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Negative Spannung bei Freilaufdiode ein Problem?

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  Negative Spannung bei Freilaufdiode ein Problem? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2019-05-30 20:40 +0200
    Re: Negative Spannung bei Freilaufdiode ein Problem? Holger <me@privacy.org> - 2019-05-30 20:47 +0200
    Re: Negative Spannung bei Freilaufdiode ein Problem? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-05-30 20:55 +0200
      Re: Negative Spannung bei Freilaufdiode ein Problem? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2019-05-31 18:32 +0200
        Re: Negative Spannung bei Freilaufdiode ein Problem? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-06-01 07:17 +0200
          Re: Negative Spannung bei Freilaufdiode ein Problem? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-06-01 13:07 +0200
          Re: Negative Spannung bei Freilaufdiode ein Problem? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-06-01 08:08 -0400
            Re: Negative Spannung bei Freilaufdiode ein Problem? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2019-06-01 17:09 +0200
              Re: Negative Spannung bei Freilaufdiode ein Problem? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-01 20:38 +0200
                Re: Negative Spannung bei Freilaufdiode ein Problem? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-02 01:01 +0200
                  Re: Negative Spannung bei Freilaufdiode ein Problem? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2019-06-02 10:26 +0200
              Re: Negative Spannung bei Freilaufdiode ein Problem? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-02 21:23 +0200
    Re: Negative Spannung bei Freilaufdiode ein Problem? Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-31 07:14 +0200
      Re: Negative Spannung bei Freilaufdiode ein Problem? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-31 07:09 -0400
        Re: Negative Spannung bei Freilaufdiode ein Problem? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-05-31 13:32 +0200
          Re: Negative Spannung bei Freilaufdiode ein Problem? Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-31 15:24 +0200
            Re: Negative Spannung bei Freilaufdiode ein Problem? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-31 12:59 -0400
          Re: Negative Spannung bei Freilaufdiode ein Problem? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-31 19:39 +0200
        Re: Negative Spannung bei Freilaufdiode ein Problem? Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-31 15:30 +0200
          Re: Negative Spannung bei Freilaufdiode ein Problem? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-31 10:34 -0400
      Re: Negative Spannung bei Freilaufdiode ein Problem? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2019-05-31 18:33 +0200
        Re: Negative Spannung bei Freilaufdiode ein Problem? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-05-31 18:46 +0200

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#257668 — Negative Spannung bei Freilaufdiode ein Problem?

Hallo,

ich möchte gerne mit dem ohnehin ungenutzten USB-Port an einem 
AV-Receiver weitere Geräte netzseitig schalten.

Idee: Stecker-Steckdosen-Gehäuse, dort ein Stück Lochraster mit einem 
Relais einbauen und das Relais über die 5V vom USB-Port ansteuern.

Um die rückinduzierte Spannung aus der Spule zu vernichten ist eine 
Freilaufdiode sinnvoll.

Allerdings habe ich dann kurz -0,7V über der Diode.

Ist es nötig/sinnvoll dagegen noch zu schützen um zu verhindern, dass 
das abgeschaltete Netzteil kurz negativ gezogen wird?

Gruß

Manuel

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#257671

Am 30.05.19 um 20:40 schrieb Manuel Reimer:
> Hallo,
> 
> ich möchte gerne mit dem ohnehin ungenutzten USB-Port an einem 
> AV-Receiver weitere Geräte netzseitig schalten.
> 
> Idee: Stecker-Steckdosen-Gehäuse, dort ein Stück Lochraster mit einem 
> Relais einbauen und das Relais über die 5V vom USB-Port ansteuern.
> 
> Um die rückinduzierte Spannung aus der Spule zu vernichten ist eine 
> Freilaufdiode sinnvoll.
> 
> Allerdings habe ich dann kurz -0,7V über der Diode.
> 
> Ist es nötig/sinnvoll dagegen noch zu schützen um zu verhindern, dass 
> das abgeschaltete Netzteil kurz negativ gezogen wird?

Ich würde einen Serienwiderstand nehmen, um eventuelle Stromspitzen zu 
vermeiden; das sollte man sowieso tun, um den Spulenstrom zu begrenzen. 
Du kannst die Freilaufdiode auch noch mit einem Kondensator überbrücken, 
um die 0,7 Volt zu eliminieren.

Holger

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#257672

  5V  -----------+
                 |
               Switch z.B. PNP
                 |
                 +---+
                 |   |
                 L   K
                 |   A
                 |   |
  GND -----------+---+

Bei der Schaltung geht die Kathode der Diode
tatsächlich kurzzeitig auf -0,7V.
Der Stromkreis ist dann aber L und Diode.

MfG  JRD

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#257712

On 30.05.19 20:55, Rafael Deliano wrote:
>   5V  -----------+
>                  |
>                Switch z.B. PNP
>                  |
>                  +---+
>                  |   |
>                  L   K
>                  |   A
>                  |   |
>   GND -----------+---+
> 
> Bei der Schaltung geht die Kathode der Diode
> tatsächlich kurzzeitig auf -0,7V.
> Der Stromkreis ist dann aber L und Diode.

Lass den Teil "Switch" weg.

Hängt ja direkt an einem USB-Port und ich gehe davon aus, dass das 
zugehörige Netzteil primärseitig geschaltet wird.

Sobald das Relais ausschaltet wird dieser Aufbau versuchen an der Stelle 
"5V" auf -0,7V zu ziehen. Halt nur für Sekundenbruchteile und was die 
Schaltung im AV-Receiver letztlich draus macht weiß ich auch nicht.

Frage ist doch letztlich ob so ein USB-Port induktive Lasten verträgt. 
Mir fällt gerade kein legitimes USB-Gerät ein, welches eine induktive 
Last wäre. Meist wohl ohmsch. Eventuell auch bisschen kapazitiv. 
Kapazitiv wird vor allem für einen hohen Einschaltstromstoß sorgen 
während man bei der induktiven Last halt mit dem weitergetriebenen Strom 
klarkommen muss.

Gruß

Manuel

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#257728

> Sobald das Relais ausschaltet wird dieser Aufbau versuchen an der Stelle
> "5V" auf -0,7V zu ziehen.

* Man kann eine Diode in die 5V machen die zwar im Betrieb
   0,7V Spannungsabafall macht. Die -0,7V aber bei hartem Abschalten
   auch kompensiert.

* Man kann einen Kondensator an die 5V und damit ans Relais machen.
   Nur so groß, daß er für gespeicherte Energie in der Spule reicht.
   Das ist dann ca. die für AC gängige RC-Kombination parallel zur
   Spule. Dsa R ist typisch nötig um einen LC-Schwingkreis zu
   vermeiden der langsam ausschwingt.

MfG  JRD

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#257729

> RC-Kombination

Dimensionierung:
http://www.embeddedFORTH.de/temp/RC.pdf

MfG  JRD

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#257731

On 01 Jun 19 at group /de/sci/electronics in article qct1of$rvi$1@dont-email.me
<rafael_deliano@arcor.de>  (Rafael Deliano)  wrote:

>> Sobald das Relais ausschaltet wird dieser Aufbau versuchen an der Stelle
>> "5V" auf -0,7V zu ziehen.

> * Man kann eine Diode in die 5V machen die zwar im Betrieb
>    0,7V Spannungsabafall macht. Die -0,7V aber bei hartem Abschalten
>    auch kompensiert.

Mit ner Shottky Diode werden es nur umme 0,2V


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#257735

On 01.06.19 14:08, Wolfgang Allinger wrote:
>> * Man kann eine Diode in die 5V machen die zwar im Betrieb
>>     0,7V Spannungsabafall macht. Die -0,7V aber bei hartem Abschalten
>>     auch kompensiert.
> 
> Mit ner Shottky Diode werden es nur umme 0,2V

So werde ich es jetzt auch lösen.

"Standard-Diode" als Freilauf-Diode über's Relais und in die Plusleitung 
eine Schottky um jegliche Art von Strom zurück ins Gerät zu vermeiden.

Die Relais, die in Frage kommen, haben alle genügend Reserve, dass sogar 
0,7V Drop nicht schaden würde.

Danke an alle für die Tipps!

Gruß

Manuel

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#257750

Am 01.06.2019 um 17:09 schrieb Manuel Reimer:
> On 01.06.19 14:08, Wolfgang Allinger wrote:
>>> * Man kann eine Diode in die 5V machen die zwar im Betrieb
>>>     0,7V Spannungsabafall macht. Die -0,7V aber bei hartem Abschalten
>>>     auch kompensiert.
>>
>> Mit ner Shottky Diode werden es nur umme 0,2V
>
> So werde ich es jetzt auch lösen.
>
> "Standard-Diode" als Freilauf-Diode über's Relais und in die Plusleitung
> eine Schottky um jegliche Art von Strom zurück ins Gerät zu vermeiden.

Du hast das Problem nicht verstanden :-(

Der Strom fließt in der gleichen Richtung weiter, zieht also + der 
Versorgung unter 0. Ein Rückfluß, wie Du vermutest, findet nicht statt 
und wäre auch nicht schädlich.

DoDi

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#257765

Hallo Hans-Peter,

Du schriebst am Sat, 1 Jun 2019 20:38:41 +0200:

> > "Standard-Diode" als Freilauf-Diode über's Relais und in die Plusleitung
> > eine Schottky um jegliche Art von Strom zurück ins Gerät zu vermeiden.  
> 
> Du hast das Problem nicht verstanden :-(
> 
> Der Strom fließt in der gleichen Richtung weiter, zieht also + der
> Versorgung unter 0. Ein Rückfluß, wie Du vermutest, findet nicht statt
> und wäre auch nicht schädlich.

Die ganze G'schicht' is eh witzlos, weil das Netzteil beim 'Runterfahren
der Spannung den Spulenstrom eh zum Absinken bringt und schlimmstenfalls
der Ausgangssiebelko die resultierende Zusatzentladung abfängt.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#257774

On 02.06.19 01:01, Sieghard Schicktanz wrote:
> Die ganze G'schicht' is eh witzlos, weil das Netzteil beim 'Runterfahren
> der Spannung den Spulenstrom eh zum Absinken bringt und schlimmstenfalls
> der Ausgangssiebelko die resultierende Zusatzentladung abfängt.

Stimmt auch wieder.

Das im AV-Receiver tatsächlich jemals -0,7V sichtbar werden ist extrem 
unwahrscheinlich.

Gruß

Manuel

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#257820

Am 01.06.2019 um 17:09 schrieb Manuel Reimer:

> eine Schottky um jegliche Art von Strom zurück ins Gerät zu vermeiden.
Vorsicht,
die Schottkys haben meist grössere Sperrströme, für "jegliche Art" eher
ungeeignet in deinem Fall wohl problemlos.

Ins Datenblatt der BAT48 geschaut --> 50 µA Leckstrom bei 40 V Spannung


Butzo

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#257681

Am 30.05.2019 um 20:40 schrieb Manuel Reimer:
> Hallo,
> 
> ich möchte gerne mit dem ohnehin ungenutzten USB-Port an einem 
> AV-Receiver weitere Geräte netzseitig schalten.
> 
> Idee: Stecker-Steckdosen-Gehäuse, dort ein Stück Lochraster mit einem 
> Relais einbauen und das Relais über die 5V vom USB-Port ansteuern.
> 
> 
Dafür habe ich in mehreren Exemplaren anstatt einem mech. Relais je ein 
SSR (konkret S202S02) im Einsatz. Funktioniert teilweise seit Jahren 
problemlos. . .
Gruß CH.G.

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#257692

On 31 May 19 at group /de/sci/electronics in article qcqd79$a9b$1@news.albasani.net
<christoph.grausner@t-online.de>  (Christoph Grausner)  wrote:

>> Idee: Stecker-Steckdosen-Gehäuse, dort ein Stück Lochraster mit einem
>> Relais einbauen und das Relais über die 5V vom USB-Port ansteuern.
>>
>>
> Dafür habe ich in mehreren Exemplaren anstatt einem mech. Relais je ein
> SSR (konkret S202S02) im Einsatz. Funktioniert teilweise seit Jahren
> problemlos. . .

Bin schon etwas länger aus dem Geschäft. Kannte ich noch nicht, gebunkert.  
Danke


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#257695

Am 31.05.2019 um 13:09 schrieb Wolfgang Allinger:
> 
> <christoph.grausner@t-online.de>  (Christoph Grausner)  wrote:

>> Dafür habe ich in mehreren Exemplaren anstatt einem mech. Relais je ein
>> SSR (konkret S202S02) im Einsatz. Funktioniert teilweise seit Jahren
>> problemlos. . .
> 
> Bin schon etwas länger aus dem Geschäft. Kannte ich noch nicht, gebunkert.  
> Danke
Sind die Dinger nicht ersatzlos abgekündigt?


Butzo

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#257698

Am 31.05.2019 um 13:32 schrieb Klaus Butzmann:
> Am 31.05.2019 um 13:09 schrieb Wolfgang Allinger:
>>
>> <christoph.grausner@t-online.de>  (Christoph Grausner)  wrote:
> 
>>> Dafür habe ich in mehreren Exemplaren anstatt einem mech. Relais je ein
>>> SSR (konkret S202S02) im Einsatz. Funktioniert teilweise seit Jahren
>>> problemlos. . .
>>
>> Bin schon etwas länger aus dem Geschäft. Kannte ich noch nicht, gebunkert.
>> Danke
> Sind die Dinger nicht ersatzlos abgekündigt?
> 
Ja so ist es leider. Aber meine habe ich hier her:
(und funktionieren alle(!) trotz dieser bei manchem nicht beliebten Quelle)
https://de.aliexpress.com/item/32803315361.html?spm=a2g0x.search0204.3.185.6dff62fazaO60S&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_2_10065_10068_10547_319_317_10548_10696_10084_453_10083_454_10618_10304_10307_10820_10821_537_10302_536_10843_10059_10884_10887_321_322_10103%2Csearchweb201603_53%2CppcSwitch_0&algo_expid=e96cf721-d168-4076-9893-833af0136ada-29&algo_pvid=e96cf721-d168-4076-9893-833af0136ada&transAbTest=ae803_3

Gruß CH.G.

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#257718

On 31 May 19 at group /de/sci/electronics in article qcr9v5$1mn$1@news.albasani.net
<christoph.grausner@t-online.de>  (Christoph Grausner)  wrote:

> Am 31.05.2019 um 13:32 schrieb Klaus Butzmann:
>> Am 31.05.2019 um 13:09 schrieb Wolfgang Allinger:
>>>
>>> <christoph.grausner@t-online.de>  (Christoph Grausner)  wrote:
>>
>>>> Dafür habe ich in mehreren Exemplaren anstatt einem mech. Relais je ein
>>>> SSR (konkret S202S02) im Einsatz. Funktioniert teilweise seit Jahren
>>>> problemlos. . .
>>>
>>> Bin schon etwas länger aus dem Geschäft. Kannte ich noch nicht, gebunkert.
>>> Danke
>> Sind die Dinger nicht ersatzlos abgekündigt?
>>
> Ja so ist es leider. Aber meine habe ich hier her:
> (und funktionieren alle(!) trotz dieser bei manchem nicht beliebten Quelle)
> https://de.aliexpress.com/....
>
Hab gerade 10 für 25$ bestellt. Kann aber 30-50 Tage nach PY dauern.  
Bisher ist bis auf Kinkerlitzchen noch alles angekommen, teilweise 6mon :]



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#257720

Am 31.05.19 um 13:32 schrieb Klaus Butzmann:

>>> Dafür habe ich in mehreren Exemplaren anstatt einem mech. Relais je ein
>>> SSR (konkret S202S02) im Einsatz. Funktioniert teilweise seit Jahren
>>> problemlos. . .
>>
>> Bin schon etwas länger aus dem Geschäft. Kannte ich noch nicht, gebunkert.
>> Danke
> Sind die Dinger nicht ersatzlos abgekündigt?

Was nimmt man denn stattdessen? Ich kenne mich in dem Bereich auch nicht 
so gut aus...

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#257699

Am 31.05.2019 um 13:09 schrieb Wolfgang Allinger:
> 
> On 31 May 19 at group /de/sci/electronics in article qcqd79$a9b$1@news.albasani.net
> <christoph.grausner@t-online.de>  (Christoph Grausner)  wrote:
> 
>>> Idee: Stecker-Steckdosen-Gehäuse, dort ein Stück Lochraster mit einem
>>> Relais einbauen und das Relais über die 5V vom USB-Port ansteuern.
>>>
>>>
>> Dafür habe ich in mehreren Exemplaren anstatt einem mech. Relais je ein
>> SSR (konkret S202S02) im Einsatz. Funktioniert teilweise seit Jahren
>> problemlos. . .
> 
> Bin schon etwas länger aus dem Geschäft. Kannte ich noch nicht, gebunkert.
> Danke
>
Beispiel:
Ich habe da auch in 2 Unterputz Steckdosen je so ein Ding drin.
Und zwei ganz dünne Drähtchen unter der Tapete bis dahin. . .
Dank Optokoppler in dem SSR ja auch Netzsicher.
Gruß CH.G.

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#257717

On 31 May 19 at group /de/sci/electronics in article qcraaa$vgv$1@news.albasani.net
<christoph.grausner@t-online.de>  (Christoph Grausner)  wrote:

> Am 31.05.2019 um 13:09 schrieb Wolfgang Allinger:
>>
>> On 31 May 19 at group /de/sci/electronics in article
>> qcqd79$a9b$1@news.albasani.net <christoph.grausner@t-online.de>  (Christoph
>> Grausner)  wrote:
>>
>>>> Idee: Stecker-Steckdosen-Gehäuse, dort ein Stück Lochraster mit einem
>>>> Relais einbauen und das Relais über die 5V vom USB-Port ansteuern.
>>>>
>>>>
>>> Dafür habe ich in mehreren Exemplaren anstatt einem mech. Relais je ein
>>> SSR (konkret S202S02) im Einsatz. Funktioniert teilweise seit Jahren
>>> problemlos. . .
>>
>> Bin schon etwas länger aus dem Geschäft. Kannte ich noch nicht, gebunkert.
>> Danke
>>
> Beispiel:
> Ich habe da auch in 2 Unterputz Steckdosen je so ein Ding drin.
> Und zwei ganz dünne Drähtchen unter der Tapete bis dahin. . .
> Dank Optokoppler in dem SSR ja auch Netzsicher.

Danke, Prima, dann muss ich mal sehen, wo ich welche herbekomme, z.Not  
Alibaba wie in anderem post.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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