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| Started by | wernertrp <vintage1918@yahoo.de> |
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keine Motorengeräusche wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-04-17 07:59 -0700
Re: keine Motorengeräusche wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-04-17 08:02 -0700
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-20 11:08 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-22 17:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-22 20:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-27 18:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-22 18:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 18:44 +0200
Re: keine Motorengeräusche Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-04-22 21:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-23 08:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 08:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-23 12:28 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-23 11:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-23 11:43 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 16:59 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-23 22:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 21:48 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-24 16:54 -0400
Re: keine Motorengeräusche spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-04 13:12 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-06-04 16:56 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-04 17:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-06-05 09:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-06-05 19:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-27 18:42 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 18:58 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-27 21:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 22:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-28 00:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-28 11:52 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-28 12:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-28 07:37 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-28 08:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-28 20:34 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 09:04 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-29 09:23 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 15:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-29 16:26 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:33 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 16:37 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:42 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 20:44 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-29 19:33 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 21:01 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 21:09 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 22:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 22:28 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 08:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 09:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 11:09 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 12:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 22:38 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 08:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 12:24 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-30 16:39 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:04 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 12:02 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 13:40 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 15:54 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 09:53 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 16:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 15:53 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-29 16:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:24 +0200
Re: keine Motorengeräusche Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-04-29 17:34 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 17:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-29 18:03 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 19:30 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 21:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-29 23:12 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 23:26 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-30 06:21 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-30 06:14 -0400
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-30 15:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 08:18 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 12:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 21:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 12:32 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 13:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 14:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-30 09:44 -0400
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-30 16:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 17:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 20:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 21:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:21 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-06 11:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-05-06 12:35 +0000
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-06 18:49 -0400
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-07 06:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-07 06:34 +0200
Re: keine Motorengeräusche Markus Faust <mfaust@htwm.de> - 2019-05-07 12:53 +0200
Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-07 14:05 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-07 05:50 -0400
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-12 22:59 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-30 20:26 +0200
Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-04-29 18:11 +0200
Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-29 19:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 21:11 +0200
Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-04-29 23:26 +0200
Re: keine Motorengeräusche Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-05-05 21:41 +0200
Re: keine Motorengeräusche Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-29 18:04 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:25 +0200
Re: keine Motorengeräusche Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-05-08 05:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-23 12:48 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-23 21:56 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 09:40 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 09:41 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 09:59 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:47 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-06 12:05 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-06 16:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-06 22:03 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-07 06:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-05-07 14:42 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 17:24 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-07 17:38 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 18:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-09 09:04 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 10:02 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-09 10:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-09 13:48 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 16:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-10 08:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-10 09:52 +0200
Re: keine Motorengeräusche Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2019-05-10 20:04 +0000
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-11 11:30 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-12 23:05 +0200
Re: keine Motorengeräusche Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-05-13 00:04 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-13 13:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-05-09 13:04 +0000
Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-09 15:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 16:56 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-05-07 18:07 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 21:33 +0200
Re: keine Motorengeräusche Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-08 06:26 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 11:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-08 14:49 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-08 20:05 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 21:48 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-11 17:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-07 21:03 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-08 02:09 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 11:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-05-08 13:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 16:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-08 17:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 21:49 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 11:54 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-09 20:24 +0200
Re: keine Motorengeräusche Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2019-05-10 09:07 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-10 10:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-11 00:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-11 12:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-12 00:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-12 15:47 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-12 22:33 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-13 16:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 22:11 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-14 08:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 12:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 08:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-05-07 08:46 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-07 21:08 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 12:11 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-08 12:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-08 12:56 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 09:18 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 12:49 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 13:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 17:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 21:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 12:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-27 18:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-04 13:12 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-04 13:19 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 20:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-23 06:37 -0400
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 09:53 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-24 05:02 -0400
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 11:46 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:39 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 21:54 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-24 16:50 -0400
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-25 11:19 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-25 12:14 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-25 17:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-04-28 23:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-04-27 12:47 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-27 14:40 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2019-04-27 13:00 +0000
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Re: keine Motorengeräusche "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2019-04-27 13:53 +0000
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 16:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:48 +0200
Re: keine Motorengeräusche Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-05-04 00:38 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:40 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-23 12:23 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-26 21:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-04-27 09:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-04-27 19:05 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-26 18:18 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-26 21:14 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 20:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 21:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-10 06:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-10 10:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-23 13:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 17:03 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 11:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-24 12:24 +0200
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Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-23 17:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 11:58 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:55 +0200
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Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 09:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-25 10:13 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-28 11:53 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 08:21 +0200
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Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 08:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-30 06:12 -0400
Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-04-28 22:28 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 10:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-04-29 11:21 +0200
Re: keine Motorengeräusche Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2019-04-23 17:53 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 18:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-23 19:34 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 11:12 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 12:09 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 12:28 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 14:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 14:41 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:17 +0200
Re:OT keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 16:14 +0200
Re: OT keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 21:53 +0200
Re: OT keine Motorengeräusche Bernd <bnacht@web.de> - 2019-04-25 07:54 +0200
Re: OT keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-25 10:49 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 15:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 16:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 17:08 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 17:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-26 11:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2019-04-24 11:49 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:25 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 21:19 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-05-14 10:39 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 12:18 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 12:25 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-05-14 14:24 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 14:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 14:42 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-24 12:32 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:28 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-24 23:44 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 07:10 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-25 08:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 20:23 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-25 20:43 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 20:53 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-26 09:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 22:01 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-26 21:21 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-26 22:28 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-28 20:49 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 10:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 22:05 +0200
Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-26 10:43 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-26 11:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-26 11:37 +0200
Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-29 11:10 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 12:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-29 12:51 +0200
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Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 20:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-29 21:22 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 12:01 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:48 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 17:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 17:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 17:33 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 17:39 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-09 19:26 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 19:48 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 20:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 20:04 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 20:21 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 20:25 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 20:39 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 21:05 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:05 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 06:58 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:14 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 13:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 21:12 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:08 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-14 08:26 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 08:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 11:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 14:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-05-14 19:10 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 19:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-14 20:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 21:30 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-05-14 22:30 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 22:54 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-15 08:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-15 08:23 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-15 09:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 21:58 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 08:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 22:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 22:33 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:18 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:42 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-14 08:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 11:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-13 22:40 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:21 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-14 00:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-14 08:37 +0200
Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-05-13 20:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-14 09:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 11:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-25 08:38 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-25 16:18 +0200
Re: keine Motorengeräusche Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-05-12 16:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-12 16:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-25 16:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-25 17:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-25 19:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-25 12:40 +0200
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-12 17:39 +0200 |
| Message-ID | <qb9eni$tfn$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #256895 |
Am 12.05.19 um 16:50 schrieb Eric Bruecklmeier: > Am 12.05.2019 um 16:34 schrieb Falk Dµebbert: > >> Zwischen Hbf und Georg-Brauchle-Ring ist die U-Bahn immer voll und >> von Moosach nach Schwabing ist das Fahrrad sowohl Bus als auch allen >> Bahnformen überlegen, weil diese einfach zu voll sind. > > Seit Jahren steigen die Fahrgastzahlen in M stärker als in den meisten > anderen Großstädten. Obwohl einiges passiert, kommt der Ausbau schlicht > nicht hinterher und das wird in den nächsten Jahren sicher so bleiben. Ok, ich kann nicht von den Strecken, die ich so kenne, auf alle schließen. -- http://hkraus.eu/
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-12 17:50 +0200 |
| Message-ID | <brrlqf-u42.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #256895 |
Eric Bruecklmeier schrieb: > Seit Jahren steigen die Fahrgastzahlen in M stärker als in den meisten > anderen Großstädten. Obwohl einiges passiert, kommt der Ausbau schlicht > nicht hinterher und das wird in den nächsten Jahren sicher so bleiben. Es könnte ja schon recht nützlich sein, wenn die Stadtväter in München und die Bahn nicht gar so sehr auf ihre City fixiert wären. Wer von Fürstenfeldbruck oder Dachau nach Garching will oder von Freising nach Erding, der fährt zwangsläufig durch das Nadelöhr Innenstadt. Oder er nimmt den Bus, der das Umland bedient und länger unterwegs ist als die S-Bahn nach München rein und wieder von München raus. Da beides zu inakzeptablen Fahrzeiten führt, wählt man das Auto und verstopft die Autobahnen (nicht nur) rund um die Stadt. Einiges von dem Verkehr in der Innenstadt würde man wohl wegbekommen, wenn man ausserhalb der Stadt eine vernünftige Möglichkeit anbieten würde, Ziele in der Peripherie von der Peripherie aus zu erreichen. Da könnte man wohl auch in kürzerer Zeit billigere Strecken errichten, weil man dort nicht jeden einzelnen Meter unter Straßen und den Fundamenten bestehender Häuser ausgraben müsste, wie man das bei der zweiten Stammstrecke zu tun gezwungen ist. MfG Rupert
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-12 18:00 +0200 |
| Message-ID | <gjqu8mFjcu9U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #256898 |
Am 12.05.2019 um 17:50 schrieb Rupert Haselbeck: > Eric Bruecklmeier schrieb: > >> Seit Jahren steigen die Fahrgastzahlen in M stärker als in den meisten >> anderen Großstädten. Obwohl einiges passiert, kommt der Ausbau schlicht >> nicht hinterher und das wird in den nächsten Jahren sicher so bleiben. > > Es könnte ja schon recht nützlich sein, wenn die Stadtväter in München und > die Bahn nicht gar so sehr auf ihre City fixiert wären. Wer von > Fürstenfeldbruck oder Dachau nach Garching will oder von Freising nach > Erding, der fährt zwangsläufig durch das Nadelöhr Innenstadt. Oder er nimmt > den Bus, der das Umland bedient und länger unterwegs ist als die S-Bahn nach > München rein und wieder von München raus. Da beides zu inakzeptablen > Fahrzeiten führt, wählt man das Auto und verstopft die Autobahnen (nicht > nur) rund um die Stadt. > Einiges von dem Verkehr in der Innenstadt würde man wohl wegbekommen, wenn > man ausserhalb der Stadt eine vernünftige Möglichkeit anbieten würde, Ziele > in der Peripherie von der Peripherie aus zu erreichen. Da könnte man wohl > auch in kürzerer Zeit billigere Strecken errichten, weil man dort nicht > jeden einzelnen Meter unter Straßen und den Fundamenten bestehender Häuser > ausgraben müsste, wie man das bei der zweiten Stammstrecke zu tun gezwungen > ist. Ja sicher, das System ist suboptimal und stammt wohl aus einer Zeit, wo die autogerechte Stadt der Maßstab war. Es läßt sich halt so schnell nichts mehr substantiell ändern. Andererseits ist das ÖNV Netz dank U- und Trambahn im Vergleich zu anderen Großstädten geradezu genial - schau Dir mal das Trauerspiel z.B. in HH an. Was in M in den letzten Jahren an U-Bahn gebaut worden ist, ist schon eindrucksvoll... Wichtig wäre eine vernünftige Anbindung des Flughafens - das ist derzeit ein Witz und ja, irgendeine Form von Ring oder Querstreben in der Peripherie...
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| From | Uhu <Euleuhu@nest.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-12 18:04 +0200 |
| Message-ID | <qb9g63$12v3$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #256899 |
Am 12.05.2019 um 18:00 schrieb Eric Bruecklmeier: > Ja sicher, das System ist suboptimal und stammt wohl aus einer Zeit, wo > die autogerechte Stadt der Maßstab war. Es läßt sich halt so schnell > nichts mehr substantiell ändern. Andererseits ist das ÖNV Netz dank U- > und Trambahn im Vergleich zu anderen Großstädten geradezu genial - schau > Dir mal das Trauerspiel z.B. in HH an. Was in M in den letzten Jahren an > U-Bahn gebaut worden ist, ist schon eindrucksvoll... > > Wichtig wäre eine vernünftige Anbindung des Flughafens - das ist derzeit > ein Witz und ja, irgendeine Form von Ring oder Querstreben in der > Peripherie... https://www.youtube.com/watch?v=f7TboWvVERU
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-12 18:08 +0200 |
| Message-ID | <gjquo5Fjcu9U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #256900 |
Am 12.05.2019 um 18:04 schrieb Uhu: > Am 12.05.2019 um 18:00 schrieb Eric Bruecklmeier: > >> Ja sicher, das System ist suboptimal und stammt wohl aus einer Zeit, wo >> die autogerechte Stadt der Maßstab war. Es läßt sich halt so schnell >> nichts mehr substantiell ändern. Andererseits ist das ÖNV Netz dank U- >> und Trambahn im Vergleich zu anderen Großstädten geradezu genial - schau >> Dir mal das Trauerspiel z.B. in HH an. Was in M in den letzten Jahren an >> U-Bahn gebaut worden ist, ist schon eindrucksvoll... >> >> Wichtig wäre eine vernünftige Anbindung des Flughafens - das ist derzeit >> ein Witz und ja, irgendeine Form von Ring oder Querstreben in der >> Peripherie... > > > > https://www.youtube.com/watch?v=f7TboWvVERU Betonung auf "...vernünftige..." -- Werbung: https://www.amazon.de/Bier-brauen-Grundlagen-Rohstoffe-Brauprozess/dp/3800109271
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-05-12 18:46 +0200 |
| Message-ID | <5CD84DE8.DF8A7640@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #256898 |
Rupert Haselbeck wrote: > Einiges von dem Verkehr in der Innenstadt würde man wohl wegbekommen, wenn > man ausserhalb der Stadt eine vernünftige Möglichkeit anbieten würde, Ziele > in der Peripherie von der Peripherie aus zu erreichen. Manche Städte haben ein System aus Ringen und Speichen. Köln hat rudimentäre Ansätze dazu, aber weiter außen sind die Ringe extrem lückenhaft. Da wären Verbesserungsmöglichkeiten. Berlin ist iirc nicht schlecht. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-12 19:13 +0200 |
| Message-ID | <qb9k7j$lij$1@solani.org> |
| In reply to | #256902 |
Am 12.05.19 um 18:46 schrieb Axel Berger: > Rupert Haselbeck wrote: >> Einiges von dem Verkehr in der Innenstadt würde man wohl wegbekommen, wenn >> man ausserhalb der Stadt eine vernünftige Möglichkeit anbieten würde, Ziele >> in der Peripherie von der Peripherie aus zu erreichen. > > Manche Städte haben ein System aus Ringen und Speichen. Köln hat > rudimentäre Ansätze dazu, aber weiter außen sind die Ringe extrem > lückenhaft. Da wären Verbesserungsmöglichkeiten. Berlin ist iirc nicht > schlecht. > Das kommt in Berlin ganz extrem auf den Einzelfall an. Wenn Start & Ziel direkt an der U7 liegen, dann ist das konkurrenzlos. Auto von Lübars zur Werkstatt am Siemensdamm bringen: 14 Minuten. Heimreise mit U-Bahn/S-Bahn/zu Fuß: Gut 1 1/2 Stunden. Gruß, Gerhard
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| From | Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> |
|---|---|
| Date | 2019-05-13 21:41 +0000 |
| Message-ID | <slrnqdjp4l.469.aba+nospam@postings.so.argh.org> |
| In reply to | #256898 |
Rupert Haselbeck wrote: > Einiges von dem Verkehr in der Innenstadt würde man wohl wegbekommen, wenn > man ausserhalb der Stadt eine vernünftige Möglichkeit anbieten würde, Ziele > in der Peripherie von der Peripherie aus zu erreichen. Da gab es so 1995-2000 durchaus sinnvolle Vorschläge, Stichwort "Stadtbahn München", z.B. https://www.stadtbahn-muenchen.de/ Damals waren sogar schon Trassen baurechtlich sichergestellt, aber der MVV hats erfolgreich ausgebremst, mittlerweile sind viele der damals vorgeschlagenen Strecken nicht mehr möglich da die Trassen verbaut sind. Viele Grüße, Andi
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| From | Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-13 00:14 +0200 |
| Message-ID | <qba5sm$i87$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #256895 |
Am 12.05.2019 um 16:50 schrieb Eric Bruecklmeier: > Seit Jahren steigen die Fahrgastzahlen in M stärker als in den > meisten anderen Großstädten. Obwohl einiges passiert, kommt der > Ausbau schlicht nicht hinterher und das wird in den nächsten Jahren > sicher so bleiben. Dürfte auch an den Geistesblitzen "Baulücken schliessen" und "Aufstocken" liegen, laut Aussage der Experten ist die Infrastruktur "sowieso schon da"... Ich erinnere mich noch dunkel an den U-Bahn Bau in Frankfurt, Riesenloch vor dem Bahnhof mit Bauzaun und tieeefem Loch. Ob Frankfurt, München oder sonstwo, die U-Bahnen müssten verdoppelt werden, aber durch die aktuellen Vorschriften wirds ziemlich teuer. Brandschutz, 2.Rettungsweg, Bauproduktenverordnung, Kabel nach B2ca, Entrauchung etc. war 1970 noch kein Thema. Außerdem müsste in den genehmigenden Ämtern erstmal Fachpersonal eingestellt und eingearbeitet werden, macht vorneweg ein Tau von 5 Jahren... Butzo
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-13 08:17 +0200 |
| Message-ID | <gjsggcF244dU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #256915 |
Am 13.05.2019 um 00:14 schrieb Klaus Butzmann: > Am 12.05.2019 um 16:50 schrieb Eric Bruecklmeier: > >> Seit Jahren steigen die Fahrgastzahlen in M stärker als in den >> meisten anderen Großstädten. Obwohl einiges passiert, kommt der >> Ausbau schlicht nicht hinterher und das wird in den nächsten Jahren >> sicher so bleiben. > Dürfte auch an den Geistesblitzen "Baulücken schliessen" und > "Aufstocken" liegen, laut Aussage der Experten ist die Infrastruktur > "sowieso schon da"... Solange die Politik weiter schläft, wird Bauen die einzige Möglichkeit sein, die Mieten bei unter 30Eumels / m^2 kalt zu halten... bei über 20EUR sind wir ja nun schon. -- Werbung: https://www.amazon.de/Bier-brauen-Grundlagen-Rohstoffe-Brauprozess/dp/3800109271
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-13 19:07 +0200 |
| Message-ID | <qbc881$tr3$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #256918 |
Am 13.05.19 um 08:17 schrieb Eric Bruecklmeier: > Am 13.05.2019 um 00:14 schrieb Klaus Butzmann: >> Am 12.05.2019 um 16:50 schrieb Eric Bruecklmeier: >> >>> Seit Jahren steigen die Fahrgastzahlen in M stärker als in den >>> meisten anderen Großstädten. Obwohl einiges passiert, kommt der >>> Ausbau schlicht nicht hinterher und das wird in den nächsten Jahren >>> sicher so bleiben. >> Dürfte auch an den Geistesblitzen "Baulücken schliessen" und >> "Aufstocken" liegen, laut Aussage der Experten ist die Infrastruktur >> "sowieso schon da"... > > Solange die Politik weiter schläft, wird Bauen die einzige Möglichkeit > sein, die Mieten bei unter 30Eumels / m^2 kalt zu halten... bei über > 20EUR sind wir ja nun schon. Hier nicht. 3,71 €uronen / m² (Sozialwohnung) ;) -- http://hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-13 19:48 +0200 |
| Message-ID | <qbcaku$q39$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #256925 |
Am 13.05.19 um 19:07 schrieb Hartmut Kraus: > Am 13.05.19 um 08:17 schrieb Eric Bruecklmeier: >> Am 13.05.2019 um 00:14 schrieb Klaus Butzmann: >>> Am 12.05.2019 um 16:50 schrieb Eric Bruecklmeier: >>> >>>> Seit Jahren steigen die Fahrgastzahlen in M stärker als in den >>>> meisten anderen Großstädten. Obwohl einiges passiert, kommt der >>>> Ausbau schlicht nicht hinterher und das wird in den nächsten Jahren >>>> sicher so bleiben. >>> Dürfte auch an den Geistesblitzen "Baulücken schliessen" und >>> "Aufstocken" liegen, laut Aussage der Experten ist die Infrastruktur >>> "sowieso schon da"... >> >> Solange die Politik weiter schläft, wird Bauen die einzige Möglichkeit >> sein, die Mieten bei unter 30Eumels / m^2 kalt zu halten... bei über >> 20EUR sind wir ja nun schon. > > Hier nicht. 3,71 €uronen / m² (Sozialwohnung) ;) Und wenn ich nach München 'reinfahre und sehe, was da jetzt so im Umfeld aus dem Boden gestampft wird, frage ich mich ernsthaft, wer für eine Wohnung in so einer Mieter-Intensivhaltestation solche Preise bezahlen soll. Dagegen sahen unsere DDR - Plattenbausiedlungen ja teilweise idyllisch aus. ;) -- http://hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-13 20:00 +0200 |
| Message-ID | <qbcbce$p3t$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #256926 |
Am 13.05.19 um 19:48 schrieb Hartmut Kraus: > Am 13.05.19 um 19:07 schrieb Hartmut Kraus: >> Am 13.05.19 um 08:17 schrieb Eric Bruecklmeier: >>> Am 13.05.2019 um 00:14 schrieb Klaus Butzmann: >>>> Am 12.05.2019 um 16:50 schrieb Eric Bruecklmeier: >>>> >>>>> Seit Jahren steigen die Fahrgastzahlen in M stärker als in den >>>>> meisten anderen Großstädten. Obwohl einiges passiert, kommt der >>>>> Ausbau schlicht nicht hinterher und das wird in den nächsten Jahren >>>>> sicher so bleiben. >>>> Dürfte auch an den Geistesblitzen "Baulücken schliessen" und >>>> "Aufstocken" liegen, laut Aussage der Experten ist die Infrastruktur >>>> "sowieso schon da"... >>> >>> Solange die Politik weiter schläft, wird Bauen die einzige >>> Möglichkeit sein, die Mieten bei unter 30Eumels / m^2 kalt zu >>> halten... bei über 20EUR sind wir ja nun schon. >> >> Hier nicht. 3,71 €uronen / m² (Sozialwohnung) ;) > > Und wenn ich nach München 'reinfahre und sehe, was da jetzt so im Umfeld > aus dem Boden gestampft wird, frage ich mich ernsthaft, wer für eine > Wohnung in so einer Mieter-Intensivhaltestation solche Preise bezahlen > soll. Dagegen sahen unsere DDR - Plattenbausiedlungen ja teilweise > idyllisch aus. ;) Übrigens für 1,70 M der DDR / m² (incl. alle Betriebskosten außer Strom). Aber lassen wir das. ;) -- http://hkraus.eu/
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-05-13 20:04 +0200 |
| Message-ID | <5CD9B198.CBA7F895@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #256925 |
Hartmut Kraus wrote: > Hier nicht. 3,71 €uronen / m² (Sozialwohnung) ;) Und dann wunderst Du Dich über Mangel? In der Höhe liegen bei mir grob die nicht umlagefähigen Nebenkosten. Und ein einziges Mal eine größere Handwerkerrechnung und die gesamten Nettoeinnahmen mehrer Jahre sind auf einmal weg. Eine vermietete Wohnung ist heute selbst dann, wenn man sie geerbt hat, mit Glück gerade so eben kein Verlustgeschäft. In den Mietwohnungsbau invesitieren -- einer muß das tun, wenn Du dich hinterher ins gemachte Nest setzen willst -- wird zur hirnrissigen Idee. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-13 20:21 +0200 |
| Message-ID | <qbccjv$lb7$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #256928 |
Am 13.05.19 um 20:04 schrieb Axel Berger: > Hartmut Kraus wrote: >> Hier nicht. 3,71 €uronen / m² (Sozialwohnung) ;) > > Und dann wunderst Du Dich über Mangel? Mangel woran? > Und ein einziges Mal eine größere > Handwerkerrechnung und die gesamten Nettoeinnahmen mehrer Jahre sind auf > einmal weg. Nicht mein Problem, das des Vermieters. 700 ... 800 Euronen / Jahr für Heizung und Wasser ist zwar für 1 Zimmer mit Single - Küche und Bad auch ganz schön fett - aber selber schuld, warum lassen sie mit solchen Außenwänden bauen, dass dir im Winter der Kaffee in der Tasse gefriert, wenn die Heizung mal für 'ne Stunde ausfällt. ;) > Eine vermietete Wohnung ist heute selbst dann, wenn man sie > geerbt hat, mit Glück gerade so eben kein Verlustgeschäft. In den > Mietwohnungsbau invesitieren -- einer muß das tun, wenn Du dich > hinterher ins gemachte Nest setzen willst -- wird zur hirnrissigen Idee. Kommt ganz drauf an. Das Abschreibungsobjekt, aus dem mich der Vermieter damals 'rausgeklagt hat, weil ich die unverschämten 25 € / m² kalt für diese beschissene Lage, nicht mehr zahlen wollte (in Gilching gab's nach der Dornier - Pleite besseres für die Hälfte), hat vielleicht 100 Wohnungen, davon war meine eine der kleinsten. Nunb rechne mal. Das Ding hat sich in den 30 oder 40 Jahren, die's steht, garantiert schon mehrmals amortisiert. -- http://hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-13 20:25 +0200 |
| Message-ID | <qbccq0$lb7$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #256929 |
Am 13.05.19 um 20:21 schrieb Hartmut Kraus: > Am 13.05.19 um 20:04 schrieb Axel Berger: >> Hartmut Kraus wrote: >>> Hier nicht. 3,71 €uronen / m² (Sozialwohnung) ;) >> >> Und dann wunderst Du Dich über Mangel? > > Mangel woran? > >> Und ein einziges Mal eine größere >> Handwerkerrechnung und die gesamten Nettoeinnahmen mehrer Jahre sind auf >> einmal weg. > > Nicht mein Problem, das des Vermieters. Und das ist die Gemeinde. ;) 700 ... 800 Euronen / Jahr für > Heizung und Wasser ist zwar für 1 Zimmer mit Single - Küche und Bad auch > ganz schön fett - aber selber schuld, warum lassen sie mit solchen > Außenwänden bauen, dass dir im Winter der Kaffee in der Tasse gefriert, > wenn die Heizung mal für 'ne Stunde ausfällt. ;) > >> Eine vermietete Wohnung ist heute selbst dann, wenn man sie >> geerbt hat, mit Glück gerade so eben kein Verlustgeschäft. In den >> Mietwohnungsbau invesitieren -- einer muß das tun, wenn Du dich >> hinterher ins gemachte Nest setzen willst -- wird zur hirnrissigen Idee. > > Kommt ganz drauf an. Das Abschreibungsobjekt, aus dem mich der Vermieter > damals 'rausgeklagt hat, weil ich die unverschämten 25 € / m² kalt für > diese beschissene Lage, nicht mehr zahlen wollte (in Gilching gab's nach > der Dornier - Pleite besseres für die Hälfte), hat vielleicht 100 > Wohnungen, davon war meine eine der kleinsten. Nunb rechne mal. Das Ding > hat sich in den 30 oder 40 Jahren, die's steht, garantiert schon > mehrmals amortisiert. > -- http://hkraus.eu/
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-05-13 20:39 +0200 |
| Message-ID | <5CD9B9D0.69502EBB@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #256929 |
Hartmut Kraus wrote: > Nicht mein Problem, das des Vermieters. Eben. > Das Ding hat sich in den 30 oder 40 Jahren, die's steht, > garantiert schon mehrmals amortisiert. Ja klar, solche Sprüche kommen ständig von den Sozen -- und leider auch von den Banken, die zum Kundenbescheißen immer die Miete mit den Kreditraten vergleichen und vorsätzlich verschweigen, was an so einer Wohnung alles an nicht umlagefähigen Kosten dranhängt. In dreißig Jahren Abzahlung stecken da auch schon etliche recht große Reparaturen drin. Da werden dann gern mal die Notverkäufe und Zwangsversteigerungen draus. Aber Vermieterbeschimpfung kommt bei mancher Klientel immer gut an. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-13 21:05 +0200 |
| Message-ID | <qbcf62$i6a$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #256931 |
Am 13.05.19 um 20:39 schrieb Axel Berger: > Hartmut Kraus wrote: >> Nicht mein Problem, das des Vermieters. > > Eben. > >> Das Ding hat sich in den 30 oder 40 Jahren, die's steht, >> garantiert schon mehrmals amortisiert. > > Ja klar, solche Sprüche kommen ständig von den Sozen Quatsch. Lass' den Pfuschbau mal 'ne Million gekostet haben. Und rechne mal überschlägig 100 Wohnungen * 50 m² * 25 € / m² = 125.000 €. Im Monat. Kalt. Und wovon leben die privaten Vermieter, die wie gesagt Besseres für die Hälfte anbieten? (Konkret nach der Dornier - Pleite Herbst 2003 gingen die Angebote für Neuvermietungen über Nacht auf die Hälfte 'runter.) Und die nagen auch nicht am Hungertuch. Und wenn sich's nicht rechnen würde, würde nicht ein altes Ding nach dem anderen abgerissen (z.B. damals die ganze "Dornier - Siedlung", also die Werkswohnungen), und was neues hingeklotzt. -- http://hkraus.eu/
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-05-13 23:05 +0200 |
| Message-ID | <5CD9DBFD.3A3C13F3@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #256933 |
Hartmut Kraus wrote: > Lass' den Pfuschbau mal 'ne Million gekostet haben. Und rechne > mal überschlägig 100 Wohnungen Mark der DDR vor dreißig Jahren? Mein Zwölffamilienhaus hier (Für Dich: 12 < 100) wurde für ca. 12*300k verkauft, also 3.6 Millionen. Natürlich hat der Bauherr daran auch verdient. Es kann aber auch schiefgehen und er haftet mit seinem ganzen Vermögen. Der Nachfolgebau stand halb im Rohbau, die Handwerkerrechnungen liefen ein und Kredite gibt's erst ab einer Mindestzahl abgeschlossener Kaufverträge. Die kamen bloß nicht. Er geriet ganz schön ins Schwitzen dabei. Zum Glück ist der Innenausbau dann noch variabel. Er halbierte die ganzen 100-m2-Wohnungen und danach gingen sie rasch komplett weg. Die Sozen sehen nur die Fälle, wo es gut läuft. Die Fälle und dranhängenden Familien (das zweite Kind kommt bald) wo es danebengeht interessieren nicht. Die Käufer sind Gehaltsempfänger und keiner von denen würde freiwillig je ein solches Risiko eingehen. Und keiner von denen arbeitet so viel und hat so wenig Freizeit. Vom Himmel fallen solche Erfolge nicht. > Und wovon leben die privaten Vermieter, > die wie gesagt Besseres für die Hälfte anbieten? Verlustbegrenzung. Die Häuser stehen ja schon. Leerstand wäre noch schlimmer. Das sie davon leben oder überhaupt noch etwas verdienen, unterstellst Du blind. Wie Du selbst ehrlich oben sagtest: deren Problem, interessiert Dich nicht. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2019-05-14 06:58 +0200 |
| Message-ID | <qbdhtf$s23$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #256942 |
Am 13.05.19 um 23:05 schrieb Axel Berger: > Hartmut Kraus wrote: >> Lass' den Pfuschbau mal 'ne Million gekostet haben. Und rechne >> mal überschlägig 100 Wohnungen > > Mark der DDR vor dreißig Jahren? Nein, Rosenstr. 1-4, 82205 Gilching (Bayern). ;) > Mein Zwölffamilienhaus hier (Für Dich: > 12 < 100) wurde für ca. 12*300k verkauft, also 3.6 Millionen. Natürlich > hat der Bauherr daran auch verdient. Es kann aber auch schiefgehen und > er haftet mit seinem ganzen Vermögen. Der Nachfolgebau stand halb im > Rohbau, die Handwerkerrechnungen liefen ein und Kredite gibt's erst ab > einer Mindestzahl abgeschlossener Kaufverträge. Die kamen bloß nicht. Er > geriet ganz schön ins Schwitzen dabei. Zum Glück ist der Innenausbau > dann noch variabel. Er halbierte die ganzen 100-m2-Wohnungen und danach > gingen sie rasch komplett weg. Das ist sein Risiko als Unternehmer. Kapitalismus pur. > Die Fälle und > dranhängenden Familien (das zweite Kind kommt bald) wo es danebengeht > interessieren nicht. Die Käufer sind Gehaltsempfänger und keiner von > denen würde freiwillig je ein solches Risiko eingehen. Und keiner von > denen arbeitet so viel und hat so wenig Freizeit. Vom Himmel fallen > solche Erfolge nicht. Ok. Das gibt ihnen noch lange nicht das Recht, wie in meinem Fall dem Gericht die Taschen vollzuhauen, ich hätte ein Jahr lang keine Miete gezahlt. Nachdem ich ein Jahr lang versucht hatte, mich mit ihnen auf die ortsübliche Vergleichsmiete zu einigen, und die auch gezahlt hatte. Aber sie schwebten eben immer noch in den Wolken von Vollbeschäftlgung und "ewigem Wachstum" und meinten halt, Bayern ist eine Insel im weltweit auf und ab wogenden Ozean des Kapitalismus. > Die Sozen sehen nur die Fälle, wo es gut läuft. Die sehen auch die Fälle, wo's schief läuft. Manchmal im Weltmaßstab. Wodurch wurde doch gleich die Finanzkrise 2008 ausgelöst? Richtig, durch eine spekulativ aufgeblähte "Immobilienblase". Sollen mir die Spekulanten jetzt leid tun? >> Und wovon leben die privaten Vermieter, >> die wie gesagt Besseres für die Hälfte anbieten? > > Verlustbegrenzung. Die Häuser stehen ja schon. Leerstand wäre noch > schlimmer. Das sie davon leben oder überhaupt noch etwas verdienen, > unterstellst Du blind. Ok, in dem bewussten Jahr hab' ich mich natürlich auch um eine andere Wohnung bemüht. Da hab' ich z.B. eine besichtigt, gleich um die Ecke, in einem soliden bayerischen Altbau. Die Bausubstanz. In der Wohnung selber hätte schon einiges gemacht werden müsen, und sie haben sie mir angesichts des Zustandes zu einer moderaten Miete angeboten. Mir aber dann abgesagt. Heute steht die Hütte nicht mehr, dafür ein neues "Abschreibungsobjekt" mit Geschäften unten drin. "Verlustbegrenzung". ;) Was wäre wohl gewesen, wenn sie mir die Wohnung vermietet hätten? Ich wohl genauso 'rausgeflogen wie aus der ersten ... > Wie Du selbst ehrlich oben sagtest: deren > Problem, interessiert Dich nicht. Im obigen Beispiel (also meiner jetzigen Wohnung) noch weniger. Weil der Vermieter eben die Gemeinde ist, also der Steuerzahler das Risiko trägt. Bloß nichts vom Gewinn und den staatlichen Subventionen hat. -- http://hkraus.eu/
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