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| Started by | Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> |
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| First post | 2019-06-09 13:54 +0200 |
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Re: Hamburg, Co.. Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2019-06-09 13:54 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-09 15:44 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-13 13:54 -0700
Re: Hamburg, Co.. Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-06-14 00:59 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-14 02:22 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-06-14 04:18 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-14 07:55 -0700
Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-14 21:19 +0200
Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-14 23:45 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-14 14:53 -0700
Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-14 23:58 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 05:29 +0200
Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-15 10:27 +0200
Re: Hamburg, Co.. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 11:31 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-15 16:03 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-15 07:45 -0700
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 17:07 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-15 08:27 -0700
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-15 19:02 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-15 11:11 -0700
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-16 12:00 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 07:44 -0700
Re: Hamburg, Co.. Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-06-16 17:42 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 09:58 -0700
Re: Hamburg, Co.. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-16 19:10 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-16 23:48 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:04 -0700
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-17 23:40 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:59 -0700
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-18 08:41 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 07:27 -0700
Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-18 16:48 +0200
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-18 20:08 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-18 20:34 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 11:34 -0700
Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-19 22:54 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-19 22:57 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-18 17:57 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 11:30 -0700
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-18 23:48 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:35 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:13 -0700
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 17:19 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 18:04 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-19 23:40 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-18 20:44 +0200
Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-16 19:12 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:09 -0700
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-18 18:05 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 11:42 -0700
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:18 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 00:13 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 16:49 -0700
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 13:51 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:27 -0700
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 18:30 +0200
Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-21 03:18 +0200
Re: Hamburg, Co.. Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-15 19:51 +0200
Re: Hamburg, Co.. Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-06-16 11:20 +0800
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 07:47 -0700
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 23:03 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:21 +0200
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 12:30 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-16 13:55 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-16 14:04 +0200
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 23:12 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-06-16 23:22 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:27 -0700
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 07:58 -0700
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 19:51 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:12 -0700
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-18 18:13 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 11:52 -0700
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-18 21:05 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 13:29 -0700
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-19 09:22 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 12:34 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:30 -0700
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-19 16:34 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 09:16 -0700
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-19 22:02 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 13:13 -0700
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-19 22:51 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 15:08 -0700
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:21 +0200
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 08:50 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-20 19:55 +0200
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 21:39 +0200
Re: Hamburg, Co.. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-21 23:36 +0200
Re: Hamburg, Co.. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-19 20:59 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:05 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:49 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:57 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 09:29 -0700
Re: Hamburg, Co.. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-19 23:39 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:26 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 00:51 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 16:36 -0700
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 14:24 +0200
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-19 09:19 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:53 -0700
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-19 09:39 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 08:08 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-19 20:02 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 11:31 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 00:22 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 15:49 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 01:15 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 16:22 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 10:15 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 07:00 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 16:19 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 07:35 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 16:45 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 16:46 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 08:04 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 18:19 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 23:32 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 15:14 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 19:04 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:13 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:10 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 08:57 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 07:19 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 16:29 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 08:02 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 17:16 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 08:57 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:17 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:13 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 09:47 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:52 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:08 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:57 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:05 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-20 23:33 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 15:32 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-21 08:36 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-21 08:57 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-21 13:07 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-21 07:28 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-21 16:53 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-21 08:03 -0700
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-18 23:48 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:40 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 12:44 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 13:51 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:11 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 18:09 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 18:37 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 19:40 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 20:19 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:17 +0200
Re: Hamburg, Co.. Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-06-19 22:02 +0200
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 00:27 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 01:10 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 07:15 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:29 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:34 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 14:45 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:56 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 15:42 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 17:15 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 17:18 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 15:43 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 17:18 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 09:01 -0700
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 18:13 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 19:30 +0200
Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-20 23:42 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 15:50 -0700
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-22 16:34 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-22 07:54 -0700
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-21 12:41 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-21 01:03 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 07:28 -0700
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 18:40 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:01 -0700
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 20:37 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-21 09:35 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-21 14:14 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-21 01:04 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:22 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:59 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 19:09 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 19:14 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-19 20:34 +0000
Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-20 00:15 +0200
Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-20 12:11 +0000
Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-20 15:03 +0200
Re: Hamburg, Co.. Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-06-24 08:21 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-24 11:29 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-24 17:39 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-24 17:55 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-25 02:16 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-25 13:37 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-25 14:22 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-25 14:47 +0200
Re: Hamburg, Co.. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-25 21:02 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:06 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 18:16 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 18:40 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 20:02 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 20:32 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:43 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 22:13 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 00:34 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 01:21 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:29 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:27 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 10:01 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 10:28 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 10:49 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 11:48 +0200
Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-20 12:11 +0000
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 14:48 +0200
Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-20 16:41 +0000
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 21:11 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:54 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 22:16 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 23:01 +0200
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-15 16:50 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:55 +0200
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-15 10:35 +0200
Re: Hamburg, Co.. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 11:33 +0200
Re: Hamburg, Co.. Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-06-17 10:11 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-17 11:01 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-17 18:30 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-17 19:11 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:20 -0700
Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-17 23:02 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-18 05:31 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:50 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-19 10:06 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:28 +0200
Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-14 20:54 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-14 09:28 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-14 08:00 -0700
Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-14 23:57 +0200
Hamburg-Altona -- Conrad schließt (was: Hamburg, Co..) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-09 20:57 +0200
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 10:13 -0700 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <gn1t5kFm002U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258816 |
On 2019-06-20 10:04, Helmut Schellong wrote: > On 06/20/2019 16:35, Joerg wrote: > >> Alte Geschaeftsweisheit, gilt auch fuer Freiberufler: Sich niemals >> finanziell vom Umsatz mit einem grossen Kunden abhaengig machen. > > Ja, das habe ich u.a. bei InvenSense gemerkt, die stark > von Apple und Samsung abhängen. > > InvenSense hat einen Erdrutsch an der Börse erlebt, weil > Apple und/oder Samsung mit Erpressung drohten: Entweder du lieferst > zum halben Preis oder wir bauen selbst eine entsprechende > Produktion auf und brauchen dich gar nicht mehr. > Das erlebt man besonders im Automotive Bereich. Stichwort Lopez. Wenn man kein Alleinstellungsmerkmal hat, kann eine Abhaengigkeit selbst von zwei Grosskunden ungemuetlich werden. Sogar bei meinem letzten AG haben wir darauf geachtet, obwohl wir ein fuer Jahrzehnte konkurrenzloses Produkt hatten (haben sie 20 Jahre spaeter immer noch). -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 14:10 +0200 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <qeft33$q4t$1@solani.org> |
| In reply to | #258744 |
On 06/20/2019 01:22, Joerg wrote: > On 2019-06-19 16:15, Falk Dµebbert wrote: >> Am 20.06.19 um 00:49 schrieb Joerg: >>>> Ich war letztes Jahr im Leica-Museum. Die können protzen... >>>> >>> >>> Die haben IMO zu lange mit Digital gezaudert. >> >> ... und sind am Ende sehr gut damit gefahren, obwohl sie jeden >> Management- und Finanzierungsfehler ausprobiert haben. >> > > Sieht nicht so berauschend aus: > > https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/halbjahres-zahlen-bei-leica-drohen-entlassungen-seite-2/2573654-2.html?ticket=ST-5253507-AutSvYOqktYuTNoviyMe-ap5 > > > Auch man muss sich nur fragen, wieviel besser haette man fahren koennen? Von 2005. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 08:57 +0200 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <5D0B2E6B.CA70A0EF@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #258736 |
Joerg wrote: > Er moechte aber fahren, und hat Geld. Ergo ... Sei Dir beim Geld bis auf Ausnahmen nicht so sicher. Wer soll das in zehn bis zwanzig Jahren denn erwirtschaften resp. die angesparten Sachwerte teuer kaufen? Unsere Eltern waren die reichste Rentnergeneration aller Zeiten. Beschweren wir uns nicht, viele oder die meisten waren uns gegenüber sehr großzügig und freigiebig damit. Das kommt nicht wieder. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 07:19 -0700 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <gn1iu2Fjp6mU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258757 |
On 2019-06-19 23:57, Axel Berger wrote: > Joerg wrote: >> Er moechte aber fahren, und hat Geld. Ergo ... > > Sei Dir beim Geld bis auf Ausnahmen nicht so sicher. Wer soll das in > zehn bis zwanzig Jahren denn erwirtschaften resp. die angesparten > Sachwerte teuer kaufen? > Die Leute, denen diese Anlagekonten gehoeren: https://www.augsburger-allgemeine.de/wirtschaft/So-viel-Geld-haben-die-Deutschen-pro-Kopf-angespart-id52290176.html In den USA ist es sogar noch einfacher, weil wir das Finanzvehikel "Reverse Mortgage" haben. Wer keine Erben hat oder alles selbst verbrauchen moechte/muss, kann sein Haus in einen Dukatenesel verwandeln, entweder Vollauszahlung oder in eine Privatrente auf verbundene Leben (bei Ehepaaren). Wohnrecht bis Lebensende fuer das Ehepaar. Wenn man voll auszahlen laesst, bekommen die Erben noch den Restwert. Bei einer rentenaehnlichen monatlichen Zahlung (Annuity) nicht immer, aber dabei geht die Bank ja auch das Risiko ein, dass die Empfaenger sehr lange leben. > Unsere Eltern waren die reichste Rentnergeneration aller Zeiten. Wobei es fuer unsere Generation in etwa genausogut lief. Nur sind viele davon zu leichtfertigt mit dem verdienten Geld umgegangen und haben es verprasst, besonders Amerikaner. Man "brauchte" ja unbedingt einen Palazzo in edler Gegend, vier bis fuenf Autos, Wohnmobil, Sportboot, Kabelfernsehen mit vollem Sport-Paket, staendig ins Restaurant. Das kann man nur sich selbst anlasten, niemand anderem oder gar "dem System". > Beschweren wir uns nicht, viele oder die meisten waren uns gegenüber > sehr großzügig und freigiebig damit. ... Und die Kids gehen oft zu leichtfertigt mit dieser Grosszuegigkeit um. Sie haben vergessen, wie die Eltern dafuer geschuftet haben. Ich kann mich noch erinnern, wie unser Vater frueher auch am Samstag volle 8h+ zur Arbeit ging. Die Sechstagewoche war ganz normal. Heute arbeiten wir statt 48h nur noch 40h, in Deutschland vermutlich noch weniger. > ... Das kommt nicht wieder. > Da stimme ich Dir zu, das kommt fuer folgende Generationen nicht wieder. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 16:29 +0200 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <qeg598$m3g$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #258790 |
On 6/20/19 4:19 PM, Joerg wrote: > On 2019-06-19 23:57, Axel Berger wrote: >> Joerg wrote: >>> Er moechte aber fahren, und hat Geld. Ergo ... >> >> Sei Dir beim Geld bis auf Ausnahmen nicht so sicher. Wer soll das in >> zehn bis zwanzig Jahren denn erwirtschaften resp. die angesparten >> Sachwerte teuer kaufen? >> > > Die Leute, denen diese Anlagekonten gehoeren: > > https://www.augsburger-allgemeine.de/wirtschaft/So-viel-Geld-haben-die-Deutschen-pro-Kopf-angespart-id52290176.html > > > In den USA ist es sogar noch einfacher, weil wir das Finanzvehikel > "Reverse Mortgage" haben. Wer keine Erben hat oder alles selbst > verbrauchen moechte/muss, kann sein Haus in einen Dukatenesel > verwandeln, entweder Vollauszahlung oder in eine Privatrente auf > verbundene Leben (bei Ehepaaren). Wohnrecht bis Lebensende fuer das > Ehepaar. Wenn man voll auszahlen laesst, bekommen die Erben noch den > Restwert. Bei einer rentenaehnlichen monatlichen Zahlung (Annuity) nicht > immer, aber dabei geht die Bank ja auch das Risiko ein, dass die > Empfaenger sehr lange leben. Was trotzdem ins Auge gehen kann... https://translate.google.com/translate?hl=de&sl=en&u=https://www.usatoday.com/in-depth/news/investigations/2019/06/11/seniors-face-foreclosure-retirement-after-failed-reverse-mortgage/1329043001/&prev=search (Ich kam da nur über Google Translate ran). Gerrit
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 08:02 -0700 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <gn1lg9Fkb94U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258793 |
On 2019-06-20 07:29, Gerrit Heitsch wrote: > On 6/20/19 4:19 PM, Joerg wrote: >> On 2019-06-19 23:57, Axel Berger wrote: >>> Joerg wrote: >>>> Er moechte aber fahren, und hat Geld. Ergo ... >>> >>> Sei Dir beim Geld bis auf Ausnahmen nicht so sicher. Wer soll das in >>> zehn bis zwanzig Jahren denn erwirtschaften resp. die angesparten >>> Sachwerte teuer kaufen? >>> >> >> Die Leute, denen diese Anlagekonten gehoeren: >> >> https://www.augsburger-allgemeine.de/wirtschaft/So-viel-Geld-haben-die-Deutschen-pro-Kopf-angespart-id52290176.html >> >> >> In den USA ist es sogar noch einfacher, weil wir das Finanzvehikel >> "Reverse Mortgage" haben. Wer keine Erben hat oder alles selbst >> verbrauchen moechte/muss, kann sein Haus in einen Dukatenesel >> verwandeln, entweder Vollauszahlung oder in eine Privatrente auf >> verbundene Leben (bei Ehepaaren). Wohnrecht bis Lebensende fuer das >> Ehepaar. Wenn man voll auszahlen laesst, bekommen die Erben noch den >> Restwert. Bei einer rentenaehnlichen monatlichen Zahlung (Annuity) >> nicht immer, aber dabei geht die Bank ja auch das Risiko ein, dass die >> Empfaenger sehr lange leben. > > Was trotzdem ins Auge gehen kann... > > https://translate.google.com/translate?hl=de&sl=en&u=https://www.usatoday.com/in-depth/news/investigations/2019/06/11/seniors-face-foreclosure-retirement-after-failed-reverse-mortgage/1329043001/&prev=search > > > (Ich kam da nur über Google Translate ran). > Hier ist das Original: https://www.usatoday.com/in-depth/news/investigations/2019/06/11/seniors-face-foreclosure-retirement-after-failed-reverse-mortgage/1329043001/ Nun bohren wir mal wie ueblich in die Details. Wer einen Kredit aufnimmt, hat Pflichten und unterschreibt diese bei Abschluss. Wer diese Pflichten verletzt, muss sich nicht wundern. Hausversicherung und Bezahlung der Grundsteuer stehen im Reverse Mortgage Vertrag und man muss dafuer budgetieren. Und da wundern sich die Leute, wenn gepfaendet wird? Wenn wir unsere Grundsteuer nicht zahlen wuerden, saesse die Steuerbehoerde unseres County ebenfalls nicht einfach tatenlos herum, sondern wuerde uns drohen. Bei laengerer "Delinquency" mit Pfaendung. Dass ein Reverse Mortgage Geldgeber das nicht zulaesst, liegt ja wohl auf der Hand, denn dann wuerde denen ein Teil ihrer Hypothek mit weggepfaendet. Wer knapp bei Kasse ist, sollte auch auf unnoetigen Luxus verzichten. Etwa Smart Phones (viertes Bild), wo die meisten $50/mo und mehr zahlen. Selbst ich als Freiberufler bin bis Ende 2018 ohne ausgekommen und jetzt habe ich nur eines mit billigem Prepaid Tarif. Das Auto mit dem offenen Kofferraum ist uebrigens ein teurer moderner Lincoln. Muss das sein? Ohne solch ueppigen Lebensstil haetten die Kids das Haus der Eltern vielleicht vor der Pfaendung bewahren oder zurueckkaufen koennen. Wie wir sagen, "It's a matter of choice". JFTR, mein Auto ist Baujahr 1997, hat inflationsbereinigt weit weniger als die Haelfte dieses Lincoln gekostet und es reicht voellig aus. Wir hatten hier vor Jahren eine aehnliche Diskussion, a la "Farbige werden in der Rezession benachteiligt". Ein kurzer Blick in den verlinkten Artikel und ich sah, dass diese Frau mehr verdient hatte als manche Ingenieure, offenbar nichts gespart hatte und sie fuhr einen Cadillac Escalade, den damals teuersten Gelaendewagen. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 17:16 +0200 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <qeg809$n6i$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #258797 |
On 6/20/19 5:02 PM, Joerg wrote: > On 2019-06-20 07:29, Gerrit Heitsch wrote: >> On 6/20/19 4:19 PM, Joerg wrote: >>> On 2019-06-19 23:57, Axel Berger wrote: >>>> Joerg wrote: >>>>> Er moechte aber fahren, und hat Geld. Ergo ... >>>> >>>> Sei Dir beim Geld bis auf Ausnahmen nicht so sicher. Wer soll das in >>>> zehn bis zwanzig Jahren denn erwirtschaften resp. die angesparten >>>> Sachwerte teuer kaufen? >>>> >>> >>> Die Leute, denen diese Anlagekonten gehoeren: >>> >>> https://www.augsburger-allgemeine.de/wirtschaft/So-viel-Geld-haben-die-Deutschen-pro-Kopf-angespart-id52290176.html >>> >>> >>> >>> In den USA ist es sogar noch einfacher, weil wir das Finanzvehikel >>> "Reverse Mortgage" haben. Wer keine Erben hat oder alles selbst >>> verbrauchen moechte/muss, kann sein Haus in einen Dukatenesel >>> verwandeln, entweder Vollauszahlung oder in eine Privatrente auf >>> verbundene Leben (bei Ehepaaren). Wohnrecht bis Lebensende fuer das >>> Ehepaar. Wenn man voll auszahlen laesst, bekommen die Erben noch den >>> Restwert. Bei einer rentenaehnlichen monatlichen Zahlung (Annuity) >>> nicht immer, aber dabei geht die Bank ja auch das Risiko ein, dass die >>> Empfaenger sehr lange leben. >> >> Was trotzdem ins Auge gehen kann... >> >> https://translate.google.com/translate?hl=de&sl=en&u=https://www.usatoday.com/in-depth/news/investigations/2019/06/11/seniors-face-foreclosure-retirement-after-failed-reverse-mortgage/1329043001/&prev=search >> >> >> >> (Ich kam da nur über Google Translate ran). >> > > Hier ist das Original: > > https://www.usatoday.com/in-depth/news/investigations/2019/06/11/seniors-face-foreclosure-retirement-after-failed-reverse-mortgage/1329043001/ Ja, schon... Aber wenn ich das hier zu laden versuche werde ich umgeleitet und kommen auf der europäischen Startseite raus. > Wenn wir unsere Grundsteuer nicht zahlen wuerden, saesse die > Steuerbehoerde unseres County ebenfalls nicht einfach tatenlos herum, > sondern wuerde uns drohen. Bei laengerer "Delinquency" mit Pfaendung. Was übrigens bedeutet, daß du das Land nicht wirklich besitzt sondern vom Staat gemietet hast. Ob das nun Pacht, Steuer oder Miete heisst ist egal, wenn du nicht bezahlst ist das Grundstück weg. Gerrit
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 08:57 -0700 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <gn1om1FkvvmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258800 |
On 2019-06-20 08:16, Gerrit Heitsch wrote: > On 6/20/19 5:02 PM, Joerg wrote: [...] >> Wenn wir unsere Grundsteuer nicht zahlen wuerden, saesse die >> Steuerbehoerde unseres County ebenfalls nicht einfach tatenlos herum, >> sondern wuerde uns drohen. Bei laengerer "Delinquency" mit Pfaendung. > > Was übrigens bedeutet, daß du das Land nicht wirklich besitzt sondern > vom Staat gemietet hast. Ob das nun Pacht, Steuer oder Miete heisst ist > egal, wenn du nicht bezahlst ist das Grundstück weg. > So isses. Wobei die Grundsteuern hier mehr als zehnfach hoeher sein koennen im Vergleich zu Deutschland. Je linker die Gegend, umso hoeher. Ich halte solche hohen Grundsteuern fuer unfair, fuer unamerikanisch. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 18:17 +0200 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <5D0BB186.8485F3BA@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #258800 |
Gerrit Heitsch wrote: > daß du das Land nicht wirklich besitzt sondern > vom Staat gemietet hast. Nein, das ist zu viel gesagt. Wenn Du die GEZ-Steuer nicht bezahlst wird genauso gepfändet und die ist genauso hoch wie eine typische Grundsteuer oder höher. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 18:13 +0200 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <5D0BB0A8.3FD31F81@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #258790 |
Joerg wrote: > Die Leute, denen diese Anlagekonten gehoeren: ... haben Geld. Geld kann man nicht essen. Die Frage ist, wer dann für dieses Geld wieviel zu arbeiten und zu geben bereit ist > weil wir das Finanzvehikel "Reverse Mortgage" haben. Wer keine Erben > hat oder alles selbst verbrauchen moechte/muss, kann sein Haus in > einen Dukatenesel verwandeln, Auch das hängt allein vom Bedarf und der Nachfrage ab. Ich habe gerade da verkauft, wo noch vor 50 Jahren alle hinwollten. Gut, meine neue Wohnung in Köln hat sich seit dem Kauf im Marktwert möglicherweise (sicher ist das erst *nach* dem erfolgreichen Verkauf) um 60 % im Wert gesteigert. Keine Ahnung, wieviel davon Blase ist und wie lange das anhält. Das wichtige ist, ich wohne jetzt endlich da, wo ich selbst immer hinwollte. > Wobei es fuer unsere Generation in etwa genausogut lief. Nein. Ich rede nicht vom Einkommen. Mein ältester Bruder (eigentlich auch fast Generation davor -- mein Stiefvater war deutlich älter als meine Mutter) hat sehr erfolgreich angelegt und freute sich auf die höchste Rente von uns allen. Dann kam 2008. Meine Eltern hatten Betriebsrenten vom Arbeitgeber. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 09:47 -0700 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <gn1rkbFlm3hU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258806 |
On 2019-06-20 09:13, Axel Berger wrote: > Joerg wrote: >> Die Leute, denen diese Anlagekonten gehoeren: > > ... haben Geld. Geld kann man nicht essen. Die Frage ist, wer dann für > dieses Geld wieviel zu arbeiten und zu geben bereit ist > Hier ging es darum, wer sich selbstfahrende Autos leisten kann oder sie brauchen wird. Und das ist diese Bevoelkerungsgruppe. Die naechste Generation in 20-30 Jahren ist eine andere Frage, die haben vielleicht andere Mobilitaetsgewohnheiten. >> weil wir das Finanzvehikel "Reverse Mortgage" haben. Wer keine Erben >> hat oder alles selbst verbrauchen moechte/muss, kann sein Haus in >> einen Dukatenesel verwandeln, > > Auch das hängt allein vom Bedarf und der Nachfrage ab. Ich habe gerade > da verkauft, wo noch vor 50 Jahren alle hinwollten. Gut, meine neue > Wohnung in Köln hat sich seit dem Kauf im Marktwert möglicherweise > (sicher ist das erst *nach* dem erfolgreichen Verkauf) um 60 % im Wert > gesteigert. Keine Ahnung, wieviel davon Blase ist und wie lange das > anhält. Das wichtige ist, ich wohne jetzt endlich da, wo ich selbst > immer hinwollte. > Das ist ja sehr schon. Hierzulande haettest Du ab Alter 60 oder in dem Dreh die Moeglichkeit, diese Eigentumswohnung in eine monatliche Zusatzrente umzuwandeln. Damit koennten sich viele Leute im Alter Luxus wie autonome KFZ leisten. >> Wobei es fuer unsere Generation in etwa genausogut lief. > > Nein. Ich rede nicht vom Einkommen. Klar ist es Einkommen. Vermoegen bedeutet Einkommen, entweder aus dessen Verzehr oder aus den Ertraegen, i.d.R. aus beidem. > ... Mein ältester Bruder (eigentlich > auch fast Generation davor -- mein Stiefvater war deutlich älter als > meine Mutter) hat sehr erfolgreich angelegt und freute sich auf die > höchste Rente von uns allen. Dann kam 2008. Meine Eltern hatten > Betriebsrenten vom Arbeitgeber. > Also doch nicht so erfolgreich angelegt. Ich war beim Knall fast komplett aus dem Aktienmarkt raus, weil das Platzen der Blase fuer mich vorhersehbar war. Immobilienkredite mit variablem Zinssatz koennen nunmal nicht gutgehen. Notenbank-Chefs sahen das offenbar nicht kommen, was ich als Armutszeugnis empfinde. Vor denen verlor ich 2008 den Respekt. Wir leben auch nicht auf grossem Fuss, sondern in etwa so wie unsere Eltern. Einen grossen Unterschied sehe ich da nicht. Bei anderen Leuten schon, aber das liegt meist an einem Lebensstil, der gegenueber dem ihrer Eltern verschwenderisch ist. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 18:52 +0200 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <5D0BB9B8.36424BF4@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #258811 |
Joerg wrote: > Hier ging es darum, wer sich selbstfahrende Autos leisten kann oder sie > brauchen wird. Und das ist diese Bevoelkerungsgruppe. Nein, um die, die sie sich in 20 Jahren leisten können, wenn sie mal so weit sind. Das wären dann wir oder noch jüngere. Die Generation meiner Eltern ist durch. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 10:08 -0700 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <gn1sqnFlr9gU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #258812 |
On 2019-06-20 09:52, Axel Berger wrote: > Joerg wrote: >> Hier ging es darum, wer sich selbstfahrende Autos leisten kann oder sie >> brauchen wird. Und das ist diese Bevoelkerungsgruppe. > > Nein, um die, die sie sich in 20 Jahren leisten können, wenn sie mal so > weit sind. Das wären dann wir oder noch jüngere. Die Generation meiner > Eltern ist durch. > Ich meine unsere Generation. Die meisten davon, die nicht verschwenderisch gelebt oder riskant gezockt haben, koennen sich das dann leisten. Nur hat zumindest in den USA die Mehrheit unserer Generation verschwenderisch gelebt. Das ist jedoch selbstverschuldet. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 18:57 +0200 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <5D0BBAF2.AD6F0E39@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #258811 |
Joerg wrote: > weil das Platzen der Blase fuer mich vorhersehbar war. Eben. Du sprichst aber hier für eine ganze Generation, also mußt Du deren typische Werte einsetzen. Außerdem funktioniert ganz abstrakt eine erfolgreiche Anlagestrategie *nur* dann, wenn nicht alle dasselbe machen. Wenn alle dasselbe kaufen wollen, gehen die Preise durch die Decke und die Erträge auf null. Der Zusammenhang ist trivial. Wer klüger ist als die meisten, kann davon profitrieren -- aber später zu behaupten, es hätten ja alle so machen können, ist unredlich. Dein Erfolgt beruht darauf, daß die anderen es mehrheitlich *nicht* gemacht haben. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 10:05 -0700 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <gn1smbFlr9gU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #258813 |
On 2019-06-20 09:57, Axel Berger wrote: > Joerg wrote: >> weil das Platzen der Blase fuer mich vorhersehbar war. > > Eben. Du sprichst aber hier für eine ganze Generation, also mußt Du > deren typische Werte einsetzen. Außerdem funktioniert ganz abstrakt eine > erfolgreiche Anlagestrategie *nur* dann, wenn nicht alle dasselbe > machen. Wenn alle dasselbe kaufen wollen, gehen die Preise durch die > Decke und die Erträge auf null. Der Zusammenhang ist trivial. Wer klüger > ist als die meisten, kann davon profitrieren -- aber später zu > behaupten, es hätten ja alle so machen können, ist unredlich. Dein > Erfolgt beruht darauf, daß die anderen es mehrheitlich *nicht* gemacht > haben. > Klar geht das. Wenn alle so konservativ investieren wuerden wie ich, haben sie geringere Ertraege, leben aber mit weniger Stress und Boersenblasen wurden ganz vermieden. Es ist die Zockerei, die zu Probleme fuer Volkswirtschaften, Familien und Einzelpersonen fuehren. Man muss nicht zocken. Ich weiss noch, wie mich Leute belaechelten. "Also wir haben da aber ganz andere Kapitalertraege!". Ein Jahr spaeter hatten sie kein Haus mehr und lebten wieder zu Miete, wie vor 30 Jahren. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 23:33 +0200 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <qegu3s$lpu$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #258811 |
Am 20.06.2019 um 18:47 schrieb Joerg: > Das ist ja sehr schon. Hierzulande haettest Du ab Alter 60 oder in dem > Dreh die Moeglichkeit, diese Eigentumswohnung in eine monatliche > Zusatzrente umzuwandeln. Gibts hier auch, allerdings gut abgezinst und eine Lebenserwartung von 90 eingepreist. Habe fast den Eindruck die Menschheit will leiden: - krumm legen um eine gute Ausbildung zu machen - krumm legen um eine Hütte abzuzahlen - im Alter dann in einer Hütte wohnen die einem nicht mehr gehört, aber weiterhin den Rasen mähen und Handwerker entertainen um keinen Wertverlust zu erleiden. Einziger Vorteil: Der Preis wird ziemlich blasenbereinigt dem realen Immowert entsprechen, ansonsten ja nur immer: "können im Wert nur steigen, Betongold, Lage" Bin mal gespannt ob die nachfolgende Generation fett genug verdient um uns Alten die Hütten mit 200% Wertsteigerung so ab 2035 ff. abzukaufen. Der Immoboom 2010-2020 geht 2020-2030 bestimmt nicht so weiter. Meine aktuelle Lieblingsbezeichnung zu den ganzen aktuellen hochpreisigen schwarz/weissen Neubauten: "Würfelhusten" :-) Butzo
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 15:32 -0700 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <gn2fs1Fpv3fU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258840 |
On 2019-06-20 14:33, Klaus Butzmann wrote: > Am 20.06.2019 um 18:47 schrieb Joerg: > >> Das ist ja sehr schon. Hierzulande haettest Du ab Alter 60 oder in dem >> Dreh die Moeglichkeit, diese Eigentumswohnung in eine monatliche >> Zusatzrente umzuwandeln. > Gibts hier auch, > allerdings gut abgezinst und eine Lebenserwartung von 90 eingepreist. > Abgezinst? Bei Euch wird es doch nach Draghis letzter Ansage auf lange Sicht keine Zinsen mehr geben, da der Euro am Dauertropf haengt. > Habe fast den Eindruck die Menschheit will leiden: > - krumm legen um eine gute Ausbildung zu machen Hier begehen viele einen schweren Fehler. Sie meinen, man muesse unbedingt ein Diplom von einer Edel-Uni haben und zahlen jahrelang ab. Dabei ist das bei gescheiten Jobs ueberhaupt kein Kriterium. > - krumm legen um eine Hütte abzuzahlen > - im Alter dann in einer Hütte wohnen die einem nicht mehr gehört, aber > weiterhin den Rasen mähen und Handwerker entertainen um keinen > Wertverlust zu erleiden. > > Einziger Vorteil: > Der Preis wird ziemlich blasenbereinigt dem realen Immowert entsprechen, > ansonsten ja nur immer: > "können im Wert nur steigen, Betongold, Lage" > Es ist schon ein sehr schoenes Gefuehl, nie wegen Eigenbedarf rausgeworfen zu werden, keine unvorhersehbaren Mieterhoehungen zu bekommen und auch mal was umbauen zu duerfen. Allein meine Hobbybrauerei wuerde in einer Mietwohnung rasch Aerger geben. Vom staendigen Holzfeuer-Kochen und spaeter vielleicht mal wieder Amateurfunk ganz zu schweigen. Auch haben wir ausser landenden Piloten niemanden, der uns in die Fenster oder in den Garten sehen kann. > Bin mal gespannt ob die nachfolgende Generation fett genug verdient um > uns Alten die Hütten mit 200% Wertsteigerung so ab 2035 ff. abzukaufen. > Der Immoboom 2010-2020 geht 2020-2030 bestimmt nicht so weiter. > Hoechstens so wie hier, mit Vollfinanzierung und staendig an der finanziellen Grasnarbe lebend. > Meine aktuelle Lieblingsbezeichnung zu den ganzen aktuellen > hochpreisigen schwarz/weissen Neubauten: "Würfelhusten" :-) > Die muessen neu sein, kenne ich nicht. Hier ist derzeit das Loft-Wohnen in Mode. Lofts sind umgebaute Fabrikhallen oder auch Neubauten, die auf Fabrikhalle gemacht sind. Potthaesslich, laermende Stadtlage, Mief und teuer. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-06-21 08:36 +0200 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <5D0C7AD3.87675BB9@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #258848 |
Joerg wrote: > Sie meinen, man muesse unbedingt ein Diplom von einer Edel-Uni > haben und zahlen jahrelang ab. Es ist schlimmer. Ich betreue gerade das Tutorium zu einem Einführungsseminar in einem Fach ohne NC. Da sitzen haufenweise Leute, die allem Anschein nach von den Eltern an die Universität gedrängt wurden, egal was, ohne jede Neigung oder Befähigung dazu. Man kann das Fach, Urgeschichte Afrikas, irrelevant und grottenlangweilig finden, wenn das Interesse z.B. in der klassischen Archäologie Griechenlands oder ganz woanders liegt. Aber gerade dann, sollte man es möglichst effizient hinter sich bringen. Die Klausur ist absolut zu schaffen, man muß nur etwas büffeln und letztlich ein wenig auswendiglernen, aber die Durchfallquote liegt langfristig um 60 % und etliche sehe ich in der Klausur zum dritten oder vierten Mal. Was soll das? Das kostet in Deutschland zwar kein Geld aber Lebeszeit. Irgendwann sind die über dreißig, haben keinen Abschluß in nichts und Berufserfahrung ausschließlich als Hilfskellner. Und dann? > keine unvorhersehbaren Mieterhoehungen zu bekommen Daß Mieten auch mal steigen ist absolut vorhersehbar und im Umfang sehr begrenzt. Dafür muß nicht plötzlich ein Dach komplett erneuert werden und geht keine städtische Sonderumlage für Straßen- oder Kanalerneuerung ein. In der alten Nachbarschaft auf dem Dorf mußten alte Leute, seit vielen Jahrzehnten mit Kindern und Enkeln im eigenen Haus, zwangsverkaufen. Zum Glück hatten sie noch genug Land und jetzt zwar einen Naubau vor der Nase aber immerhin noch Haus und Grund. Als Mieter hätten sie übrigens längst verlangt, Bad und Fenster mal generalzusanieren. Dann sind eben die Nettoeinnahmen von fast zehn Jahren auf einmal weg und der Vermieter verdient längere Zeit gar nichts -- ist ja nicht ihr Problem. > laermende Stadtlage, Ich bin immer noch ganz begeistert, wie leise es hier im Kölner Norden nachts ist. Ich schlafe nur mit weit offenen Fenstern. In Odenthal ist immer mal wieder der eine oder andere Bekloppte mit quietschenden Reifen und brüllendem motor nachts um drei die Serpinen rauf- und runtergefahren. Das hört man über Kilometer von der anderen Talseite. Dafür bin ich nicht mehr am Arsch der Welt im Nichts. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-21 08:57 +0200 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <qehv47$i5m$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #258862 |
Am 21.06.2019 um 08:36 schrieb Axel Berger: > Joerg wrote: >> Sie meinen, man muesse unbedingt ein Diplom von einer Edel-Uni >> haben und zahlen jahrelang ab. > > Es ist schlimmer. Ich betreue gerade das Tutorium zu einem > Einführungsseminar in einem Fach ohne NC. Da sitzen haufenweise Leute, > die allem Anschein nach von den Eltern an die Universität gedrängt > wurden, egal was, ohne jede Neigung oder Befähigung dazu. Die werden dann eben auch Tutoriumsbetreuer und finden dann heraus, dass da haufenweise weitere Betreuer und Professoren sitzen, die von ihren Eltern an die Universitäten gedrängt wurden, weil sie weder einen Hammer richtig halten noch ihr Bankkonto gewinnbringend verwalten können. Der Unterschied zu amerikanischen und englischen Edel-Unis hier ist halt, es gibt hier kaum die Möglichkeit, wie dort in die handverlesene Nachkommenschaft der Milliardärs-Upperclass einzuheiraten, als Ideeninhaber Spielgeld für Startups aufzutreiben oder eine Juristenboygroup mit dem Projektziel der Übernahme des Staates zusammenzustellen. -- Roland Franzius
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| From | Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-21 13:07 +0200 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <qeidop$1l6$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #258848 |
Am 21.06.2019 um 00:32 schrieb Joerg: > Abgezinst? Bei Euch wird es doch nach Draghis letzter Ansage auf > lange Sicht keine Zinsen mehr geben, da der Euro am Dauertropf > haengt. Sieht derzeit so aus, warten wir's ab. > Es ist schon ein sehr schoenes Gefuehl, nie wegen Eigenbedarf > rausgeworfen zu werden, keine unvorhersehbaren Mieterhoehungen zu > bekommen und auch mal was umbauen zu duerfen. Im Regelfall schon, es sein denn es passieren so lustige Dinge Straßenausbaubeiträge wenn die Straße nach 40 Jahren generalsaniert wird und einige kEuro von der Stadt eingefordert werden, oder der Heizkessel zwangsweise verschrottet werden muss, oder, oder oder. (https://www1.wdr.de/nachrichten/westfalen-lippe/widerstand-gegen-strassenausbaugebuehren-100.html) > Auch haben wir ausser landenden Piloten niemanden, der uns in die > Fenster oder in den Garten sehen kann. Solange bis gegenüber die Wohnungsnot bekämpft wird, Windräder am Ortsrand errichtet werden oder wie bei einer Kollegin Flüchtlings- familien gegenüber einquartiert werden. Ramba Zamba bis nachts, zum Glück nur Mietswohnung, wenn die Hütte dir gehört hast du ein Problem. Klar nicht immer, aber auch nie auszuschließen, eigene Hütte hat Vorteile kann aber auch zum Klotz am Bein werden. > Hoechstens so wie hier, mit Vollfinanzierung und staendig an der > finanziellen Grasnarbe lebend. Lieblingskunden der Banken, immer unter Druck und wenns nicht klappt kann das Objekt, zumindest derzeit, problemlos verwertet werden. > Die muessen neu sein, kenne ich nicht. Hier ist derzeit das > Loft-Wohnen in Mode. Ohne Anspruch auf Vollständigkeit und nicht nur in MA: https://www.joy-am-ufer.de/das-projekt/ https://www.echo-online.de/lokales/nachrichten-rhein-neckar/centro-verde-mannheims-unbekanntes-viertel_19023320# https://www.morgenweb.de/mannheimer-morgen_fotostrecke,-fotostrecke-rundgang-im-neuen-stadtteil-franklin-_mediagalid,32784.html Mit der aktuellen inhomogenen Bevölkerung ist verdichtetes Zusammenleben nicht einfacher geworden. Banale Dinge wie Mülltonnen / Mülltrennung und nächtliche Ruhezeiten können dann nerven. Früher (da war sogar die Zukunft besser!) habe nur ich bzw. die ganze Hofrasselbande Radau gemacht, nach Sonnenuntergang war allerdings Ruhe. Butzo
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