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keine Motorengeräusche

Started bywernertrp <vintage1918@yahoo.de>
First post2019-04-17 07:59 -0700
Last post2019-04-25 12:40 +0200
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  keine Motorengeräusche wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-04-17 07:59 -0700
    Re: keine Motorengeräusche wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-04-17 08:02 -0700
      Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-20 11:08 +0200
        Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-22 17:20 +0200
          Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-22 20:55 +0200
            Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-27 18:06 +0200
        Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-22 18:22 +0200
          Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 18:44 +0200
          Re: keine Motorengeräusche Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-04-22 21:50 +0200
            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-23 08:17 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 08:22 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-23 12:28 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-23 11:00 +0200
                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-23 11:43 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 16:59 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-23 22:50 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 21:48 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-24 16:54 -0400
                      Re: keine Motorengeräusche spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-04 13:12 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-06-04 16:56 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-04 17:22 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-06-05 09:00 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-27 18:42 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 18:58 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-27 21:17 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 22:45 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-28 00:20 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-28 11:52 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-28 12:20 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-28 07:37 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-28 08:06 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-28 20:34 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 09:04 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-29 09:23 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 15:55 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-29 16:26 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:33 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 16:37 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:42 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 20:44 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-29 19:33 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 21:01 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 21:09 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 22:13 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 22:28 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 08:45 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 09:16 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 11:09 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 12:15 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:00 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 22:38 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 08:51 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 12:24 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-30 16:39 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:04 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 12:02 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 13:40 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 15:54 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 09:53 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 16:50 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 15:53 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-29 16:20 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:24 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-04-29 17:34 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 17:50 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-29 18:03 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 19:30 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 21:17 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-29 23:12 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 23:26 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-30 06:21 +0200
                                                      Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-30 06:14 -0400
                                                      Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-30 15:57 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 08:18 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 12:06 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 21:16 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 12:32 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 13:50 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 14:15 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-30 09:44 -0400
                                              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-30 16:00 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 17:36 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 20:15 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 21:29 +0200
                                                      Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:21 +0200
                                                        Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-06 11:57 +0200
                                                          Re: keine Motorengeräusche Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-05-06 12:35 +0000
                                                          Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-06 18:49 -0400
                                                            Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-07 06:22 +0200
                                                              Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-07 06:34 +0200
                                                                Re: keine Motorengeräusche Markus Faust <mfaust@htwm.de> - 2019-05-07 12:53 +0200
                                                                  Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-07 14:05 +0200
                                                              Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-07 05:50 -0400
                                                          Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-12 22:59 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-30 20:26 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-04-29 18:11 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-29 19:55 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 21:11 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-04-29 23:26 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-05-05 21:41 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-29 18:04 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:25 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-05-08 05:06 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-23 12:48 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-23 21:56 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 09:40 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:17 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 09:41 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 09:59 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:47 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-06 12:05 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-06 16:27 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-06 22:03 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-07 06:17 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-05-07 14:42 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 17:24 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-07 17:38 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 18:29 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-09 09:04 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 10:02 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-09 10:20 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-09 13:48 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 16:51 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-10 08:31 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-10 09:52 +0200
                                                      Re: keine Motorengeräusche Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2019-05-10 20:04 +0000
                                                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-11 11:30 +0200
                                                      Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-12 23:05 +0200
                                                        Re: keine Motorengeräusche Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-05-13 00:04 +0200
                                                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-13 13:20 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-05-09 13:04 +0000
                                                Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-09 15:20 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 16:56 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-05-07 18:07 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 21:33 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-08 06:26 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 11:51 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-08 14:49 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-08 20:05 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 21:48 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-11 17:36 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-07 21:03 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-08 02:09 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 11:57 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-05-08 13:27 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 16:51 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-08 17:31 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 21:49 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 11:54 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-09 20:24 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2019-05-10 09:07 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-10 10:22 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-11 00:55 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-11 12:16 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-12 00:15 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-12 15:47 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-12 22:33 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-13 16:15 +0200
                                                      Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 22:11 +0200
                                                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-14 08:57 +0200
                                                          Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 12:13 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 08:16 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-05-07 08:46 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-07 21:08 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 12:11 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-08 12:29 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-08 12:56 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 09:18 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 12:49 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 13:06 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 17:06 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 21:29 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 12:22 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-27 18:13 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-04 13:12 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-04 13:19 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 20:51 +0200
              Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-23 06:37 -0400
                Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 09:53 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-24 05:02 -0400
                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 11:46 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:39 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 21:54 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-24 16:50 -0400
                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-25 11:19 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-25 12:14 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-25 17:00 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:27 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-04-28 23:36 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:55 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-04-27 12:47 +0200
                Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-27 14:40 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2019-04-27 13:00 +0000
                    Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 15:22 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2019-04-27 13:53 +0000
                        Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 16:22 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:48 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-05-04 00:38 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:57 +0200
            Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:40 +0200
          Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-23 12:23 +0200
            Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-26 13:08 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-26 17:43 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-26 21:15 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-04-27 09:20 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-04-27 19:05 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-26 18:18 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-26 21:14 +0200
            Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 20:22 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 21:45 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-10 06:17 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-10 10:31 +0200
          Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-23 13:13 +0200
            Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 17:03 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 11:36 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-24 12:24 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:45 +0200
            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-23 17:15 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 11:58 +0200
                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:36 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:55 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-25 08:53 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 09:29 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-25 10:13 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-27 20:00 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-28 09:15 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-28 11:53 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-28 20:34 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-28 20:28 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-28 22:19 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 06:21 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-04-29 07:46 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-04-29 12:37 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 15:58 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 07:36 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 08:21 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 09:20 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-29 05:44 -0400
                                    Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 08:15 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-30 06:12 -0400
                              Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-04-28 22:28 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 10:13 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-04-29 11:21 +0200
          Re: keine Motorengeräusche Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2019-04-23 17:53 +0200
            Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 18:16 +0200
              Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-23 19:34 +0200
            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 11:12 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-24 11:38 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 12:09 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:51 +0200
                Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 12:28 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 14:13 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 14:41 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:17 +0200
                        Re:OT keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 16:14 +0200
                          Re: OT keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 21:53 +0200
                          Re: OT keine Motorengeräusche Bernd <bnacht@web.de> - 2019-04-25 07:54 +0200
                            Re: OT keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-25 10:49 +0200
                              Re: OT keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-09 18:28 +0200
                          Re: OT keine Motorengeräusche "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-25 15:33 +0200
                            Re: OT keine Motorengeräusche "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-25 18:09 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-24 17:57 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 15:50 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 16:45 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 17:08 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 17:36 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-26 11:50 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2019-04-24 11:49 +0200
                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:25 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 21:19 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-05-14 10:39 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 12:18 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 12:25 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-05-14 14:24 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 14:29 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 14:42 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-24 12:32 +0200
                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:28 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-24 23:44 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 07:10 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-25 08:31 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 20:23 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-25 20:43 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 20:53 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-26 09:20 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 22:01 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-26 21:21 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-26 22:28 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-28 20:49 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 10:31 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 22:05 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-26 10:43 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-26 11:16 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-26 11:37 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-29 11:10 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 12:00 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-29 12:51 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-04-29 13:18 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 16:14 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-29 18:26 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 20:51 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-29 21:22 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-05-05 21:56 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 15:44 +0200
            Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 12:01 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:48 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 17:16 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 17:27 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 17:33 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 17:39 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-24 20:58 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-25 08:26 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-25 08:35 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-09 18:32 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-09 19:26 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-09 19:32 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-11 17:45 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-05-12 16:34 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-12 16:50 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-12 17:39 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-05-12 17:50 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-12 18:00 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-05-12 18:04 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-12 18:08 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-12 18:46 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-05-12 19:13 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2019-05-13 21:41 +0000
                                Re: keine Motorengeräusche Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-05-13 00:14 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-13 08:17 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 19:07 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 19:48 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 20:00 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 20:04 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 20:21 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 20:25 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 20:39 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 21:05 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:05 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 06:58 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:14 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 13:57 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 21:12 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:08 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:27 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:31 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-14 08:26 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 08:29 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 11:36 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 14:27 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-05-14 19:10 +0200
                                                      Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 19:55 +0200
                                                      Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-14 20:16 +0200
                                                        Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 21:30 +0200
                                                        Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-05-14 22:30 +0200
                                                          Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 22:54 +0200
                                                            Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-15 08:17 +0200
                                                          Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-15 08:23 +0200
                                                            Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-15 09:55 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 21:58 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 08:27 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 22:29 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 22:33 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:18 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:42 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-14 08:29 +0200
                                                      Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 11:45 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:51 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-13 22:40 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:21 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-14 00:16 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:45 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-14 08:37 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-05-13 20:57 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-14 09:06 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 11:50 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-25 08:38 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-25 16:18 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-05-12 16:36 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-12 16:51 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-25 16:15 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-25 17:50 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-25 19:31 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-25 12:40 +0200

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#256797

FromRoland Franzius <roland.franzius@uos.de>
Date2019-05-09 10:20 +0200
Message-ID<qb0nrq$1ag$1@news.albasani.net>
In reply to#256796
Am 09.05.2019 um 10:02 schrieb Christoph Müller:
> Am 09.05.2019 um 09:04 schrieb Ole Jansen:
>> Am 07.05.2019 um 18:29 schrieb Christoph Müller:
> 
>>> Auf Nebenstrecken wird man sowas kaum installieren. Dort,
>>> wo richtig was los ist, geht auch Beton in die Knie. Je präziser die
>>> Spur gehalten wird, desto schneller.
>>
>> Diese Technologie kennst Du?
>> <https://de.wikipedia.org/wiki/Métro_sur_pneumatiques>
> 
> Da geht's um 1D-Systeme. Autobahnen und Straßen sind 2D-Systeme.
> Schienen stehen sozusagen "über den Dingen". Dreck fällt also leicht
> runter. Mit Pfützenbildung (Aquaplaning) ist eher nicht zu rechnen. Auch
> dann nicht, wenn die Fahrbahn infolge Verschleiß weit abgefahren ist.
> 
> Jetzt sollen aber AUTOBAHNEN mit Fahrdrähten ausgerüstet werden.
> Verschleiß bedeutet dort automatisch ein Eingraben in die Fahrbahn. Es
> kommt zur Bildung von Spurrillen, in denen die Spur ab einer gewissen
> Rillentiefe kaum noch zu halten ist. (Versuche mal mit dem Fahrrad in
> einer Trambahnschiene zu fahren...) Um Unglücke zu vermeiden, muss
> deshalb regelmäßig abgefräst und der Belag erneuert werden.
> 


Und was ist jetzt daran neu? LKW fahren seit ca 30 Jahren mit 88km/h in 
ihren Rillen im Abstand von 15m und zerstören die Fahrbahnen in etwa 10 
Jahren.

-- 

Roland Franzius

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#256807

FromOle Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Date2019-05-09 13:48 +0200
Message-ID<gjiianFs542U1@mid.individual.net>
In reply to#256796
Am 09.05.2019 um 10:02 schrieb Christoph Müller:
>>> Auf Nebenstrecken wird man sowas kaum installieren. Dort,
>>> wo richtig was los ist, geht auch Beton in die Knie. Je präziser die
>>> Spur gehalten wird, desto schneller.
>> Diese Technologie kennst Du?

>> <https://de.wikipedia.org/wiki/Métro_sur_pneumatiques>

> Da geht's um 1D-Systeme.

Die Gummireifen-Metro ist ein 2D-System welches
zu einem 1D-System gemacht wird. Hätten die Wagen
eine Lenkung wären es praktisch Spurbusse.

Ich dachte aber eigentlich dass andere Dinge Dich
interessieren könnten:

>>> Auf Nebenstrecken wird man sowas kaum installieren.

Was für Paris zutrifft. Die Züge werden vor allem auf
stark befahrenen Abschnitten eingesetzt. Nicht trotz
sondern wegen Verschleiss...

>>> wo richtig was los ist, geht auch Beton

Gerade die Beschleunigungs und Bremsstrecken sind in Paris
Beton.

>>> Je präziser die
>>> Spur gehalten wird, desto schneller.

Die Lenkung der Wagen arbeitet sehr exakt.
In Paris verwendet man Beton weil er *weniger stark*
verschleisst.

Ein weiterer interessanter Punkt ist die Möglichkeit
Mischverkehr mit herkömmlichen Zügen auf den Trassen
durchzuführen.

O.J.

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#256817

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2019-05-09 16:51 +0200
Message-ID<qb1eon$go7$1@dont-email.me>
In reply to#256807
Am 09.05.2019 um 13:48 schrieb Ole Jansen:
> Am 09.05.2019 um 10:02 schrieb Christoph Müller:

>>>> Auf Nebenstrecken wird man sowas kaum installieren. Dort,
>>>> wo richtig was los ist, geht auch Beton in die Knie. Je präziser die
>>>> Spur gehalten wird, desto schneller.
>>> Diese Technologie kennst Du?
> 
>>> <https://de.wikipedia.org/wiki/Métro_sur_pneumatiques>
> 
>> Da geht's um 1D-Systeme.
> 
> Die Gummireifen-Metro ist ein 2D-System welches
> zu einem 1D-System gemacht wird.

Wo ist da 2D im Spiel?

>>>> Auf Nebenstrecken wird man sowas kaum installieren.
> 
> Was für Paris zutrifft. Die Züge werden vor allem auf
> stark befahrenen Abschnitten eingesetzt. Nicht trotz
> sondern wegen Verschleiss...

Ich fürchte, dass wir hier aneinander vorbei diskutieren. Auf
1D-Systemen wie der Metro ist der Verschleiß deshalb kein Problem, weil
sich das System nicht eingräbt und damit Spurrinnen produziert.
Spurrinnen müssen regelmäßig überfräst und neu beschichtet werden, damit
es nicht zu instabilen Fahrzuständen kommt. Das Problem gibt es mit
schienengebundenen Systemen nicht so leicht. Die Spurführung erfolgt
dort über Kegelräder auf Starrachsen (Sinuslauf), Radkränze oder
Formschluss (Führungsräder). Beim Railtaxi soll der Sinuslauf durch
geregelten Allradantrieb ersetzt werden.

>>>> wo richtig was los ist, geht auch Beton
> 
> Gerade die Beschleunigungs und Bremsstrecken sind in Paris
> Beton.

Aber nicht in der Ebene, sondern auf einem Sockel. Da gräbt sich nichts
ein. Nur der Sockel wird mit dem Verschleiß niedriger. Bis dieser auf
ein kritisches Maß abgenutzt ist, muss eine Straße bestimmt 10...20 Mal
überfräst und neu beschichtet werden.

>>>> Je präziser die
>>>> Spur gehalten wird, desto schneller.
> 
> Die Lenkung der Wagen arbeitet sehr exakt.
> In Paris verwendet man Beton weil er *weniger stark*
> verschleisst.

Dort wird aber nicht wie auf der Straße gelenkt. Die Spurführung
übernimmt die Strecke selbst. Typisch für schienengebundenen Verkehr.

-- 
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de

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#256840

FromOle Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Date2019-05-10 08:31 +0200
Message-ID<gjkk44Fb9elU1@mid.individual.net>
In reply to#256817
Am 09.05.2019 um 16:51 schrieb Christoph Müller:
> Am 09.05.2019 um 13:48 schrieb Ole Jansen:

>>>> <https://de.wikipedia.org/wiki/Métro_sur_pneumatiques>
>>
>>> Da geht's um 1D-Systeme.
>>
>> Die Gummireifen-Metro ist ein 2D-System welches
>> zu einem 1D-System gemacht wird.
> 
> Wo ist da 2D im Spiel?

Das Wagonmaterial könnte 2D würde man die Lenkung ändern.

> Ich fürchte, dass wir hier aneinander vorbei diskutieren.

Ich auch.

> Die Spurführung erfolgt
> dort über Kegelräder auf Starrachsen (Sinuslauf), Radkränze oder
> Formschluss (Führungsräder). Beim Railtaxi soll der Sinuslauf durch
> geregelten Allradantrieb ersetzt werden.

Die Pariser Gummireifenzüge kommen ohne Beides aus.

Für einen virtuellen Sinuslauf müssten die beiden Räder
eines Radpaares bei Einzelradantrieb über eine entsprechende
Leistungselektronik auf wenige Millirad genau zueinander geregelt
werden während gleichzeitig viele zig kW und dynamische Kräfte
am Wirken sind.
Und da es um Personenbeförderung geht müsste dies auch mit einer
entsprechenden Redundanz und Ausfallsicherheit geschehen weil
ansonsten bei einem Glitch der Elektronik der Wagen von der
Schiene hopst. Es sei denn es wäre wie eine Achterbahn konstruiert.
Dann brächte es aber auch keinen Sinuslauf...

(Die Pariser Züge werden z.B. bei einem Reifenplatzer durch
die vorhandenen Schienen geführt damit sie nicht
gegen Tunnelwände fahren o.Ä.)

>> Gerade die Beschleunigungs und Bremsstrecken sind in Paris
>> Beton.

>> Die Lenkung der Wagen arbeitet sehr exakt.
>> In Paris verwendet man Beton weil er *weniger stark*
>> verschleisst.
> 
> Dort wird aber nicht wie auf der Straße gelenkt.

Doch, im Prinzip schon. Die Gummireifenwagen haben keine frei
auslenkenden Drehgestelle und keinen Sinuslauf.

> Die Spurführung
> übernimmt die Strecke selbst.

Nein. Im Normalbetrieb wirkt die Strecke nicht als Führung
sondern wirkt nur mechanisch auf die Lenkung der Wagen.

> Typisch für schienengebundenen Verkehr.

Du möchtest schlicht die Nachteile von Stahl/Stahl als Reibpaarung
(geringere Kraftübertragung und höherer Verschleiss),
den technischen Aufwand eines virtuellen Sinuslaufes
(großer Aufwand ggü. Starrachse, Hochverfügbarkeitselektronik
aufwändiger als einfache mechanische Lösung usw...)
und die Einschränkung des Fahrweg auf 1D (Schienenbindung)
miteinander kombinieren ohne dass es einen erkennbaren
Vorteil gibt.

Das ist nicht besonders logisch.

O.J.

PS: Setze bitte mal ein passendes fup.

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#256844

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2019-05-10 09:52 +0200
Message-ID<qb3ajh$780$1@dont-email.me>
In reply to#256840
Am 10.05.2019 um 08:31 schrieb Ole Jansen:
> Am 09.05.2019 um 16:51 schrieb Christoph Müller:
>> Am 09.05.2019 um 13:48 schrieb Ole Jansen:

>>>>> <https://de.wikipedia.org/wiki/Métro_sur_pneumatiques>
>>>
>>>> Da geht's um 1D-Systeme.
>>>
>>> Die Gummireifen-Metro ist ein 2D-System welches
>>> zu einem 1D-System gemacht wird.
>>
>> Wo ist da 2D im Spiel?
> 
> Das Wagonmaterial könnte 2D würde man die Lenkung ändern.

Wenn es spurgeführt konzipiert ist, eher nicht. Dazu müsste man
zumindest noch eine anständige Lenkung einbauen und die Spurführung
demontieren.

>> Die Spurführung erfolgt
>> dort über Kegelräder auf Starrachsen (Sinuslauf), Radkränze oder
>> Formschluss (Führungsräder). Beim Railtaxi soll der Sinuslauf durch
>> geregelten Allradantrieb ersetzt werden.
> 
> Die Pariser Gummireifenzüge kommen ohne Beides aus.

Ohne Spurkränze und ohne Führungsräder? Wie halten die Dinger dann ihre
Spur auf wenige Zentimeter genau? Muss dann ja irgendwie über eine
aktive Lenkung funktionieren. Was, wenn diese mal ausfällt?

> Für einen virtuellen Sinuslauf müssten die beiden Räder
> eines Radpaares bei Einzelradantrieb über eine entsprechende
> Leistungselektronik auf wenige Millirad genau zueinander geregelt
> werden während gleichzeitig viele zig kW und dynamische Kräfte
> am Wirken sind.

Ist beim Ruderboot doch auch nicht nötig. Es wird nur das Gleichegewicht
Antriebsleistung leicht zwischen links und rechts verschoben, so dass
sich das Fahrzeug einmittelt.

> Und da es um Personenbeförderung geht müsste dies auch mit einer
> entsprechenden Redundanz und Ausfallsicherheit geschehen weil
> ansonsten bei einem Glitch der Elektronik der Wagen von der
> Schiene hopst. Es sei denn es wäre wie eine Achterbahn konstruiert.
> Dann brächte es aber auch keinen Sinuslauf...

Das Problem lässt sich mit Viskokupplungen lösen.

> (Die Pariser Züge werden z.B. bei einem Reifenplatzer durch
> die vorhandenen Schienen geführt damit sie nicht
> gegen Tunnelwände fahren o.Ä.)

Also doch Führung statt aktiver Lenkung.

>>> Gerade die Beschleunigungs und Bremsstrecken sind in Paris
>>> Beton.
> 
>>> Die Lenkung der Wagen arbeitet sehr exakt.
>>> In Paris verwendet man Beton weil er *weniger stark*
>>> verschleisst.
>>
>> Dort wird aber nicht wie auf der Straße gelenkt.
> 
> Doch, im Prinzip schon. Die Gummireifenwagen haben keine frei
> auslenkenden Drehgestelle und keinen Sinuslauf.
> 
>> Die Spurführung
>> übernimmt die Strecke selbst.
> 
> Nein. Im Normalbetrieb wirkt die Strecke nicht als Führung
> sondern wirkt nur mechanisch auf die Lenkung der Wagen.

Darin sehe ich allerdings keinen Unterschied zu einer Spurführung.

>> Typisch für schienengebundenen Verkehr.
> 
> Du möchtest schlicht die Nachteile von Stahl/Stahl als Reibpaarung
> (geringere Kraftübertragung und höherer Verschleiss),
> den technischen Aufwand eines virtuellen Sinuslaufes
> (großer Aufwand ggü. Starrachse, Hochverfügbarkeitselektronik
> aufwändiger als einfache mechanische Lösung usw...)
> und die Einschränkung des Fahrweg auf 1D (Schienenbindung)
> miteinander kombinieren ohne dass es einen erkennbaren
> Vorteil gibt.

Stahl auf Stahl ergibt auf jeden Fall eine Rollreibung, die um den
Faktor 5 bis 7 niedriger ist als der von Gummireifen auf Beton oder Asphalt.

Für das Verlegen von Gleisen gibt es längst weitgehend automatisierte
Verfahren, was die Strecken finanziell interessant macht.

Fahrbahnen aus Stahl sind elektrisch leitend, was die Stromversorgung
deutlich vereinfacht. Ein Fahrdraht reicht.

Das mit dem höheren Verschleiß von Stahl auf Stahl ist zumindest
fraglich. Sie halten ohne weiteres mehrere Jahrzehnte. Beim Railtaxi wg.
der deutlich geringeren Achslasten noch viel länger. Auch wg. der
zylindrischen statt konischen Räder. Damit wird aus einer Punktberührung
eine Linienberührung, was die Spannungen im Material wesentlich
reduziert. Da man Wälzlagergleichungen ansetzen kann, steigt die
Lebensdauer etwa mit der 4. (!) Potenz der abnehmenden Achslast. Bei
gleicher Lagergeometrie wohlgemerkt. Da ist die Umstellung von Punkt auf
Linienberührung noch gar nicht berücksichtigt.

Die hohe Flächenpressung entfernt z.B. Wasser und Eis recht schnell von
den Gleisen.

Wird mit Gummireifen gefahren, ist die Flächenpressung werkstoffbedingt
WESENTLICH geringer. Die Räder sind breiter und man braucht mehr Achsen.
Verschmutzungen haben damit öfters negative Folgen als bei Stahl auf
Stahl. Damit ist vor allem Herbstlaub ein Problem, was sich mit hoher
Fahrzeugfrequenz allerdings weitgehend beseitigen lässt.

> Das ist nicht besonders logisch.

Die Details machen den Unterschied.

> PS: Setze bitte mal ein passendes fup.

Der Thread ist gar nicht von mir. Er passt aber in de.soc.verkehr und
de.soc.umwelt. Weiß nicht, wo du mitliest. Deshalb deshalb kein fup.

-- 
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de

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#256864

FromJohann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com>
Date2019-05-10 20:04 +0000
Message-ID<gjm3qqF1jmsU3@mid.individual.net>
In reply to#256844
Am Fri, 10 May 2019 09:52:17 +0200 schrieb Christoph Müller:

>>> Die Spurführung erfolgt dort über Kegelräder auf Starrachsen
>>> (Sinuslauf), Radkränze oder Formschluss (Führungsräder). Beim Railtaxi
>>> soll der Sinuslauf durch geregelten Allradantrieb ersetzt werden.
>> 
>> Die Pariser Gummireifenzüge kommen ohne Beides aus.
> 
> Ohne Spurkränze und ohne Führungsräder? Wie halten die Dinger dann ihre
> Spur auf wenige Zentimeter genau? Muss dann ja irgendwie über eine
> aktive Lenkung funktionieren. Was, wenn diese mal ausfällt?

Die gummibereiften Züge verfügen über Radsätze, die innen mit 
konventionellen Spurkranzrädern und außen zusätzlich mit Gummireifen 
bestückt sind.

siehe:
<https://de.wikipedia.org/wiki/
Fahrzeuge_der_M%C3%A9tro_Paris#Technik_der_gummibereiften_Z%C3%BCge>

Und noch einige Besonderheiten: Stahlfahrbahn für die Gummiräder 
ausgenommen Brems- und Beschleunigungsstrecken, dort Beton.

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#256876

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2019-05-11 11:30 +0200
Message-ID<qb64n2$sdv$1@dont-email.me>
In reply to#256864
Am 10.05.2019 um 22:04 schrieb Johann Mayerwieser:
> Am Fri, 10 May 2019 09:52:17 +0200 schrieb Christoph Müller:

>>>> Die Spurführung erfolgt dort über Kegelräder auf Starrachsen
>>>> (Sinuslauf), Radkränze oder Formschluss (Führungsräder). Beim Railtaxi
>>>> soll der Sinuslauf durch geregelten Allradantrieb ersetzt werden.
>>>
>>> Die Pariser Gummireifenzüge kommen ohne Beides aus.
>>
>> Ohne Spurkränze und ohne Führungsräder? Wie halten die Dinger dann ihre
>> Spur auf wenige Zentimeter genau? Muss dann ja irgendwie über eine
>> aktive Lenkung funktionieren. Was, wenn diese mal ausfällt?
> 
> Die gummibereiften Züge verfügen über Radsätze, die innen mit 
> konventionellen Spurkranzrädern und außen zusätzlich mit Gummireifen 
> bestückt sind.

Dann geht's aber definitiv um ein 1D-System. Also wie normale Eisenbahn.
Nur halt mit Gummireifen.

> siehe:
> <https://de.wikipedia.org/wiki/
> Fahrzeuge_der_M%C3%A9tro_Paris#Technik_der_gummibereiften_Z%C3%BCge>
> 
> Und noch einige Besonderheiten: Stahlfahrbahn für die Gummiräder 
> ausgenommen Brems- und Beschleunigungsstrecken, dort Beton.

Dort sieht man auch recht schön die Führungsrollen vor und hinter den
Tragrollen.

-- 
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de

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#256911

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2019-05-12 23:05 +0200
Message-ID<qba1rg$6sj$1@dont-email.me>
In reply to#256844
Christoph Müller schrieb:
> 
> Stahl auf Stahl ergibt auf jeden Fall eine Rollreibung, die um den
> Faktor 5 bis 7 niedriger ist als der von Gummireifen auf Beton oder Asphalt.

Spielt das eine Rolle beim Hopsen von Haltestelle zu Haltestelle
innerhalb einer Stadt?

-- 
mfg Rolf Bombach

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#256913

FromFranz Glaser <franz@meg-glaser.com>
Date2019-05-13 00:04 +0200
Message-ID<gjrjk7Fqv6pU2@mid.individual.net>
In reply to#256911
Am 12.05.2019 um 23:05 schrieb Rolf Bombach:
> Christoph Müller schrieb:
>>
>> Stahl auf Stahl ergibt auf jeden Fall eine Rollreibung, die um den
>> Faktor 5 bis 7 niedriger ist als der von Gummireifen auf Beton oder
>> Asphalt.
>
> Spielt das eine Rolle beim Hopsen von Haltestelle zu Haltestelle
> innerhalb einer Stadt?
>

Heilige Ampel, bitt 4 unz


GL
-- 
Der Zeitgeist ist das, was grad die Mehrheit unter der 
Normalverteilungsglocke für richtig hält. Hinten sind die altmodischen 
Irren und vorne sind die progressiven Irren, beide kämpfen gegen die 
mittelmäßige Mehrheit.

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#256921

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2019-05-13 13:20 +0200
Message-ID<qbbjse$p4s$1@dont-email.me>
In reply to#256911
Am 12.05.2019 um 23:05 schrieb Rolf Bombach:
> Christoph Müller schrieb:

>> Stahl auf Stahl ergibt auf jeden Fall eine Rollreibung, die um den
>> Faktor 5 bis 7 niedriger ist als der von Gummireifen auf Beton oder
>> Asphalt.
> 
> Spielt das eine Rolle beim Hopsen von Haltestelle zu Haltestelle
> innerhalb einer Stadt?

Innerhalb einer Stadt weiß ich nicht, ob das was bringt. Könnte schon
sein, weil damit ja auch die Bremsenergierückgewinnung besser
funktioniert als über Akku.

Außerdem gehe ich von autobahnähnlichen Individualverkehr auf der
Schiene aus. Damit sollen lange Strecken am Stück gefahren werden. Ohne
Zwischhalt an diversen Haltestellen.

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#256815

FromEwald Pfau <anderswo@gmx.net>
Date2019-05-09 13:04 +0000
Message-ID<gjimq1Ft2rqU1@mid.individual.net>
In reply to#256796
Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>:

 (Versuche mal mit dem Fahrrad in
> einer Trambahnschiene zu fahren...) Um Unglücke zu vermeiden, muss
> deshalb regelmäßig abgefräst und der Belag erneuert werden.

Fahrrad gehört nicht daher, kleiner Denkfehler: Der Einspurer muss mäandern
um geradeaus fahren zu konnen und fällt bei Behinderung des Mäanderns um.
Das könnte sich mit mitlaufenden Schwungscheiben erübrigen (solche Fahrzeuge
wurden wohl auch schon gebaut, ein ganzer Zug mit nur einer Spur), aber dann
ist es nicht mehr das einfache und wendige kleine Vehikel.

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#256816

FromOle Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Date2019-05-09 15:20 +0200
Message-ID<gjinndFt8r5U1@mid.individual.net>
In reply to#256815
Am 09.05.2019 um 15:04 schrieb Ewald Pfau:
> Christoph Müller<chrnewsgroup@astrail.de>:
> 
>   (Versuche mal mit dem Fahrrad in
>> einer Trambahnschiene zu fahren...) Um Unglücke zu vermeiden, muss
>> deshalb regelmäßig abgefräst und der Belag erneuert werden.

> Fahrrad gehört nicht daher, kleiner Denkfehler: Der Einspurer muss mäandern
> um geradeaus fahren zu konnen und fällt bei Behinderung des Mäanderns um.

Alternativ denkbar wäre die Verwendung einer Ballancierstange.
Möglich wäre dies ja da man die Hände frei hat wenn durch die
Trambahnschiene die Notwendigkeit zum Lenken entfällt.

> Fahrrad gehört nicht daher

Ich entschuldige mich für diesen OT-Beitrag.

O.J.

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#256818

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2019-05-09 16:56 +0200
Message-ID<qb1f2a$imt$1@dont-email.me>
In reply to#256815
Am 09.05.2019 um 15:04 schrieb Ewald Pfau:
> Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>:

>  (Versuche mal mit dem Fahrrad in
>> einer Trambahnschiene zu fahren...) Um Unglücke zu vermeiden, muss
>> deshalb regelmäßig abgefräst und der Belag erneuert werden.
> 
> Fahrrad gehört nicht daher,

das Beispiel habe ich gebracht, weil damit das Problem der Spurführung
durch Rillen/Rinnen besonders deutlich wird. Das Problem gibt's in
abgeschwächter Form auch mit ganz normalen Autos. Mit Spurrinnen wird
das Fahren instabil. Deshalb kommt es üblicherweise erst zur
Geschwindigkeitsbeschränkung und dann zur Fahrbahnsanierung.

> kleiner Denkfehler: Der Einspurer muss mäandern
> um geradeaus fahren zu konnen und fällt bei Behinderung des Mäanderns um.

Exakt das ist das Problem, das ich damit zeigen wollte.

> Das könnte sich mit mitlaufenden Schwungscheiben erübrigen (solche Fahrzeuge
> wurden wohl auch schon gebaut, ein ganzer Zug mit nur einer Spur), aber dann
> ist es nicht mehr das einfache und wendige kleine Vehikel.

Entsprechende Pläne gab's schon in den 40er Jahren des letzten Jahrhunderts.

-- 
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de

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#256750

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2019-05-07 18:07 +0200
Message-ID<gjdoraFr32tU1@mid.individual.net>
In reply to#256748
Am 07.05.2019 um 17:24 schrieb Christoph Müller:
> Am 07.05.2019 um 14:42 schrieb Heinz Schmitz:
>> Gerrit Heitsch wrote:
>
>>> Kabel hat aber einen deutlich besseren Wirkungsgrad.
>>
>> Richtig.
>> Endlich baut man Oberleitungen auf die Autobahn (*), um
>> E-Laster betreiben zu können. Ein ganz früher Vorschlag
>>  von mir :-).
>> Bald wird man dann auch den Akku weglassen können.
>
> Problem dabei: Straße ist ein 2-dimensionales System, das keinen Strom
> leitet. Folglich braucht man zwei Stromabnehmer und die Spur muss gut
> gehalten werden, damit nicht einer der beiden ins Leere greift.

Nannte sich mal Trolley-Bus, und die Oberleitung hat gleich noch den Bus 
auf der Modelleisenbahn gelenkt. Dann kann man auch noch auf den Fahrer 
verzichten und muß nur noch die LKW ein- und ausfädeln.

DoDi

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#256755

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2019-05-07 21:33 +0200
Message-ID<5CD1DD92.49A2AF9D@Berger-Odenthal.De>
In reply to#256748
Christoph Müller wrote:
> Das hat
> - speziell bei großen Achslachsten (LKWs haben große Achslasten) - zur
> Folge, dass sich die Räder mit der Zeit in die Fahrbahn eingraben.

Du hast noch nie einen O-Bus in freier Wildbahn gesehen, stimmts? Die
haben mindestens zwei eher drei Fahrspuren zur freien Wahl. Hindernisse
auf der Autobahn wären also auch kein Problem. In Kairo haben sie sich
problemlos gegenseitig überholt -- zumindest so lange, bis der
Überholende mit dem Überholten genau gleichgezogen war. Dann fielen
unerklärlicherweise bei beiden die motoren aus. Etwas näher kannst Du in
Wermelskirchen bei Schloß Burg in einem mitfahren -- steil bergauf die
Serpentinen hoch.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#256763

FromKlaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net>
Date2019-05-08 06:26 +0200
Message-ID<qatlp9$qlh$1@solani.org>
In reply to#256755
Am 07.05.2019 um 21:33 schrieb Axel Berger:
> Du hast noch nie einen O-Bus in freier Wildbahn gesehen, stimmts? 

Warum in die Ferne schweifen?
Salzburg
Eberswalde
Solingen

Klaus
-- 
Mein Wort des Monats:
Eierschalensollbruchstellenverursacher
(gefunden in einer Glosse im Hamburger Abendblatt)

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#256764

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2019-05-08 11:51 +0200
Message-ID<qau8qf$nob$1@dont-email.me>
In reply to#256755
Am 07.05.2019 um 21:33 schrieb Axel Berger:
> Christoph Müller wrote:

>> Das hat
>> - speziell bei großen Achslachsten (LKWs haben große Achslasten) - zur
>> Folge, dass sich die Räder mit der Zeit in die Fahrbahn eingraben.
> 
> Du hast noch nie einen O-Bus in freier Wildbahn gesehen, stimmts?

Doch.

> Die
> haben mindestens zwei eher drei Fahrspuren zur freien Wahl.

Weil die Stromabnehmer formschlüssig mit den Fahrdrähten gekoppelt und
an langen Stangen befestigt sind.

Du hast die aktuellen LKWs noch nicht gesehen, die derzeit getestet
werden, stimmts?

> Hindernisse auf der Autobahn wären also auch kein Problem.

Mit den real im Test befindlichen Fahrzeugen schon. Um ausweichen zu
können, müssen sie von der Leitung gehen. Während dieser Zeit muss die
Antriebsenergie aus einer andere Quelle kommen. Die O-Busse in Carrara
hatten diese Alternative nicht. Ist der Stromabnehmer raus gesprungen,
dann auch der Fahrer, der sie wieder kunstvoll einhängte. Sowas kann man
im Innerortsverkehr bringen, wäre auf Autobahnen aber viel zu
gefährlich. Deshalb werden dort ganz andere Stromabnehmer verwendet.
Nämlich welche, die denen der Eisenbahn sehr ähnlich sind.

-- 
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de

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#256774

FromRoland Franzius <roland.franzius@uos.de>
Date2019-05-08 14:49 +0200
Message-ID<qauj8l$nr$2@news.albasani.net>
In reply to#256764
Am 08.05.2019 um 11:51 schrieb Christoph Müller:
> Am 07.05.2019 um 21:33 schrieb Axel Berger:
>> Christoph Müller wrote:
> 
>>> Das hat
>>> - speziell bei großen Achslachsten (LKWs haben große Achslasten) - zur
>>> Folge, dass sich die Räder mit der Zeit in die Fahrbahn eingraben.
>>
>> Du hast noch nie einen O-Bus in freier Wildbahn gesehen, stimmts?
> 
> Doch.
> 
>> Die
>> haben mindestens zwei eher drei Fahrspuren zur freien Wahl.
> 
> Weil die Stromabnehmer formschlüssig mit den Fahrdrähten gekoppelt und
> an langen Stangen befestigt sind.
> 
> Du hast die aktuellen LKWs noch nicht gesehen, die derzeit getestet
> werden, stimmts?
> 
>> Hindernisse auf der Autobahn wären also auch kein Problem.
> 
> Mit den real im Test befindlichen Fahrzeugen schon. Um ausweichen zu
> können, müssen sie von der Leitung gehen. Während dieser Zeit muss die
> Antriebsenergie aus einer andere Quelle kommen. 

Jo, man geht davon aus, dass sie Batterien haben. Man kommt ja auch mit 
Auto ohne Schlauch zum Bohrloch irgendwie auf die Überholspur.

-- 

Roland Franzius

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#256784

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2019-05-08 20:05 +0200
Message-ID<5CD31A67.A14FBFCA@Berger-Odenthal.De>
In reply to#256764
Christoph Müller wrote:
> Du hast die aktuellen LKWs noch nicht gesehen, die derzeit getestet
> werden, stimmts?

Ja.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#256786

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2019-05-08 21:48 +0200
Message-ID<qavbqr$iig$2@dont-email.me>
In reply to#256784
Am 08.05.2019 um 20:05 schrieb Axel Berger:
> Christoph Müller wrote:

>> Du hast die aktuellen LKWs noch nicht gesehen, die derzeit getestet
>> werden, stimmts?
> 
> Ja.

Diese werden aktuell in Presse, Rundfunk und Fernsehen ausführlich
besprochen und gezeigt.

-- 
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de

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