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Groups > de.sci.electronics > #257388 > unrolled thread
| Started by | olaf <olaf@criseis.ruhr.de> |
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| First post | 2019-05-24 19:36 +0200 |
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4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-24 19:36 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-24 11:34 -0700
Re: 4mA! Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2019-05-24 21:42 +0200
Re: 4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-24 22:17 +0200
Re: 4mA! Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-25 07:26 +0200
Re: 4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-25 11:21 +0200
Re: 4mA! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-25 06:05 -0400
Re: 4mA! Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-25 15:35 +0200
Re: 4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-25 17:02 +0200
Re: 4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-25 17:12 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-25 08:39 -0700
Re: 4mA! Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2019-05-28 18:09 +0000
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-28 14:40 -0700
Re: 4mA! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-01 18:46 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 10:13 -0700
Re: 4mA! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-01 20:26 +0200
Re: 4mA! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-01 20:44 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 13:59 -0700
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-01 23:14 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 14:26 -0700
Re: 4mA! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-06-01 17:54 -0400
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 15:42 -0700
Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-03 15:00 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-03 07:38 -0700
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-02 07:40 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-02 08:41 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-02 11:37 +0200
Re: 4mA! Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-06-02 14:10 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-02 14:33 +0200
Re: 4mA! Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-06-02 15:40 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-02 15:50 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-02 16:09 +0200
Re: 4mA! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-02 19:15 +0000
Re: 4mA! Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-06-02 23:30 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-03 08:01 +0200
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Re: 4mA! Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-02 21:44 +0200
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Re: 4mA! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-02 11:12 +0200
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Re: 4mA! Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2019-05-25 23:49 +0200
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Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-26 16:32 +0200
Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-28 11:02 +0200
Re: 4mA! Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-29 06:21 +0200
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Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-29 07:44 +0200
Re: 4mA! Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-29 08:13 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-29 08:28 +0200
Re: 4mA! Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-29 09:29 +0200
Re: 4mA! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-06-01 18:30 +0200
Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-29 12:00 +0200
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-29 13:14 +0200
Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-25 13:56 +0200
Re: 4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-25 15:19 +0200
Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-25 20:55 +0200
Re: 4mA! Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2019-05-25 10:20 +0200
Re: 4mA! Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-05-25 16:29 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-25 08:14 -0700
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-25 11:17 +0200
Re: 4mA! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-05-25 12:00 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-25 22:11 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-25 22:20 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-25 22:22 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-30 17:17 +0200
Re: 4mA! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-05-25 22:56 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-26 10:30 +0200
Re: 4mA! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-06-01 18:27 +0200
Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-06-01 19:18 +0200
Re: 4mA! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-06-01 20:14 +0200
Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-01 20:33 +0200
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-26 01:00 +0200
Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-26 16:37 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-26 09:54 -0700
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-26 19:31 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-26 11:17 -0700
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-26 20:39 +0200
Re: 4mA! Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-05-28 14:05 +0200
Re: 4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-06-02 09:48 +0200
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-06-02 14:10 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-02 07:44 -0700
Re: 4mA! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-05-25 09:25 +0000
Re: 4mA! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-05-25 18:34 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-25 18:42 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-26 07:02 -0700
Re: 4mA! wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-05-25 02:59 -0700
Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-25 13:04 +0200
Re: 4mA! Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-05-25 16:35 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-25 18:30 +0200
Re: 4mA! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-05-25 18:16 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-25 09:32 -0700
Re: 4mA! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-05-26 19:16 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-26 11:29 -0700
Re: 4mA! Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-28 10:39 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-28 11:08 +0200
Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-28 11:30 +0200
Re: 4mA! Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-28 11:43 +0200
Re: 4mA! Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-05-28 12:37 +0200
Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-28 12:51 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-28 07:24 -0700
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-28 12:03 +0200
Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-28 13:04 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-28 14:00 +0200
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-28 15:06 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 17:41 +0200
Re: 4mA! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-05-28 18:42 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 19:13 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-28 19:27 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 19:38 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-28 20:04 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 20:16 +0200
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-29 08:35 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-29 09:02 +0200
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-29 08:25 +0200
Re: 4mA! Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-05-29 08:10 +0100
Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-29 15:28 +0200
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-29 17:15 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-29 18:19 +0200
Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-30 09:00 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-30 09:20 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-30 09:38 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-29 18:14 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-29 18:39 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-29 19:03 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-29 20:12 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-29 20:25 +0200
Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-29 21:33 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-30 06:44 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-30 07:41 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-30 07:50 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-30 08:05 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-30 09:24 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-30 10:14 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-30 11:05 +0200
Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-30 12:06 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-30 13:11 +0200
Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-30 22:33 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-31 18:17 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-31 18:25 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-31 18:53 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-31 19:17 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-31 20:00 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-31 20:15 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-31 20:22 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-31 20:34 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-31 21:10 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-31 21:30 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-02 22:12 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-02 23:09 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-01 07:05 +0200
Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-01 13:46 +0200
Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-01 15:57 +0200
Re: 4mA! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-01 16:40 +0000
Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-01 20:34 +0200
Re: 4mA! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-02 16:51 +0000
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-02 19:03 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 10:24 -0700
Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-01 20:24 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 11:46 -0700
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-01 22:14 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 14:17 -0700
Re: 4mA! Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-02 21:28 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-02 22:20 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-03 07:44 -0700
Re: 4mA! Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-06-05 00:22 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-04 16:19 -0700
Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-06-05 13:33 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-05 00:59 +0200
Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-06-03 11:37 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-03 18:50 +0200
Re: 4mA! Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-06-05 00:19 +0200
Re: 4mA! Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-06-03 19:26 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-30 17:49 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 11:17 -0700
Re: 4mA! Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-01 21:36 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-01 22:20 +0200
Re: 4mA! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-06-01 17:39 -0400
Re: 4mA! Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-02 00:57 +0200
Re: 4mA! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-06-02 19:11 -0400
Re: 4mA! Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-02 20:35 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-02 23:17 +0200
Re: 4mA! Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-03 11:31 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-03 16:12 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-03 16:17 +0200
Re: 4mA! "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-03 16:22 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-03 16:38 +0200
Re: 4mA! Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-03 21:21 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-03 21:43 +0200
Re: 4mA! Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-04 07:56 +0200
Re: 4mA! "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-04 08:34 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 09:20 +0200
Re: 4mA! "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-04 10:28 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 10:39 +0200
Re: 4mA! Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-06-04 13:40 +0200
Re: 4mA! Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-04 15:13 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 17:50 +0200
Re: 4mA! Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2019-06-04 18:51 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 19:16 +0200
Re: 4mA! Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2019-06-04 19:25 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 20:20 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 09:02 +0200
Re: 4mA! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-06-03 05:26 -0400
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-02 22:34 +0200
Re: 4mA! Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-06-03 09:43 +0100
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-03 11:18 +0200
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-30 10:05 +0200
Re: 4mA! Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-05-30 14:31 +0200
Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-30 16:54 +0200
Re: 4mA! Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-05-31 09:04 +0100
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-28 07:38 -0700
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-29 08:43 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-29 07:44 -0700
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-29 17:30 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-29 08:51 -0700
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-29 19:11 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-29 10:24 -0700
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-29 21:01 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-29 20:38 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-29 21:01 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-29 21:12 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-29 21:19 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-29 22:02 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-29 22:08 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-30 17:59 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-30 18:09 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-02 22:43 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-02 23:15 +0200
Re: 4mA! Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-06-05 00:12 +0200
Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-29 21:27 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 17:36 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-28 21:12 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 21:23 +0200
Re: 4mA! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-05-29 07:57 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-28 21:51 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-28 23:28 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-29 05:43 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-29 07:56 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-02 22:57 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-03 08:07 +0200
Re: 4mA! Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2019-05-29 09:47 +0200
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-28 12:01 +0200
Re: 4mA! Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-28 12:36 +0200
Re: 4mA! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-05-28 15:03 +0200
Re: 4mA! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-28 19:24 +0200
Re: 4mA! Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-05-29 11:33 +0200
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-26 19:16 +0200 |
| Message-ID | <qcehlf$c4v$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #257423 |
Hi Joerg, > Vor Jahren vom Mechaniker eines edlen germanischen Herstellers: Man > solle ein modernes Auto nicht laenger als zwei, maximal drei Wochen ohne > Erhaltungslader stehenlassen. Ja was denken sich die Ingenieure dort? > Faehrt heutzutage niemand mehr laenger in Urlaub und laesst das Auto auf > einem der kostenguenstigeren Langzeitplaetze am Flugplatz stehen? Das war schon so, als ich zur Schule ging, also 35 Jahre her. In welcher NG bin ich hier gelandet? > Der Knueller geschah bei einem Nachbarn, der bei seinem Porsche Boxster > zur Sicherheit die Batterie abgeklemmt hatte. Nach langer Abwesenheit > wieder dran -> Spannung war da, aber nur noch Fehlermeldungen. "Ja das > duerfen Sie auch nicht machen! Jetzt koennen wir nur noch in die > Werkstatt abschleppen lassen". Nichts Neues in der Welt der Automobile dieseits Käfer und 2CV ;-) > Viele hundert Dollars spaeter hatte die > Vertragswerkstatt den Wagen wieder fahrbereit. Das wiederum war schlichte Abzocke. Man braucht einen Zugang zum OBD und die entsprechende Software, dann geht das in wenigen Minuten wieder. Marte
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-05-26 11:29 -0700 |
| Message-ID | <gl048cFdt7oU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #257457 |
On 2019-05-26 10:16, Marte Schwarz wrote: > Hi Joerg, > >> Vor Jahren vom Mechaniker eines edlen germanischen Herstellers: Man >> solle ein modernes Auto nicht laenger als zwei, maximal drei Wochen >> ohne Erhaltungslader stehenlassen. Ja was denken sich die Ingenieure >> dort? Faehrt heutzutage niemand mehr laenger in Urlaub und laesst das >> Auto auf einem der kostenguenstigeren Langzeitplaetze am Flugplatz >> stehen? > > Das war schon so, als ich zur Schule ging, also 35 Jahre her. In welcher > NG bin ich hier gelandet? > Koennte mich an kein Auto erinnern. Vielleicht mit Ausnahme des vollelektronisierten Opel Kadett GSI, den meine Frau mal hatte und beim dem im Winter oefter die Elektronik "einfror". >> Der Knueller geschah bei einem Nachbarn, der bei seinem Porsche >> Boxster zur Sicherheit die Batterie abgeklemmt hatte. Nach langer >> Abwesenheit wieder dran -> Spannung war da, aber nur noch >> Fehlermeldungen. "Ja das duerfen Sie auch nicht machen! Jetzt koennen >> wir nur noch in die Werkstatt abschleppen lassen". > > Nichts Neues in der Welt der Automobile dieseits Käfer und 2CV ;-) > Der Chrysler meines Vaters fuhr sogar ohne Batterie, so wie ich das bei meiner Ente jahrelang tat. Der DAF meiner Mutter hatte ein Radio, das war's in Sachen Elektronik aber schon gewesen. Auch bei Audi Avant, Golf und Polo, die sie spaeter hatten, war Abklemmen der Batterie auch langfristig kein Problem. Dito bei meinem Audi Avant Baujahr 1987, der m.W. heute noch faehrt. >> Viele hundert Dollars spaeter hatte die Vertragswerkstatt den Wagen >> wieder fahrbereit. > > Das wiederum war schlichte Abzocke. Man braucht einen Zugang zum OBD und > die entsprechende Software, dann geht das in wenigen Minuten wieder. > Ich weiss nicht, ob das auch fuer US-Fahrzeuge gilt. Auch kann es sein, dass man die Software fuer diesen Wagen schlicht nicht bekommt. Wie auch immer, der Besitzer ist ehemaliger Polizist und mit solcher Technik kennt er sich nicht genug aus, da waere es kaum anders gegangen. Beispiel eines Bekannten, der sich gebraucht einen Chevy Express Van mit Allradantrieb von weither ueber EBay besorgte. Kam mit Autotransporter, abgeladen, Batterie wieder angeklemmt. Bei der Abgasuntersuchung fiel er entgegen der Verkaeuferzusage durch. Huch? Der Techniker fragte, ob die Batterie abgeklemmt wurde. Dann sagte er, das Fahrzeug muesse deshalb alle moeglichen Motor-Messwerte erstmal neu "lernen", also 200km damit fahren, auch im Gebirge, und dann wiederkommen. Danach waren alle Abgasmesswerte sauber im gruenen Bereich. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-28 10:39 +0200 |
| Message-ID | <gl4ad5FagumU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #257457 |
Am 26.05.2019 um 19:16 schrieb Marte Schwarz: > Hi Joerg, > >> Vor Jahren vom Mechaniker eines edlen germanischen Herstellers: Man >> solle ein modernes Auto nicht laenger als zwei, maximal drei Wochen >> ohne Erhaltungslader stehenlassen. Ja was denken sich die Ingenieure >> dort? Faehrt heutzutage niemand mehr laenger in Urlaub und laesst das >> Auto auf einem der kostenguenstigeren Langzeitplaetze am Flugplatz >> stehen? > > Das war schon so, als ich zur Schule ging, also 35 Jahre her. In welcher > NG bin ich hier gelandet? Was mich persönlich etwas versöhnt, ist die Tatsache, daß sich das echte Leben (tm) recht wenig um die jammernden alten Männer schert - da kommt in absehbarer Zeit Erde drauf und gut isses... -- Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es. Profiklaus in d.r.f.
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| From | Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-28 11:08 +0200 |
| Message-ID | <qcitr5$s3j$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #257495 |
Am 28.05.2019 um 10:39 schrieb Eric Bruecklmeier: > Am 26.05.2019 um 19:16 schrieb Marte Schwarz: >> Hi Joerg, >> >>> Vor Jahren vom Mechaniker eines edlen germanischen Herstellers: Man >>> solle ein modernes Auto nicht laenger als zwei, maximal drei Wochen >>> ohne Erhaltungslader stehenlassen. Ja was denken sich die Ingenieure >>> dort? Faehrt heutzutage niemand mehr laenger in Urlaub und laesst das >>> Auto auf einem der kostenguenstigeren Langzeitplaetze am Flugplatz >>> stehen? >> >> Das war schon so, als ich zur Schule ging, also 35 Jahre her. In >> welcher NG bin ich hier gelandet? > > Was mich persönlich etwas versöhnt, ist die Tatsache, daß sich das echte > Leben (tm) recht wenig um die jammernden alten Männer schert - da kommt > in absehbarer Zeit Erde drauf und gut isses... > Ja, inzwischen muss man schon die neue Heizungssteuerung im Sommer am Netz lassen, sonst erlischt der Einzelraum-Funkfernsteuerung der Programm- und Erfahrungsdatenspeicher nach einer Woche. -- Roland Franzius
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-05-28 11:30 +0200 |
| Message-ID | <gl4dd8FbkrmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #257457 |
On 26.05.19 19:16, Marte Schwarz wrote: >> Vor Jahren vom Mechaniker eines edlen germanischen Herstellers: Man >> solle ein modernes Auto nicht laenger als zwei, maximal drei Wochen >> ohne Erhaltungslader stehenlassen. Ja was denken sich die Ingenieure >> dort? Faehrt heutzutage niemand mehr laenger in Urlaub und laesst das >> Auto auf einem der kostenguenstigeren Langzeitplaetze am Flugplatz >> stehen? > > Das war schon so, als ich zur Schule ging, also 35 Jahre her. Ich bezweifele nicht, daß es auch damals schon Autos gab, die scheisse waren. Aber ich sehe in so einem Ruhestromverbrauch keinen Mehrwert. Hanno
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| From | Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-28 11:43 +0200 |
| Message-ID | <gl4e4iFb9ahU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #257498 |
Am 28.05.19 um 11:30 schrieb Hanno Foest: > Aber ich sehe in so einem Ruhestromverbrauch keinen Mehrwert. wo ist das Problem? Kauf doch ein Auto mit Ruhestrom null. Irgendeine Oldie-Schlurre wirds doch wohl geben. Ist alles eine Frage der Primärkriterien. SCNR, V.
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| From | Uhu <Euleuhu@nest.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-28 12:37 +0200 |
| Message-ID | <qcj31j$1gtl$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #257499 |
Am 28.05.2019 um 11:43 schrieb Volker Staben: > Am 28.05.19 um 11:30 schrieb Hanno Foest: >> Aber ich sehe in so einem Ruhestromverbrauch keinen Mehrwert. > > wo ist das Problem? Kauf doch ein Auto mit Ruhestrom null. Irgendeine > Oldie-Schlurre wirds doch wohl geben. Ist alles eine Frage der > Primärkriterien. Der bewährte Benz Patent-Motorwagen Nummer 1!
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-05-28 12:51 +0200 |
| Message-ID | <gl4i4tFcmnuU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #257499 |
On 28.05.19 11:43, Volker Staben wrote: >> Aber ich sehe in so einem Ruhestromverbrauch keinen Mehrwert. > > wo ist das Problem? Kauf doch ein Auto mit Ruhestrom null. Irgendeine > Oldie-Schlurre wirds doch wohl geben. Meine Karre ist von 2012 und hat 2 Monate rumstehen ohne Probleme abgekonnt, insofern denk ich mal, daß Mitsubishi die Prioritäten richtig gesetzt hat. Ganz ehrlich: Wenn ein Auto nach einem Sommerurlaub (4-6 Wochen) Starthilfe braucht, ist da was falsch. Kann man sich ja gerne mit "war auch früher schon so" versuchen schönzureden, aber WAS SOLL DAS. Hanno
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-05-28 07:24 -0700 |
| Message-ID | <gl4ul0FfbnrU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #257504 |
On 2019-05-28 03:51, Hanno Foest wrote: > On 28.05.19 11:43, Volker Staben wrote: > >>> Aber ich sehe in so einem Ruhestromverbrauch keinen Mehrwert. >> >> wo ist das Problem? Kauf doch ein Auto mit Ruhestrom null. Irgendeine >> Oldie-Schlurre wirds doch wohl geben. > > Meine Karre ist von 2012 und hat 2 Monate rumstehen ohne Probleme > abgekonnt, insofern denk ich mal, daß Mitsubishi die Prioritäten richtig > gesetzt hat. > Das hatten die schon bei meinem Mitsubishi von 1997 richtig gemacht. Einige Firmen koennen das, andere nicht. > Ganz ehrlich: Wenn ein Auto nach einem Sommerurlaub (4-6 Wochen) > Starthilfe braucht, ist da was falsch. Kann man sich ja gerne mit "war > auch früher schon so" versuchen schönzureden, aber WAS SOLL DAS. > Das Grundproblem ist vermutlich dasselbe wie in der Software, kenne aber nur das englische Wort: Bloat. In Deutsch Blaehungen, aber ich denke, damit ist meist was anderes gemeint :-) -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-28 12:03 +0200 |
| Message-ID | <qcj110$jpq$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #257498 |
Am 28.05.2019 um 11:30 schrieb Hanno Foest: > On 26.05.19 19:16, Marte Schwarz wrote: > >>> Vor Jahren vom Mechaniker eines edlen germanischen Herstellers: Man >>> solle ein modernes Auto nicht laenger als zwei, maximal drei Wochen >>> ohne Erhaltungslader stehenlassen. Ja was denken sich die Ingenieure >>> dort? Faehrt heutzutage niemand mehr laenger in Urlaub und laesst das >>> Auto auf einem der kostenguenstigeren Langzeitplaetze am Flugplatz >>> stehen? >> >> Das war schon so, als ich zur Schule ging, also 35 Jahre her. > > Ich bezweifele nicht, daß es auch damals schon Autos gab, die scheisse > waren. Aber ich sehe in so einem Ruhestromverbrauch keinen Mehrwert. Als Minimum gilt halt die elektische Uhr und die Funkfernbedienung. Mit den lernenden Motorsteuergeräten, also ab Euro Norm 4, kam dann noch die Versorgung des Speichers dazu, bei der Diebstahlssicherung zB das elektronische Zündschloss. Etwa ab MB Baujahr 1997 hielt die verstärkte Batterie 100 Ah dann ca 3 Monate im Stand, aber nur die jeweils neue. Seither hängt jedes Auto im Showroom beim Händler am Netzgerät. Rechnet man pro Gerät 4mA Ruhestrom, hat man vielleicht 1 Ah/d und ca 2 Monate, bis es für den Anlasser kritisch wird. Gut, mein Miyota 3S10 aus dem gleichen Jahr läuft mit 0.4 muA und die Batterie hält 2 Jahre, wenn man täglich einmal stoppt und einmal alarmiert, aber das ist auch eine im PKW-Bereich nicht so übliche elektronische Preisklasse. PKW-Uhren gehen regelmäßig 1min/Monat vor. -- Roland Franzius
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-05-28 13:04 +0200 |
| Message-ID | <gl4iu4FcrkiU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #257501 |
On 28.05.19 12:03, Roland Franzius wrote: >> Ich bezweifele nicht, daß es auch damals schon Autos gab, die scheisse >> waren. Aber ich sehe in so einem Ruhestromverbrauch keinen Mehrwert. > > Als Minimum gilt halt die elektische Uhr 5 Jahre mit ner Knopfzelle > und die Funkfernbedienung. So ne Funk-Türklingel von der Resterampe (Pollin) hält ca. 1 Jahr mit 3 Stück AA. Der Verbrauch sollte ähnlich sein, irgendwelcher Crypto-Kram, damit nicht jeder kommen kann, brauch ja erst nach dem Aufwachen anzuspringen. > Mit > den lernenden Motorsteuergeräten, also ab Euro Norm 4, kam dann noch die > Versorgung des Speichers dazu, bei der Diebstahlssicherung zB das > elektronische Zündschloss. CMOS-Speicher kann man quasi leistungslos puffern. Stand der Technik ist aber nichtflüchtiger Speicher. Man muß ja jetzt nicht um jedes uA feilschen, aber signifikant über der Selbstentladung einer Starterbatterie zu liegen ist schon ein Armutszeugnis. Und da sagt man, deutsche Autobauer legten Wert auf Details... Hanno
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| From | Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-28 14:00 +0200 |
| Message-ID | <qcj7t8$6li$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #257505 |
Am 28.05.2019 um 13:04 schrieb Hanno Foest: > On 28.05.19 12:03, Roland Franzius wrote: > >>> Ich bezweifele nicht, daß es auch damals schon Autos gab, die >>> scheisse waren. Aber ich sehe in so einem Ruhestromverbrauch keinen >>> Mehrwert. >> >> Als Minimum gilt halt die elektische Uhr > > 5 Jahre mit ner Knopfzelle Ischa kein Problem, sicher gibts auch ne indische Rikscha mit Knopfzelle. Die Rede war von Autos mit zwanzig Jahren Standzeit für jedes Einzelteil, bei Porsche und Rolls Royce geben sie gern auch fünfzig. -- Roland Franzius
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| From | Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2019-05-28 15:06 +0200 |
| Message-ID | <1pq12xs9ki9br$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #257506 |
On Tue, 28 May 2019 14:00:43 +0200, Roland Franzius wrote: > Am 28.05.2019 um 13:04 schrieb Hanno Foest: >> On 28.05.19 12:03, Roland Franzius wrote: >>>> Ich bezweifele nicht, daß es auch damals schon Autos gab, die >>>> scheisse waren. Aber ich sehe in so einem Ruhestromverbrauch keinen >>>> Mehrwert. >>> Als Minimum gilt halt die elektische Uhr >> 5 Jahre mit ner Knopfzelle > Ischa kein Problem, sicher gibts auch ne indische Rikscha mit Knopfzelle. > Die Rede war von Autos mit zwanzig Jahren Standzeit für jedes > Einzelteil, bei Porsche und Rolls Royce geben sie gern auch fünfzig. Die Ersatzteilverfügbarkeit (die m. E. n. lt. Homologationsvorschrift nur mindestens 10 Jahre betragen muß) und darüber hinausgehende Versprechen der Hersteller haben jetzt genau was mit dem aktuellen Stand der Technik und den Möglichkeiten zur Reduzierung von Standbyverbrauch zu tun? Fakt ist, daß der Wildwuchs an Steuergeräten schon längst nicht mehr überschaubar und sinnvoll absicherbar ist. Da werden auf Bussen Gute-Nachtgeschichten (=Aufforderungen zum Standby) hin- und hergeschickt, aber aus den unterschiedlichsten Gründen funktioniert das nicht zuverlässig. Dann trennen irgendwelche Mastercontroller die Missetäter hart vom Netz. Trotzdem gibt es noch reichlich Verbraucher, z. T. aus Bequemlichkeitserwägungen im Sinne des Kunden (Alarmanlage, Funkfernbedienungen, diverse Nachlauffunktionen, usw.) oder auch aus schlichter Faulheit/Inkompetenz/Schlamperei bei der Entwicklung. Ob man es bei heutigen Bequemlichkeitsansprüchen wirklich noch anders machen kann, darf zumindest leicht bezweifelt werden. Und warum sollte ein Hersteller auch nur einen Cent in eine geringere Standbyleistungsaufnahme investieren, wenn 99.9% der Kunden das sowieso nicht realisieren? Z. B. angesichts einer Stromspitze von reichlich 100A, wenn man sich dem Keyless-Entry-System auch nur nähert (BTDT)? Ist doch auch geschissen drauf, wenn die im Rekuperationsjojo gefickte Bleibatterie nach drei Jahren vom freundlichen Vertragshändler getauscht werden muß. 150€. Mei. Who cares? Gott und die Welt gondelt mit dauernd eingeschalteter Klimaanlage und Lichtautomatik herum. Letztere löst bei einer typischen Fahrt z. B. im Münchner Stadtverkehr gerne mal ein Dutzend Zündvorvorgänge des tollen Xenonbrenners aus. Und dessen Startelektronik nimmt sicher keine Rücksicht auf irgenwelche Lebensdauerbefindlichkeiten, wo eine lauwarme oder gar heiße Lampe erstmal ein wenig abkühlen will. Die wird mit überhöhter Spannung im Schweinsgalopp gezündet, damit sie auch innerhalb der vorgeschriebenen Zeit ihrer nominale Helligkeit erreicht. Ist aber nicht weiter schlimm, denn Osram hat die Preise ihrer D1S-Xenarc von 190€ auf rund 40€ gesenkt, Bixenon und Spezialvarianten gehen um 100€ her. Immer schön beidseitig tauschen und danach Scheinwerfer einstellen (lassen). Wen sollte es da kratzen, wenn er ein Auto nicht länger als ein paar Wochen unbewegt stehen lassen kann? Im Zweifel kommt ein gelber Engel und alles wird gut. Und nach zwei Jahren Rundum-Sorglos-Leasing kommt das nächste Wunderwerk der Technik, Wachstum muß sein. Volker
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-28 17:41 +0200 |
| Message-ID | <qcjkrs$mso$4@news.bawue.net> |
| In reply to | #257516 |
On 5/28/19 3:06 PM, Volker Bartheld wrote: > > Ist aber nicht weiter schlimm, denn Osram hat die Preise ihrer > D1S-Xenarc von 190€ auf rund 40€ gesenkt, Bixenon und Spezialvarianten > gehen um 100€ her. Immer schön beidseitig tauschen und danach > Scheinwerfer einstellen (lassen). Warum beidseitig tauschen? Hab ich schon lange aufgegeben nachdem ich es einmal nicht gemacht hatte und die andere H7 noch ein weiteres Jahr hielt. Getauscht wird wenn defekt, nicht vorher. Gerrit
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| From | Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-28 18:42 +0200 |
| Message-ID | <qcjodj$erj$1@msgid.suchanek.de> |
| In reply to | #257528 |
Am 28.05.2019 um 17:41 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 5/28/19 3:06 PM, Volker Bartheld wrote:
>>
>> Ist aber nicht weiter schlimm, denn Osram hat die Preise ihrer
>> D1S-Xenarc von 190€ auf rund 40€ gesenkt, Bixenon und Spezialvarianten
>> gehen um 100€ her. Immer schön beidseitig tauschen und danach
>> Scheinwerfer einstellen (lassen).
>
> Warum beidseitig tauschen? Hab ich schon lange aufgegeben nachdem ich es
> einmal nicht gemacht hatte und die andere H7 noch ein weiteres Jahr
> hielt. Getauscht wird wenn defekt, nicht vorher.
[ ] Du hast schon mal den Direktvergleich zwischen einem nagelneuen und
einem "ausgelutschten" Brenner gesehen.
Vpu fpuba. Qre Hagrefpuvrq va Uryyvtxrvg (haq Yvpugsneor) vfg refgnhayvpu.
Tschüs,
Sebastian
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-28 19:13 +0200 |
| Message-ID | <qcjq84$pe1$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #257529 |
On 5/28/19 6:42 PM, Sebastian Suchanek wrote: > Am 28.05.2019 um 17:41 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 5/28/19 3:06 PM, Volker Bartheld wrote: >>> >>> Ist aber nicht weiter schlimm, denn Osram hat die Preise ihrer >>> D1S-Xenarc von 190€ auf rund 40€ gesenkt, Bixenon und Spezialvarianten >>> gehen um 100€ her. Immer schön beidseitig tauschen und danach >>> Scheinwerfer einstellen (lassen). >> >> Warum beidseitig tauschen? Hab ich schon lange aufgegeben nachdem ich es >> einmal nicht gemacht hatte und die andere H7 noch ein weiteres Jahr >> hielt. Getauscht wird wenn defekt, nicht vorher. > > [ ] Du hast schon mal den Direktvergleich zwischen einem nagelneuen und > einem "ausgelutschten" Brenner gesehen. Zumindest bei dem Audi eines Freundes war der Unterschied nicht zu erkennen. Der wechselt wegen des Preises nämlich auch einzeln. Gerrit
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| From | Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-28 19:27 +0200 |
| Message-ID | <qcjr1l$lf8$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #257530 |
Am 28.05.2019 um 19:13 schrieb Gerrit Heitsch: > On 5/28/19 6:42 PM, Sebastian Suchanek wrote: >> Am 28.05.2019 um 17:41 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 5/28/19 3:06 PM, Volker Bartheld wrote: >>>> >>>> Ist aber nicht weiter schlimm, denn Osram hat die Preise ihrer >>>> D1S-Xenarc von 190€ auf rund 40€ gesenkt, Bixenon und Spezialvarianten >>>> gehen um 100€ her. Immer schön beidseitig tauschen und danach >>>> Scheinwerfer einstellen (lassen). >>> >>> Warum beidseitig tauschen? Hab ich schon lange aufgegeben nachdem ich es >>> einmal nicht gemacht hatte und die andere H7 noch ein weiteres Jahr >>> hielt. Getauscht wird wenn defekt, nicht vorher. >> >> [ ] Du hast schon mal den Direktvergleich zwischen einem nagelneuen und >> einem "ausgelutschten" Brenner gesehen. > > Zumindest bei dem Audi eines Freundes war der Unterschied nicht zu > erkennen. Der wechselt wegen des Preises nämlich auch einzeln. > Du fährst H7 Halogen, hat nichts mit Xenonbrennern zu tun. Den Farbunterschied zweier Xenonbrenner beobachtet man täglich im Gegenverkehr im Dunkeln. Kauft man die teuren Originale beim Hersteller, gehts noch. Bei Wechsel des Herstellers siehts halt auch billig aus. -- Roland Franzius
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-28 19:38 +0200 |
| Message-ID | <qcjrmb$pv5$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #257532 |
On 5/28/19 7:27 PM, Roland Franzius wrote: > Am 28.05.2019 um 19:13 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 5/28/19 6:42 PM, Sebastian Suchanek wrote: >>> Am 28.05.2019 um 17:41 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 5/28/19 3:06 PM, Volker Bartheld wrote: >>>>> >>>>> Ist aber nicht weiter schlimm, denn Osram hat die Preise ihrer >>>>> D1S-Xenarc von 190€ auf rund 40€ gesenkt, Bixenon und Spezialvarianten >>>>> gehen um 100€ her. Immer schön beidseitig tauschen und danach >>>>> Scheinwerfer einstellen (lassen). >>>> >>>> Warum beidseitig tauschen? Hab ich schon lange aufgegeben nachdem >>>> ich es >>>> einmal nicht gemacht hatte und die andere H7 noch ein weiteres Jahr >>>> hielt. Getauscht wird wenn defekt, nicht vorher. >>> >>> [ ] Du hast schon mal den Direktvergleich zwischen einem nagelneuen und >>> einem "ausgelutschten" Brenner gesehen. >> >> Zumindest bei dem Audi eines Freundes war der Unterschied nicht zu >> erkennen. Der wechselt wegen des Preises nämlich auch einzeln. >> > > Du fährst H7 Halogen, hat nichts mit Xenonbrennern zu tun. Ich ja, Freund nicht, der Audi hat Xenon, ein Leuchtmittel kostet über 100 Euro und er sieht nicht ein ein funktionierendes zu ersetzen. > Den Farbunterschied zweier Xenonbrenner beobachtet man täglich im > Gegenverkehr im Dunkeln. Sobald sie ins Rosa abdriften dauert es nicht mehr lange und man braucht einen neuen. Aber bis zu diesem Zeitpunkt ist der Unterschied nicht zu erkennen. > Kauft man die teuren Originale beim Hersteller, gehts noch. Bei Wechsel > des Herstellers siehts halt auch billig aus. Wäre mir egal, solange das Licht ansonsten seinen Job macht. Gerrit
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| From | Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-28 20:04 +0200 |
| Message-ID | <qcjt76$367$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #257533 |
Am 28.05.2019 um 19:38 schrieb Gerrit Heitsch: > On 5/28/19 7:27 PM, Roland Franzius wrote: > >> Kauft man die teuren Originale beim Hersteller, gehts noch. Bei >> Wechsel des Herstellers siehts halt auch billig aus. > > Wäre mir egal, solange das Licht ansonsten seinen Job macht. Wäre. Und was genau gewinnt man über die eigene Lebenszeit, wenn man Lampen paarweise wechselt? Die Hotelübernachtung, wenn bei der Auslandreise am Wochende die neue defekt ist und die alte durchbrennt? Experimentell, 20 Jahre D2R, der dritte Satz letztes Jahr, die Lebensdauerdifferenz beträgt 2-3 Monate, Ersparnis bei paarweisem Wechsel = 0, es sei denn, Verkauf/Verschrottung fallen zwischen zwei Lampen. Und ja, man braucht die volle Xenon-Helligkeit in Ländern praktisch ohne weiße Streifen auf der Straße mit lampensparenden Verkehrsteilehmern. Früher, vor EU-Zeiten, fuhren sie oft sogar ganz ohne Licht und schalteten es nur bei Gelegenheit mal kurz ein. In mindestens einem Balkanland ist sogar das Mitführen von Ersatzscheinwerferlampen vorgeschrieben, da sonst wie hier manche dort alle mit nur einem Scheinwerfer fahren würden. -- Roland Franzius
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-28 20:16 +0200 |
| Message-ID | <qcjtth$qs2$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #257535 |
On 5/28/19 8:04 PM, Roland Franzius wrote: > Am 28.05.2019 um 19:38 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 5/28/19 7:27 PM, Roland Franzius wrote: >> >>> Kauft man die teuren Originale beim Hersteller, gehts noch. Bei >>> Wechsel des Herstellers siehts halt auch billig aus. >> >> Wäre mir egal, solange das Licht ansonsten seinen Job macht. > > Wäre. Und was genau gewinnt man über die eigene Lebenszeit, wenn man > Lampen paarweise wechselt? Die Hotelübernachtung, wenn bei der > Auslandreise am Wochende die neue defekt ist und die alte durchbrennt? > > Experimentell, 20 Jahre D2R, der dritte Satz letztes Jahr, die > Lebensdauerdifferenz beträgt 2-3 Monate, Ersparnis bei paarweisem > Wechsel = 0, es sei denn, Verkauf/Verschrottung fallen zwischen zwei > Lampen. Beim erwähnten Audi waren es über 2 Jahre Unterschied. Gerrit
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