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Groups > de.sci.electronics > #257388 > unrolled thread
| Started by | olaf <olaf@criseis.ruhr.de> |
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| First post | 2019-05-24 19:36 +0200 |
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4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-24 19:36 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-24 11:34 -0700
Re: 4mA! Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2019-05-24 21:42 +0200
Re: 4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-24 22:17 +0200
Re: 4mA! Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-25 07:26 +0200
Re: 4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-25 11:21 +0200
Re: 4mA! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-25 06:05 -0400
Re: 4mA! Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-25 15:35 +0200
Re: 4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-25 17:02 +0200
Re: 4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-25 17:12 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-25 08:39 -0700
Re: 4mA! Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2019-05-28 18:09 +0000
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-28 14:40 -0700
Re: 4mA! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-01 18:46 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 10:13 -0700
Re: 4mA! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-01 20:26 +0200
Re: 4mA! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-01 20:44 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 13:59 -0700
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-01 23:14 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 14:26 -0700
Re: 4mA! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-06-01 17:54 -0400
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 15:42 -0700
Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-03 15:00 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-03 07:38 -0700
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-02 07:40 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-02 08:41 +0200
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Re: 4mA! Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-06-02 14:10 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-02 14:33 +0200
Re: 4mA! Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-06-02 15:40 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-02 15:50 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-02 16:09 +0200
Re: 4mA! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-02 19:15 +0000
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Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-03 08:01 +0200
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Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-28 11:02 +0200
Re: 4mA! Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-29 06:21 +0200
Re: 4mA! Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-29 06:34 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-29 07:44 +0200
Re: 4mA! Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-29 08:13 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-29 08:28 +0200
Re: 4mA! Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-29 09:29 +0200
Re: 4mA! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-06-01 18:30 +0200
Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-29 12:00 +0200
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-29 13:14 +0200
Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-25 13:56 +0200
Re: 4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-25 15:19 +0200
Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-25 20:55 +0200
Re: 4mA! Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2019-05-25 10:20 +0200
Re: 4mA! Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-05-25 16:29 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-25 08:14 -0700
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-25 11:17 +0200
Re: 4mA! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-05-25 12:00 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-25 22:11 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-25 22:20 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-25 22:22 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-30 17:17 +0200
Re: 4mA! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-05-25 22:56 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-26 10:30 +0200
Re: 4mA! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-06-01 18:27 +0200
Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-06-01 19:18 +0200
Re: 4mA! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-06-01 20:14 +0200
Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-01 20:33 +0200
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-26 01:00 +0200
Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-26 16:37 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-26 09:54 -0700
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-26 19:31 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-26 11:17 -0700
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-26 20:39 +0200
Re: 4mA! Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-05-28 14:05 +0200
Re: 4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-06-02 09:48 +0200
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-06-02 14:10 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-02 07:44 -0700
Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-06 13:47 +0200
Re: 4mA! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-05-25 09:25 +0000
Re: 4mA! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-05-25 18:34 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-25 18:42 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-26 07:02 -0700
Re: 4mA! wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-05-25 02:59 -0700
Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-25 13:04 +0200
Re: 4mA! Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-05-25 16:35 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-25 18:30 +0200
Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-06 13:49 +0200
Re: 4mA! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-05-25 18:16 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-25 09:32 -0700
Re: 4mA! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-05-26 19:16 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-26 11:29 -0700
Re: 4mA! Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-28 10:39 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-28 11:08 +0200
Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-28 11:30 +0200
Re: 4mA! Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-28 11:43 +0200
Re: 4mA! Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-05-28 12:37 +0200
Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-28 12:51 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-28 07:24 -0700
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-28 12:03 +0200
Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-28 13:04 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-28 14:00 +0200
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-28 15:06 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 17:41 +0200
Re: 4mA! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-05-28 18:42 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 19:13 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-28 19:27 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 19:38 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-28 20:04 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 20:16 +0200
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-29 08:35 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-29 09:02 +0200
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-29 08:25 +0200
Re: 4mA! Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-05-29 08:10 +0100
Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-29 15:28 +0200
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-29 17:15 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-29 18:19 +0200
Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-30 09:00 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-30 09:20 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-30 09:38 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-29 18:14 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-29 18:39 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-29 19:03 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-29 20:12 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-29 20:25 +0200
Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-29 21:33 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-30 06:44 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-30 07:41 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-30 07:50 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-30 08:05 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-30 09:24 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-30 10:14 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-30 11:05 +0200
Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-30 12:06 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-30 13:11 +0200
Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-30 22:33 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-31 18:17 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-31 18:25 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-31 18:53 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-31 19:17 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-31 20:00 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-31 20:15 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-31 20:22 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-31 20:34 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-31 21:10 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-31 21:30 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-02 22:12 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-02 23:09 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-16 22:19 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-01 07:05 +0200
Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-01 13:46 +0200
Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-01 15:57 +0200
Re: 4mA! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-01 16:40 +0000
Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-01 20:34 +0200
Re: 4mA! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-02 16:51 +0000
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-02 19:03 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 10:24 -0700
Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-01 20:24 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 11:46 -0700
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-01 22:14 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 14:17 -0700
Re: 4mA! Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-02 21:28 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-02 22:20 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-03 07:44 -0700
Re: 4mA! Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-06-05 00:22 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-04 16:19 -0700
Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-06-05 13:33 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-05 08:19 -0700
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-05 19:46 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-05 13:40 -0700
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-06 07:31 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-06 13:42 -0700
Re: 4mA! Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-05 20:58 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-05 13:43 -0700
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-16 22:35 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-16 22:41 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-05 00:59 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-16 22:23 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-17 07:28 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:30 -0700
Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-06-03 11:37 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-03 18:50 +0200
Re: 4mA! Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-06-05 00:19 +0200
Re: 4mA! Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-06-03 19:26 +0200
Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-12 15:19 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-30 17:49 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 11:17 -0700
Re: 4mA! Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-01 21:36 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-01 22:20 +0200
Re: 4mA! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-06-01 17:39 -0400
Re: 4mA! Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-02 00:57 +0200
Re: 4mA! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-06-02 19:11 -0400
Re: 4mA! Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-02 20:35 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-02 23:17 +0200
Re: 4mA! Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-03 11:31 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-03 16:12 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-03 16:17 +0200
Re: 4mA! "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-03 16:22 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-03 16:38 +0200
Re: 4mA! Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-03 21:21 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-03 21:43 +0200
Re: 4mA! Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-04 07:56 +0200
Re: 4mA! "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-04 08:34 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 09:20 +0200
Re: 4mA! "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-04 10:28 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 10:39 +0200
Re: 4mA! Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-06-04 13:40 +0200
Re: 4mA! Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-04 15:13 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 17:50 +0200
Re: 4mA! Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2019-06-04 18:51 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 19:16 +0200
Re: 4mA! Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2019-06-04 19:25 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 20:20 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 09:02 +0200
Re: 4mA! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-06-03 05:26 -0400
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-02 22:34 +0200
Re: 4mA! Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-06-03 09:43 +0100
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-03 11:18 +0200
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-30 10:05 +0200
Re: 4mA! Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-05-30 14:31 +0200
Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-30 16:54 +0200
Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-06 14:11 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-10 15:35 -0700
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-11 08:37 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-11 16:44 -0700
Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-12 12:49 +0200
Re: 4mA! Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-06-12 13:25 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-12 13:42 +0200
Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-12 15:55 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-12 22:19 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-12 16:28 -0700
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-13 07:20 +0200
Re: 4mA! "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-13 09:16 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-13 07:50 -0700
Re: 4mA! "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-14 09:37 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-14 07:38 -0700
Re: 4mA! Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-14 21:06 +0200
Re: 4mA! "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 05:37 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-15 07:04 -0700
Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-15 11:28 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-12 23:38 +0200
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-06-19 22:03 +0200
Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-06 14:11 +0200
Re: 4mA! "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-06-06 12:37 +0000
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-06 15:45 +0200
Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-12 15:56 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-12 16:28 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-12 16:32 +0200
Re: 4mA! Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-06-12 21:08 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-13 07:58 -0700
Re: 4mA! Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-05-31 09:04 +0100
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-28 07:38 -0700
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-29 08:43 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-29 07:44 -0700
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-29 17:30 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-29 08:51 -0700
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-29 19:11 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-29 10:24 -0700
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-29 21:01 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-29 20:38 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-29 21:01 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-29 21:12 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-29 21:19 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-29 22:02 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-29 22:08 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-30 17:59 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-30 18:09 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-02 22:43 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-02 23:15 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-12 22:40 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-12 23:49 +0200
Re: 4mA! Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-06-05 00:12 +0200
Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-29 21:27 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 17:36 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-28 21:12 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 21:23 +0200
Re: 4mA! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-05-29 07:57 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-28 21:51 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-28 23:28 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-29 05:43 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-29 07:56 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-02 22:57 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-03 08:07 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-12 22:50 +0200
Re: 4mA! Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2019-05-29 09:47 +0200
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-28 12:01 +0200
Re: 4mA! Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-28 12:36 +0200
Re: 4mA! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-05-28 15:03 +0200
Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-06 13:51 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-06 22:02 +0200
Re: 4mA! Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-06-07 07:47 +0200
Re: 4mA! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-28 19:24 +0200
Re: 4mA! Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-05-29 11:33 +0200
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-02 23:09 +0200 |
| Message-ID | <qd1dun$av0$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #257823 |
Am 02.06.19 um 22:12 schrieb Rolf Bombach: > Hartmut Kraus schrieb: >> >> Erklärung wofür? Dass ich mich an keinerlei Probleme mit korrodierten >> Masseklemmen erinnern kann? Eben bei solchen Fahrzeugen. Als da waren >> (Baujahre geschätzt): Mein Wartburg 353 (1975 ... 1980), mein Mazda >> 323 (1984), mein Peugeot 205 CJ (1988), Muttis Renault 19 GTS (1988). >> Und speziell den habe ich einen Winter lang so gefahren, dass das >> rechte Vorderrad jeden Dreck in den Motorraum gespritzt hat. (Dank >> eines "fachmännisch" ausgeführten Pfuschs bei einer Reparatur nach >> einem Unfall.) > > War bei diesen Fahrzeugen Plus oder Minus an Masse? Immer Minus - warum?
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-06-16 22:19 +0200 |
| Message-ID | <qe687q$sqo$1@dont-email.me> |
| In reply to | #257829 |
Hartmut Kraus schrieb: > Am 02.06.19 um 22:12 schrieb Rolf Bombach: >> Hartmut Kraus schrieb: >>> >>> Erklärung wofür? Dass ich mich an keinerlei Probleme mit korrodierten Masseklemmen erinnern kann? Eben bei solchen Fahrzeugen. Als da waren (Baujahre geschätzt): Mein Wartburg 353 (1975 ... 1980), >>> mein Mazda 323 (1984), mein Peugeot 205 CJ (1988), Muttis Renault 19 GTS (1988). Und speziell den habe ich einen Winter lang so gefahren, dass das rechte Vorderrad jeden Dreck in den Motorraum >>> gespritzt hat. (Dank eines "fachmännisch" ausgeführten Pfuschs bei einer Reparatur nach einem Unfall.) >> >> War bei diesen Fahrzeugen Plus oder Minus an Masse? > > Immer Minus - warum? Nunja, ganze Generationen von Britischen, Französischen und Italienischen Autos hatten Plus an Masse. Warum auch immer. Vielleicht sollten dann die schlecht isolierten Teile bei Nässe weniger korrodieren. Beim R4 korrodierte sowieso alles, da half auch das nicht. Plus an Masse ist auch immer wieder Prima beim Suchen nach Ersatzteilen :-[ -- mfg Rolf Bombach
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| From | Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-01 07:05 +0200 |
| Message-ID | <qct12m$gac$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #257722 |
Am 31.05.2019 um 20:15 schrieb Gerrit Heitsch: > Die Anzahl ist nicht relevant, interessant ist die Länge der Leitung vom > Gerät bis zum Massepunkt und wenn du dir das Bild ansiehst, dann wird > dir auffallen, daß das nicht wenig ist und auf keinen Fall direkt vom > Stecker ein Massekabel abzweigt. Nein, fällt mir nicht auf, aber ich bin ja auch Fachmann. Die Massekabel zweigen in der Nähe der Massepunkte ab. > > BTW: Den auf dem Bild gezeigten Kabelbaum würde ich nicht einmal > geschenkt nehmen. Da sind zuviele beschädigte Kabel drin. Stammt der aus > einem Unfallfahrzeug? > So langsam wird klar, dass du noch nie irgendwas derartiges gesehen oder genommen hast. > >> Alle Massepunkte und Laschen samt Muttern sind speziell >> korrosionsgeschützt. > > Auf dem Bild sieht das nach üblicher Verzinkung aus. Ich würde mal eher auf ADS tippen. -- Roland Franzius
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-01 13:46 +0200 |
| Message-ID | <glf6rqFm6flU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #257727 |
Am 01.06.19 um 07:05 schrieb Roland Franzius: > Nein, fällt mir nicht auf, aber ich bin ja auch Fachmann. Mir ist dabei aufgefallen, daß der "Fachmann" die angeblich existierenden Vorschriften für "2,5 mm^2 [minimum] für Hauptscheinwerfer" und "Steckeranschlüsse [müssen] für sichere Versorgung gelötet sein" nicht nennen konnte. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-01 15:57 +0200 |
| Message-ID | <En3OI6qyrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #257730 |
hurga-news2@tigress.com (Hanno Foest) am 01.06.19 um 13:46: > Am 01.06.19 um 07:05 schrieb Roland Franzius: >> Nein, fällt mir nicht auf, aber ich bin ja auch Fachmann. > Mir ist dabei aufgefallen, daß der "Fachmann" die angeblich > existierenden Vorschriften für "2,5 mm^2 [minimum] für > Hauptscheinwerfer" und "Steckeranschlüsse [müssen] für sichere > Versorgung gelötet sein" nicht nennen konnte. Sollte es diese Vorschriften tatsächlich geben oder mal gegeben haben, dann haben die Hersteller mindestens der letzten drei meiner Autos massiv dagegen verstoßen. Im Gegenteil sind gelötete Kabelverbindungen überall dort, wo etwas vibrieren oder sich bewegen kann, seit Jahrzehnten sehr verpönt. Aus guten Gründen, egal, ob in der Anlagentechnik oder eben im Automobil. Rainer -- Wir sind keine ERwählten, wir sind GEwählte (Willy Brandt, 1969)
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| From | Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2019-06-01 16:40 +0000 |
| Message-ID | <glfo3uFpqmkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #257732 |
Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>: > Im Gegenteil sind gelötete Kabelverbindungen überall dort, wo etwas > vibrieren oder sich bewegen kann, seit Jahrzehnten sehr verpönt. Aus > guten Gründen, egal, ob in der Anlagentechnik oder eben im Automobil. Ich kenne das Argument nicht so sehr von der Vibration her, sondern vom mechanischen Druck, der beim Einpressen der Kontakte aufgebracht wird, den muss sich, wenn gelötet, das Lot mit dem Kupfer teilen, ob geschraubt oder gecrimpt. Und das Lot ist da ein absolut unsicherer Kandidat, spätestens, wenn die Temperaturen durcheinandergeraten, oder eben durch die leichtere Verformung bei Vibrationen, ... ob der Aufbau weiterhin auch auf Dauer genau in derselben mechanischen Konstellation verbleibt, die gegeben war, als der Druck aufgebracht wurde, um die Kontakte mechanisch aneinander zu binden. Das Kupfer ändert die mechanische Konstellation der Oberfläche nicht so leicht, wenn einmal gut Druck aufgebracht wurde. Sobald das Lot aber nachgibt, wird die ganze mechanische Konstruktion zur Wackelpartie. Und, richtig, es muss vermieden werden, dass mittels des Lots die mechanische Konstruktion zusammengehalten wird. Das muss immer mechanisch erfolgen. Bei Signalstrecken ist wiederum Löten normal, aber hier greifen die Kräfte für den mechanischen Aufbau nicht auf den Leiter zu, sondern ausschließlich auf den Aufbau drumherum.
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-01 20:34 +0200 |
| Message-ID | <En3OgDPDrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #257737 |
anderswo@gmx.net (Ewald Pfau) am 01.06.19: > Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>: >> Im Gegenteil sind gelötete Kabelverbindungen überall dort, wo >> etwas vibrieren oder sich bewegen kann, seit Jahrzehnten sehr >> verpönt. Aus guten Gründen, egal, ob in der Anlagentechnik oder >> eben im Automobil. > Ich kenne das Argument nicht so sehr von der Vibration her, sondern > vom mechanischen Druck, der beim Einpressen der Kontakte > aufgebracht wird, den muss sich, wenn gelötet, das Lot mit dem > Kupfer teilen, ob geschraubt oder gecrimpt. Es ging nicht um das Verzinnen von feindrähtigen Kabelenden, die dann verschraubt werden. Das ist keine Lötverbindung. Rainer -- Hoho ho ho ho ho hoho Hohohohohoho.
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| From | Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2019-06-02 16:51 +0000 |
| Message-ID | <glid40Fcl3iU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #257748 |
Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>: > anderswo@gmx.net (Ewald Pfau) am 01.06.19: > >> Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>: > >>> Im Gegenteil sind gelötete Kabelverbindungen überall dort, wo >>> etwas vibrieren oder sich bewegen kann, seit Jahrzehnten sehr >>> verpönt. Aus guten Gründen, egal, ob in der Anlagentechnik oder >>> eben im Automobil. > >> Ich kenne das Argument nicht so sehr von der Vibration her, sondern >> vom mechanischen Druck, der beim Einpressen der Kontakte >> aufgebracht wird, den muss sich, wenn gelötet, das Lot mit dem >> Kupfer teilen, ob geschraubt oder gecrimpt. > > Es ging nicht um das Verzinnen von feindrähtigen Kabelenden, die dann > verschraubt werden. Das ist keine Lötverbindung. Wo die schwäbischen Mäuse dann das Lot präzise bis auf genau 100 um herunterknabbern, bevor Kraft zur mechanischen Fixierung eingebracht wird, sollte man vielleicht auf Distanz bleiben, sonst laufen die Mäuse weg und die Qualität ist dann sowieso im Eimer. Das war aber nicht, worauf ich mich bezog. Meine Frage war, wie verteilt sich eine einmal eingebrachte Presskraft nach einiger Zeit, unter harten Bedingungen, wenn sie auf eine Mischung aus Lot und Kupfer eingebracht wird. Zu jenem hatte ich aber schon vor nun mehr als 30 Jahren Anlass, mich darüber zu ärgern, dass in der an sich solide arbeitende Werkstatt eines Großkaufhauses Kabelenden per Verlöten gebündelt wurden, vor Festschrauben im Schukostecker.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-02 19:03 +0200 |
| Message-ID | <qd0vh3$fls$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #257807 |
On 6/2/19 6:51 PM, Ewald Pfau wrote: > > Zu jenem hatte ich aber schon vor nun mehr als 30 Jahren Anlass, mich > darüber zu ärgern, dass in der an sich solide arbeitende Werkstatt eines > Großkaufhauses Kabelenden per Verlöten gebündelt wurden, vor Festschrauben > im Schukostecker. Ja, das ist keine gute Idee, dafür hat man heute Aderendhülsen. Schon rein mit Kupfer belegt sind Schraubklemmen nicht unbedingt stabil. In meiner letzten Wohnung hatte ich noch Steckdosen mit Schraubklemmen. Bei den hoch belasteten Steckdosen (Waschmaschine z.B.) waren die Klemmen nicht mehr ganz fest als ich nachgesehen habe. Überall konnte ich bis zu einer halben Umdrehung nachziehen. Gerrit
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-01 10:24 -0700 |
| Message-ID | <glfqmbFqcg4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #257732 |
On 2019-06-01 06:57, Rainer Knaepper wrote: > hurga-news2@tigress.com (Hanno Foest) am 01.06.19 um 13:46: >> Am 01.06.19 um 07:05 schrieb Roland Franzius: > >>> Nein, fällt mir nicht auf, aber ich bin ja auch Fachmann. > >> Mir ist dabei aufgefallen, daß der "Fachmann" die angeblich >> existierenden Vorschriften für "2,5 mm^2 [minimum] für >> Hauptscheinwerfer" und "Steckeranschlüsse [müssen] für sichere >> Versorgung gelötet sein" nicht nennen konnte. > > Sollte es diese Vorschriften tatsächlich geben oder mal gegeben haben, > dann haben die Hersteller mindestens der letzten drei meiner Autos > massiv dagegen verstoßen. > > Im Gegenteil sind gelötete Kabelverbindungen überall dort, wo etwas > vibrieren oder sich bewegen kann, seit Jahrzehnten sehr verpönt. Aus > guten Gründen, egal, ob in der Anlagentechnik oder eben im Automobil. > Meine Ente, 16PS Baujahr 1969, war etwa 10 Jahre alt, als ich sie abholte. Motor restauriert und danach fiel hie und da Elektrik aus. Zuendung, Blinker, Bremslicht, et cetera. Ich habe alles geloetet und danach gab es sechs Jahre lang keinen einzigen Ausfall dieser Sorte mehr. Sie haette auch laenger gemacht, aber der Rost wurde so schlimm, dass uns der TUEV schied. http://www.analogconsultants.com/ng/images/2CV.jpg -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-01 20:24 +0200 |
| Message-ID | <En3OfZOTrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #257741 |
news@analogconsultants.com (Joerg) am 01.06.19: > On 2019-06-01 06:57, Rainer Knaepper wrote: >> hurga-news2@tigress.com (Hanno Foest) am 01.06.19 um 13:46: >>> Am 01.06.19 um 07:05 schrieb Roland Franzius: >> >>>> Nein, fällt mir nicht auf, aber ich bin ja auch Fachmann. >> >>> Mir ist dabei aufgefallen, daß der "Fachmann" die angeblich >>> existierenden Vorschriften für "2,5 mm^2 [minimum] für >>> Hauptscheinwerfer" und "Steckeranschlüsse [müssen] für sichere >>> Versorgung gelötet sein" nicht nennen konnte. >> >> Sollte es diese Vorschriften tatsächlich geben oder mal gegeben >> haben, dann haben die Hersteller mindestens der letzten drei >> meiner Autos massiv dagegen verstoßen. >> >> Im Gegenteil sind gelötete Kabelverbindungen überall dort, wo >> etwas vibrieren oder sich bewegen kann, seit Jahrzehnten sehr >> verpönt. Aus guten Gründen, egal, ob in der Anlagentechnik oder >> eben im Automobil. >> > Meine Ente, 16PS Baujahr 1969, war etwa 10 Jahre alt, als ich sie > abholte. Motor restauriert und danach fiel hie und da Elektrik aus. > Zuendung, Blinker, Bremslicht, et cetera. Ich habe alles geloetet > und danach gab es sechs Jahre lang keinen einzigen Ausfall dieser > Sorte mehr. Einzelschicksal. Ich habe auch mal eine Stehlampe entsorgt, die Jahrzehnte mit verzinnten Kabelenden im Zugschalter bestens funktioniert hat. Weiß ich, weil ich selbigen Zugschalter vorher ausgebaut hatte, weil ich gerade einen ebensolchen brauchte. Also empfehle ich jetzt das Verzinnen von Litzenenden? Leute! Rainer -- Muss man denn wirklich, um den Geschmack von Milch zu kritisieren, selber Kuh sein? (Tom! Striewisch in de.rec.fotografie)
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-01 11:46 -0700 |
| Message-ID | <glfvgmFrcicU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #257746 |
On 2019-06-01 11:24, Rainer Knaepper wrote: > news@analogconsultants.com (Joerg) am 01.06.19: > >> On 2019-06-01 06:57, Rainer Knaepper wrote: >>> hurga-news2@tigress.com (Hanno Foest) am 01.06.19 um 13:46: >>>> Am 01.06.19 um 07:05 schrieb Roland Franzius: >>> >>>>> Nein, fällt mir nicht auf, aber ich bin ja auch Fachmann. >>> >>>> Mir ist dabei aufgefallen, daß der "Fachmann" die angeblich >>>> existierenden Vorschriften für "2,5 mm^2 [minimum] für >>>> Hauptscheinwerfer" und "Steckeranschlüsse [müssen] für sichere >>>> Versorgung gelötet sein" nicht nennen konnte. >>> >>> Sollte es diese Vorschriften tatsächlich geben oder mal gegeben >>> haben, dann haben die Hersteller mindestens der letzten drei >>> meiner Autos massiv dagegen verstoßen. >>> >>> Im Gegenteil sind gelötete Kabelverbindungen überall dort, wo >>> etwas vibrieren oder sich bewegen kann, seit Jahrzehnten sehr >>> verpönt. Aus guten Gründen, egal, ob in der Anlagentechnik oder >>> eben im Automobil. >>> > >> Meine Ente, 16PS Baujahr 1969, war etwa 10 Jahre alt, als ich sie >> abholte. Motor restauriert und danach fiel hie und da Elektrik aus. >> Zuendung, Blinker, Bremslicht, et cetera. Ich habe alles geloetet >> und danach gab es sechs Jahre lang keinen einzigen Ausfall dieser >> Sorte mehr. > > Einzelschicksal. Ich habe auch mal eine Stehlampe entsorgt, die > Jahrzehnte mit verzinnten Kabelenden im Zugschalter bestens > funktioniert hat. Weiß ich, weil ich selbigen Zugschalter vorher > ausgebaut hatte, weil ich gerade einen ebensolchen brauchte. > > Also empfehle ich jetzt das Verzinnen von Litzenenden? > Natuerlich nicht und jeder halbwegs gescheite Ingenieur weiss, warum. Beim Loeten an KFZ und anderen beweglichen Objekten muss man lediglich dafuer sorgen, dass sich Litze mit Zinn nicht bewegen kann, erst danach, und das ist einfach zu machen. Angeblich "gasdichte" Crimp-verbindungen hingegen fangen von den Flanken an zu korrodieren und irgendwann sind sie locker. Ich habe das gleiche an Fahrraedern und anderen Gefaehrten gemacht, mit dem gleichen Erfolg (elektrische Pannenfreiheit). -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-01 22:14 +0200 |
| Message-ID | <qcumbo$lm9$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #257746 |
Am 01.06.2019 um 20:24 schrieb Rainer Knaepper: > news@analogconsultants.com (Joerg) am 01.06.19: > >> On 2019-06-01 06:57, Rainer Knaepper wrote: >>> hurga-news2@tigress.com (Hanno Foest) am 01.06.19 um 13:46: >>>> Am 01.06.19 um 07:05 schrieb Roland Franzius: >>> >>>>> Nein, fällt mir nicht auf, aber ich bin ja auch Fachmann. >>> >>>> Mir ist dabei aufgefallen, daß der "Fachmann" die angeblich >>>> existierenden Vorschriften für "2,5 mm^2 [minimum] für >>>> Hauptscheinwerfer" und "Steckeranschlüsse [müssen] für sichere >>>> Versorgung gelötet sein" nicht nennen konnte. >>> >>> Sollte es diese Vorschriften tatsächlich geben oder mal gegeben >>> haben, dann haben die Hersteller mindestens der letzten drei >>> meiner Autos massiv dagegen verstoßen. >>> >>> Im Gegenteil sind gelötete Kabelverbindungen überall dort, wo >>> etwas vibrieren oder sich bewegen kann, seit Jahrzehnten sehr >>> verpönt. Aus guten Gründen, egal, ob in der Anlagentechnik oder >>> eben im Automobil. >>> > >> Meine Ente, 16PS Baujahr 1969, war etwa 10 Jahre alt, als ich sie >> abholte. Motor restauriert und danach fiel hie und da Elektrik aus. >> Zuendung, Blinker, Bremslicht, et cetera. Ich habe alles geloetet >> und danach gab es sechs Jahre lang keinen einzigen Ausfall dieser >> Sorte mehr. > > Einzelschicksal. Ich habe auch mal eine Stehlampe entsorgt, die > Jahrzehnte mit verzinnten Kabelenden im Zugschalter bestens > funktioniert hat. Weiß ich, weil ich selbigen Zugschalter vorher > ausgebaut hatte, weil ich gerade einen ebensolchen brauchte. > > Also empfehle ich jetzt das Verzinnen von Litzenenden? > > Leute! > Nicht mehr, seit es Steckschuhsortimente im Baumarkt gibt und fast alles Chinesische vom Netzschalter über Klemmen in den Verteildosen bis zur Lampenfassung inzwischen schraubenlos mit Klemmverbinder geliefert wird. Lebensdauer unbekannt. -- Roland Franzius
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-01 14:17 -0700 |
| Message-ID | <glg8ahFt780U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #257753 |
On 2019-06-01 13:14, Roland Franzius wrote: > Am 01.06.2019 um 20:24 schrieb Rainer Knaepper: >> news@analogconsultants.com (Joerg) am 01.06.19: >> >>> On 2019-06-01 06:57, Rainer Knaepper wrote: >>>> hurga-news2@tigress.com (Hanno Foest) am 01.06.19 um 13:46: >>>>> Am 01.06.19 um 07:05 schrieb Roland Franzius: >>>> >>>>>> Nein, fällt mir nicht auf, aber ich bin ja auch Fachmann. >>>> >>>>> Mir ist dabei aufgefallen, daß der "Fachmann" die angeblich >>>>> existierenden Vorschriften für "2,5 mm^2 [minimum] für >>>>> Hauptscheinwerfer" und "Steckeranschlüsse [müssen] für sichere >>>>> Versorgung gelötet sein" nicht nennen konnte. >>>> >>>> Sollte es diese Vorschriften tatsächlich geben oder mal gegeben >>>> haben, dann haben die Hersteller mindestens der letzten drei >>>> meiner Autos massiv dagegen verstoßen. >>>> >>>> Im Gegenteil sind gelötete Kabelverbindungen überall dort, wo >>>> etwas vibrieren oder sich bewegen kann, seit Jahrzehnten sehr >>>> verpönt. Aus guten Gründen, egal, ob in der Anlagentechnik oder >>>> eben im Automobil. >>>> >> >>> Meine Ente, 16PS Baujahr 1969, war etwa 10 Jahre alt, als ich sie >>> abholte. Motor restauriert und danach fiel hie und da Elektrik aus. >>> Zuendung, Blinker, Bremslicht, et cetera. Ich habe alles geloetet >>> und danach gab es sechs Jahre lang keinen einzigen Ausfall dieser >>> Sorte mehr. >> >> Einzelschicksal. Ich habe auch mal eine Stehlampe entsorgt, die >> Jahrzehnte mit verzinnten Kabelenden im Zugschalter bestens >> funktioniert hat. Weiß ich, weil ich selbigen Zugschalter vorher >> ausgebaut hatte, weil ich gerade einen ebensolchen brauchte. >> >> Also empfehle ich jetzt das Verzinnen von Litzenenden? >> >> Leute! >> > > Nicht mehr, seit es Steckschuhsortimente im Baumarkt gibt und fast alles > Chinesische vom Netzschalter über Klemmen in den Verteildosen bis zur > Lampenfassung inzwischen schraubenlos mit Klemmverbinder geliefert wird. > Lebensdauer unbekannt. > Manchmal macht die sich aromatisch bekannt. https://i.imgur.com/HngLOY0.jpg -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-02 21:28 +0200 |
| Message-ID | <qd181a$l7f$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #257746 |
Am 01.06.2019 um 20:24 schrieb Rainer Knaepper: > Also empfehle ich jetzt das Verzinnen von Litzenenden? Punktuell gegen das aufdröseln gerne, aber keinesfalls da wo eine Schraube klemmt. Butzo
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-06-02 22:20 +0200 |
| Message-ID | <qd1b2b$i1g$1@dont-email.me> |
| In reply to | #257741 |
Joerg schrieb: > > Meine Ente, 16PS Baujahr 1969, war etwa 10 Jahre alt, als ich sie abholte. Motor restauriert und danach fiel hie und da Elektrik aus. Zuendung, Blinker, Bremslicht, et cetera. Ich habe alles geloetet > und danach gab es sechs Jahre lang keinen einzigen Ausfall dieser Sorte mehr. Sie haette auch laenger gemacht, aber der Rost wurde so schlimm, dass uns der TUEV schied. > > http://www.analogconsultants.com/ng/images/2CV.jpg Hier ist allerdings die Rede von a) Automobilen und b) aus diesem Jahrtausend *duck*. War da Plus an Masse? Egal, Froggies aus dieser Zeit hatten alle korrodierte Elektrik. Keine Ahnung, wie die das hingekriegt haben, vermute mieses Material. Da hatte Schwesterchen von Kollegen heftig Probleme mit einem R4, bis dann das Gurkenglas explodiert ist. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-03 07:44 -0700 |
| Message-ID | <glkq28FsemkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #257824 |
On 2019-06-02 13:20, Rolf Bombach wrote: > Joerg schrieb: >> >> Meine Ente, 16PS Baujahr 1969, war etwa 10 Jahre alt, als ich sie >> abholte. Motor restauriert und danach fiel hie und da Elektrik aus. >> Zuendung, Blinker, Bremslicht, et cetera. Ich habe alles geloetet und >> danach gab es sechs Jahre lang keinen einzigen Ausfall dieser Sorte >> mehr. Sie haette auch laenger gemacht, aber der Rost wurde so schlimm, >> dass uns der TUEV schied. >> >> http://www.analogconsultants.com/ng/images/2CV.jpg > > Hier ist allerdings die Rede von a) Automobilen und b) aus diesem > Jahrtausend *duck*. Die sind nicht viel anders aufgebaut, was Steckverbindungen und Verbraucheranschluesse angeht. Nur waren es weniger, sodass bei alten KFZ die Chance eines Ausfalls allein deshalb geringer ist. > War da Plus an Masse? Das nicht, aber sie hatte noch 6V. > Egal, Froggies aus dieser Zeit hatten alle korrodierte Elektrik. > Keine Ahnung, wie die das hingekriegt haben, vermute mieses Material. > Da hatte Schwesterchen von Kollegen heftig Probleme mit einem R4, > bis dann das Gurkenglas explodiert ist. > Ich habe aehnliche Probleme bei modernen Autos gesehen. Der Knueller war eine Zuendspule in offenener Konstruktion, wo Salz und dergleichen solange dran nagten, bis das Auto der Kollegin auf der Autobahn stehen blieb, "Der Motor laeuft nicht mehr". -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-05 00:22 +0200 |
| Message-ID | <slrnqfdro8.c3m.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #257894 |
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>
> Ich habe aehnliche Probleme bei modernen Autos gesehen. Der Knueller war
> eine Zuendspule in offenener Konstruktion, wo Salz und dergleichen
> solange dran nagten, bis das Auto der Kollegin auf der Autobahn stehen
> blieb, "Der Motor laeuft nicht mehr".
Zündspule in offener Konstruktion? Hat man da noch die "gute Ware von
damals vorm Kriech" verbaut, oder was?
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-04 16:19 -0700 |
| Message-ID | <glockeFlk0gU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258009 |
On 2019-06-04 15:22, Alexander Schreiber wrote: > Joerg <news@analogconsultants.com> wrote: >> >> Ich habe aehnliche Probleme bei modernen Autos gesehen. Der Knueller war >> eine Zuendspule in offenener Konstruktion, wo Salz und dergleichen >> solange dran nagten, bis das Auto der Kollegin auf der Autobahn stehen >> blieb, "Der Motor laeuft nicht mehr". > > Zündspule in offener Konstruktion? Hat man da noch die "gute Ware von > damals vorm Kriech" verbaut, oder was? > Noe, amerikanischer Kleinwagen aus den 80ern. Die Sekundaerwicklung war natuerlich vergossen und doe primaere sass offen als Kupferlackdraht dort drauf. Vermutlich sparte das vier bis fuenf Milli-Dollars an Vergussmasse. Es hat schon seine Gruende, warum ich nie einen amerikanischen Klein- oder Mittelklassewagen kaufen wuerde. Man hat das uebrigens auch bei anderen Marken, wo die Kupferlackdraehte der Lichtmaschine durch Schlitze sichtbar und damit den Elementen ausgesetzt sind. Das haelt aber irgendwie besser, vielleicht weil dort keine 400V Spitzen auftreten. Auch kommt man wenigstens noch einige zig Kilometer weiter, wenn die Lichtmaschine ausfaellt. In der KFZ-Elektrik habe ich Knueller gesehen, die glaubt man gar nicht. Einer der Zitronen-Pokale geht an Ford. Die hatten bei einem Van ein Stueck Elektronik oben auf den Motor gesetzt. Wenn man den Wagen nach einer Fahrt im Hochsommer kurz abstellte, sprang er brav wieder an. Ging man in einen Laden und kam erst nach einigen Minuten wieder, sprang er nicht mehr an. Wartete man eine weitere Viertelstunde, sprang er wieder an. Da muss man erstmal drauf kommen. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-05 13:33 +0200 |
| Message-ID | <qd8gbc.1k0.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #258012 |
Joerg schrieb:
> Auch kommt man wenigstens noch einige zig Kilometer
> weiter, wenn die Lichtmaschine ausfaellt.
Gegenbeispiel: Deine Ente :-)
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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