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Geiz ist geil -aber . . .

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  Geiz ist geil -aber . . . Jürgen Jänicke <juejae58@gmail.com> - 2019-06-06 06:08 -0700
    Re: Geiz ist geil -aber . . . "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-06-06 13:54 +0000
      Re: Geiz ist geil -aber . . . Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-06 16:44 +0200
        Re: Geiz ist geil -aber . . . "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-06-06 14:59 +0000
          Re: Geiz ist geil -aber . . . "Kluger, Gerd" <geka1972@freenet.de> - 2019-06-06 17:11 +0200
            Re: Geiz ist geil -aber . . . "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-06-06 15:26 +0000
      Re: Geiz ist geil -aber . . . Jürgen Jänicke <juejae58@gmail.com> - 2019-06-06 08:00 -0700
        Re: Geiz ist geil -aber . . . "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-06-06 15:16 +0000
          Re: Geiz ist geil -aber . . . Jürgen Jänicke <juejae58@gmail.com> - 2019-06-06 09:01 -0700
        Re: Geiz ist geil -aber . . . Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2019-06-06 17:33 +0200
          Re: Geiz ist geil -aber . . . Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-06 18:12 +0200
            Re: Geiz ist geil -aber . . . Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-06-07 14:34 +0200
      Re: Geiz ist geil -aber . . . Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2019-06-08 10:53 +0000
        Re: Geiz ist geil -aber . . . Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-10 17:37 +0200
          Re: Geiz ist geil -aber . . . Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2019-06-12 20:36 +0000
      Re: Geiz ist geil -aber . . . Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-10 14:23 +0200
    Re: Geiz ist geil -aber . . . Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-06 22:07 +0200
      Re: Geiz ist geil -aber . . . Jürgen Jänicke <juejae58@gmail.com> - 2019-06-06 21:27 -0700
        Re: Geiz ist geil -aber . . . Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-06-07 08:04 +0200
          Re: Geiz ist geil -aber . . . Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-07 08:43 +0200
            Re: Geiz ist geil -aber . . . Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-06-07 09:48 +0200
              Re: Geiz ist geil -aber . . . Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-07 12:02 +0200
                Re: Geiz ist geil -aber . . . Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-07 15:46 +0200
                  Re: Geiz ist geil -aber . . . Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-07 21:58 +0200
                    Re: Geiz ist geil -aber . . . Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-09 00:16 +0200
                  Re: Geiz ist geil -aber . . . Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-10 18:53 +0200
                    Re: Geiz ist geil -aber . . . Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-10 19:04 +0200
                      Re: Geiz ist geil -aber . . . Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-13 02:41 +0200
              Re: Geiz ist geil -aber . . . Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-07 12:55 +0200
          Re: Geiz ist geil -aber . . . Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-07 13:40 +0200
            Re: Geiz ist geil -aber . . . Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-07 22:02 +0200
              Re: Geiz ist geil -aber . . . Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-08 13:54 +0200
                Re: Geiz ist geil -aber . . . Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-08 16:35 +0200
                  Re: Geiz ist geil -aber . . . Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-08 21:02 +0200
                  Re: Geiz ist geil -aber . . . Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-08 23:40 +0200
                    Re: Geiz ist geil -aber . . . Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-09 08:52 +0200
                      Re: Geiz ist geil -aber . . . Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2019-06-09 10:18 +0200
                        Re: Geiz ist geil -aber . . . Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-09 14:07 +0200
                      Re: Geiz ist geil -aber . . . Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-13 02:26 +0200
                  Re: Geiz ist geil -aber . . . Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2019-06-09 09:06 +0200
                    Re: Geiz ist geil -aber . . . Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-09 09:25 +0200
                      Re: Geiz ist geil -aber . . . Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2019-06-09 09:39 +0200
                        Re: Geiz ist geil -aber . . . Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2019-06-09 10:22 +0200
                          Re: Geiz ist geil -aber . . . Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-06-09 12:05 +0200
                            Re: Geiz ist geil -aber . . . Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-09 18:41 +0000
                              Re: Geiz ist geil -aber . . . Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-06-10 09:21 +0200
                                Re: Geiz ist geil -aber . . . Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-10 12:38 +0000
                              Re: Geiz ist geil -aber . . . Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-13 22:03 +0200
                        Re: Geiz ist geil -aber . . . Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-09 14:00 +0200
                        Re: Geiz ist geil -aber . . . Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-09 23:19 +0200
                          Re: Geiz ist geil -aber . . . Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-09 22:09 +0000
                            Re: Geiz ist geil -aber . . . Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-13 02:34 +0200
                        Re: Geiz ist geil -aber . . . Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-13 22:02 +0200
                          Re: Geiz ist geil -aber . . . Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-14 21:06 +0200
                            Re: Geiz ist geil -aber . . . Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-14 22:16 +0200
                              Re: Geiz ist geil -aber . . . Peter Necas <infomailing.necas@aon.at> - 2019-06-14 22:53 +0200
                                Re: Geiz ist geil -aber . . . Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-14 23:04 +0200
                                  Re: Geiz ist geil -aber . . . Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-15 08:19 +0200
                                Re: Geiz ist geil -aber . . . Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-15 08:17 +0200
                                Re: Geiz ist geil -aber . . . Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-15 08:38 +0200
                                Re: Geiz ist geil -aber . . . "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 09:11 +0200
                                  Re: Geiz ist geil -aber . . . Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-15 09:32 +0200
                                Re: Geiz ist geil -aber . . . Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-15 10:30 +0200
                                  Re: Geiz ist geil -aber . . . "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 11:31 +0200
                              Re: Geiz ist geil -aber . . . Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-15 08:35 +0200
                  Re: Geiz ist geil -aber . . . Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-09 20:57 +0200
                    Re: Geiz ist geil -aber . . . Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-10 08:40 +0200
                      Re: Geiz ist geil -aber . . . Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-10 17:08 +0200
                        Re: Geiz ist geil -aber . . . Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-13 02:37 +0200
                  Re: Geiz ist geil -aber . . . Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-13 21:59 +0200
              Re: Geiz ist geil -aber . . . Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2019-06-08 15:16 +0000
        Re: Geiz ist geil -aber . . . Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-07 08:38 +0200
          Re: Geiz ist geil -aber . . . Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-06-07 09:43 +0200
            Re: Geiz ist geil -aber . . . Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-16 20:00 +0200
        Re: Geiz ist geil -aber . . . "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-06-07 06:31 -0400
          Re: Geiz ist geil -aber . . . "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-06-07 12:38 +0000
            Re: Geiz ist geil -aber . . . Gert Philipp <fa@gerphi.de> - 2019-06-07 17:44 +0200
    Re: Geiz ist geil -aber . . . Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2019-06-07 09:07 +0200
      Re: Geiz ist geil -aber . . . Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-06-07 14:04 +0200

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#258105 — Geiz ist geil -aber . . .

. . . wenn ich für ein Nacht-Orientierungslicht ein momentanes Steckernetzteil durch Batterien (4xAA) ersetzen will, und diese Batterien rein rechnerisch fast 1.5 Jahre halten sollten, dann ist doch ein 24/7 Dauerbetrieb kein Thema. Da wird der Aufwand (zum Ausschalten am Tag) wesentlich unrentabler als diesen 4er Batteriesatz sogar rein prophylaktisch jährlich zu erneuern. Und ich habe weniger dauernd am Netz hängen.
Was denkt man so darüber? Umweltaspekt Batterie? Das sollte es nicht ausmachen.

Bin interessiert was da so als Meinung kommen wird. . .

Gruß J.J.

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#258108

Jürgen Jänicke <juejae58@gmail.com> wrote:
>. . . wenn ich für ein Nacht-Orientierungslicht ein momentanes Steckernetzteil durch Batterien (4xAA) ersetzen will, und diese Batterien rein rechnerisch fast 1.5 Jahre halten sollten, dann ist doch ein 24/7 Dauerbetrieb kein Thema. Da wird der Aufwand (zum Ausschalten am Tag) wesentlich unrentabler als diesen 4er Batteriesatz sogar rein prophylaktisch jährlich zu erneuern. Und ich habe weniger dauernd am Netz hängen.
>Was denkt man so darüber? Umweltaspekt Batterie? Das sollte es nicht ausmachen.

>Bin interessiert was da so als Meinung kommen wird. . .

Bei angenommenen 2 Ah der AA und Reihenschaltung derselben, komme ich bei
24*365 h Betrieb/a auf 200 µA LED-Strom. Das dürfte für ein Orientierungslicht
selbst bei effizienten LED nicht ausreichen. 
Ich fürchte, du hast dich um mindestens eine Zehnerpotenz bei deiner
Abschätzung vertan.
Sinnvoller halte ich es, anstelle der Primärzellen Akkus mit geringer
Selbstentladung zu verwenden. 

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#258109

On 06.06.19 15:54, Peter Heitzer wrote:

> Bei angenommenen 2 Ah der AA und Reihenschaltung derselben, komme ich bei
> 24*365 h Betrieb/a auf 200 µA LED-Strom. Das dürfte für ein Orientierungslicht
> selbst bei effizienten LED nicht ausreichen.

Mal über den Daumen rechnen, ich hoffe ich mach dabei keine allzu 
furchtbaren Fehler...

LEDs mit 30000 mcd = 30 cd bei 20 mA sind mir schon untergekommen. Die 
Lichtstärke sollte dem Strom einigermaßen proportional sein, dann sind 
wir bei 0,3 cd für 200 µA LED-Strom. Also 1/3 Kerzenflamme. Vielleicht 
etwas knapp, aber gut akkomodiert sollte das reichen.

Hanno

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#258110

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
>On 06.06.19 15:54, Peter Heitzer wrote:

>> Bei angenommenen 2 Ah der AA und Reihenschaltung derselben, komme ich bei
>> 24*365 h Betrieb/a auf 200 µA LED-Strom. Das dürfte für ein Orientierungslicht
>> selbst bei effizienten LED nicht ausreichen.

>Mal über den Daumen rechnen, ich hoffe ich mach dabei keine allzu 
>furchtbaren Fehler...

>LEDs mit 30000 mcd = 30 cd bei 20 mA sind mir schon untergekommen. Die 
>Lichtstärke sollte dem Strom einigermaßen proportional sein, dann sind 
>wir bei 0,3 cd für 200 µA LED-Strom. Also 1/3 Kerzenflamme. Vielleicht 
>etwas knapp, aber gut akkomodiert sollte das reichen.

Müsste ich mal ausprobieren. Eine moderne grüne oder blaue LED ist zumindest
mit 200 µA schon so hell, daß man sie im Dunkeln auf mehrere Meter erkennt.
Bei den üblichen Orientierungslichtern werden aber meist keine so hochwertigen
LED verbaut, da bei Betrieb an 230 V via Kondensatornetzteil um die
10-20 mA durch die LED fliessen.
Der eingebaute Photowiderstand bringt wie du wohl weisst bzgl. Energieverbrauch
überhaupt nichts. Man könnte den auch ersatzlos streichen und die
LED dauernd einschalten und ein paar Cent einsparen. 

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#258112

Am 06.06.2019 um 16:59 schrieb Peter Heitzer:
> Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
>> On 06.06.19 15:54, Peter Heitzer wrote:
> 
>>> Bei angenommenen 2 Ah der AA und Reihenschaltung derselben, komme ich bei
>>> 24*365 h Betrieb/a auf 200 µA LED-Strom. Das dürfte für ein Orientierungslicht
>>> selbst bei effizienten LED nicht ausreichen.
> 
>> Mal über den Daumen rechnen, ich hoffe ich mach dabei keine allzu
>> furchtbaren Fehler...
> 
>> LEDs mit 30000 mcd = 30 cd bei 20 mA sind mir schon untergekommen. Die
>> Lichtstärke sollte dem Strom einigermaßen proportional sein, dann sind
>> wir bei 0,3 cd für 200 µA LED-Strom. Also 1/3 Kerzenflamme. Vielleicht
>> etwas knapp, aber gut akkomodiert sollte das reichen.
> 
> Müsste ich mal ausprobieren. Eine moderne grüne oder blaue LED ist zumindest
> mit 200 µA schon so hell, daß man sie im Dunkeln auf mehrere Meter erkennt.
> Bei den üblichen Orientierungslichtern werden aber meist keine so hochwertigen
> LED verbaut, da bei Betrieb an 230 V via Kondensatornetzteil um die
> 10-20 mA durch die LED fliessen.

Was soll denn das heißen? Es fließen soviele mA wie das
Kondensatornetzteil designed wurde. Und da für mehr Strom
ein größerer Kondensator nötig ist und dieser das
teuerste Bauteil am Kondensatornetzteil ist, wird man
schon versucht sein, den Strom möglichst klein zu halten.

Grüße
Gerd

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#258114

Kluger, Gerd <geka1972@freenet.de> wrote:
>Am 06.06.2019 um 16:59 schrieb Peter Heitzer:
>> Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
>>> On 06.06.19 15:54, Peter Heitzer wrote:
>> 
>>>> Bei angenommenen 2 Ah der AA und Reihenschaltung derselben, komme ich bei
>>>> 24*365 h Betrieb/a auf 200 µA LED-Strom. Das dürfte für ein Orientierungslicht
>>>> selbst bei effizienten LED nicht ausreichen.
>> 
>>> Mal über den Daumen rechnen, ich hoffe ich mach dabei keine allzu
>>> furchtbaren Fehler...
>> 
>>> LEDs mit 30000 mcd = 30 cd bei 20 mA sind mir schon untergekommen. Die
>>> Lichtstärke sollte dem Strom einigermaßen proportional sein, dann sind
>>> wir bei 0,3 cd für 200 µA LED-Strom. Also 1/3 Kerzenflamme. Vielleicht
>>> etwas knapp, aber gut akkomodiert sollte das reichen.
>> 
>> Müsste ich mal ausprobieren. Eine moderne grüne oder blaue LED ist zumindest
>> mit 200 µA schon so hell, daß man sie im Dunkeln auf mehrere Meter erkennt.
>> Bei den üblichen Orientierungslichtern werden aber meist keine so hochwertigen
>> LED verbaut, da bei Betrieb an 230 V via Kondensatornetzteil um die
>> 10-20 mA durch die LED fliessen.

>Was soll denn das heißen? Es fließen soviele mA wie das
>Kondensatornetzteil designed wurde. Und da für mehr Strom
>ein größerer Kondensator nötig ist und dieser das
>teuerste Bauteil am Kondensatornetzteil ist, wird man
>schon versucht sein, den Strom möglichst klein zu halten.

Für 10 mA braucht es ca. 150 nF. Diese dürften in der vom Chinesen verbauten
Form nicht allzu teuer sein. Zumindest habe ich in Nachtlichtern noch keine
mit geringerer Kapazität gesehen. Der IMO überflüssige Photowiderstand und
die damit verbundene Elektronik dürften eher preiserhöhend wirken.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#258111

Am Donnerstag, 6. Juni 2019 15:54:29 UTC+2 schrieb Peter Heitzer:
> Jürgen Jänicke <juejae58@gmail.com> wrote:
> >. . . wenn ich für ein Nacht-Orientierungslicht ein momentanes Steckernetzteil durch Batterien (4xAA) ersetzen will, und diese Batterien rein rechnerisch fast 1.5 Jahre halten sollten, dann ist doch ein 24/7 Dauerbetrieb kein Thema. Da wird der Aufwand (zum Ausschalten am Tag) wesentlich unrentabler als diesen 4er Batteriesatz sogar rein prophylaktisch jährlich zu erneuern. Und ich habe weniger dauernd am Netz hängen.
> >Was denkt man so darüber? Umweltaspekt Batterie? Das sollte es nicht ausmachen.
> 
> >Bin interessiert was da so als Meinung kommen wird. . .
> 
> Bei angenommenen 2 Ah der AA und Reihenschaltung derselben, komme ich bei
> 24*365 h Betrieb/a auf 200 µA LED-Strom. Das dürfte für ein Orientierungslicht
> selbst bei effizienten LED nicht ausreichen. 
> Ich fürchte, du hast dich um mindestens eine Zehnerpotenz bei deiner
> Abschätzung vertan.
> 
Nein, nix mit Abschätzung. Es ist seit gut 2 Jahren so in Betrieb:
2 weiße 3mm LED (Typ inzwischen nicht mehr bekannt) in Reihe und über 47k Widerstand an 12V. Gemessen U über R 7.2V und I 150 µA. 
Beide LED befinden sich oberhalb eines Flurspiegels und 'beleuchten' so den Spiegel (senkrecht nach unten). Reicht nachts als Orientierungslicht völlig aus.
Gruß J.J.

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#258113

Jürgen Jänicke <juejae58@gmail.com> wrote:
>Am Donnerstag, 6. Juni 2019 15:54:29 UTC+2 schrieb Peter Heitzer:
>> Jürgen Jänicke <juejae58@gmail.com> wrote:
>> >. . . wenn ich für ein Nacht-Orientierungslicht ein momentanes Steckernetzteil durch Batterien (4xAA) ersetzen will, und diese Batterien rein rechnerisch fast 1.5 Jahre halten sollten, dann ist doch ein 24/7 Dauerbetrieb kein Thema. Da wird der Aufwand (zum Ausschalten am Tag) wesentlich unrentabler als diesen 4er Batteriesatz sogar rein prophylaktisch jährlich zu erneuern. Und ich habe weniger dauernd am Netz hängen.
>> >Was denkt man so darüber? Umweltaspekt Batterie? Das sollte es nicht ausmachen.
>> 
>> >Bin interessiert was da so als Meinung kommen wird. . .
>> 
>> Bei angenommenen 2 Ah der AA und Reihenschaltung derselben, komme ich bei
>> 24*365 h Betrieb/a auf 200 µA LED-Strom. Das dürfte für ein Orientierungslicht
>> selbst bei effizienten LED nicht ausreichen. 
>> Ich fürchte, du hast dich um mindestens eine Zehnerpotenz bei deiner
>> Abschätzung vertan.
>> 
>Nein, nix mit Abschätzung. Es ist seit gut 2 Jahren so in Betrieb:
>2 weiße 3mm LED (Typ inzwischen nicht mehr bekannt) in Reihe und über 47k Widerstand an 12V. Gemessen U über R 7.2V und I 150 µA. 
>Beide LED befinden sich oberhalb eines Flurspiegels und 'beleuchten' so den Spiegel (senkrecht nach unten). Reicht nachts als Orientierungslicht völlig aus.
>Gruß J.J.

Dann würde ich aber das Design etwas überarbeiten. Da eine weiße LED max.
3.5 V braucht, reichen 3 AA in Reihe aus. Die LEDs kannst du dann mit jeweils
einem Vorwiderstand parallel an die Batterien schalten.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#258116

Am Donnerstag, 6. Juni 2019 17:16:28 UTC+2 schrieb Peter Heitzer:
> Jürgen Jänicke <juejae58@gmail.com> wrote:
> >Am Donnerstag, 6. Juni 2019 15:54:29 UTC+2 schrieb Peter Heitzer:
> >> Jürgen Jänicke <juejae58@gmail.com> wrote:
> >> >. . . wenn ich für ein Nacht-Orientierungslicht ein momentanes Steckernetzteil durch Batterien (4xAA) ersetzen will, und diese Batterien rein rechnerisch fast 1.5 Jahre halten sollten, dann ist doch ein 24/7 Dauerbetrieb kein Thema. Da wird der Aufwand (zum Ausschalten am Tag) wesentlich unrentabler als diesen 4er Batteriesatz sogar rein prophylaktisch jährlich zu erneuern. Und ich habe weniger dauernd am Netz hängen.
> >> >Was denkt man so darüber? Umweltaspekt Batterie? Das sollte es nicht ausmachen.
> >> 
> >> >Bin interessiert was da so als Meinung kommen wird. . .
> >> 
> >> Bei angenommenen 2 Ah der AA und Reihenschaltung derselben, komme ich bei
> >> 24*365 h Betrieb/a auf 200 µA LED-Strom. Das dürfte für ein Orientierungslicht
> >> selbst bei effizienten LED nicht ausreichen. 
> >> Ich fürchte, du hast dich um mindestens eine Zehnerpotenz bei deiner
> >> Abschätzung vertan.
> >> 
> >Nein, nix mit Abschätzung. Es ist seit gut 2 Jahren so in Betrieb:
> >2 weiße 3mm LED (Typ inzwischen nicht mehr bekannt) in Reihe und über 47k Widerstand an 12V. Gemessen U über R 7.2V und I 150 µA. 
> >Beide LED befinden sich oberhalb eines Flurspiegels und 'beleuchten' so den Spiegel (senkrecht nach unten). Reicht nachts als Orientierungslicht völlig aus.
> >Gruß J.J.
> 
> Dann würde ich aber das Design etwas überarbeiten. Da eine weiße LED max.
> 3.5 V braucht, reichen 3 AA in Reihe aus. Die LEDs kannst du dann mit jeweils
> einem Vorwiderstand parallel an die Batterien schalten.
> 
Tja, daran habe ich noch gar nicht gedacht. Würden dann sogar 2xAA reichen da meine LED nur ca. 2.5V verlangen.
Ja, 2 Batterien gespart - aber dann auch nur halbe Standzeit (dann 300 µA)
Gruß J.J.

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#258115

Jürgen Jänicke wrote:
> 
> Am Donnerstag, 6. Juni 2019 15:54:29 UTC+2 schrieb Peter Heitzer:
> > Jürgen Jänicke <juejae58@gmail.com> wrote:
> > > (4xAA) ... fast 1.5 Jahre 

> I 150 µA.

Klar geht das. 
Da werden noch ganz andere Sachen gemacht. 
Fahnde mal z.B. nach 'AX8999992'. 
Vielleicht möchtest Du auf eine einzige Zelle
reduzieren und kannst Dich mit einem IC von 
Prema anfreunden. 

MfG
hjs

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#258117

Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> schrieb:

[Orientierungslicht]

>>>> (4xAA) ... fast 1.5 Jahre 

>> I 150 µA.

>Klar geht das. 

>Da werden noch ganz andere Sachen gemacht. 
>Fahnde mal z.B. nach [Lichterkette] 'AX8999992'. 
>Vielleicht möchtest Du auf eine einzige Zelle
>reduzieren und kannst Dich mit einem IC von 
>Prema anfreunden. 

http://www.elexs.de/led5.htm

... das sogar noch mit Primärzellen funktioniert, die aus anderen
Geräten als "leer" rausgeflogen sind (weiterer Spareffekt!).

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#258161

On Thu, 06 Jun 2019 18:12:22 +0200, Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:

>
>http://www.elexs.de/led5.htm
>
>... das sogar noch mit Primärzellen funktioniert, die aus anderen
>Geräten als "leer" rausgeflogen sind (weiterer Spareffekt!).

Ebenso der "Joule Thief":

http://www.bigclive.com/joule.htm



Thomas Prufer

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#258195

On 2019-06-06, Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:
> Bei angenommenen 2 Ah der AA und Reihenschaltung derselben, komme ich bei
> 24*365 h Betrieb/a auf 200 µA LED-Strom. Das dürfte für ein Orientierungslicht
> selbst bei effizienten LED nicht ausreichen. 

Doch, tut es.

Ich habe seit längerem so was im Einsatz - ein auf low-power getrimmter
Joule Thief, der so 200-300uA aus einer 1.5V-Batterie nuckelt.  Das Teil
hält mit einem alten Akkus, der vermutlich noch so um die 500mAh hat, 6
Monate Dauerbetrieb durch.  Alternativ kann man alte Batterien, die in
anderen Geräten nicht mehr gut genug sind, aufbrauchen.

Die weiße LED (Daten unklar, SMD-Power-LED, vermutlich ca.  1/4W aus einem
alten E27-Leuchmittel) ist im Dunkeln hell genug, um sich im Raum zu
orientieren.

cu
Michael

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#258293

Am 08.06.19 um 12:53 schrieb Michael Schwingen:

> Ich habe seit längerem so was im Einsatz - ein auf low-power getrimmter
> Joule Thief, der so 200-300uA aus einer 1.5V-Batterie nuckelt.

Magst du etwas genauer erzählen, wie du auf low power getrimmt hast, 
bzw. was dabei schaltungstechnisch rausgekommen ist?

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#258381

On 2019-06-10, Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
>> Ich habe seit längerem so was im Einsatz - ein auf low-power getrimmter
>> Joule Thief, der so 200-300uA aus einer 1.5V-Batterie nuckelt.
>
> Magst du etwas genauer erzählen, wie du auf low power getrimmt hast, 
> bzw. was dabei schaltungstechnisch rausgekommen ist?

https://www.schwingen.org/lp-joulethief/

Die Simulation zeigt grob das Verhalten, in Realität sind die Bursts länger
... aber da kommt es halt auch auf die Daten des Übertragers an.

Ich kann nicht mehr genau sagen, was da für ein Kern war - IIRC war das die
Common-Mode-Drossel aus einem 1000baseT-Übertragermodul, nicht der
Datenübertrager. Klein ist er, und die Wicklungen waren zum Glück schon
'drauf ...

cu
Michael

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#258277

On 6/6/19 3:54 PM, Peter Heitzer wrote:
> Jürgen Jänicke <juejae58@gmail.com> wrote:
>> . . . wenn ich für ein Nacht-Orientierungslicht ein momentanes Steckernetzteil durch Batterien (4xAA) ersetzen will, und diese Batterien rein rechnerisch fast 1.5 Jahre halten sollten, dann ist doch ein 24/7 Dauerbetrieb kein Thema. Da wird der Aufwand (zum Ausschalten am Tag) wesentlich unrentabler als diesen 4er Batteriesatz sogar rein prophylaktisch jährlich zu erneuern. Und ich habe weniger dauernd am Netz hängen.
>> Was denkt man so darüber? Umweltaspekt Batterie? Das sollte es nicht ausmachen.
> 
>> Bin interessiert was da so als Meinung kommen wird. . .
> 
> Bei angenommenen 2 Ah der AA und Reihenschaltung derselben, komme ich bei
> 24*365 h Betrieb/a auf 200 µA LED-Strom. Das dürfte für ein Orientierungslicht
> selbst bei effizienten LED nicht ausreichen.

Doch, das reicht. Ich hab hier 3 grüne Hochleistungs-LEDs in Reihe an 
einer 9V-Batterie mit 300 kOm Vorwiderstand. Sind um 20µA. Das ist immer 
noch hell genug, daß man nachts genug sehen kann.

Bisher 3 Jahre 24/7 in Betrieb. Batterie ist noch nicht leer.

  Gerrit

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#258132

Jürgen Jänicke wrote:
> Bin interessiert was da so als Meinung kommen wird. . .

Stimme Dir zu. Ein Jahr ist ein passender Wert. Deutlich darunter kann
und sollte man nachdenken. Wie gut ist das Steckernetzteil? Die vier
Euro im Jahr für Batterien hast Du bei knapp 2 W und 25 Cent/kWh als
Strompreis auch.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#258139

Am Donnerstag, 6. Juni 2019 22:07:25 UTC+2 schrieb Axel Berger:
> Jürgen Jänicke wrote:
> > Bin interessiert was da so als Meinung kommen wird. . .
> 
> Stimme Dir zu. Ein Jahr ist ein passender Wert. Deutlich darunter kann
> und sollte man nachdenken. Wie gut ist das Steckernetzteil? Die vier
> Euro im Jahr für Batterien hast Du bei knapp 2 W und 25 Cent/kWh als
> Strompreis auch.
> 
Das ist wohl richtig. Aber irgend wie bin ich nicht böse wenn ich die Anzahl der heute inzwischen 'ständig' am Netz hängenden Netzteile etwas reduzieren kann. 
1 Störstrahler weniger, 1 Fehlerguelle weniger. 1 kontrollwürdiges Objekt weniger. Wobei letzteres mehr persönliche Beruhigung ist ;-)
Gruß J.J.

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#258144

Hi Jürgen,

>> Stimme Dir zu. Ein Jahr ist ein passender Wert. Deutlich darunter kann
>> und sollte man nachdenken. Wie gut ist das Steckernetzteil? Die vier
>> Euro im Jahr für Batterien hast Du bei knapp 2 W und 25 Cent/kWh als
>> Strompreis auch.

Selbst die Billigheimer von Restpostenschiebern haben heute meist <1W.

> Das ist wohl richtig. Aber irgend wie bin ich nicht böse wenn ich die Anzahl der heute inzwischen 'ständig' am Netz hängenden Netzteile etwas reduzieren kann.
> 1 Störstrahler weniger,

Ich hatte noch keine Probleme wegen Störstrahlung deswegen.

> 1 Fehlerguelle weniger.

Welche Fehler? Leere Batterien wären funktional ein solcher.

> 1 kontrollwürdiges Objekt weniger.

??? Batterien sind kontrollierwürdige Geräte. Netzteile doch eher 
seltener. Ich wüsste nicht, was ich da kontrollieren sollte.
Gerade, wenn es um Kondensatornetzteile geht, die im 
Sub-Milliampere-Bereich arbeiten sollen, hätte ich überhaupt keine 
Bedenken, Sorgen und Nöte in irgendeiner der oben diskutierten Punkte.

>  Wobei letzteres mehr persönliche Beruhigung ist ;-)

Ich würde da ernsthaft über die Beunruhigung und deren Ursachen nachdenken.

BTW. Seit ich hier im Haus einige Lichter auf LED umgestellt hatte, sind 
diese Orientierungslichter an der Decke. Ich muss weder im WC noch im 
Flur noch im Wohnzimmer nachts Licht anknipsen. Das wird nie mehr so 
dunkel, dass ich nachts nicht genug sähe, um sicher durchs Haus wandeln 
zu können und mein nächtliches Geschäft verrichten kann. Wenn Dis so 
willst, sind das auch Kondensatornetzteile ;-)


Marte

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#258148

Marte Schwarz wrote:
> Selbst die Billigheimer von Restpostenschiebern haben heute meist <1W.

Na gut, dann achte ich auf Sonderangebote, kaufe die Batterien für 50
Cent und habe den Gleichstand wiederhergegestellt.

> Seit ich hier im Haus einige Lichter auf LED umgestellt hatte, sind
> diese Orientierungslichter an der Decke.

Ein interessanter Aspekt. Flackern und blitzen die nicht wie blöd?

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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