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Kondensatornetzteil - eine Überlegung

Started byChristoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de>
First post2019-06-17 15:56 +0200
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  Kondensatornetzteil - eine Überlegung Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-06-17 15:56 +0200
    Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-06-17 16:27 +0200
      Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-17 18:16 +0200
      Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 15:51 -0700
        Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-06-18 10:31 +0200
          Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-18 15:44 +0200
            Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 07:18 -0700
              Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-06-18 14:49 +0000
                Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 07:56 -0700
                  Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-06-18 15:31 +0000
                    Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 10:34 -0700
                      Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-18 19:44 +0200
                        Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 13:22 -0700
                          Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2019-06-18 22:47 +0200
                            Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2019-06-18 22:47 +0200
                              Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 09:34 -0700
                            Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:01 +0200
              Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-06-18 17:31 +0200
              Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-18 17:56 +0200
                Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 10:38 -0700
                  Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-06-18 20:37 +0200
                    Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 13:24 -0700
              Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2019-06-18 23:27 +0200
                Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 09:41 -0700
          Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-22 09:41 +0200
            Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-22 07:00 -0700
              Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-03 21:19 +0200
                Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-03 12:26 -0700
        Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-18 22:30 +0200
        Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2019-06-18 23:19 +0200
          Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 09:45 -0700
            Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2019-06-19 23:20 +0200
              Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 15:29 -0700
                Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2019-06-21 01:12 +0200
                  Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-21 01:26 +0200
                  Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 16:32 -0700
                  Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-06-21 06:37 +0200
                Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-28 13:53 +0200
                  Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-28 07:57 -0700
                    Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-28 17:08 +0200
                      Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-28 11:41 -0700
                        Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-28 20:50 +0200
                          Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-28 12:37 -0700
                            Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-28 21:53 +0200
                            Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-28 23:09 +0200
                              Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-06-29 08:50 +0200
                            Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-29 10:51 +0200
                              Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-06-29 11:17 +0200
                                Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-29 11:32 +0200
                                  Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-06-29 11:51 +0200
                                    Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-29 16:02 +0200
                                      Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-30 15:35 +0200
                              Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-29 07:00 -0700
                                Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-29 16:49 +0200
                                  Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-29 08:00 -0700
                                    Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-29 17:08 +0200
                                  Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-29 17:01 +0200
                                    Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-29 08:09 -0700
                                      Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-29 17:11 +0200
                                      Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-30 13:24 +0200
                                      Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-30 15:36 +0200
                                      Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-30 15:46 +0200
                                        Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-30 07:22 -0700
                                    Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-29 17:10 +0200
                                      Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-29 18:34 +0200
                                    Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-07 20:12 +0200
                            Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-07 20:02 +0200
                              Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-08 06:59 -0700
                                Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-08 16:34 +0200
                                  Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-08 07:44 -0700
                                    Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-08 16:49 +0200
                                Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-07-08 17:11 +0200
                                  Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-08 17:24 +0200
                                    Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-08 18:14 +0200
                                  Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-29 22:11 +0200
                            Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2019-07-08 16:23 +0200
                    Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-29 18:44 +0200
                      Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-29 15:19 -0700
                        Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 07:24 +0000
                          Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 06:58 -0700
                            Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-01 17:40 +0200
                              Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 10:46 -0700
                                Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-01 20:17 +0200
                                  Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 11:50 -0700
                                    Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-01 20:58 +0200
                                      Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 12:21 -0700
                                Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-03 20:06 +0200
                                  Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-03 11:35 -0700
                                    Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-04 21:45 +0200
                                      Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-04 14:34 -0700
                                        Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-05 21:07 +0200
                                          Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-05 13:38 -0700
                                            Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-06 21:38 +0200
                                              Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-07 07:20 -0700
                                                Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-07 20:44 +0200
                                                  Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-08 07:09 -0700
                                                    Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-08 21:42 +0200
                                                      Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-09 07:20 -0700
                      Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-30 03:00 +0200
                        Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-30 07:24 +0200
                          Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-30 12:52 +0200
                            Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-30 15:47 +0200
                          Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-30 07:33 -0700
                            Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-30 16:51 +0200
                              Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-30 07:53 -0700
                                Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-30 16:56 +0200
                                  Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-30 09:20 -0700
                                    Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-30 18:22 +0200
                            Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-30 19:15 +0200
                              Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 07:02 -0700
          Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-22 09:57 +0200

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#258537 — Kondensatornetzteil - eine Überlegung

FromChristoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de>
Date2019-06-17 15:56 +0200
SubjectKondensatornetzteil - eine Überlegung
Message-ID<qe865q$rju$1@news.albasani.net>
Hallo, wenn man bei dem 'Klassiker' wie zu.B. laut
https://www.electronicdeveloper.de/SpannungKondRV.aspx (Bild1) je einen 
R von z.B. 220K in der Netzzuleitung vorsieht, bleibt man ja unterhalb 
der Schaltschwelle von normalen FI-Schaltern. Also wäre das dann rein 
theoretisch sicher im Sinne der ansonsten nicht vorhandenen Netztrennung?
Oder wo liegt hier der Denkfehler?
Ch.G.

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#258538

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2019-06-17 16:27 +0200
Message-ID<7kkktf-ecr.ln1@hergen.dyndns.org>
In reply to#258537
Am 17.06.19 um 15:56 schrieb Christoph Grausner:

> Hallo, wenn man bei dem 'Klassiker' wie zu.B. laut
> https://www.electronicdeveloper.de/SpannungKondRV.aspx (Bild1) je einen 
> R von z.B. 220K in der Netzzuleitung vorsieht, bleibt man ja unterhalb 

440K an 230V macht 0.5mA. Wenn deine Schaltung mit so wenig Strom 
auskommt, erscheint mir eine Netzversorgung nicht als erste Wahl.

> der Schaltschwelle von normalen FI-Schaltern. Also wäre das dann rein 
> theoretisch sicher im Sinne der ansonsten nicht vorhandenen Netztrennung?

Was als "sicher" gilt, wird nicht durch den typischen Auslösestrom eines 
RCD bestimmt, sondern durch die entsprechenden Normen.

Wikipedia sagt, in der DIN VDE 0701-0702 stünde, das der Ableitstrom bei 
Berührung maximal 0.5mA betragen darf. Da liegst du mit deinen 220K noch 
deutlich drüber, von der mangelnden Spannungsfestigkeit eines 
FeldWaldWiesen-Widerstandes ganz zu schweigen.

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#258540

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2019-06-17 18:16 +0200
Message-ID<qe8ece$p5b$1@solani.org>
In reply to#258538
On 06/17/2019 16:27, Hergen Lehmann wrote:

> Wikipedia sagt, in der DIN VDE 0701-0702 stünde, das der Ableitstrom bei 
> Berührung maximal 0.5mA betragen darf. Da liegst du mit deinen 220K noch 
> deutlich drüber, von der mangelnden Spannungsfestigkeit eines 
> FeldWaldWiesen-Widerstandes ganz zu schweigen.

Man kann zwei oder mehr Widerstände in Reihe schalten, um eine
ausreichende Spannungsfestigkeit zu erreichen.
Bei Parallelschaltung halt zwei oder mehr parallel, falls einer
Unterbrechung bekommt.

Ich lese gerade, daß das auch unter dem Link steht (in Reihe).



-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

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#258556

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-06-17 15:51 -0700
Message-ID<gmqjroF3rkuU1@mid.individual.net>
In reply to#258538
On 2019-06-17 07:27, Hergen Lehmann wrote:
> Am 17.06.19 um 15:56 schrieb Christoph Grausner:
>
>> Hallo, wenn man bei dem 'Klassiker' wie zu.B. laut
>> https://www.electronicdeveloper.de/SpannungKondRV.aspx (Bild1) je
>> einen R von z.B. 220K in der Netzzuleitung vorsieht, bleibt man ja
>> unterhalb
>

Man sollte auf keinen Fall bewusst eine solche Schaltung gegen den 
Schutzleiter laufen lassen.


> 440K an 230V macht 0.5mA. Wenn deine Schaltung mit so wenig Strom
> auskommt, erscheint mir eine Netzversorgung nicht als erste Wahl.
>

Klar macht das Sinn. Ich bin kurz davor, sowas fuer das 
Display-Kaeschtle des Funkthermometersystems bei uns zu bauen. Alle 
8-12mo gehen die Batterien leer. Danach darf man neu kalibrieren und der 
eine oder andere Sender wird nicht auf Anhieb erkannt, also Hand-Reset. 
Nervig, zumal dafuer immer die Kalibrieranleitung rausgesucht werden 
muss. Wenn man eine Netzversorgung plus Batterie-Backup hat, haelt das 
fast ewig.


>> der Schaltschwelle von normalen FI-Schaltern. Also wäre das dann rein
>> theoretisch sicher im Sinne der ansonsten nicht vorhandenen Netztrennung?
>
> Was als "sicher" gilt, wird nicht durch den typischen Auslösestrom eines
> RCD bestimmt, sondern durch die entsprechenden Normen.
>
> Wikipedia sagt, in der DIN VDE 0701-0702 stünde, das der Ableitstrom bei
> Berührung maximal 0.5mA betragen darf. Da liegst du mit deinen 220K noch
> deutlich drüber, von der mangelnden Spannungsfestigkeit eines
> FeldWaldWiesen-Widerstandes ganz zu schweigen.
>

Und daran denken, was Helmut schrieb. Viele einzelne Widerstaende sind 
nur bis 150V oder 200V zugelassen. Bei 230VAC hat man 325V plus 
Toleranz, also Serienschaltung erforderlich.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#258563

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2019-06-18 10:31 +0200
Message-ID<o4kmtf-73r.ln1@hergen.dyndns.org>
In reply to#258556
Am 18.06.19 um 00:51 schrieb Joerg:

> Klar macht das Sinn. Ich bin kurz davor, sowas fuer das 
> Display-Kaeschtle des Funkthermometersystems bei uns zu bauen. Alle 
> 8-12mo gehen die Batterien leer.

Hmm, in meiner Billig-Funkwetterstation halten die "ewig".

Ansonsten: Ein fertiges, VDE- und CE-konformes Steckernetzteil kostet in 
dieser Leistungsklasse fast nichts. Oder wenn unbedingt gebastelt werden 
soll, sowas:

https://www.aliexpress.com/item/32705471039.html

Hab ich schon verbaut, funktioniert gut.

Hergen

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#258576

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-06-18 15:44 +0200
Message-ID<qeapr5$ctk$2@news.bawue.net>
In reply to#258563
On 6/18/19 10:31 AM, Hergen Lehmann wrote:
> Am 18.06.19 um 00:51 schrieb Joerg:
> 
>> Klar macht das Sinn. Ich bin kurz davor, sowas fuer das 
>> Display-Kaeschtle des Funkthermometersystems bei uns zu bauen. Alle 
>> 8-12mo gehen die Batterien leer.
> 
> Hmm, in meiner Billig-Funkwetterstation halten die "ewig".
> 
> Ansonsten: Ein fertiges, VDE- und CE-konformes Steckernetzteil kostet in 
> dieser Leistungsklasse fast nichts. Oder wenn unbedingt gebastelt werden 
> soll, sowas:
> 
> https://www.aliexpress.com/item/32705471039.html
> 
> Hab ich schon verbaut, funktioniert gut.

Kann ich hier nicht sehen, muss man sich da jetzt schon einloggen wenn 
man nur etwas anschauen will?


  Gerrit

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#258578

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-06-18 07:18 -0700
Message-ID<gmsa4bFeu3uU1@mid.individual.net>
In reply to#258576
On 2019-06-18 06:44, Gerrit Heitsch wrote:
> On 6/18/19 10:31 AM, Hergen Lehmann wrote:
>> Am 18.06.19 um 00:51 schrieb Joerg:
>>
>>> Klar macht das Sinn. Ich bin kurz davor, sowas fuer das
>>> Display-Kaeschtle des Funkthermometersystems bei uns zu bauen. Alle
>>> 8-12mo gehen die Batterien leer.
>>
>> Hmm, in meiner Billig-Funkwetterstation halten die "ewig".
>>

Sie fragt immer drei Stationen ab mit Temperatur und Luftfeuchte, 
vielleicht halten sie deshalb nur knapp ein Jahr. Sind auch AAA Zellen, 
da ist eh nicht viel Saft drin.


>> Ansonsten: Ein fertiges, VDE- und CE-konformes Steckernetzteil kostet
>> in dieser Leistungsklasse fast nichts.


Das sollte man tun, wenn etwas nicht beruehrungssicher ist. Der Klumpen 
in der Kuechensteckdose waere aber in Sachen WAF suboptimal. Bei uns 
(USA) ist der Vorteil, dass Steckdosen gepolt sind. Man kann den Ausgang 
also auf dem Nulleiter reiten lassen.


>>  ... Oder wenn unbedingt gebastelt werden soll, sowas:
>>
>> https://www.aliexpress.com/item/32705471039.html
>>
>> Hab ich schon verbaut, funktioniert gut.
>
> Kann ich hier nicht sehen, muss man sich da jetzt schon einloggen wenn
> man nur etwas anschauen will?
>

Offenbar ja, ich komme auch nicht rein.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#258582

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2019-06-18 14:49 +0000
Message-ID<gmsc05Ff8veU1@mid.individual.net>
In reply to#258578
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>On 2019-06-18 06:44, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 6/18/19 10:31 AM, Hergen Lehmann wrote:
>>> Am 18.06.19 um 00:51 schrieb Joerg:
>>>
>>>> Klar macht das Sinn. Ich bin kurz davor, sowas fuer das
>>>> Display-Kaeschtle des Funkthermometersystems bei uns zu bauen. Alle
>>>> 8-12mo gehen die Batterien leer.
>>>
>>> Hmm, in meiner Billig-Funkwetterstation halten die "ewig".
>>>

>Sie fragt immer drei Stationen ab mit Temperatur und Luftfeuchte, 
>vielleicht halten sie deshalb nur knapp ein Jahr. Sind auch AAA Zellen, 
>da ist eh nicht viel Saft drin.

Da wäre wohl ein Batteriehalter für AA die einfachere Lösung, um die
Laufzeit in etwa zu verdoppeln.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#258583

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-06-18 07:56 -0700
Message-ID<gmsccaFfdsfU1@mid.individual.net>
In reply to#258582
On 2019-06-18 07:49, Peter Heitzer wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>> On 2019-06-18 06:44, Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 6/18/19 10:31 AM, Hergen Lehmann wrote:
>>>> Am 18.06.19 um 00:51 schrieb Joerg:
>>>>
>>>>> Klar macht das Sinn. Ich bin kurz davor, sowas fuer das
>>>>> Display-Kaeschtle des Funkthermometersystems bei uns zu bauen. Alle
>>>>> 8-12mo gehen die Batterien leer.
>>>>
>>>> Hmm, in meiner Billig-Funkwetterstation halten die "ewig".
>>>>
>
>> Sie fragt immer drei Stationen ab mit Temperatur und Luftfeuchte,
>> vielleicht halten sie deshalb nur knapp ein Jahr. Sind auch AAA Zellen,
>> da ist eh nicht viel Saft drin.
>
> Da wäre wohl ein Batteriehalter für AA die einfachere Lösung, um die
> Laufzeit in etwa zu verdoppeln.
>

Das wuerde mechanische Arbeit bedeuten, weil es am offenen Uebergang 
Kueche-Wohnzimmer haengt. Muss also gut aussehen. Dann kann ich auch 
gleich ein Netzteil reinsetzen mit Backup Batterie, plus vielleicht eine 
LED zur Displaybeleuchtung fuer abends. Li-Ion Akkus halten in so einem 
Betrieb auch fast ewig, da brauchte ich gar kein Batteriefach mehr. Dann 
muesste allerdings ein Step-up Wandler mitlaufen, da 6V noetig sind.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#258585

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2019-06-18 15:31 +0000
Message-ID<gmsef4FfkekU1@mid.individual.net>
In reply to#258583
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>On 2019-06-18 07:49, Peter Heitzer wrote:
>> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>>> On 2019-06-18 06:44, Gerrit Heitsch wrote:
>>>> On 6/18/19 10:31 AM, Hergen Lehmann wrote:
>>>>> Am 18.06.19 um 00:51 schrieb Joerg:
>>>>>
>>>>>> Klar macht das Sinn. Ich bin kurz davor, sowas fuer das
>>>>>> Display-Kaeschtle des Funkthermometersystems bei uns zu bauen. Alle
>>>>>> 8-12mo gehen die Batterien leer.
>>>>>
>>>>> Hmm, in meiner Billig-Funkwetterstation halten die "ewig".
>>>>>
>>
>>> Sie fragt immer drei Stationen ab mit Temperatur und Luftfeuchte,
>>> vielleicht halten sie deshalb nur knapp ein Jahr. Sind auch AAA Zellen,
>>> da ist eh nicht viel Saft drin.
>>
>> Da wäre wohl ein Batteriehalter für AA die einfachere Lösung, um die
>> Laufzeit in etwa zu verdoppeln.
>>

>Das wuerde mechanische Arbeit bedeuten, weil es am offenen Uebergang 
>Kueche-Wohnzimmer haengt. Muss also gut aussehen. Dann kann ich auch 
>gleich ein Netzteil reinsetzen mit Backup Batterie, plus vielleicht eine 
und wie versteckst du die Kabel ohne mechanische Arbeit?

>LED zur Displaybeleuchtung fuer abends. Li-Ion Akkus halten in so einem 
>Betrieb auch fast ewig, da brauchte ich gar kein Batteriefach mehr. Dann 
>muesste allerdings ein Step-up Wandler mitlaufen, da 6V noetig sind.

Es gibt Li-Ions in AAA Grösse. Zwei davon in Reihe und den Rest mit einem
LDO "verbraten". 

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#258596

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-06-18 10:34 -0700
Message-ID<gmslk0Fhe5jU1@mid.individual.net>
In reply to#258585
On 2019-06-18 08:31, Peter Heitzer wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>> On 2019-06-18 07:49, Peter Heitzer wrote:
>>> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>>>> On 2019-06-18 06:44, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>> On 6/18/19 10:31 AM, Hergen Lehmann wrote:
>>>>>> Am 18.06.19 um 00:51 schrieb Joerg:
>>>>>>
>>>>>>> Klar macht das Sinn. Ich bin kurz davor, sowas fuer das
>>>>>>> Display-Kaeschtle des Funkthermometersystems bei uns zu bauen. Alle
>>>>>>> 8-12mo gehen die Batterien leer.
>>>>>>
>>>>>> Hmm, in meiner Billig-Funkwetterstation halten die "ewig".
>>>>>>
>>>
>>>> Sie fragt immer drei Stationen ab mit Temperatur und Luftfeuchte,
>>>> vielleicht halten sie deshalb nur knapp ein Jahr. Sind auch AAA Zellen,
>>>> da ist eh nicht viel Saft drin.
>>>
>>> Da wäre wohl ein Batteriehalter für AA die einfachere Lösung, um die
>>> Laufzeit in etwa zu verdoppeln.
>>>
>
>> Das wuerde mechanische Arbeit bedeuten, weil es am offenen Uebergang
>> Kueche-Wohnzimmer haengt. Muss also gut aussehen. Dann kann ich auch
>> gleich ein Netzteil reinsetzen mit Backup Batterie, plus vielleicht eine
> und wie versteckst du die Kabel ohne mechanische Arbeit?
>

Mit der Redneck Methode, Loch, Grommet (geschlitzte Gummiringe), zwei 
Knoten :-)


>> LED zur Displaybeleuchtung fuer abends. Li-Ion Akkus halten in so einem
>> Betrieb auch fast ewig, da brauchte ich gar kein Batteriefach mehr. Dann
>> muesste allerdings ein Step-up Wandler mitlaufen, da 6V noetig sind.
>
> Es gibt Li-Ions in AAA Grösse. Zwei davon in Reihe und den Rest mit einem
> LDO "verbraten".
>

Geht schon, aber 18650 bekommt man (hier) billig ueber 
Alarmanlagen-Turnus und man spart sich den Balancer.

Step-up ist einfach und wenn man keine Lust zum Selbstbau hat, kann man 
beim freundlichen Chinesen bestellen:

https://www.ebay.com/itm/DC-3-24V-to-5V-28V-9V-12V-24V-2A-Adjustable-Boost-Step-Up-Converter-Power-Module/112619032791

Ist zwar viel zu gross, aber bei 74 Cents inklusive Versand kein 
Problem. Damit haette man gleich einen Regler, der auch von der 
Netzseite her uebernimmt.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#258598

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-06-18 19:44 +0200
Message-ID<qeb7td$ip9$1@news.bawue.net>
In reply to#258596
On 6/18/19 7:34 PM, Joerg wrote:
> 
> Step-up ist einfach und wenn man keine Lust zum Selbstbau hat, kann man 
> beim freundlichen Chinesen bestellen:
> 
> https://www.ebay.com/itm/DC-3-24V-to-5V-28V-9V-12V-24V-2A-Adjustable-Boost-Step-Up-Converter-Power-Module/112619032791 
> 
> 
> Ist zwar viel zu gross, aber bei 74 Cents inklusive Versand kein 
> Problem. Damit haette man gleich einen Regler, der auch von der 
> Netzseite her uebernimmt.

Und hier dazu ein Gerät zum Laden einer 18650 via USB:

  https://www.ebay.ca/itm/112619043576

Gerrit

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#258615

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-06-18 13:22 -0700
Message-ID<gmsverFjid2U1@mid.individual.net>
In reply to#258598
On 2019-06-18 10:44, Gerrit Heitsch wrote:
> On 6/18/19 7:34 PM, Joerg wrote:
>>
>> Step-up ist einfach und wenn man keine Lust zum Selbstbau hat, kann
>> man beim freundlichen Chinesen bestellen:
>>
>> https://www.ebay.com/itm/DC-3-24V-to-5V-28V-9V-12V-24V-2A-Adjustable-Boost-Step-Up-Converter-Power-Module/112619032791
>>
>>
>> Ist zwar viel zu gross, aber bei 74 Cents inklusive Versand kein
>> Problem. Damit haette man gleich einen Regler, der auch von der
>> Netzseite her uebernimmt.
>
> Und hier dazu ein Gerät zum Laden einer 18650 via USB:
>
>   https://www.ebay.ca/itm/112619043576
>

Koennte man machen. Oder einfach einen Linearregler aus etwas 
Huehnerfutter, der aus Sicherheitsgruenden und zur Erhoehung der 
Lebensdauer der Li-Ion Zelle nicht ueber etwa 3.9V geht. Die muss ja nur 
bei Stromausfall ein paar zig Milliwattstunden abgeben, dient nur als 
riesiger Kondensator.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#258621

FromWolf gang P u f f e <remail@gmx.com>
Date2019-06-18 22:47 +0200
Message-ID<qebik7$skg$1@dont-email.me>
In reply to#258615
Am 18.06.2019 um 22:22 schrieb Joerg:
> On 2019-06-18 10:44, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 6/18/19 7:34 PM, Joerg wrote:
>>>
>>> Step-up ist einfach und wenn man keine Lust zum Selbstbau hat, kann
>>> man beim freundlichen Chinesen bestellen:
>>>
>>> https://www.ebay.com/itm/DC-3-24V-to-5V-28V-9V-12V-24V-2A-Adjustable-Boost-Step-Up-Converter-Power-Module/112619032791
>>>
>>>
>>>
>>> Ist zwar viel zu gross, aber bei 74 Cents inklusive Versand kein
>>> Problem. Damit haette man gleich einen Regler, der auch von der
>>> Netzseite her uebernimmt.
>>
>> Und hier dazu ein Gerät zum Laden einer 18650 via USB:
>>
>>   https://www.ebay.ca/itm/112619043576
>>
>
> Koennte man machen. Oder einfach einen Linearregler aus etwas
> Huehnerfutter, der aus Sicherheitsgruenden und zur Erhoehung der
> Lebensdauer der Li-Ion Zelle nicht ueber etwa 3.9V geht. Die muss ja nur
> bei Stromausfall ein paar zig Milliwattstunden abgeben, dient nur als
> riesiger Kondensator.
>

Oder gleich eine 18650er Zelle mit integriertem USB-Anschluss zum Laden.

W.

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#258622

FromWolf gang P u f f e <remail@gmx.com>
Date2019-06-18 22:47 +0200
Message-ID<qebilh$skg$2@dont-email.me>
In reply to#258621
Am 18.06.2019 um 22:47 schrieb Wolf gang P u f f e:
> Am 18.06.2019 um 22:22 schrieb Joerg:
>> On 2019-06-18 10:44, Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 6/18/19 7:34 PM, Joerg wrote:
>>>>
>>>> Step-up ist einfach und wenn man keine Lust zum Selbstbau hat, kann
>>>> man beim freundlichen Chinesen bestellen:
>>>>
>>>> https://www.ebay.com/itm/DC-3-24V-to-5V-28V-9V-12V-24V-2A-Adjustable-Boost-Step-Up-Converter-Power-Module/112619032791
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Ist zwar viel zu gross, aber bei 74 Cents inklusive Versand kein
>>>> Problem. Damit haette man gleich einen Regler, der auch von der
>>>> Netzseite her uebernimmt.
>>>
>>> Und hier dazu ein Gerät zum Laden einer 18650 via USB:
>>>
>>>   https://www.ebay.ca/itm/112619043576
>>>
>>
>> Koennte man machen. Oder einfach einen Linearregler aus etwas
>> Huehnerfutter, der aus Sicherheitsgruenden und zur Erhoehung der
>> Lebensdauer der Li-Ion Zelle nicht ueber etwa 3.9V geht. Die muss ja nur
>> bei Stromausfall ein paar zig Milliwattstunden abgeben, dient nur als
>> riesiger Kondensator.
>>
>
> Oder gleich eine 18650er Zelle mit integriertem USB-Anschluss zum Laden.

Beispiel:
https://www.akkushop.de/de/li-ion-akku-18650-mehrfach-geschuetzt-mit-usb-ladefunktion-70x186mm-1-stueck-mit-accucell-accusafe/?gclid=EAIaIQobChMIztjyh_Pz4gIVhYbVCh1SWAIXEAQYASABEgJKufD_BwE

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#258686

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-06-19 09:34 -0700
Message-ID<gmv6fbF3m4aU2@mid.individual.net>
In reply to#258622
On 2019-06-18 13:47, Wolf gang P u f f e wrote:
> Am 18.06.2019 um 22:47 schrieb Wolf gang P u f f e:
>> Am 18.06.2019 um 22:22 schrieb Joerg:
>>> On 2019-06-18 10:44, Gerrit Heitsch wrote:
>>>> On 6/18/19 7:34 PM, Joerg wrote:
>>>>>
>>>>> Step-up ist einfach und wenn man keine Lust zum Selbstbau hat, kann
>>>>> man beim freundlichen Chinesen bestellen:
>>>>>
>>>>> https://www.ebay.com/itm/DC-3-24V-to-5V-28V-9V-12V-24V-2A-Adjustable-Boost-Step-Up-Converter-Power-Module/112619032791
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Ist zwar viel zu gross, aber bei 74 Cents inklusive Versand kein
>>>>> Problem. Damit haette man gleich einen Regler, der auch von der
>>>>> Netzseite her uebernimmt.
>>>>
>>>> Und hier dazu ein Gerät zum Laden einer 18650 via USB:
>>>>
>>>>   https://www.ebay.ca/itm/112619043576
>>>>
>>>
>>> Koennte man machen. Oder einfach einen Linearregler aus etwas
>>> Huehnerfutter, der aus Sicherheitsgruenden und zur Erhoehung der
>>> Lebensdauer der Li-Ion Zelle nicht ueber etwa 3.9V geht. Die muss ja nur
>>> bei Stromausfall ein paar zig Milliwattstunden abgeben, dient nur als
>>> riesiger Kondensator.
>>>
>>
>> Oder gleich eine 18650er Zelle mit integriertem USB-Anschluss zum Laden.
>
> Beispiel:
> https://www.akkushop.de/de/li-ion-akku-18650-mehrfach-geschuetzt-mit-usb-ladefunktion-70x186mm-1-stueck-mit-accucell-accusafe/?gclid=EAIaIQobChMIztjyh_Pz4gIVhYbVCh1SWAIXEAQYASABEgJKufD_BwE
>

18 Euro und dann noch all dieser Aufwand? Eine normale Zelle bei 3.9V 
oder so als Puffer (glorifizierter Kondensator) mitlaufend reicht 
voellig. Dahinter ein Step-up auf 6V odder was immer das Geraet haben 
moechte und die Sache laeuft viele Jahre oder Jahrzehnte ohne Murren.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#258656

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-06-19 16:01 +0200
Message-ID<qedf80$hci$2@news.bawue.net>
In reply to#258621
On 6/18/19 10:47 PM, Wolf gang P u f f e wrote:
> Am 18.06.2019 um 22:22 schrieb Joerg:
>> On 2019-06-18 10:44, Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 6/18/19 7:34 PM, Joerg wrote:
>>>>
>>>> Step-up ist einfach und wenn man keine Lust zum Selbstbau hat, kann
>>>> man beim freundlichen Chinesen bestellen:
>>>>
>>>> https://www.ebay.com/itm/DC-3-24V-to-5V-28V-9V-12V-24V-2A-Adjustable-Boost-Step-Up-Converter-Power-Module/112619032791 
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Ist zwar viel zu gross, aber bei 74 Cents inklusive Versand kein
>>>> Problem. Damit haette man gleich einen Regler, der auch von der
>>>> Netzseite her uebernimmt.
>>>
>>> Und hier dazu ein Gerät zum Laden einer 18650 via USB:
>>>
>>>   https://www.ebay.ca/itm/112619043576
>>>
>>
>> Koennte man machen. Oder einfach einen Linearregler aus etwas
>> Huehnerfutter, der aus Sicherheitsgruenden und zur Erhoehung der
>> Lebensdauer der Li-Ion Zelle nicht ueber etwa 3.9V geht. Die muss ja nur
>> bei Stromausfall ein paar zig Milliwattstunden abgeben, dient nur als
>> riesiger Kondensator.
>>
> 
> Oder gleich eine 18650er Zelle mit integriertem USB-Anschluss zum Laden.

Die hat dann aber deutlich weniger Kapazität als eine normale 18650.

  Gerrit

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#258587

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2019-06-18 17:31 +0200
Message-ID<kmcntf-bbp.ln1@hergen.dyndns.org>
In reply to#258578
Am 18.06.19 um 16:18 schrieb Joerg:

>> On 6/18/19 10:31 AM, Hergen Lehmann wrote:
>>> Ansonsten: Ein fertiges, VDE- und CE-konformes Steckernetzteil kostet
>>> in dieser Leistungsklasse fast nichts.
> 
> Das sollte man tun, wenn etwas nicht beruehrungssicher ist. Der Klumpen 
> in der Kuechensteckdose waere aber in Sachen WAF suboptimal. Bei uns 
> (USA) ist der Vorteil, dass Steckdosen gepolt sind. Man kann den Ausgang 
> also auf dem Nulleiter reiten lassen.

Wenn das Original mit 2-3 AAA läuft, käme auch ein Handy-Lader in Frage. 
Die Dinger gibt es in tausend Designer-gestylten Variationen.
Spannungsanpassung mit LDO-Regler oder einfach ein paar Dioden, muss ja 
nicht genau sein.

>>> https://www.aliexpress.com/item/32705471039.html
>>>
>>> Hab ich schon verbaut, funktioniert gut.
>>
>> Kann ich hier nicht sehen, muss man sich da jetzt schon einloggen wenn
>> man nur etwas anschauen will?
> 
> Offenbar ja, ich komme auch nicht rein.

Hmm. Bei mir geht's, auch im frisch gestarteten Browser, also nix mit Login.
Im Zweifelsfall nach "HLK PM01" suchen. Komplettes Netzteil mit 
korrekter Potenzialtrennung (2.5kV) als kleines, vergossenes Modul.

Hergen

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#258588

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-06-18 17:56 +0200
Message-ID<qeb1k0$g3d$1@news.bawue.net>
In reply to#258578
On 6/18/19 4:18 PM, Joerg wrote:
> Das sollte man tun, wenn etwas nicht beruehrungssicher ist. Der Klumpen 
> in der Kuechensteckdose waere aber in Sachen WAF suboptimal. Bei uns 
> (USA) ist der Vorteil, dass Steckdosen gepolt sind. Man kann den Ausgang 
> also auf dem Nulleiter reiten lassen.

Sie sind gepolt, ja, aber nicht immer richtig. Ich würde es nicht wagen 
davon auszugehen, daß N immer an der gleichen Stelle ist. Schnell hat 
man 115V wo man sie nicht haben will.

  Gerrit

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#258597

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-06-18 10:38 -0700
Message-ID<gmslsfFhg2dU1@mid.individual.net>
In reply to#258588
On 2019-06-18 08:56, Gerrit Heitsch wrote:
> On 6/18/19 4:18 PM, Joerg wrote:
>> Das sollte man tun, wenn etwas nicht beruehrungssicher ist. Der
>> Klumpen in der Kuechensteckdose waere aber in Sachen WAF suboptimal.
>> Bei uns (USA) ist der Vorteil, dass Steckdosen gepolt sind. Man kann
>> den Ausgang also auf dem Nulleiter reiten lassen.
>
> Sie sind gepolt, ja, aber nicht immer richtig. Ich würde es nicht wagen
> davon auszugehen, daß N immer an der gleichen Stelle ist. Schnell hat
> man 115V wo man sie nicht haben will.
>

Wir hatten bei der Hausinspektion in der Tat eine Steckdose, die falsch 
gepolt war. Das hat offanbar fast 30 Jahre lang niemand bemerkt. Doch 
das laesst sich ja rasch pruefen und solche Sachen verbleiben bei uns 
immer an einem Ort.

Hergen: Auch wenn ich bei Ali Express im normalen Portal "HLK PM01" 
eingebe, erscheint eine Login Maske. Vielleicht ist das Xi Jinpings 
Rache :-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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