2U1@mid.individual.net>
In reply to#258697
Am 19.06.2019 um 20:19 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 6/19/19 7:40 PM, Hans-Peter Diettrich wrote:

>> Dringend notwendig ist eine Entflechtung von Fahrrad- und Autoverkehr
>> sowieso, dann bleibt Intelligenz nur noch für Verkehrsteilnehme mit <=
>> 2 Rädern eine unabdingbare Voraussetzung.
>
> Das kannste knicken wenn du nicht die Radwege in die Höhe, also über die
> Autos verlegst. Ansonsten wird es weiterhin Kreuzungen geben an denen
> sie sich treffen.

Das Treffen ist nur ein Problem, wenn sich die Wege bei Grün kreuzen 
können, wie das derzeit beim rechts abbiegenden Lkw über den rechts 
verlaufenden Radweg der Fall ist. Aber anscheinend sind Politiker blind 
für solche Binsenweisheiten :-(

Hmm, man sollte vielleicht einmal die Dienstwagen durch Diensträder 
ersetzen, und Diäten durch Hartz-4? Und das nicht nur tageweise, sondern 
längerfristig :-]

DoDi

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#258707

FromOlaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de>
Date2019-06-19 22:02 +0200
Message-ID<gmvimrF6bmiU1@mid.individual.net>
In reply to#258703
On 6/19/19 9:17 PM, Hans-Peter Diettrich wrote:
> Am 19.06.2019 um 20:19 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 6/19/19 7:40 PM, Hans-Peter Diettrich wrote:
> 
>>> Dringend notwendig ist eine Entflechtung von Fahrrad- und Autoverkehr
>>> sowieso, dann bleibt Intelligenz nur noch für Verkehrsteilnehme mit <=
>>> 2 Rädern eine unabdingbare Voraussetzung.
>>
>> Das kannste knicken wenn du nicht die Radwege in die Höhe, also über die
>> Autos verlegst. Ansonsten wird es weiterhin Kreuzungen geben an denen
>> sie sich treffen.
> 
> Das Treffen ist nur ein Problem, wenn sich die Wege bei Grün kreuzen
> können, wie das derzeit beim rechts abbiegenden Lkw über den rechts
> verlaufenden Radweg der Fall ist. Aber anscheinend sind Politiker blind
> für solche Binsenweisheiten :-(

Nicht Politiker... die Straßenverkehrsbehörden und Straßenplaner heute
gerade wieder in HH (Finkenwerder) die Folgen gesehen...
rechtsabbiegender Lkw, großzügiger Kurvenradius... die Radfahrerin bekam
einen Freiflug mit dem orangenen EC der Bundeswehr.
Wenn man die zuständige Verkehrsdirektion in HH (VD5) auf regelmäßige
kritische Stellen dort und anderswo hinweist: Kein Handlungsbedarf,
keine Vorkommnisse (außer unabstreitbarer bei denen man das Aktenzeichen
nennt, es wird gelogen (habe hier schriftlich die Anzeigen).
Ob die kommende Gesetzesänderung (15 km/h beim Abbiegen) was bringt wage
ich zu bezweifeln... die Lkws werden weiter heizen, die Fallensteller
waschen sich weiterhin die Hände rein... das könnte man der
christlich-sozialen Union (CSU) (die stellt seit Ewigkeiten den
Verkehrsministe) anlasten... wobei ich mich frage, was da christlich und
sozial ist...

Olaf, wer Radwege baut stellt Fallen.

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#258730

FromFalk Dµebbert <falk@duebbert.com>
Date2019-06-20 00:27 +0200
Message-ID<qeectd$jl3$2@news.albasani.net>
In reply to#258697
Am 19.06.19 um 20:19 schrieb Gerrit Heitsch:
>>
>> Das geht beim Verschrotten auch direkt, ohne Umweg über das Steuergerät.
> 
> Ja, geht aber eben auch über ODB-II.

Hat aber keinen Vorteil, weil die Rückstände sind dann an der Karosserie 
statt in der Blechwanne.

Falk D.

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#258741

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-06-20 01:10 +0200
Message-ID<gmvtngF8f1oU1@mid.individual.net>
In reply to#258730
Am 20.06.19 um 00:27 schrieb Falk Dµebbert:

>>> Das geht beim Verschrotten auch direkt, ohne Umweg über das Steuergerät.
>>
>> Ja, geht aber eben auch über ODB-II.
> 
> Hat aber keinen Vorteil, weil die Rückstände sind dann an der Karosserie 
> statt in der Blechwanne.

Mag ja sein, aber Sinnhaftigkeit ist hier nicht die Frage. Es geht 
jedenfalls, siehe ISO 26021.

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#258748

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2019-06-20 07:15 +0200
Message-ID<gn0j9gFcskrU1@mid.individual.net>
In reply to#258741
Am 20.06.2019 um 01:10 schrieb Hanno Foest:
> Am 20.06.19 um 00:27 schrieb Falk Dµebbert:
>
>>>> Das geht beim Verschrotten auch direkt, ohne Umweg über das
>>>> Steuergerät.
>>>
>>> Ja, geht aber eben auch über ODB-II.
>>
>> Hat aber keinen Vorteil, weil die Rückstände sind dann an der
>> Karosserie statt in der Blechwanne.
>
> Mag ja sein, aber Sinnhaftigkeit ist hier nicht die Frage. Es geht
> jedenfalls, siehe ISO 26021.

Dteht da auch drin, daß dieses Kommando auch drahtlos eingegeben werden 
kann?

So wie ich das verstehe, geht das erst mal nur über den ODB Stecker oder 
direkt ins interne CAN Netzwerk. Wer so direkt an die Elektronik 
drankommt, der kann dort auch gleich eine richtige Bombe plazieren oder, 
wie im CAN Newsletter vorgeschlagen, für eine DoS Attacke die Räder 
abmontieren :-]

Zudem geht das Auslösen der Airbags nur bei (etwa) Stillstand, d.h. die 
üblichen Airbag Sicherheitsabfragen funktionieren noch. Was wäre denn, 
wenn ein Ami herausfindet, daß das auch durch Fernbedienung geht, und 
den Hersteller auf Schmerzensgeld verklagt? Könnte ich für meinen 
Vorschlag vielleich ein paar Millionen abkriegen?

DoDi

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#258753

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-06-20 07:29 +0200
Message-ID<qef5ji$98t$2@news.bawue.net>
In reply to#258748
On 6/20/19 7:15 AM, Hans-Peter Diettrich wrote:
> Am 20.06.2019 um 01:10 schrieb Hanno Foest:
>> Am 20.06.19 um 00:27 schrieb Falk Dµebbert:
>>
>>>>> Das geht beim Verschrotten auch direkt, ohne Umweg über das
>>>>> Steuergerät.
>>>>
>>>> Ja, geht aber eben auch über ODB-II.
>>>
>>> Hat aber keinen Vorteil, weil die Rückstände sind dann an der
>>> Karosserie statt in der Blechwanne.
>>
>> Mag ja sein, aber Sinnhaftigkeit ist hier nicht die Frage. Es geht
>> jedenfalls, siehe ISO 26021.
> 
> Dteht da auch drin, daß dieses Kommando auch drahtlos eingegeben werden 
> kann?
> 
> So wie ich das verstehe, geht das erst mal nur über den ODB Stecker oder 
> direkt ins interne CAN Netzwerk. Wer so direkt an die Elektronik 
> drankommt, der kann dort auch gleich eine richtige Bombe plazieren oder, 
> wie im CAN Newsletter vorgeschlagen, für eine DoS Attacke die Räder 
> abmontieren :-]

Im Moment sind Autos noch nicht vernetzt, die meisten zumindest. Aber 
sobald sie vernetzt sind sieht es anders aus.

  Gerrit

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#258781

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2019-06-20 14:34 +0200
Message-ID<qefug9$qvc$2@solani.org>
In reply to#258753
On 06/20/2019 07:29, Gerrit Heitsch wrote:
> On 6/20/19 7:15 AM, Hans-Peter Diettrich wrote:

>> So wie ich das verstehe, geht das erst mal nur über den ODB Stecker oder 
>> direkt ins interne CAN Netzwerk. Wer so direkt an die Elektronik drankommt, 
>> der kann dort auch gleich eine richtige Bombe plazieren oder, wie im CAN 
>> Newsletter vorgeschlagen, für eine DoS Attacke die Räder abmontieren :-]
> 
> Im Moment sind Autos noch nicht vernetzt, die meisten zumindest. Aber sobald 
> sie vernetzt sind sieht es anders aus.

Ich würde dann sofort die betreffende Antenne unwirksam machen.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

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#258782

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-06-20 14:45 +0200
Message-ID<qefv5i$jj3$1@news.bawue.net>
In reply to#258781
On 6/20/19 2:34 PM, Helmut Schellong wrote:
> On 06/20/2019 07:29, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 6/20/19 7:15 AM, Hans-Peter Diettrich wrote:
> 
>>> So wie ich das verstehe, geht das erst mal nur über den ODB Stecker 
>>> oder direkt ins interne CAN Netzwerk. Wer so direkt an die Elektronik 
>>> drankommt, der kann dort auch gleich eine richtige Bombe plazieren 
>>> oder, wie im CAN Newsletter vorgeschlagen, für eine DoS Attacke die 
>>> Räder abmontieren :-]
>>
>> Im Moment sind Autos noch nicht vernetzt, die meisten zumindest. Aber 
>> sobald sie vernetzt sind sieht es anders aus.
> 
> Ich würde dann sofort die betreffende Antenne unwirksam machen.

Könnte zum Erlöschen der Zulassung führen.

  Gerrit

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#258784

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2019-06-20 14:56 +0200
Message-ID<qefvpe$s04$1@solani.org>
In reply to#258782
On 06/20/2019 14:45, Gerrit Heitsch wrote:
> On 6/20/19 2:34 PM, Helmut Schellong wrote:
>> On 06/20/2019 07:29, Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 6/20/19 7:15 AM, Hans-Peter Diettrich wrote:
>>
>>>> So wie ich das verstehe, geht das erst mal nur über den ODB Stecker oder 
>>>> direkt ins interne CAN Netzwerk. Wer so direkt an die Elektronik 
>>>> drankommt, der kann dort auch gleich eine richtige Bombe plazieren oder, 
>>>> wie im CAN Newsletter vorgeschlagen, für eine DoS Attacke die Räder 
>>>> abmontieren :-]
>>>
>>> Im Moment sind Autos noch nicht vernetzt, die meisten zumindest. Aber 
>>> sobald sie vernetzt sind sieht es anders aus.
>>
>> Ich würde dann sofort die betreffende Antenne unwirksam machen.
> 
> Könnte zum Erlöschen der Zulassung führen.

Wer würde denn bemerken, daß ich die Antenne unwirksam machte?
Der TÜV jedenfalls nicht, denn dazu würde ich die Antenne
temporär wieder wirksam machen.

Egal, wie man es dreht und wendet: ich würde eine Vernetzung
garantiert verhindern.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

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#258786

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-06-20 15:42 +0200
Message-ID<qeg2gn$l0d$1@news.bawue.net>
In reply to#258784
On 6/20/19 2:56 PM, Helmut Schellong wrote:
> On 06/20/2019 14:45, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 6/20/19 2:34 PM, Helmut Schellong wrote:
>>> On 06/20/2019 07:29, Gerrit Heitsch wrote:
>>>> On 6/20/19 7:15 AM, Hans-Peter Diettrich wrote:
>>>
>>>>> So wie ich das verstehe, geht das erst mal nur über den ODB Stecker 
>>>>> oder direkt ins interne CAN Netzwerk. Wer so direkt an die 
>>>>> Elektronik drankommt, der kann dort auch gleich eine richtige Bombe 
>>>>> plazieren oder, wie im CAN Newsletter vorgeschlagen, für eine DoS 
>>>>> Attacke die Räder abmontieren :-]
>>>>
>>>> Im Moment sind Autos noch nicht vernetzt, die meisten zumindest. 
>>>> Aber sobald sie vernetzt sind sieht es anders aus.
>>>
>>> Ich würde dann sofort die betreffende Antenne unwirksam machen.
>>
>> Könnte zum Erlöschen der Zulassung führen.
> 
> Wer würde denn bemerken, daß ich die Antenne unwirksam machte?
> Der TÜV jedenfalls nicht, denn dazu würde ich die Antenne
> temporär wieder wirksam machen.

Das Logfile des Steuergerätes... Wenn es ein Navi hat, hat es GPS und 
wenn es GPS hat, hat es die Uhrzeit. Kann also sagen von wann bis wann 
kein Telefonat nach Hause möglich war.

  Gerrit

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#258799

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2019-06-20 17:15 +0200
Message-ID<qeg7uc$289$1@solani.org>
In reply to#258786
On 06/20/2019 15:42, Gerrit Heitsch wrote:
> On 6/20/19 2:56 PM, Helmut Schellong wrote:
>> On 06/20/2019 14:45, Gerrit Heitsch wrote:

>>>>> Im Moment sind Autos noch nicht vernetzt, die meisten zumindest. Aber 
>>>>> sobald sie vernetzt sind sieht es anders aus.
>>>>
>>>> Ich würde dann sofort die betreffende Antenne unwirksam machen.
>>>
>>> Könnte zum Erlöschen der Zulassung führen.
>>
>> Wer würde denn bemerken, daß ich die Antenne unwirksam machte?
>> Der TÜV jedenfalls nicht, denn dazu würde ich die Antenne
>> temporär wieder wirksam machen.
> 
> Das Logfile des Steuergerätes... Wenn es ein Navi hat, hat es GPS und wenn es 
> GPS hat, hat es die Uhrzeit. Kann also sagen von wann bis wann kein Telefonat 
> nach Hause möglich war.

Das ist allerdings nicht logisch, weil dann ständig die Verbindung
über Antenne getestet werden müßte.
Das schlägt jedoch fehl, wenn das Auto irgendwo abgeschirmt wird.
Das Auto kann auch ein Jahr lang irgendwo abgeschirmt stehen.

Wir bewegen uns aber langsam außerhalb der Verfassung.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

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#258802

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-06-20 17:18 +0200
Message-ID<qeg843$n6i$2@news.bawue.net>
In reply to#258799
On 6/20/19 5:15 PM, Helmut Schellong wrote:
> On 06/20/2019 15:42, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 6/20/19 2:56 PM, Helmut Schellong wrote:
>>> On 06/20/2019 14:45, Gerrit Heitsch wrote:
> 
>>>>>> Im Moment sind Autos noch nicht vernetzt, die meisten zumindest. 
>>>>>> Aber sobald sie vernetzt sind sieht es anders aus.
>>>>>
>>>>> Ich würde dann sofort die betreffende Antenne unwirksam machen.
>>>>
>>>> Könnte zum Erlöschen der Zulassung führen.
>>>
>>> Wer würde denn bemerken, daß ich die Antenne unwirksam machte?
>>> Der TÜV jedenfalls nicht, denn dazu würde ich die Antenne
>>> temporär wieder wirksam machen.
>>
>> Das Logfile des Steuergerätes... Wenn es ein Navi hat, hat es GPS und 
>> wenn es GPS hat, hat es die Uhrzeit. Kann also sagen von wann bis wann 
>> kein Telefonat nach Hause möglich war.
> 
> Das ist allerdings nicht logisch, weil dann ständig die Verbindung
> über Antenne getestet werden müßte.

Bei jedem Anlassen ein Ping Richtung Hersteller fällt nicht auf. Wenn es 
ein Jahr nur rumsteht ist das was anderes und durchaus unterscheidbar 
von Rumfahren mit abgeklemmter Antenne.

  Gerrit

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#258787

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-06-20 15:43 +0200
Message-ID<gn1gsrFj6uuU1@mid.individual.net>
In reply to#258784
Am 20.06.19 um 14:56 schrieb Helmut Schellong:

>>> Ich würde dann sofort die betreffende Antenne unwirksam machen.
>>
>> Könnte zum Erlöschen der Zulassung führen.
> 
> Wer würde denn bemerken, daß ich die Antenne unwirksam machte?

Das Diagnoselog des Fahrzeugs?

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#258801

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2019-06-20 17:18 +0200
Message-ID<qeg83v$289$2@solani.org>
In reply to#258787
On 06/20/2019 15:43, Hanno Foest wrote:
> Am 20.06.19 um 14:56 schrieb Helmut Schellong:
> 
>>>> Ich würde dann sofort die betreffende Antenne unwirksam machen.
>>>
>>> Könnte zum Erlöschen der Zulassung führen.
>>
>> Wer würde denn bemerken, daß ich die Antenne unwirksam machte?
> 
> Das Diagnoselog des Fahrzeugs?

Ich meine eine Erkennung, die zum Erlöschen der Zulassung führt.
Wer prüft denn den Log?

Das bewegt sich allmählich außerhalb des Grundgesetzes.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

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#258804

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-06-20 09:01 -0700
Message-ID<gn1otfFl2laU1@mid.individual.net>
In reply to#258801
On 2019-06-20 08:18, Helmut Schellong wrote:
> On 06/20/2019 15:43, Hanno Foest wrote:
>> Am 20.06.19 um 14:56 schrieb Helmut Schellong:
>>
>>>>> Ich würde dann sofort die betreffende Antenne unwirksam machen.
>>>>
>>>> Könnte zum Erlöschen der Zulassung führen.
>>>
>>> Wer würde denn bemerken, daß ich die Antenne unwirksam machte?
>>
>> Das Diagnoselog des Fahrzeugs?
>
> Ich meine eine Erkennung, die zum Erlöschen der Zulassung führt.
> Wer prüft denn den Log?
>

Der oertliche Parteivorsitzende :-)


> Das bewegt sich allmählich außerhalb des Grundgesetzes.
>

So isses. Wobei ich Sachen in diese Richtung auch im Wilden Westen 
erlebt habe. "Nein, Firefox koennen Sie fuer diese Eingaben nicht 
benutzen, wir haben das nur mit Chrome getestet". Und schon sind wir 
durch Aktion von ganz oben beim Tracking-Moloch Google. Na denn Prost.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#258805

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-06-20 18:13 +0200
Message-ID<gn1plgFl7moU1@mid.individual.net>
In reply to#258801
Am 20.06.19 um 17:18 schrieb Helmut Schellong:

>>> Wer würde denn bemerken, daß ich die Antenne unwirksam machte?
>>
>> Das Diagnoselog des Fahrzeugs?
> 
> Ich meine eine Erkennung, die zum Erlöschen der Zulassung führt.
> Wer prüft denn den Log?

Der TÜV? Wenn im Fehlerspeicher drinsteht, daß die Lambdasonde kaputt 
ist, bekommst du keine Plakette. Wenn da drinsteht, daß du die letzten 5 
Firmwareupdates nicht mitgemacht hast... tja.

> Das bewegt sich allmählich außerhalb des Grundgesetzes.

Passen tut mir da auch nicht, aber soweit würde ich nicht gehen.

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#258820

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2019-06-20 19:30 +0200
Message-ID<qegfr1$80d$1@solani.org>
In reply to#258805
On 06/20/2019 18:13, Hanno Foest wrote:
> Am 20.06.19 um 17:18 schrieb Helmut Schellong:
> 
>>>> Wer würde denn bemerken, daß ich die Antenne unwirksam machte?
>>>
>>> Das Diagnoselog des Fahrzeugs?
>>
>> Ich meine eine Erkennung, die zum Erlöschen der Zulassung führt.
>> Wer prüft denn den Log?
> 
> Der TÜV? Wenn im Fehlerspeicher drinsteht, daß die Lambdasonde kaputt ist, 
> bekommst du keine Plakette. Wenn da drinsteht, daß du die letzten 5 
> Firmwareupdates nicht mitgemacht hast... tja.

So prüfen die das nicht.
Die messen mit einer Sonde im Auspuff über alles.
Nur das gilt.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

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#258842

FromKlaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de>
Date2019-06-20 23:42 +0200
Message-ID<qegujo$mhl$1@news.albasani.net>
In reply to#258820
Am 20.06.2019 um 19:30 schrieb Helmut Schellong:

> So prüfen die das nicht.
> Die messen mit einer Sonde im Auspuff über alles.
> Nur das gilt.
Seit diesem Jahr wieder, vorher nur die OBD abgefragt, ohne Snüffelstück.


Butzo

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#258849

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-06-20 15:50 -0700
Message-ID<gn2gtaFq4mdU1@mid.individual.net>
In reply to#258842
On 2019-06-20 14:42, Klaus Butzmann wrote:
> Am 20.06.2019 um 19:30 schrieb Helmut Schellong:
>
>> So prüfen die das nicht.
>> Die messen mit einer Sonde im Auspuff über alles.
>> Nur das gilt.
> Seit diesem Jahr wieder, vorher nur die OBD abgefragt, ohne Snüffelstück.
>

Ab Baujahr 2000-irgendwas lesen die bei uns nur noch den Computer aus. 
Das geht soweit, dass es schwierig geworden ist, Werkstaetten mit echtem 
Dynamometer-Pruefstand zu finden.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#258991

FromFalk Dµebbert <falk@duebbert.com>
Date2019-06-22 16:34 +0200
Message-ID<qele8q$ae5$1@news.albasani.net>
In reply to#258849
Am 21.06.19 um 00:50 schrieb Joerg:
>>>
>> Seit diesem Jahr wieder, vorher nur die OBD abgefragt, ohne Snüffelstück.
>>
> 
> Ab Baujahr 2000-irgendwas lesen die bei uns nur noch den Computer aus. 
> Das geht soweit, dass es schwierig geworden ist, Werkstaetten mit echtem 
> Dynamometer-Pruefstand zu finden.

Da es aus .cn und .ru OBD-Simulatoren gibt, die dem TÜVler ein 
alles-gut-Signal vorgaukeln und wir eine leichte Vertrauenskrise zu 
unseren KFz-Herstellern haben, testen wir auch 2004+

Falk D.

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