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Groups > de.sci.electronics > #257388 > unrolled thread
| Started by | olaf <olaf@criseis.ruhr.de> |
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| First post | 2019-05-24 19:36 +0200 |
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4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-24 19:36 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-24 11:34 -0700
Re: 4mA! Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2019-05-24 21:42 +0200
Re: 4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-24 22:17 +0200
Re: 4mA! Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-25 07:26 +0200
Re: 4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-25 11:21 +0200
Re: 4mA! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-25 06:05 -0400
Re: 4mA! Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-25 15:35 +0200
Re: 4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-25 17:02 +0200
Re: 4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-25 17:12 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-25 08:39 -0700
Re: 4mA! Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2019-05-28 18:09 +0000
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-28 14:40 -0700
Re: 4mA! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-01 18:46 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 10:13 -0700
Re: 4mA! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-01 20:26 +0200
Re: 4mA! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-01 20:44 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 13:59 -0700
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-01 23:14 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 14:26 -0700
Re: 4mA! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-06-01 17:54 -0400
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 15:42 -0700
Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-03 15:00 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-03 07:38 -0700
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-02 07:40 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-02 08:41 +0200
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Re: 4mA! Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-06-02 14:10 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-02 14:33 +0200
Re: 4mA! Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-06-02 15:40 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-02 15:50 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-02 16:09 +0200
Re: 4mA! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-02 19:15 +0000
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Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-03 08:01 +0200
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Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-28 11:02 +0200
Re: 4mA! Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-29 06:21 +0200
Re: 4mA! Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-29 06:34 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-29 07:44 +0200
Re: 4mA! Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-29 08:13 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-29 08:28 +0200
Re: 4mA! Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-29 09:29 +0200
Re: 4mA! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-06-01 18:30 +0200
Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-29 12:00 +0200
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-29 13:14 +0200
Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-25 13:56 +0200
Re: 4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-25 15:19 +0200
Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-25 20:55 +0200
Re: 4mA! Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2019-05-25 10:20 +0200
Re: 4mA! Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-05-25 16:29 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-25 08:14 -0700
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-25 11:17 +0200
Re: 4mA! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-05-25 12:00 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-25 22:11 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-25 22:20 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-25 22:22 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-30 17:17 +0200
Re: 4mA! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-05-25 22:56 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-26 10:30 +0200
Re: 4mA! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-06-01 18:27 +0200
Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-06-01 19:18 +0200
Re: 4mA! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-06-01 20:14 +0200
Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-01 20:33 +0200
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-26 01:00 +0200
Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-26 16:37 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-26 09:54 -0700
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-26 19:31 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-26 11:17 -0700
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-26 20:39 +0200
Re: 4mA! Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-05-28 14:05 +0200
Re: 4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-06-02 09:48 +0200
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-06-02 14:10 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-02 07:44 -0700
Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-06 13:47 +0200
Re: 4mA! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-05-25 09:25 +0000
Re: 4mA! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-05-25 18:34 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-25 18:42 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-26 07:02 -0700
Re: 4mA! wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-05-25 02:59 -0700
Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-25 13:04 +0200
Re: 4mA! Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-05-25 16:35 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-25 18:30 +0200
Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-06 13:49 +0200
Re: 4mA! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-05-25 18:16 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-25 09:32 -0700
Re: 4mA! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-05-26 19:16 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-26 11:29 -0700
Re: 4mA! Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-28 10:39 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-28 11:08 +0200
Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-28 11:30 +0200
Re: 4mA! Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-28 11:43 +0200
Re: 4mA! Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-05-28 12:37 +0200
Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-28 12:51 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-28 07:24 -0700
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-28 12:03 +0200
Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-28 13:04 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-28 14:00 +0200
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-28 15:06 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 17:41 +0200
Re: 4mA! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-05-28 18:42 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 19:13 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-28 19:27 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 19:38 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-28 20:04 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 20:16 +0200
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-29 08:35 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-29 09:02 +0200
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-29 08:25 +0200
Re: 4mA! Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-05-29 08:10 +0100
Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-29 15:28 +0200
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-29 17:15 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-29 18:19 +0200
Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-30 09:00 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-30 09:20 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-30 09:38 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-29 18:14 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-29 18:39 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-29 19:03 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-29 20:12 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-29 20:25 +0200
Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-29 21:33 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-30 06:44 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-30 07:41 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-30 07:50 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-30 08:05 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-30 09:24 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-30 10:14 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-30 11:05 +0200
Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-30 12:06 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-30 13:11 +0200
Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-30 22:33 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-31 18:17 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-31 18:25 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-31 18:53 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-31 19:17 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-31 20:00 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-31 20:15 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-31 20:22 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-31 20:34 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-31 21:10 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-31 21:30 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-02 22:12 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-02 23:09 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-16 22:19 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-01 07:05 +0200
Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-01 13:46 +0200
Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-01 15:57 +0200
Re: 4mA! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-01 16:40 +0000
Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-01 20:34 +0200
Re: 4mA! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-02 16:51 +0000
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-02 19:03 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 10:24 -0700
Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-01 20:24 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 11:46 -0700
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-01 22:14 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 14:17 -0700
Re: 4mA! Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-02 21:28 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-02 22:20 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-03 07:44 -0700
Re: 4mA! Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-06-05 00:22 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-04 16:19 -0700
Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-06-05 13:33 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-05 08:19 -0700
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-05 19:46 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-05 13:40 -0700
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-06 07:31 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-06 13:42 -0700
Re: 4mA! Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-05 20:58 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-05 13:43 -0700
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-16 22:35 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-16 22:41 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-05 00:59 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-16 22:23 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-17 07:28 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:30 -0700
Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-06-03 11:37 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-03 18:50 +0200
Re: 4mA! Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-06-05 00:19 +0200
Re: 4mA! Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-06-03 19:26 +0200
Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-12 15:19 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-30 17:49 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 11:17 -0700
Re: 4mA! Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-01 21:36 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-01 22:20 +0200
Re: 4mA! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-06-01 17:39 -0400
Re: 4mA! Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-02 00:57 +0200
Re: 4mA! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-06-02 19:11 -0400
Re: 4mA! Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-02 20:35 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-02 23:17 +0200
Re: 4mA! Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-03 11:31 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-03 16:12 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-03 16:17 +0200
Re: 4mA! "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-03 16:22 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-03 16:38 +0200
Re: 4mA! Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-03 21:21 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-03 21:43 +0200
Re: 4mA! Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-04 07:56 +0200
Re: 4mA! "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-04 08:34 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 09:20 +0200
Re: 4mA! "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-04 10:28 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 10:39 +0200
Re: 4mA! Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-06-04 13:40 +0200
Re: 4mA! Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-04 15:13 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 17:50 +0200
Re: 4mA! Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2019-06-04 18:51 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 19:16 +0200
Re: 4mA! Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2019-06-04 19:25 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 20:20 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 09:02 +0200
Re: 4mA! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-06-03 05:26 -0400
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-02 22:34 +0200
Re: 4mA! Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-06-03 09:43 +0100
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-03 11:18 +0200
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-30 10:05 +0200
Re: 4mA! Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-05-30 14:31 +0200
Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-30 16:54 +0200
Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-06 14:11 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-10 15:35 -0700
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-11 08:37 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-11 16:44 -0700
Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-12 12:49 +0200
Re: 4mA! Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-06-12 13:25 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-12 13:42 +0200
Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-12 15:55 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-12 22:19 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-12 16:28 -0700
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-13 07:20 +0200
Re: 4mA! "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-13 09:16 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-13 07:50 -0700
Re: 4mA! "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-14 09:37 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-14 07:38 -0700
Re: 4mA! Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-14 21:06 +0200
Re: 4mA! "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 05:37 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-15 07:04 -0700
Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-15 11:28 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-12 23:38 +0200
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-06-19 22:03 +0200
Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-06 14:11 +0200
Re: 4mA! "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-06-06 12:37 +0000
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-06 15:45 +0200
Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-12 15:56 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-12 16:28 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-12 16:32 +0200
Re: 4mA! Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-06-12 21:08 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-13 07:58 -0700
Re: 4mA! Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-05-31 09:04 +0100
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-28 07:38 -0700
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-29 08:43 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-29 07:44 -0700
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-29 17:30 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-29 08:51 -0700
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-29 19:11 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-29 10:24 -0700
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-29 21:01 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-29 20:38 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-29 21:01 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-29 21:12 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-29 21:19 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-29 22:02 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-29 22:08 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-30 17:59 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-30 18:09 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-02 22:43 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-02 23:15 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-12 22:40 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-12 23:49 +0200
Re: 4mA! Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-06-05 00:12 +0200
Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-29 21:27 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 17:36 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-28 21:12 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 21:23 +0200
Re: 4mA! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-05-29 07:57 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-28 21:51 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-28 23:28 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-29 05:43 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-29 07:56 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-02 22:57 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-03 08:07 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-12 22:50 +0200
Re: 4mA! Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2019-05-29 09:47 +0200
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-28 12:01 +0200
Re: 4mA! Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-28 12:36 +0200
Re: 4mA! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-05-28 15:03 +0200
Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-06 13:51 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-06 22:02 +0200
Re: 4mA! Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-06-07 07:47 +0200
Re: 4mA! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-28 19:24 +0200
Re: 4mA! Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-05-29 11:33 +0200
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-06-02 22:43 +0200 |
| Message-ID | <qd1ccu$pk3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #257657 |
Hartmut Kraus schrieb: > Am 30.05.19 um 17:59 schrieb Rolf Bombach: >> Zweitakter sind sehr effizient und schadstoffarm. Aber die haben >> keine Vergaser und keine Zündung, dafür wie die Viertakter Ventile. >> >> http://www.emma-maersk.com/engine/Wartsila_Sulzer_RTA96-C.htm > > Au ja. Und wie geschaffen für Rasenmäher, Motorsägen, Mopeds und so. ;) Das sind Kreuzungen aus Umweltsäuen mit Scherzartikeln und gehören per sofort verboten. Leider ist auch dort eine Lobby dahinter. Wobei die meisten Rasenmäher Viertakter sind. Ein gemischgeschmierter Zweitakter produziert mehr organische Aerosole als ein Viertakt-Benziner mit Kat. Etwa 1'000'000 mal mehr. Aber bei dicker Luft ist ja immer der Diesel schuld. BTW, Wärtsilä Zweitakt heisst jetzt China State Shipbuilding Corporation. Mittlerweile hat Europa im Energiewendewahn die Motorenentwicklung wohl weitgehend eingestellt. Motto lohnt nicht mehr. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-02 23:15 +0200 |
| Message-ID | <qd1e9c$9n2$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #257826 |
Am 02.06.19 um 22:43 schrieb Rolf Bombach: > BTW, Wärtsilä Zweitakt heisst jetzt China State Shipbuilding Corporation. > Mittlerweile hat Europa im Energiewendewahn die Motorenentwicklung > wohl weitgehend eingestellt. Motto lohnt nicht mehr. Bist du sicher? Z.B. auch hier ... https://de.wikipedia.org/wiki/MAN_Diesel
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-06-12 22:40 +0200 |
| Message-ID | <qdrnve$8i1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #257830 |
Hartmut Kraus schrieb: > Am 02.06.19 um 22:43 schrieb Rolf Bombach: >> BTW, Wärtsilä Zweitakt heisst jetzt China State Shipbuilding Corporation. >> Mittlerweile hat Europa im Energiewendewahn die Motorenentwicklung >> wohl weitgehend eingestellt. Motto lohnt nicht mehr. > > Bist du sicher? Z.B. auch hier ... > > https://de.wikipedia.org/wiki/MAN_Diesel Das sind ja auch richtige Motoren, ich meinte PKW-Motoren. Da herrscht jetzt die E-Panik. Bei richtigen Motoren herrscht eher die LNG-Panik. Verdachtstarke Indizien für richtige Motoren sind u.a: - Mindestens zwei längere Treppen von der Kurbelwelle bis zum Zylinderkopf hoch. - Hub und Bohrung werden in cm und nicht in mm angegeben. - Für einstellige Zahlen vor dem Komma müsste man Meter nehmen. - Bei der Inspektion der Zylinderlaufflächen haut man sich nicht immer die Ellbogen an. - Hubraum >= 1 m³, pro Zylinder natürlich. - Drehzahlen im einstelligen Hz-Bereich, 2 Hz zum Beispiel. - Einspritzmengen oberhalb 5 Schnapsgläsern pro Zündung. - Alle Inspektoren müssen einzeln schnurgebundene Handlampen mitnehmen, insbesondere beim Einstieg ins Kurbelgehäuse. - sonst noch Tipps? -- mfg Rolf Bombach
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-12 23:49 +0200 |
| Message-ID | <qdrs1s$ohe$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #258382 |
Am 12.06.19 um 22:40 schrieb Rolf Bombach: > Hartmut Kraus schrieb: >> Am 02.06.19 um 22:43 schrieb Rolf Bombach: >>> BTW, Wärtsilä Zweitakt heisst jetzt China State Shipbuilding >>> Corporation. >>> Mittlerweile hat Europa im Energiewendewahn die Motorenentwicklung >>> wohl weitgehend eingestellt. Motto lohnt nicht mehr. >> >> Bist du sicher? Z.B. auch hier ... >> >> https://de.wikipedia.org/wiki/MAN_Diesel > > Das sind ja auch richtige Motoren, ich meinte PKW-Motoren. Da herrscht > jetzt die E-Panik. Bei richtigen Motoren herrscht eher die LNG-Panik. > > Verdachtstarke Indizien für richtige Motoren sind u.a: > - Mindestens zwei längere Treppen von der Kurbelwelle bis zum > Zylinderkopf hoch. > - Hub und Bohrung werden in cm und nicht in mm angegeben. > - Für einstellige Zahlen vor dem Komma müsste man Meter nehmen. > - Bei der Inspektion der Zylinderlaufflächen haut man sich nicht > immer die Ellbogen an. > - Hubraum >= 1 m³, pro Zylinder natürlich. > - Drehzahlen im einstelligen Hz-Bereich, 2 Hz zum Beispiel. > - Einspritzmengen oberhalb 5 Schnapsgläsern pro Zündung. > - Alle Inspektoren müssen einzeln schnurgebundene Handlampen > mitnehmen, insbesondere beim Einstieg ins Kurbelgehäuse. > - sonst noch Tipps? Och, da gibt's schon noch noch einige ... Als erstes: Langsam und geradeaus fahren. ;) https://www.kfz-tech.de/Biblio/Dieselmotor/Containerschiff.htm "Ca. 300 Tonnen Treibstoff pro Tag werden bei schneller Fahrt und voller Beladung verbraucht, natürlich kein Diesel, sondern eine Art Schweröl, das auf weit über 100°C erwärmt und aufwändig gefiltert werden muss, damit es überhaupt die geeignete Konsistenz zur Einspritzung hat. Eine wichtige Einsparmöglichkeit ist die möglichst gradlinige Fahrt. Aber hektische Manöver sind mit einem solchen Ozeanriesen ohnehin nicht möglich. Probleme bereitet der besonders in Hafennähe kreuzende Schiffsverkehr. Dort geht es dann nicht ohne Schlepper, zusätzlich zu einem ca. 3.000 kW starken, elektrisch angetriebenen Bugstrahlruder. Wie beim Auto lohnt die besonders schnelle Fahrt eher nicht. Bei den heutigen Treibstoffpreisen, auch wenn der Preis für Schweröl erheblich geringer ist, können die Kosten bei etwas langsamerer Fahrt fast halbiert werden." -- http://hkraus.eu/
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-05 00:12 +0200 |
| Message-ID | <slrnqfdr5m.c3m.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #257826 |
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
>
> BTW, Wärtsilä Zweitakt heisst jetzt China State Shipbuilding Corporation.
> Mittlerweile hat Europa im Energiewendewahn die Motorenentwicklung
> wohl weitgehend eingestellt. Motto lohnt nicht mehr.
Die Schiffsantriebe werden alle auf umweltfreundliche Segelschiffe umgestellt,
mit Solarofen zum Kochen (und wenn die Sonne nicht scheint, gibt es halt
kaltes Dosenfutter) und Solarzellen für die Bordelektronik. Wird definitiv
den Planeten retten.
SCNR,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-05-29 21:27 +0200 |
| Message-ID | <gl84paF60i1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #257597 |
Am 29.05.19 um 20:38 schrieb Axel Berger: >> Klar, könnte und muß man sogar, falls man >> nicht ständig das gute Super (nein, nicht E10, das wäre fatal) >> für 150ct/L nachgießen will. > > Wieso das denn? Bei Problemotoren, Kleinkraftrad, Rasenmäßer, die nicht > recht laufen wollten habe ich früher kräftig, ca. 25 %, Brennspiritus > zugegeben -- mit gutem Erfolg. Klar, laufen tut es. Allerdings kann es je nach im Motor verwendeter Aluminiumlegierung (ok, so vorhanden) zu Alkoholatkorrosion kommen. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-28 17:36 +0200 |
| Message-ID | <qcjkio$mso$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #257501 |
On 5/28/19 12:03 PM, Roland Franzius wrote: > Am 28.05.2019 um 11:30 schrieb Hanno Foest: >> On 26.05.19 19:16, Marte Schwarz wrote: >> >>>> Vor Jahren vom Mechaniker eines edlen germanischen Herstellers: Man >>>> solle ein modernes Auto nicht laenger als zwei, maximal drei Wochen >>>> ohne Erhaltungslader stehenlassen. Ja was denken sich die Ingenieure >>>> dort? Faehrt heutzutage niemand mehr laenger in Urlaub und laesst >>>> das Auto auf einem der kostenguenstigeren Langzeitplaetze am >>>> Flugplatz stehen? >>> >>> Das war schon so, als ich zur Schule ging, also 35 Jahre her. >> >> Ich bezweifele nicht, daß es auch damals schon Autos gab, die scheisse >> waren. Aber ich sehe in so einem Ruhestromverbrauch keinen Mehrwert. > > Als Minimum gilt halt die elektische Uhr und die Funkfernbedienung. Mit > den lernenden Motorsteuergeräten, also ab Euro Norm 4, kam dann noch die > Versorgung des Speichers dazu, bei der Diebstahlssicherung zB das > elektronische Zündschloss. CMOS-SRAMs brauchen im einstelligen µA-Bereich um die Daten zu halten. Auch mit DRAMs geht was, ich habe hier einen alten Handspring Visor aus den 90ern. Mit 2xAAA hält der den Speicher ca. 2 Monate. Gerrit
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-05-28 21:12 +0200 |
| Message-ID | <5CED8830.3EF3A5F3@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #257501 |
Roland Franzius wrote: > PKW-Uhren gehen regelmäßig 1min/Monat vor. Nein. Ich bin zweimal im Jahr, wenn ich beim Umstellen genau hinsehe, jedes Mal begeistert, daß sie noch genau exakt gehen -- und das bei wirklich heftigen Temperaturschwankungen. Natürlich brauchen sie "viel" Strom im Vergleich zu Armbanduhren, in den Knopfzellen jahrelang halten, aber im Kontext dieses Thread immer noch praktisch gar nichts. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-28 21:23 +0200 |
| Message-ID | <qck1s7$si8$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #257539 |
On 5/28/19 9:12 PM, Axel Berger wrote: > Roland Franzius wrote: >> PKW-Uhren gehen regelmäßig 1min/Monat vor. > > Nein. Ich bin zweimal im Jahr, wenn ich beim Umstellen genau hinsehe, > jedes Mal begeistert, daß sie noch genau exakt gehen -- und das bei > wirklich heftigen Temperaturschwankungen. Natürlich brauchen sie "viel" > Strom im Vergleich zu Armbanduhren, in den Knopfzellen jahrelang halten, > aber im Kontext dieses Thread immer noch praktisch gar nichts. > Kann ich bestätigen, die Uhr in meinem Auto geht sehr konstant ca. 1 min 30 sec. vor. Daher weiss ich auch, daß sie keine DCF-77 Uhr ist und auch nicht die Uhrzeit via RDS vom Radio bezieht. Gerrit
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| From | Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-05-29 07:57 +0200 |
| Message-ID | <n37seelgk7g7ke7jajj5e7tqa2rjg59n76@4ax.com> |
| In reply to | #257540 |
On Tue, 28 May 2019 21:23:51 +0200, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >Kann ich bestätigen, die Uhr in meinem Auto geht sehr konstant ca. 1 min >30 sec. vor. Daher weiss ich auch, daß sie keine DCF-77 Uhr ist und auch >nicht die Uhrzeit via RDS vom Radio bezieht. Ich hate mal eine Uhr (in einem ansonsten ziemlich beschissenen Auto), deren Geschwindigkeit sich mit dem Nachstellen änderte. Bei jedem mal Vorstellen lief sie schneller, und andersrum. Funktionierte prima, nette Idee. Nur bei Sommer/Winterzeitumstellung waren einige Tage mit asymptotisch weniger werdenden Fehlern dabei -- am ersten Tag etliche Minuten. Thomas Prufer
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| From | Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-28 21:51 +0200 |
| Message-ID | <qck3gr$ssu$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #257539 |
Am 28.05.2019 um 21:12 schrieb Axel Berger: > Roland Franzius wrote: >> PKW-Uhren gehen regelmäßig 1min/Monat vor. > > Nein. Ich bin zweimal im Jahr, wenn ich beim Umstellen genau hinsehe, > jedes Mal begeistert, daß sie noch genau exakt gehen -- und das bei > wirklich heftigen Temperaturschwankungen. Natürlich brauchen sie "viel" > Strom im Vergleich zu Armbanduhren, in den Knopfzellen jahrelang halten, > aber im Kontext dieses Thread immer noch praktisch gar nichts. > Dann bist du bei einer mir unbekannten Firma, wo der Verbrauch den Katalogvorgaben entspricht, der Schadstoffausstoß der Kategorie im Schein, der Kilometerstand der gefahrenen Strecke und der Tacho in Einheiten der Vakumlichtgeschwindigkeit geeicht ist. Von deutschen Herstellern sind die Geräte dann jedenfalls nicht. Die achten streng darauf, dass Uhr und Kilometerzähler den Verbrauch in tolerable Grenzen drücken und die angezeigte Höchstgeschwindigkeit die im KFZ-Schein ausgedruckte um mindesten 10km/h übersteigt. -- Roland Franzius
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-05-28 23:28 +0200 |
| Message-ID | <5CEDA810.2FA91A09@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #257541 |
Roland Franzius wrote: > dass Uhr und Kilometerzähler den Verbrauch in > tolerable Grenzen drücken und die angezeigte Höchstgeschwindigkeit die > im KFZ-Schein ausgedruckte um mindesten 10km/h übersteigt. Ich weiß nicht, was Du mit diesem Käse, der unzusammenhängendes zusammenschmeißt, bewirken willst. Ich sprach genau von der Uhr und sonst gar nichts und meine Erfahrungen gelten für mehrere VW, einen Audi und auch den neuen Billig-Dacia mit Renault-Innereien. Im übrigen gilt die hohe Genauigkeit auch für den Kilometerzähler. Auf deutlich mehr als 100 km Autobahn mit durchgehenden Entfernungstafeln läßt sich 1 % Ableseauflösung erreichen. Allein die Änderung des Abrollumfangs bei 5 mm Profilverlust beträgt knapp 2 %, aber so viel Fehler habe ich nie gefunden -- mit einer Ausnahme. Den Polo gab es mit 145/80R13 und 135/80R13. Mit der kleineren Größe zählte er 3.3 % zu viel. Aber wen soll das überraschen? Tachos gehen oft wirklich spürbar vor, aber der Rest ist erstaunlich genau. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-29 05:43 +0200 |
| Message-ID | <qckv5e$ajf$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #257542 |
Am 28.05.2019 um 23:28 schrieb Axel Berger: > Roland Franzius wrote: >> dass Uhr und Kilometerzähler den Verbrauch in >> tolerable Grenzen drücken und die angezeigte Höchstgeschwindigkeit die >> im KFZ-Schein ausgedruckte um mindesten 10km/h übersteigt. > > Ich weiß nicht, was Du mit diesem Käse, der unzusammenhängendes > zusammenschmeißt, bewirken willst. Ich sprach genau von der Uhr und > sonst gar nichts und meine Erfahrungen gelten für mehrere VW, einen Audi > und auch den neuen Billig-Dacia mit Renault-Innereien. > > Im übrigen gilt die hohe Genauigkeit auch für den Kilometerzähler. Auf > deutlich mehr als 100 km Autobahn mit durchgehenden Entfernungstafeln > läßt sich 1 % Ableseauflösung erreichen. Allein die Änderung des > Abrollumfangs bei 5 mm Profilverlust beträgt knapp 2 %, aber so viel > Fehler habe ich nie gefunden -- mit einer Ausnahme. Den Polo gab es mit > 145/80R13 und 135/80R13. Mit der kleineren Größe zählte er 3.3 % zu > viel. Aber wen soll das überraschen? Tachos gehen oft wirklich spürbar > vor, aber der Rest ist erstaunlich genau. > Vermutlich sind deine Meßmethoden dieselben wie in der VW-Abgaszantrale. Deine Ausführungen werden von Physikern gern mit der Meß-Statistik der Ingenieure karikiert: Wenn man die Entfernung vom Schreibtisch zum Bahnhof in Schritten misst und das 1000 mal widerholt, ereicht man eine Genauigkeit von 1/sqrt(1000) = 3 cm. -- Roland Franzius
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-05-29 07:56 +0200 |
| Message-ID | <5CEE1F15.C00FC6B7@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #257545 |
Roland Franzius wrote:
> Wenn man die Entfernung vom Schreibtisch zum Bahnhof in Schritten misst
> und das 1000 mal widerholt, ereicht man eine Genauigkeit von
> 1/sqrt(1000) = 3 cm.
Für Physiker wie Dich mag das gelten. Ingenieure wie ich bekommen als
Wurzel einer reinen Zahl nie eine dimensionsbehaftet Größe in cm heraus.
Als mittlere Schrittzahl ist die Formel dagegen, wenn man denn Nenner
nicht wie Du glatt vergißt, grundsätzlich brauchbar.
Es sind weniger die Physiker als die Mediziner und
Sozialwissenschaftler, die den grundsätzlichen Unterschied zwischen
Standardabweichung und Standardfehler nie begreifen. Wenn ich die
Körperlänge ("Größe") von Grundschülern messe, finde ich eine sehr große
Variationsbreite, die von der Standardabweichung beschrieben wird und
bis auf Zufallschwankungen von der Größe der Stichprobe nicht abhängt.
Berechne ich dagegen -- wie es in der Literatur fast immer gemacht wird,
zahlreiche Beispiele in meinem Blog -- an einer großen Anzahl den
Standardfehler, dann erhalte ich keine Aussage über "die Grundschüler"
sondern den einen idealen Standard-Normschüler. Das kann sinnvoll sein
(sind Grundschüler in den letzten 20 Jahren größer geworden?) muß aber
nicht (Brauchen Schüler in München andere Stühle und Tische als in
Hamburg?).
--
/¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-06-02 22:57 +0200 |
| Message-ID | <qd1d84$u6k$1@dont-email.me> |
| In reply to | #257550 |
Axel Berger schrieb:
> Roland Franzius wrote:
>> Wenn man die Entfernung vom Schreibtisch zum Bahnhof in Schritten misst
>> und das 1000 mal widerholt, ereicht man eine Genauigkeit von
>> 1/sqrt(1000) = 3 cm.
>
> Für Physiker wie Dich mag das gelten. Ingenieure wie ich bekommen als
> Wurzel einer reinen Zahl nie eine dimensionsbehaftet Größe in cm heraus.
> Als mittlere Schrittzahl ist die Formel dagegen, wenn man denn Nenner
> nicht wie Du glatt vergißt, grundsätzlich brauchbar.
Vorallem verwechselt er wieder einmal Genauigkeit mit Präzision.
1847 ± 2 Schritte ist für die Methode sehr präzise, so um ein
Promille rum, hinsichtlich Genauigkeit der Distanz aber völlig
wertlos. Leute mit kurzen Schritten kriegen bessere Resultate :-]
>
> Es sind weniger die Physiker als die Mediziner und
> Sozialwissenschaftler, die den grundsätzlichen Unterschied zwischen
> Standardabweichung und Standardfehler nie begreifen.
Mit Standardfehler ist wohl die Standardabweichung des Mittelwerts
gemeint? Begriffswirrwarr ist auch so ein Hobby der Statistiker.
Egal, im Zeitalter von big data geht der sowieso gegen Null.
> Wenn ich die
> Körperlänge ("Größe") von Grundschülern messe, finde ich eine sehr große
> Variationsbreite, die von der Standardabweichung beschrieben wird und
> bis auf Zufallschwankungen von der Größe der Stichprobe nicht abhängt.
> Berechne ich dagegen -- wie es in der Literatur fast immer gemacht wird,
> zahlreiche Beispiele in meinem Blog -- an einer großen Anzahl den
> Standardfehler, dann erhalte ich keine Aussage über "die Grundschüler"
> sondern den einen idealen Standard-Normschüler. Das kann sinnvoll sein
> (sind Grundschüler in den letzten 20 Jahren größer geworden?) muß aber
> nicht (Brauchen Schüler in München andere Stühle und Tische als in
> Hamburg?).
Sowohl die Fragestellung wie die Herangehensweise ist doch bescheuerte.
Trivialstatistik anwenden auf Werte, die auch individuelle Schwankungen
aufweisen, respektive individuelle Werte annehmen, kann nur Schotter liefern.
Und was ist das Resultat? Passt man die Tische auf den Normschüler an, sodass
exakt die Hälfte der Schüler die Knie anhaut?
Und wenn eineiige Zwillinge in die Datenauswertung gelangen, crasht dann
das Programm? Würde mich nicht wundern.
"Sind Grundschüler grösser geworden" anhand des Durchschnitts zu beantworten,
kann gemacht werden, sagt aber genau gar nichts. Vielleicht gibt es generell
kleinere und grössere in bimodaler Verteilung, und nun hat es von den einen
weniger und den andern mehr als früher.
Deppenstatistiker nehmen zu. Sieht man auch am Sommerschlussverkauf. Wühlkiste
mit 99% Rabatt oder so, voll mit "Herrensocken" Grösse 33 in shocking pink.
--
mfg Rolf Bombach
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-06-03 08:07 +0200 |
| Message-ID | <5CF4B925.87AE8396@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #257827 |
Rolf Bombach wrote: > Trivialstatistik anwenden auf Werte, die auch individuelle Schwankungen > aufweisen, respektive individuelle Werte annehmen, kann nur Schotter liefern. Medizinische und soziologische Fachlieteratur gehört eigentlich nicht zu meinem Kanon, aber oft, wenn neue Ergebnisse es in die gelbe Presse schaffen, sehe ich mir die Primärquelle an. Wortsuche nach "standard error" in meinen Blog liefert etliche Blüten. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-06-12 22:50 +0200 |
| Message-ID | <qdroho$bmt$1@dont-email.me> |
| In reply to | #257839 |
Axel Berger schrieb: > Rolf Bombach wrote: >> Trivialstatistik anwenden auf Werte, die auch individuelle Schwankungen >> aufweisen, respektive individuelle Werte annehmen, kann nur Schotter liefern. > > Medizinische und soziologische Fachlieteratur gehört eigentlich nicht zu > meinem Kanon, aber oft, wenn neue Ergebnisse es in die gelbe Presse > schaffen, sehe ich mir die Primärquelle an. Wortsuche nach "standard > error" in meinen Blog liefert etliche Blüten. Dennoch denke ich, dass du Regina Nuzzo kennst. https://www.nature.com/news/scientific-method-statistical-errors-1.14700 Zu den Epidemiologen zitiert sie Ionnidis: "In 2005, epidemiologist John Ioannidis of Stanford University in California suggested that most published findings are false." Also so was wie 51%. Halte ich noch für politisch korrekt untertrieben. Zum P-Wahn: "P values have always had critics. In their almost nine decades of existence, they have been likened to mosquitoes (annoying and impossible to swat away), the emperor's new clothes (fraught with obvious problems that everyone ignores) and the tool of a “sterile intellectual rake” who ravishes science but leaves it with no progeny. One researcher suggested rechristening the methodology “statistical hypothesis inference testing”, presumably for the acronym it would yield." Letztem Satz hab ich nichts hinzuzufügen, sicherheitshalber auch nicht die gesuchte Abk. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2019-05-29 09:47 +0200 |
| Message-ID | <qclde8$q45$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #257542 |
On 28.05.2019 23:28, Axel Berger wrote: > viel. Aber wen soll das überraschen? Tachos gehen oft wirklich spürbar > vor, aber der Rest ist erstaunlich genau. Das könnte auch daran liegen, dass Tachos vom Gesetz her nie nachgehen dürfen. Da Messgeräte ohne Toleranz nicht existieren, und umso teurer werden je genauer sie sind, wird bei Tachos die Toleranz nach oben verschoben. Dafür zeigt mein Bordcomputer grundsätzlich ca. 0.4l zu wenig beim Durchschnittsverbrauch an.
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| From | Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2019-05-28 12:01 +0200 |
| Message-ID | <a6xwo0e3p1sk.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #257457 |
On Sun, 26 May 2019 19:16:30 +0200, Marte Schwarz wrote: >> Vor Jahren vom Mechaniker eines edlen germanischen Herstellers: Man >> solle ein modernes Auto nicht laenger als zwei, maximal drei Wochen ohne >> Erhaltungslader stehenlassen. Ja was denken sich die Ingenieure dort? >> Faehrt heutzutage niemand mehr laenger in Urlaub und laesst das Auto auf >> einem der kostenguenstigeren Langzeitplaetze am Flugplatz stehen? > Das war schon so, als ich zur Schule ging, also 35 Jahre her. Mag sein. Meinen ollen Audi (BJ 1997) kann ich durchaus wochenlang ohne Erhaltungslader stehen lassen und komme trotzdem ohne OBD-/CAN-Debugger oder eine Seilwinde aus der Tiefgarage raus. Wieviel Strom der im Ruhezustand zieht, weiß ich nicht. Die 40Ah-Batterie reicht jedenfalls lange genug. Aber vielleicht wurdest Du ja mit Premiumautomobilien in die Premium-Schule gebracht, da sieht man über solche Marginalien gerne hinweg. SCNR. Und zur großen Bestürzung des Herrn Brücklmeier... Am 28.05.2019 um 10:39 schrieb Eric Bruecklmeier: > Was mich persönlich etwas versöhnt, ist die Tatsache, daß sich das echte > Leben (tm) recht wenig um die jammernden alten Männer schert - da kommt > in absehbarer Zeit Erde drauf und gut isses... ... möchte ich noch anmerken, daß Politik mehrheitlich von jammernden alten Männern gemacht wird (ob das "das echte Leben (tm)" widerspiegelt, könnte angesichts der kopfstehenden Bevölkerungspyramide noch diskutiert werden) und auch auf Jungspunde in absehbarer Zeit Erde draufkommt, oft früher als erwartet. Dann darf die nächste Generation gerne dieselben Fehler wieder machen, wen scherts. V.
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-28 12:36 +0200 |
| Message-ID | <gl4h8mFbvphU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #257500 |
Am 28.05.2019 um 12:01 schrieb Volker Bartheld: > Und zur großen Bestürzung des Herrn Brücklmeier... > Wie kommst Du auf den abseitigen Gedanken, auch nur irgendwas was hier geschrieben wird, würde mich bestürzen? -- Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es. Profiklaus in d.r.f.
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