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Groups > de.sci.electronics > #255261 > unrolled thread
| Started by | Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> |
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Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-04-04 11:00 +0200
Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-04-04 11:29 +0200
Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-04 14:12 +0200
Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-04-04 14:36 +0200
Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-04-04 15:45 +0200
Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-04-04 16:22 +0200
Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-04-04 17:05 +0200
Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-04-04 17:21 +0200
Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-04-04 18:00 +0200
Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-04-04 18:57 +0200
Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-04-04 22:15 +0200
Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-04-05 07:02 +0200
Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-04-07 21:18 +0200
Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-04-07 21:37 +0200
Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2019-04-05 10:04 +0000
Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-04-05 13:15 +0200
Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-04-05 18:05 +0200
Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2019-04-06 10:40 +0000
Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-04-08 11:15 +0200
Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-04-07 21:28 +0200
Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-04 16:22 +0200
Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-04 08:00 -0700
Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-04-05 07:28 +0200
Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 10:30 -0700
Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-04-04 18:56 +0200
Gibt es einen 7813,8 ? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-04-05 19:13 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 19:22 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-04-05 19:31 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 13:28 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-04-05 22:52 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2019-04-06 13:43 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-06 13:54 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-04-06 20:36 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-07 23:08 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-04-05 22:59 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-04-08 08:38 +0000
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 10:34 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 19:45 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 12:24 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2019-05-11 09:23 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-11 18:16 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2019-05-11 20:16 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-11 21:57 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2019-05-12 09:03 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-05-12 12:16 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-05-12 11:37 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-16 08:27 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-11 18:19 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-05-12 00:35 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-12 11:21 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-05-12 11:32 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-04-05 19:36 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 19:55 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-06 00:51 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-04-06 10:00 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-04-05 20:11 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 20:41 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 13:32 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-08 09:03 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-04-08 11:17 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-08 11:43 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-08 07:30 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-09 23:25 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-10 16:25 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-13 19:24 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-15 10:36 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-16 09:01 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-04-16 09:21 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-16 09:35 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-16 07:56 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-04-16 19:02 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-16 10:27 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-16 21:00 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-16 12:01 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-16 21:40 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-16 13:16 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-04-17 22:57 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-18 05:42 -0400
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-18 07:01 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-18 22:46 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-02 22:18 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-03 09:27 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-16 21:54 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-16 13:17 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-16 22:40 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-16 13:42 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-16 23:10 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-16 14:14 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-17 01:44 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-18 11:33 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-18 11:32 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-04-16 22:30 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-16 13:50 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-16 23:00 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-17 06:28 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-17 08:16 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-17 07:12 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-17 17:37 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-17 11:10 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-04-18 17:04 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-18 22:49 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-18 11:31 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-04-18 17:06 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-18 09:33 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-04-18 20:06 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-04-18 23:04 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-19 07:35 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-04-19 18:12 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-20 06:33 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-04-20 16:41 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-20 14:19 -0700
Linux-Migration (was: Gibt es einen 7813,8 ?) Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-04-20 09:28 +0200
Re: Linux-Migration Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-04-20 10:09 +0000
Re: Linux-Migration Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-20 06:43 -0700
Re: Linux-Migration Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2019-04-20 16:24 +0200
Re: Linux-Migration Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-04-20 22:46 +0200
Re: Linux-Migration Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-20 14:28 -0700
Re: Linux-Migration Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-21 08:15 +0200
Re: Linux-Migration "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-21 07:43 -0400
Re: Linux-Migration Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-04-21 09:48 +0200
Re: Linux-Migration Roland Sommer <r.sommer@gmx.de> - 2019-04-21 23:27 +0200
Re: Linux-Migration Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-04-21 23:59 +0200
Re: Linux-Migration Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-22 10:11 +0200
Re: Linux-Migration (was: Gibt es einen 7813,8 ?) Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-21 08:09 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 18:50 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-04-21 09:44 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-21 11:57 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2019-04-21 15:25 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-21 15:36 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-04-21 23:52 +0200
Windows->Linuxmigration, VMs (was: Gibt es einen 7813,8 ?) Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-04-21 23:51 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-22 08:01 -0700
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-04-22 23:23 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 06:27 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-24 10:19 -0700
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-25 11:12 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-25 07:23 -0700
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-25 17:59 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-25 11:00 -0700
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-25 20:12 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-25 11:48 -0700
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-25 21:33 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-25 13:30 -0700
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-26 06:19 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-26 09:27 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-04-26 09:41 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-26 11:46 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-26 15:53 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-26 09:27 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-17 14:47 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-05-28 14:10 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 17:32 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-05-29 01:19 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-17 14:41 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-17 09:19 -0700
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-05-18 00:10 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-17 16:42 -0700
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-18 09:02 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-18 10:01 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-18 10:21 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-18 11:05 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-18 12:48 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-18 14:14 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-18 15:35 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-18 15:45 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-18 17:18 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-18 17:35 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2019-05-19 03:08 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-05-28 14:15 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2019-05-18 15:28 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-05-28 14:14 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2019-05-18 15:25 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-18 18:13 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2019-05-19 03:13 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-19 07:45 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-05-28 14:17 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2019-05-21 13:57 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-05-28 14:11 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-05-17 19:31 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-17 14:39 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-25 21:24 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-25 13:36 -0700
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-04-26 09:36 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-04-26 10:12 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-26 15:50 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-26 12:55 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-26 21:43 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-04-27 09:14 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-28 20:20 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-28 22:36 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-04-29 00:41 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-29 06:58 -0700
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-26 12:51 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-26 22:11 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-27 08:30 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 08:46 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-28 20:26 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-29 23:11 +0200
Re: Windows->Linuxmigration, VMs Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-26 12:41 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-24 08:09 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-24 09:35 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-24 08:05 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-01 20:12 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-02 09:20 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-05-02 00:07 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-05-02 08:49 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Tom, DL7BJ" <tom@isnix.de> - 2019-05-10 23:52 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-05-11 10:05 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-02 09:19 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-02 07:24 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-05 17:36 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-05-05 22:34 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-05-06 06:02 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-12 22:46 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-06 08:14 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-16 09:40 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-04-16 10:33 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-16 15:51 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-16 08:04 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-17 02:38 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-17 07:05 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-18 11:35 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-18 06:59 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-10 23:23 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-14 15:00 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-15 07:44 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-15 08:13 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-15 08:27 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-15 08:32 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-15 08:41 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-15 07:24 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-15 22:41 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-15 18:49 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-16 08:23 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-05-16 10:41 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-16 11:05 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-05-16 11:53 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-16 07:30 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-05-17 15:56 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-05-17 16:25 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-05-17 17:03 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-17 09:23 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-05-17 23:17 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-16 11:39 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-16 12:58 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-16 13:30 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-16 15:29 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-16 16:11 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-16 07:40 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-16 08:41 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-16 07:47 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-16 18:03 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-16 10:43 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-05-16 23:16 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-16 16:09 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-05-17 02:51 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-05-17 19:03 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-17 10:35 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-05-20 11:25 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-20 07:43 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-05-23 15:14 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-23 07:36 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-05-24 10:27 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-05-24 14:27 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-05-24 16:21 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-05-24 13:11 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-24 07:19 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-17 21:45 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-17 16:47 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-05-20 11:27 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-17 07:31 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-17 09:40 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-18 12:35 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-18 08:03 -0700
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-17 00:16 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-16 18:38 -0400
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-17 09:42 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-17 09:22 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-17 13:11 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-17 16:35 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-17 17:34 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-05-17 19:04 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-17 22:29 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-17 22:47 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-18 07:13 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-18 15:15 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-05-18 15:44 +0000
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-19 08:05 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-19 14:45 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-19 16:41 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-19 18:39 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-19 23:22 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-20 11:15 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-20 13:54 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-05-20 11:30 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-20 11:47 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-05-20 13:28 +0100
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-20 14:58 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-20 15:51 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-20 17:11 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-20 15:34 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-20 16:09 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-20 17:16 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-05-23 15:38 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-27 06:54 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-20 12:48 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-05-17 16:56 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-05-17 16:11 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-05-15 22:18 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-16 08:24 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-05-17 10:13 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-17 10:31 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-20 22:31 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-04-08 21:27 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-04-08 22:44 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-04-08 23:39 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-04-09 00:12 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-09 10:59 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-04-05 20:45 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 20:50 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-04-05 23:01 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-06 10:27 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-22 23:02 +0200
Re: Gibt es einen 7813,8 ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-04-07 21:30 +0200
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-05-17 17:34 +0200 |
| Subject | Re: Gibt es einen 7813,8 ? |
| Message-ID | <gk82jcF6iagU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #257092 |
Am 17.05.19 um 16:35 schrieb Volker Staben:
>>>> [...] Theoretisch wäre es nach ISO 9001 zertifizierbar, wenn
^^^^^^^^^^^
>>>> dokumentiert und transparent auditierbar ist, daß in einer Firma
>>>> nirgendwo irgendwelche Qualitätssicherungsmaßnahmen stattfinden...
>>>
>>> Das ist ein weit verbreiteter, aber nichtsdestotrotz grundlegender
>>> Irrtum.
>>
>> Ich hab das von einem ISO 9001 Auditor. Jaja.
>
> Auch Auditoren machen gelegentlich mal Witze.
Das war kein Witz. Du verstehst lediglich nicht, daß *in der Praxis*
sowas natürlich nicht passiert, wenn schon irgendwer ISO 9001 haben
will. Das ist aber kein Widerspruch dazu, daß es *theoretisch* (ich habs
noch mal unterstrichen) möglich wäre, weil der ISO 9001 Text dem
nirgends entgegensteht. Vulgo: Ein dokumentiertes, reproduzierbares,
auditierbares Qualitätstniveau kann auch eins sein, das Scheiße ist.
Aus eigener Erfahrung weiß ich aber, wie wenig sich durch eine ISO 9001
Zertifizierung ändern kann, wenn die Vorgesetzten es nicht gebacken
bekommen, Prozesse zu definieren (die ich durchaus begrüßen würde). Da
laufen dann Auditoren rum, stellen Fragen, und irgendwann ist die
Zertifizierung da - während das Qualitätsniveau immer noch an der
individuellen Motivation der Mitarbeiter liegt wie zuvor. Keine Ahnung,
wie das geht, vermutlich Scope passend gelegt.
Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2019-05-17 19:04 +0200 |
| Subject | Re: Gibt es einen 7813,8 ? |
| Message-ID | <hcqtdedafb1h9dkjha6phot451e3lloppr@4ax.com> |
| In reply to | #257095 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: >Aus eigener Erfahrung weiß ich aber, wie wenig sich durch eine ISO 9001 >Zertifizierung ändern kann, wenn die Vorgesetzten es nicht gebacken >bekommen, Prozesse zu definieren (die ich durchaus begrüßen würde). Da >laufen dann Auditoren rum, stellen Fragen, und irgendwann ist die >Zertifizierung da - während das Qualitätsniveau immer noch an der >individuellen Motivation der Mitarbeiter liegt wie zuvor. Keine Ahnung, >wie das geht, vermutlich Scope passend gelegt. Ich erleer das Audit regelmäßig als selbstlaufende Lachnummer, jeder verdient daran gutes Geld, man bekommt ein komsiches Zertifikat, und alle sind zufrieden. -ras -- Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056 http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-17 22:29 +0200 |
| Subject | Re: Gibt es einen 7813,8 ? |
| Message-ID | <gk8jtiFa8fbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #257095 |
Am 17.05.19 um 17:34 schrieb Hanno Foest: >>> Ich hab das von einem ISO 9001 Auditor. Jaja. >> >> Auch Auditoren machen gelegentlich mal Witze. > > Das war kein Witz. Du verstehst lediglich nicht, daß *in der Praxis* > sowas natürlich nicht passiert, wenn schon irgendwer ISO 9001 haben > will. Das ist aber kein Widerspruch dazu, daß es *theoretisch* (ich habs > noch mal unterstrichen) möglich wäre, weil der ISO 9001 Text dem > nirgends entgegensteht. Vulgo: Ein dokumentiertes, reproduzierbares, > auditierbares Qualitätstniveau kann auch eins sein, das Scheiße ist. also, wenn ich den Text der ISO lese, dann steht da ausdrücklich das genaue Gegenteil zu Deiner Meinung drin. An welchen Formulierungen in der 9001 machst Du Deine Einschätzung fest? V.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-05-17 22:47 +0200 |
| Subject | Re: Gibt es einen 7813,8 ? |
| Message-ID | <gk8ku7Fad96U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #257110 |
Am 17.05.19 um 22:29 schrieb Volker Staben: > also, wenn ich den Text der ISO lese, dann steht da ausdrücklich das > genaue Gegenteil zu Deiner Meinung drin. Deswegen zitierst du das ja auch. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-18 07:13 +0200 |
| Subject | Re: Gibt es einen 7813,8 ? |
| Message-ID | <gk9ikmFgb9cU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #257111 |
Am 17.05.19 um 22:47 schrieb Hanno Foest: > Am 17.05.19 um 22:29 schrieb Volker Staben: > >> also, wenn ich den Text der ISO lese, dann steht da ausdrücklich das >> genaue Gegenteil zu Deiner Meinung drin. > > Deswegen zitierst du das ja auch. Dann zitiere docb mal die Stellen aus der 9001, mit denen Du Deine Meinung begründest. V.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-05-18 15:15 +0200 |
| Subject | Re: Gibt es einen 7813,8 ? |
| Message-ID | <gkaes7Fm8juU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #257122 |
Am 18.05.19 um 07:13 schrieb Volker Staben: >>> also, wenn ich den Text der ISO lese, dann steht da ausdrücklich das >>> genaue Gegenteil zu Deiner Meinung drin. >> >> Deswegen zitierst du das ja auch. > > Dann zitiere docb mal die Stellen aus der 9001, mit denen Du Deine > Meinung begründest. Ich glaube, es ist nicht im Sinne dieser Newsgroup, wenn ich hier die ISO 9001 im Volltext einstelle. Dagegen wäre es für dich äußerst einfach, die Stelle(n) zu nennen, wo du einen Widerspruch siehst. Dagegen sträubst du dich aber seltsamerweise. Verifikation ist schwieriger als Falsifikation, daher ist letztere zu bevorzugen. Vgl. auch Popper. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2019-05-18 15:44 +0000 |
| Subject | Re: Gibt es einen 7813,8 ? |
| Message-ID | <gkanjoFo4ksU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #257132 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>: > Verifikation ist schwieriger als Falsifikation, daher ist letztere zu > bevorzugen. Vgl. auch Popper. Bitte nicht velwexern. Wissenschaft tätigt in erster Linie Existenzaussagen ... Es gibt mindestens ein x, für das z gilt. Widerlegung: Es gibt mindestens ein x für das z nicht gilt. Das ist bereits mit nur einer Falsifikation widerlegt. berühmt wurden hier Schwäne, die sprichwörtlicherweise weiß zu sein hatten, und plötzlich wurden ein paar schwarze solche gefunden. Ahja. Bis dahin kann man dann bis auf weiteres weiter ziemlich beliebig mit Annahmen fuhrwerken. Wenn es Schrott war, findet sich die Widerlegung umso rascher. Bzw. andersherum: Man hat garkeine andere Chance, zu empririscher Gewissheit zu gelangen, als, immer nur mit temporärer Gewissheit hantieren zu können! Das andere sind dann die All-Aussagen Für alle x gilt z. Und das ist nun auch dann noch ein gültiger Satz, wenn es gar kein x gibt. Von daher sind solche Aussagen nicht belastbar. Wenn man widerlegen will, muss man das erst in eine Existenzaussage überführen. Kleine Nagelprobe, ob es überhaupt ein sinnvoller Satz ist ... und dann: Es gibt kein x, für das z gilt. Widerlegt mit: es gibt mindestens ein solches x. In weiterer Nachbarschaft sind hier dann die hysterischen Marotten, im Zusammenspiel von Politik und oberaffengeilen Medien gerne gesehen, wo mit Gegenteilen jongliert wird, hernach von Existenzaussagen in der Negation zu Allaussagen gelangt und für diese dann unsinnige existentielle Beweise fordert. Beweise! dass es! keine Chemiewaffen! im Irak! gibt! Das ist keine Aufforderung, sondern Anstiftung zu logischem Unfug. (Und alle haben sie damals mitgeplärrt.) Da ist von Beginn an logisch der Schrott eingebaut. Richtig schlimm wird es hernach, wenn die Justiz in so etwas mit hineingepfercht wird, zur Übertragung von Unfug in den Alltag, dann wird's in Folge ziemlich beliebig, ob jemand ein blaues Auge verpasst bekommt, oder ein anderer nicht. (und die bei den Wikis stellen das dermaßen verknotet dar, da will man erst garnicht mehr hin und schauen, ob sie dort vielleicht auch mal gescheiter haben werden wollen als immer nur sagenhaft obergescheit).
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| From | Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-19 08:05 +0200 |
| Subject | Re: Gibt es einen 7813,8 ? |
| Message-ID | <gkca20F3vk2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #257132 |
Am 18.05.19 um 15:15 schrieb Hanno Foest: > Am 18.05.19 um 07:13 schrieb Volker Staben: > >>>> also, wenn ich den Text der ISO lese, dann steht da ausdrücklich das >>>> genaue Gegenteil zu Deiner Meinung drin. >>> >>> Deswegen zitierst du das ja auch. >> >> Dann zitiere docb mal die Stellen aus der 9001, mit denen Du Deine >> Meinung begründest. > > Ich glaube, es ist nicht im Sinne dieser Newsgroup, wenn ich hier die > ISO 9001 im Volltext einstelle. Dagegen wäre es für dich äußerst > einfach, die Stelle(n) zu nennen, wo du einen Widerspruch siehst. > Dagegen sträubst du dich aber seltsamerweise. Es zieht sich durch den gesamten Text der Norm, dass Deine Meinung eben nicht zutreffend ist. Die gesamte 9001 stellt letztlich eine Handlungsanleitung zum gezielten Erreichen anforderungskonformer Produkte dar. Also zum gezielten Erreichen des genauen Gegenteils von "Schei*e". Insofern gelänge Dir der Nachweis Deiner Behauptung einfacher, indem Du die Inhalte der Norm zitierst, die Deine Sicht belegen. Aber gern nochmal langsam für Dich: In Abschnitt 4.4.1 steht die allgemeine Forderung "Die Organisation muss entsprechend den Anforderungen dieser Internationalen Norm ein Qualitätsmanagementsystem aufbauen, verwirklichen, aufrechterhalten und fortlaufend verbessern, einschließlich der benötigten Prozesse und ihrer Wechselwirkungen." Das wird dann im Weiteren präzisiert: es müssen u.a. die erforderlichen Eingaben und die erwarteten Ergebnisse dieser Prozesse bestimmt werden; die Abfolge und die Wechselwirkung dieser Prozesse muss bestimmt werden; es müssen die Kriterien und Verfahren bestimmt und angewendet werden, die benötigt werden, um das wirksame Durchführen und Steuern dieser Prozesse sicherzustellen, es müssen die für diese Prozesse benötigten Ressourcen bestimmt und deren Verfügbarkeit sichergestellt werden; Verantwortlichkeiten und Befugnisse für diese Prozesse müssen zugewiesen werden, diese Prozesse sind zu bewerten und es sind notwendige Änderungen umzusetzen und alle Prozesse und das Qualitätsmanagementsystem verbessern. "Prozesse" in diesem Sinne sind alle Prozesse des QM. Zu denen gehören natürlich auch die direkt produktbezogenen Prozesse - von der Marktforschung bis zur Entwicklung, der Arbeitsvorbereitung, Fertigung, produktbezogene Messungen, Kommunikation mit dem Kunden, beigestellte Produkte, Dokumentation, Änderungen und nichtkonforme Produkte, Handhabung und Produkterhaltung, After Sales usw. Die folgenden Unterabschnitte präzisieren dann die obigen allgemeinen Anforderungen. Jedem Prozess ist dabei eine Planung vorgeschaltet, die - von der jeweiligen Zieldefinition ausgehend - dafür sorgt, dass der Prozess sein erwartetes Ergebnis bringt. Ein "wir machen irgendetwas Unsinniges und lassen uns das zertifizieren" funktioniert also nicht, denn die exakte Verhinderung dieser Vorgehensweise ist Bestandteil eines zertifizierten QMS. V.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-05-19 14:45 +0200 |
| Subject | Re: Gibt es einen 7813,8 ? |
| Message-ID | <gkd1eeF8taqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #257168 |
Am 19.05.19 um 08:05 schrieb Volker Staben: > Aber gern nochmal langsam für Dich: > > In Abschnitt 4.4.1 steht die allgemeine Forderung "Die Organisation muss > entsprechend den Anforderungen dieser Internationalen Norm ein > Qualitätsmanagementsystem aufbauen, verwirklichen, aufrechterhalten und > fortlaufend verbessern, einschließlich der benötigten Prozesse und ihrer > Wechselwirkungen." Ich sehe den Widerspruch nicht: Auch eine Nullfunktion ist eine Funktion. OK, der Teil mit dem "verbessern incl. Prozesse und Wechselwirkungen" wird bei einer Nullfunktion etwas schwierig zu formulieren - aber Auditoren haben einen gewissen Ermessensspielraum, sonst hätte das Beispiel, das ich aus eigener Anschauung kenne, mit Sicherheit keine Zertifizierung. > Das wird dann im Weiteren präzisiert: es müssen u.a. die erforderlichen > Eingaben und die erwarteten Ergebnisse dieser Prozesse bestimmt werden; > die Abfolge und die Wechselwirkung dieser Prozesse muss bestimmt werden; > es müssen die Kriterien und Verfahren bestimmt und angewendet werden, > die benötigt werden, um das wirksame Durchführen und Steuern dieser > Prozesse sicherzustellen, es müssen die für diese Prozesse benötigten > Ressourcen bestimmt und deren Verfügbarkeit sichergestellt werden; > Verantwortlichkeiten und Befugnisse für diese Prozesse müssen zugewiesen > werden, diese Prozesse sind zu bewerten und es sind notwendige > Änderungen umzusetzen und alle Prozesse und das > Qualitätsmanagementsystem verbessern. Ja, ist ganz toll und wird mit Sicherheit auch überall bis ins Detail genauestens umgesetzt sein. Wikipedia hat als Symbolfoto das eines ISO 9001 zertifizierten Fischhändlers. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-19 16:41 +0200 |
| Subject | Re: Gibt es einen 7813,8 ? |
| Message-ID | <gkd886FabgoU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #257179 |
Am 19.05.19 um 14:45 schrieb Hanno Foest: > Ich sehe den Widerspruch nicht: Auch eine Nullfunktion ist eine > Funktion. Blafasel. > Ja, ist ganz toll und wird mit Sicherheit auch überall bis ins Detail > genauestens umgesetzt sein. Wikipedia hat als Symbolfoto das eines ISO > 9001 zertifizierten Fischhändlers. Na toll. Wikipedia ist natürlich der ultimative Maßstab schlechthin. Natürlich wird das nicht alles so perfekt umgesetzt und auch die Zertifizierer haben eine Lernphase hinter sich. Aber die industrielle gelebte Praxis ist doch Lichtjahre entfernt von Deinem blödsinnigen Dummschwatz. V.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-05-19 18:39 +0200 |
| Subject | Re: Gibt es einen 7813,8 ? |
| Message-ID | <gkdf62FbrduU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #257187 |
Am 19.05.19 um 16:41 schrieb Volker Staben: >> Ich sehe den Widerspruch nicht: Auch eine Nullfunktion ist eine >> Funktion. > Blafasel. Tja, wenn dir keine anderen Argumente mehr einfallen... >> Ja, ist ganz toll und wird mit Sicherheit auch überall bis ins Detail >> genauestens umgesetzt sein. Wikipedia hat als Symbolfoto das eines ISO >> 9001 zertifizierten Fischhändlers. > > Na toll. Wikipedia ist natürlich der ultimative Maßstab schlechthin. Meinst du, die haben das gefälscht? Deine Behauptung "geht nicht" braucht nun mal nur ein Gegenbeispiel. Willkommen bei der Aussagenlogik. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-19 23:22 +0200 |
| Subject | Re: Gibt es einen 7813,8 ? |
| Message-ID | <gkdvp2FfdnrU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #257192 |
Am 19.05.19 um 18:39 schrieb Hanno Foest: >> Blafasel. > > Tja, wenn dir keine anderen Argumente mehr einfallen... Das war kein Argument, sondern eine Stellungnahme. Oder eine Beurteilung. Wie Du willst. > Meinst du, die haben das gefälscht? Ein Fischhändler, der nach 9001 zertifiziert ist, ist doch ohne Probleme denkbar? > Deine Behauptung "geht nicht" > braucht nun mal nur ein Gegenbeispiel. Willkommen bei der Aussagenlogik. Ein Fischhändler, der nach 9001 zertifiziert ist, ist kein Gegenbeispiel, das meine Kurzcharakterisierung der 9001 in Frage stellt. Irgendwie scheint das mit der Aussagenlogik bei Dir nicht so recht zu klappen? V.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-05-20 11:15 +0200 |
| Subject | Re: Gibt es einen 7813,8 ? |
| Message-ID | <gkf9i6Fns40U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #257203 |
On 19.05.19 23:22, Volker Staben wrote: >> Tja, wenn dir keine anderen Argumente mehr einfallen... > > Das war kein Argument, sondern eine Stellungnahme. Oder eine > Beurteilung. Wie Du willst. Eben. >> Meinst du, die haben das gefälscht? > > Ein Fischhändler, der nach 9001 zertifiziert ist, ist doch ohne Probleme > denkbar? > >> Deine Behauptung "geht nicht" >> braucht nun mal nur ein Gegenbeispiel. Willkommen bei der Aussagenlogik. > > Ein Fischhändler, der nach 9001 zertifiziert ist, ist kein > Gegenbeispiel, das meine Kurzcharakterisierung der 9001 in Frage stellt. Und warum ist das dann ein Anlaß für dich, an der Wikipedia herumzukritteln? Zusammenhangloser Beißreflex? > Irgendwie scheint das mit der Aussagenlogik bei Dir nicht so recht zu > klappen? si tacuisses. Hanno
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| From | Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-20 13:54 +0200 |
| Subject | Re: Gibt es einen 7813,8 ? |
| Message-ID | <gkfirnFpt04U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #257217 |
Am 20.05.19 um 11:15 schrieb Hanno Foest: >> Ein Fischhändler, der nach 9001 zertifiziert ist, ist kein >> Gegenbeispiel, das meine Kurzcharakterisierung der 9001 in Frage stellt. > > Und warum ist das dann ein Anlaß für dich, an der Wikipedia > herumzukritteln? Zusammenhangloser Beißreflex? Nö, beißen tue ich nur, was lecker ist. De Köksch un de Katt kreegt jümmers wat. Die üblichen Unstimmigkeiten halt. In https://de.wikipedia.org/wiki/Qualit%C3%A4tsmanagementnorm zumindest sind einfach einige Dinge m.E. nicht richtig dargestellt. Z.b., dass die Revision 2015 "keine größere Änderung" mit sich brachte. Immerhin ist die komplette Struktur neu an die High Level Structure angepasst worden, der risikobasierte Ansatz wurde gestärkt, einige Forderungen wurden fallengelassen oder wesentlich geändert, die Option, nichtzutreffende Forderungen auszulassen, fiel weg und generell wurden in fast allen Abschnitten nicht mehr absolute Forderungen formuliert, sondern die Organisation wurde in die Pflicht genommen, angemessene Forderungen selbst aufzustellen u.v.m. Gerade den letzten Punkt halte ich für grundlegend, erfordert er doch ein durchaus grundsätzliches Umdenken in der Organisation. > si tacuisses. wie schön - da haben wir dann zumindest eine sinnvolle Anwendung der Wikipedia entdeckt... V.
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2019-05-20 11:30 +0200 |
| Subject | Re: Gibt es einen 7813,8 ? |
| Message-ID | <2rs4ee9u5lud22musl45f3h8qdh1r3id0c@4ax.com> |
| In reply to | #257179 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: >Ich sehe den Widerspruch nicht: Auch eine Nullfunktion ist eine >Funktion. Dsa ist der Punkt, die Tauglichkeit des Produktes wird da ja nicht bewertet, sondern es geht einfach darum, daß das, was das Unternehmen sich selbst als Ergebnis der Produktion gesetzt hat, eingehalten und der Prozeß dazu auch dokumentiert wird. -ras -- Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056 http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-20 11:47 +0200 |
| Subject | Re: Gibt es einen 7813,8 ? |
| Message-ID | <gkfbe4Foa9gU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #257220 |
Am 20.05.19 um 11:30 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: > >> Ich sehe den Widerspruch nicht: Auch eine Nullfunktion ist eine >> Funktion. > > Dsa ist der Punkt, die Tauglichkeit des Produktes wird da ja nicht > bewertet, sondern es geht einfach darum, daß das, was das Unternehmen > sich selbst als Ergebnis der Produktion gesetzt hat, eingehalten und > der Prozeß dazu auch dokumentiert wird. Und das, was sich das Unternehmen als Ziel setzt, sollte im Sinne der Norm genau die Tauglichkeit des Produkts sein. Insofern wird - wenn die Norm intentionsgemäß angewendet wird - auch genau die Tauglichkeit des Produkts bewertet. V.
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| From | Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-20 13:28 +0100 |
| Subject | Re: Gibt es einen 7813,8 ? |
| Message-ID | <6fea1eb757.assel@nuconverter.de> |
| In reply to | #257221 |
In message <gkfbe4Foa9gU1@mid.individual.net>
Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> wrote:
> Und das, was sich das Unternehmen als Ziel setzt, sollte im Sinne der
> Norm genau die Tauglichkeit des Produkts sein.
Ein Unternehmen hat das Ziel, möglichst viel Geld (legal) zu verdienen!
Tauglichkeit ist vielleicht eine eher schlechte Wortwahl.
Das Qualitätsniveau ("Tauglichkeit" im Sinne von erfüllt die geforderten
Funktionen und hält alle geforderten Normen und Verträglichkeiten ein)
und die Ausfallrate definiert, bzw. gibt der Kunde
alles in seinem Produkt spezifischem Lastenheft vor.
Der OEM fordert z.B. eine geringe Ausfallrate der Anzahl der angelieferten
Module.
Der Zulieferer muss nun sicherstellen, dass die
Ausfallrate nicht höher als die gefordete wird, bzw. verpflichtet
sich dazu. (Eine Übererfüllung von Qualität kostet, siehe oben)
Bei einer Auswahl des Lieferanten will der OEM sicher gehen, dass
der Lieferant möglichst viel dafür unternimmt und nicht nur vorgibt
zu tun.
Deswegen diese ISO 9001 und noch weiteren Normen, sowie eigene Audits.
Ich würde nun vermuten, dass eine sehr geringe PPM Ausfallrate
ohne QM mit Dokumentation kaum erreichbar oder zu halten ist.
Falls keine ISO Norm bei einem ING-Büro vorliegen sollte, den
Umkehrschluss vorzunehmen, dass hier keine Qualität erreicht werden
könne (bei sehr kleiner Stückzahl, z.B. 1-10), halte ich für genauso
praxis fremd, wie den Glauben, dass es überhaupt keine Ausfallrate geben
könne, wenn Millionen St in einer Fabrik produziert werden.
Ein Freelancer kann auch projektbezogen "normgerecht" agieren und handeln
und dokumentieren, es braucht dazu nicht den externen Stempel. Speziel
als externe Mitarbeiter eines zertifizierten Unternehemns, welches
die nach der entsprechenden Norm die dazu nötige Dokumentation überwacht
bzw. unterstüzt.
--
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| From | Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-20 14:58 +0200 |
| Subject | Re: Gibt es einen 7813,8 ? |
| Message-ID | <gkfmjkFqmf5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #257230 |
Am 20.05.19 um 14:28 schrieb Joerg Niggemeyer: > Tauglichkeit ist vielleicht eine eher schlechte Wortwahl. Stimmt. Der Begriff kam ja auch nicht von mir. > Falls keine ISO Norm bei einem ING-Büro vorliegen sollte, den > Umkehrschluss vorzunehmen, dass hier keine Qualität erreicht werden > könne (bei sehr kleiner Stückzahl, z.B. 1-10), halte ich für genauso > praxis fremd, [...] Hanno, Deine Aussagenlogik, bitte! > Ein Freelancer kann auch projektbezogen "normgerecht" agieren und handeln > und dokumentieren, es braucht dazu nicht den externen Stempel. Logo. Aber der externe Stempel macht aus einem "kann" ein "er kann, er tut es nachweislich auch und (hoffentlich) immer". Das scheint so viel wert zu sein, dass viele Unternehmen zertifiziert sind und viele Kunden auch genau das fordern. Wäre das nicht so, gäbs vermutlich die 9001 nicht: ich nehme jedenfalls an, dass hier dieser Umkehrschluss zulässig ist. V.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-05-20 15:51 +0200 |
| Subject | Re: Gibt es einen 7813,8 ? |
| Message-ID | <gkfpnqFrc5oU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #257234 |
On 20.05.19 14:58, Volker Staben wrote:
>> Falls keine ISO Norm bei einem ING-Büro vorliegen sollte, den
>> Umkehrschluss vorzunehmen, dass hier keine Qualität erreicht werden
>> könne (bei sehr kleiner Stückzahl, z.B. 1-10), halte ich für genauso
>> praxis fremd, [...]
>
> Hanno, Deine Aussagenlogik, bitte!
Muß ich jetzt deine Hausaufgaben machen?
>> Ein Freelancer kann auch projektbezogen "normgerecht" agieren und handeln
>> und dokumentieren, es braucht dazu nicht den externen Stempel.
>
> Logo. Aber der externe Stempel macht aus einem "kann" ein "er kann, er
> tut es nachweislich auch und (hoffentlich) immer". Das scheint so viel
> wert zu sein, dass viele Unternehmen zertifiziert sind und viele Kunden
> auch genau das fordern.
Für (mglw. externe) Entwickler?
> Wäre das nicht so, gäbs vermutlich die 9001
> nicht: ich nehme jedenfalls an, dass hier dieser Umkehrschluss zulässig ist.
Ist er höchstwahrscheinlich nicht. Die ISO 9001 hat sicherlich in
manchen Bereichen, insbesondere Produktion, ihre Berechtigung, sofern
sie sinnvoll umgesetzt wird, aber für die Durchsetzung bestimmter Dinge
können außer "offensichtlichem Nutzen" genausogut Management-Rituale
("wir müssen das machen, weil die anderen das auch machen") oder der
"wenn man nur einen Hammer hat, sieht alles wie ein Nagel aus" Effekt
sein. Mit hat jedenfalls noch keiner ansatzweise schlüssig erklären
können, warum jemand in einem Job, der mit Hardware und Netzwerken zu
tun hat, Compliance-Schulungen machen muß, in denen Bankmitarbeitern
erklärt wird, welche Kundenwünsche auf Geldwäsche hinweisen. Es ist aber
total wichtig, Compliance-Stuss wird immer mehr und die Deutsche Bank
hat das trotzdem an nichts gehindert.
Hanno
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| From | Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-20 17:11 +0200 |
| Subject | Re: Gibt es einen 7813,8 ? |
| Message-ID | <gkfubiFs6agU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #257236 |
Am 20.05.19 um 15:51 schrieb Hanno Foest:
> [...] Die ISO 9001 hat sicherlich in
> manchen Bereichen, insbesondere Produktion, ihre Berechtigung, sofern
> sie sinnvoll umgesetzt wird,
Die sinnvolle Umsetzung der Norm wird von ihr selber gefordert. Insofern
ist die mit der Norm konforme Umsetzung gleichzeitig auch eine sinnvolle.
Und nur nochmal zur Klarstellung: die 9001 beinhaltet nicht nur
Anforderungen an Produktion, sondern eben für alle qualitätsrelevante
Prozesse, ausdrücklich eingeschlossen auch Entwicklungsprozesse.
> aber für die Durchsetzung bestimmter Dinge
> können außer "offensichtlichem Nutzen" genausogut Management-Rituale
> ("wir müssen das machen, weil die anderen das auch machen") oder der
> "wenn man nur einen Hammer hat, sieht alles wie ein Nagel aus" Effekt
> sein. Mit hat jedenfalls noch keiner ansatzweise schlüssig erklären
> können, warum jemand in einem Job, der mit Hardware und Netzwerken zu
> tun hat, Compliance-Schulungen machen muß, in denen Bankmitarbeitern
> erklärt wird, welche Kundenwünsche auf Geldwäsche hinweisen. Es ist aber
> total wichtig, Compliance-Stuss wird immer mehr und die Deutsche Bank
> hat das trotzdem an nichts gehindert.
Die Existenz unsinniger Unternehmensentscheidungen ändert aber nichts an
der Sinnhaftigkeit der 9001 - allein schon deswegen nicht, weil es auch
andere Auslöser für Unternehmensentscheidungen gibt als
QMS-normbezogene. Oder mache ich jetzt Deine Hausaufgaben in Sachen
Aussagenlogik?
V.
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