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| Started by | wernertrp <vintage1918@yahoo.de> |
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keine Motorengeräusche wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-04-17 07:59 -0700
Re: keine Motorengeräusche wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-04-17 08:02 -0700
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-20 11:08 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-22 17:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-22 20:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-27 18:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-22 18:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 18:44 +0200
Re: keine Motorengeräusche Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-04-22 21:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-23 08:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 08:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-23 12:28 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-23 11:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-23 11:43 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 16:59 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-23 22:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 21:48 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-24 16:54 -0400
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-27 18:42 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 18:58 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-27 21:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 22:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-28 00:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-28 11:52 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-28 12:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-28 07:37 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-28 08:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-28 20:34 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 09:04 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-29 09:23 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 15:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-29 16:26 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:33 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 16:37 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:42 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 20:44 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-29 19:33 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 21:01 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 21:09 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 22:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 22:28 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 08:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 09:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 11:09 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 12:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 22:38 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 08:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 12:24 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-30 16:39 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:04 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 12:02 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 13:40 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 15:54 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 09:53 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 16:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 15:53 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-29 16:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:24 +0200
Re: keine Motorengeräusche Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-04-29 17:34 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 17:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-29 18:03 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 19:30 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 21:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-29 23:12 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 23:26 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-30 06:21 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-30 06:14 -0400
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-30 15:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 08:18 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 12:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 21:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 12:32 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 13:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 14:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-30 09:44 -0400
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-30 16:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 17:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 20:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 21:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:21 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-06 11:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-05-06 12:35 +0000
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-06 18:49 -0400
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-07 06:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-07 06:34 +0200
Re: keine Motorengeräusche Markus Faust <mfaust@htwm.de> - 2019-05-07 12:53 +0200
Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-07 14:05 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-07 05:50 -0400
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-12 22:59 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-30 20:26 +0200
Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-04-29 18:11 +0200
Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-29 19:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 21:11 +0200
Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-04-29 23:26 +0200
Re: keine Motorengeräusche Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-05-05 21:41 +0200
Re: keine Motorengeräusche Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-29 18:04 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:25 +0200
Re: keine Motorengeräusche Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-05-08 05:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-23 12:48 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-23 21:56 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 09:40 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 09:41 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 09:59 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:47 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-06 12:05 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-06 16:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-06 22:03 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-07 06:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-05-07 14:42 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 17:24 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-07 17:38 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 18:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-09 09:04 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 10:02 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-09 10:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-09 13:48 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 16:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-10 08:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-10 09:52 +0200
Re: keine Motorengeräusche Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2019-05-10 20:04 +0000
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-11 11:30 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-12 23:05 +0200
Re: keine Motorengeräusche Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-05-13 00:04 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-13 13:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-05-09 13:04 +0000
Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-09 15:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 16:56 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-05-07 18:07 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 21:33 +0200
Re: keine Motorengeräusche Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-08 06:26 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 11:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-08 14:49 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-08 20:05 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 21:48 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-11 17:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-07 21:03 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-08 02:09 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 11:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-05-08 13:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 16:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-08 17:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 21:49 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 11:54 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-09 20:24 +0200
Re: keine Motorengeräusche Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2019-05-10 09:07 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-10 10:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-11 00:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-11 12:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-12 00:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-12 15:47 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-12 22:33 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-13 16:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 22:11 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-14 08:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 12:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 08:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-05-07 08:46 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-07 21:08 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 12:11 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-08 12:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-08 12:56 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 09:18 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 12:49 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 13:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 17:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 21:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 12:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-27 18:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-23 06:37 -0400
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 09:53 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-24 05:02 -0400
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 11:46 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:39 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 21:54 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-24 16:50 -0400
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-25 11:19 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-25 12:14 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-25 17:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-04-28 23:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-04-27 12:47 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-27 14:40 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2019-04-27 13:00 +0000
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 15:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2019-04-27 13:53 +0000
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 16:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:48 +0200
Re: keine Motorengeräusche Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-05-04 00:38 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:40 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-23 12:23 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-26 17:43 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-26 21:15 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-26 21:14 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 20:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 21:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-10 06:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-10 10:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-23 13:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 17:03 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 11:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-24 12:24 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-23 17:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 11:58 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:55 +0200
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Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 09:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-25 10:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-27 20:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-28 09:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-28 11:53 +0200
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Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 07:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 08:21 +0200
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Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 10:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-04-29 11:21 +0200
Re: keine Motorengeräusche Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2019-04-23 17:53 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 18:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-23 19:34 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 11:12 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 12:09 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 12:28 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 14:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 14:41 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:17 +0200
Re:OT keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 16:14 +0200
Re: OT keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 21:53 +0200
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Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 16:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 17:08 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 17:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-26 11:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2019-04-24 11:49 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:25 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 21:19 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-05-14 10:39 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 12:18 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 12:25 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-05-14 14:24 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 14:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 14:42 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-24 12:32 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:28 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-24 23:44 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 07:10 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-25 08:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 20:23 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-25 20:43 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 20:53 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-26 09:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 22:01 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-26 21:21 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-26 22:28 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-28 20:49 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 10:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 22:05 +0200
Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-26 10:43 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-26 11:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-26 11:37 +0200
Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-29 11:10 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 12:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-29 12:51 +0200
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Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 20:51 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 17:33 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 17:39 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 06:58 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:14 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 13:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 21:12 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:08 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-14 08:26 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 08:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 11:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 14:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-05-14 19:10 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 19:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-14 20:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 21:30 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-05-14 22:30 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 22:54 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-15 08:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-15 08:23 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-15 09:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 21:58 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 08:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 22:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 22:33 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:18 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:42 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-14 08:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 11:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-13 22:40 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:21 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-14 00:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-14 08:37 +0200
Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-05-13 20:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-14 09:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 11:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-25 08:38 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-25 16:18 +0200
Re: keine Motorengeräusche Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-05-12 16:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-12 16:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-25 16:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-25 17:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-25 19:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-25 12:40 +0200
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-10 09:52 +0200 |
| Message-ID | <qb3ajh$780$1@dont-email.me> |
| In reply to | #256840 |
Am 10.05.2019 um 08:31 schrieb Ole Jansen: > Am 09.05.2019 um 16:51 schrieb Christoph Müller: >> Am 09.05.2019 um 13:48 schrieb Ole Jansen: >>>>> <https://de.wikipedia.org/wiki/Métro_sur_pneumatiques> >>> >>>> Da geht's um 1D-Systeme. >>> >>> Die Gummireifen-Metro ist ein 2D-System welches >>> zu einem 1D-System gemacht wird. >> >> Wo ist da 2D im Spiel? > > Das Wagonmaterial könnte 2D würde man die Lenkung ändern. Wenn es spurgeführt konzipiert ist, eher nicht. Dazu müsste man zumindest noch eine anständige Lenkung einbauen und die Spurführung demontieren. >> Die Spurführung erfolgt >> dort über Kegelräder auf Starrachsen (Sinuslauf), Radkränze oder >> Formschluss (Führungsräder). Beim Railtaxi soll der Sinuslauf durch >> geregelten Allradantrieb ersetzt werden. > > Die Pariser Gummireifenzüge kommen ohne Beides aus. Ohne Spurkränze und ohne Führungsräder? Wie halten die Dinger dann ihre Spur auf wenige Zentimeter genau? Muss dann ja irgendwie über eine aktive Lenkung funktionieren. Was, wenn diese mal ausfällt? > Für einen virtuellen Sinuslauf müssten die beiden Räder > eines Radpaares bei Einzelradantrieb über eine entsprechende > Leistungselektronik auf wenige Millirad genau zueinander geregelt > werden während gleichzeitig viele zig kW und dynamische Kräfte > am Wirken sind. Ist beim Ruderboot doch auch nicht nötig. Es wird nur das Gleichegewicht Antriebsleistung leicht zwischen links und rechts verschoben, so dass sich das Fahrzeug einmittelt. > Und da es um Personenbeförderung geht müsste dies auch mit einer > entsprechenden Redundanz und Ausfallsicherheit geschehen weil > ansonsten bei einem Glitch der Elektronik der Wagen von der > Schiene hopst. Es sei denn es wäre wie eine Achterbahn konstruiert. > Dann brächte es aber auch keinen Sinuslauf... Das Problem lässt sich mit Viskokupplungen lösen. > (Die Pariser Züge werden z.B. bei einem Reifenplatzer durch > die vorhandenen Schienen geführt damit sie nicht > gegen Tunnelwände fahren o.Ä.) Also doch Führung statt aktiver Lenkung. >>> Gerade die Beschleunigungs und Bremsstrecken sind in Paris >>> Beton. > >>> Die Lenkung der Wagen arbeitet sehr exakt. >>> In Paris verwendet man Beton weil er *weniger stark* >>> verschleisst. >> >> Dort wird aber nicht wie auf der Straße gelenkt. > > Doch, im Prinzip schon. Die Gummireifenwagen haben keine frei > auslenkenden Drehgestelle und keinen Sinuslauf. > >> Die Spurführung >> übernimmt die Strecke selbst. > > Nein. Im Normalbetrieb wirkt die Strecke nicht als Führung > sondern wirkt nur mechanisch auf die Lenkung der Wagen. Darin sehe ich allerdings keinen Unterschied zu einer Spurführung. >> Typisch für schienengebundenen Verkehr. > > Du möchtest schlicht die Nachteile von Stahl/Stahl als Reibpaarung > (geringere Kraftübertragung und höherer Verschleiss), > den technischen Aufwand eines virtuellen Sinuslaufes > (großer Aufwand ggü. Starrachse, Hochverfügbarkeitselektronik > aufwändiger als einfache mechanische Lösung usw...) > und die Einschränkung des Fahrweg auf 1D (Schienenbindung) > miteinander kombinieren ohne dass es einen erkennbaren > Vorteil gibt. Stahl auf Stahl ergibt auf jeden Fall eine Rollreibung, die um den Faktor 5 bis 7 niedriger ist als der von Gummireifen auf Beton oder Asphalt. Für das Verlegen von Gleisen gibt es längst weitgehend automatisierte Verfahren, was die Strecken finanziell interessant macht. Fahrbahnen aus Stahl sind elektrisch leitend, was die Stromversorgung deutlich vereinfacht. Ein Fahrdraht reicht. Das mit dem höheren Verschleiß von Stahl auf Stahl ist zumindest fraglich. Sie halten ohne weiteres mehrere Jahrzehnte. Beim Railtaxi wg. der deutlich geringeren Achslasten noch viel länger. Auch wg. der zylindrischen statt konischen Räder. Damit wird aus einer Punktberührung eine Linienberührung, was die Spannungen im Material wesentlich reduziert. Da man Wälzlagergleichungen ansetzen kann, steigt die Lebensdauer etwa mit der 4. (!) Potenz der abnehmenden Achslast. Bei gleicher Lagergeometrie wohlgemerkt. Da ist die Umstellung von Punkt auf Linienberührung noch gar nicht berücksichtigt. Die hohe Flächenpressung entfernt z.B. Wasser und Eis recht schnell von den Gleisen. Wird mit Gummireifen gefahren, ist die Flächenpressung werkstoffbedingt WESENTLICH geringer. Die Räder sind breiter und man braucht mehr Achsen. Verschmutzungen haben damit öfters negative Folgen als bei Stahl auf Stahl. Damit ist vor allem Herbstlaub ein Problem, was sich mit hoher Fahrzeugfrequenz allerdings weitgehend beseitigen lässt. > Das ist nicht besonders logisch. Die Details machen den Unterschied. > PS: Setze bitte mal ein passendes fup. Der Thread ist gar nicht von mir. Er passt aber in de.soc.verkehr und de.soc.umwelt. Weiß nicht, wo du mitliest. Deshalb deshalb kein fup. -- Servus Christoph Müller https://www.astrail.de
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| From | Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2019-05-10 20:04 +0000 |
| Message-ID | <gjm3qqF1jmsU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #256844 |
Am Fri, 10 May 2019 09:52:17 +0200 schrieb Christoph Müller: >>> Die Spurführung erfolgt dort über Kegelräder auf Starrachsen >>> (Sinuslauf), Radkränze oder Formschluss (Führungsräder). Beim Railtaxi >>> soll der Sinuslauf durch geregelten Allradantrieb ersetzt werden. >> >> Die Pariser Gummireifenzüge kommen ohne Beides aus. > > Ohne Spurkränze und ohne Führungsräder? Wie halten die Dinger dann ihre > Spur auf wenige Zentimeter genau? Muss dann ja irgendwie über eine > aktive Lenkung funktionieren. Was, wenn diese mal ausfällt? Die gummibereiften Züge verfügen über Radsätze, die innen mit konventionellen Spurkranzrädern und außen zusätzlich mit Gummireifen bestückt sind. siehe: <https://de.wikipedia.org/wiki/ Fahrzeuge_der_M%C3%A9tro_Paris#Technik_der_gummibereiften_Z%C3%BCge> Und noch einige Besonderheiten: Stahlfahrbahn für die Gummiräder ausgenommen Brems- und Beschleunigungsstrecken, dort Beton.
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-11 11:30 +0200 |
| Message-ID | <qb64n2$sdv$1@dont-email.me> |
| In reply to | #256864 |
Am 10.05.2019 um 22:04 schrieb Johann Mayerwieser: > Am Fri, 10 May 2019 09:52:17 +0200 schrieb Christoph Müller: >>>> Die Spurführung erfolgt dort über Kegelräder auf Starrachsen >>>> (Sinuslauf), Radkränze oder Formschluss (Führungsräder). Beim Railtaxi >>>> soll der Sinuslauf durch geregelten Allradantrieb ersetzt werden. >>> >>> Die Pariser Gummireifenzüge kommen ohne Beides aus. >> >> Ohne Spurkränze und ohne Führungsräder? Wie halten die Dinger dann ihre >> Spur auf wenige Zentimeter genau? Muss dann ja irgendwie über eine >> aktive Lenkung funktionieren. Was, wenn diese mal ausfällt? > > Die gummibereiften Züge verfügen über Radsätze, die innen mit > konventionellen Spurkranzrädern und außen zusätzlich mit Gummireifen > bestückt sind. Dann geht's aber definitiv um ein 1D-System. Also wie normale Eisenbahn. Nur halt mit Gummireifen. > siehe: > <https://de.wikipedia.org/wiki/ > Fahrzeuge_der_M%C3%A9tro_Paris#Technik_der_gummibereiften_Z%C3%BCge> > > Und noch einige Besonderheiten: Stahlfahrbahn für die Gummiräder > ausgenommen Brems- und Beschleunigungsstrecken, dort Beton. Dort sieht man auch recht schön die Führungsrollen vor und hinter den Tragrollen. -- Servus Christoph Müller https://www.astrail.de
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-05-12 23:05 +0200 |
| Message-ID | <qba1rg$6sj$1@dont-email.me> |
| In reply to | #256844 |
Christoph Müller schrieb: > > Stahl auf Stahl ergibt auf jeden Fall eine Rollreibung, die um den > Faktor 5 bis 7 niedriger ist als der von Gummireifen auf Beton oder Asphalt. Spielt das eine Rolle beim Hopsen von Haltestelle zu Haltestelle innerhalb einer Stadt? -- mfg Rolf Bombach
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| From | Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> |
|---|---|
| Date | 2019-05-13 00:04 +0200 |
| Message-ID | <gjrjk7Fqv6pU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #256911 |
Am 12.05.2019 um 23:05 schrieb Rolf Bombach: > Christoph Müller schrieb: >> >> Stahl auf Stahl ergibt auf jeden Fall eine Rollreibung, die um den >> Faktor 5 bis 7 niedriger ist als der von Gummireifen auf Beton oder >> Asphalt. > > Spielt das eine Rolle beim Hopsen von Haltestelle zu Haltestelle > innerhalb einer Stadt? > Heilige Ampel, bitt 4 unz GL -- Der Zeitgeist ist das, was grad die Mehrheit unter der Normalverteilungsglocke für richtig hält. Hinten sind die altmodischen Irren und vorne sind die progressiven Irren, beide kämpfen gegen die mittelmäßige Mehrheit.
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-13 13:20 +0200 |
| Message-ID | <qbbjse$p4s$1@dont-email.me> |
| In reply to | #256911 |
Am 12.05.2019 um 23:05 schrieb Rolf Bombach: > Christoph Müller schrieb: >> Stahl auf Stahl ergibt auf jeden Fall eine Rollreibung, die um den >> Faktor 5 bis 7 niedriger ist als der von Gummireifen auf Beton oder >> Asphalt. > > Spielt das eine Rolle beim Hopsen von Haltestelle zu Haltestelle > innerhalb einer Stadt? Innerhalb einer Stadt weiß ich nicht, ob das was bringt. Könnte schon sein, weil damit ja auch die Bremsenergierückgewinnung besser funktioniert als über Akku. Außerdem gehe ich von autobahnähnlichen Individualverkehr auf der Schiene aus. Damit sollen lange Strecken am Stück gefahren werden. Ohne Zwischhalt an diversen Haltestellen.
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| From | Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2019-05-09 13:04 +0000 |
| Message-ID | <gjimq1Ft2rqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #256796 |
Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>: (Versuche mal mit dem Fahrrad in > einer Trambahnschiene zu fahren...) Um Unglücke zu vermeiden, muss > deshalb regelmäßig abgefräst und der Belag erneuert werden. Fahrrad gehört nicht daher, kleiner Denkfehler: Der Einspurer muss mäandern um geradeaus fahren zu konnen und fällt bei Behinderung des Mäanderns um. Das könnte sich mit mitlaufenden Schwungscheiben erübrigen (solche Fahrzeuge wurden wohl auch schon gebaut, ein ganzer Zug mit nur einer Spur), aber dann ist es nicht mehr das einfache und wendige kleine Vehikel.
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| From | Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-09 15:20 +0200 |
| Message-ID | <gjinndFt8r5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #256815 |
Am 09.05.2019 um 15:04 schrieb Ewald Pfau: > Christoph Müller<chrnewsgroup@astrail.de>: > > (Versuche mal mit dem Fahrrad in >> einer Trambahnschiene zu fahren...) Um Unglücke zu vermeiden, muss >> deshalb regelmäßig abgefräst und der Belag erneuert werden. > Fahrrad gehört nicht daher, kleiner Denkfehler: Der Einspurer muss mäandern > um geradeaus fahren zu konnen und fällt bei Behinderung des Mäanderns um. Alternativ denkbar wäre die Verwendung einer Ballancierstange. Möglich wäre dies ja da man die Hände frei hat wenn durch die Trambahnschiene die Notwendigkeit zum Lenken entfällt. > Fahrrad gehört nicht daher Ich entschuldige mich für diesen OT-Beitrag. O.J.
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-09 16:56 +0200 |
| Message-ID | <qb1f2a$imt$1@dont-email.me> |
| In reply to | #256815 |
Am 09.05.2019 um 15:04 schrieb Ewald Pfau: > Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>: > (Versuche mal mit dem Fahrrad in >> einer Trambahnschiene zu fahren...) Um Unglücke zu vermeiden, muss >> deshalb regelmäßig abgefräst und der Belag erneuert werden. > > Fahrrad gehört nicht daher, das Beispiel habe ich gebracht, weil damit das Problem der Spurführung durch Rillen/Rinnen besonders deutlich wird. Das Problem gibt's in abgeschwächter Form auch mit ganz normalen Autos. Mit Spurrinnen wird das Fahren instabil. Deshalb kommt es üblicherweise erst zur Geschwindigkeitsbeschränkung und dann zur Fahrbahnsanierung. > kleiner Denkfehler: Der Einspurer muss mäandern > um geradeaus fahren zu konnen und fällt bei Behinderung des Mäanderns um. Exakt das ist das Problem, das ich damit zeigen wollte. > Das könnte sich mit mitlaufenden Schwungscheiben erübrigen (solche Fahrzeuge > wurden wohl auch schon gebaut, ein ganzer Zug mit nur einer Spur), aber dann > ist es nicht mehr das einfache und wendige kleine Vehikel. Entsprechende Pläne gab's schon in den 40er Jahren des letzten Jahrhunderts. -- Servus Christoph Müller https://www.astrail.de
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2019-05-07 18:07 +0200 |
| Message-ID | <gjdoraFr32tU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #256748 |
Am 07.05.2019 um 17:24 schrieb Christoph Müller: > Am 07.05.2019 um 14:42 schrieb Heinz Schmitz: >> Gerrit Heitsch wrote: > >>> Kabel hat aber einen deutlich besseren Wirkungsgrad. >> >> Richtig. >> Endlich baut man Oberleitungen auf die Autobahn (*), um >> E-Laster betreiben zu können. Ein ganz früher Vorschlag >> von mir :-). >> Bald wird man dann auch den Akku weglassen können. > > Problem dabei: Straße ist ein 2-dimensionales System, das keinen Strom > leitet. Folglich braucht man zwei Stromabnehmer und die Spur muss gut > gehalten werden, damit nicht einer der beiden ins Leere greift. Nannte sich mal Trolley-Bus, und die Oberleitung hat gleich noch den Bus auf der Modelleisenbahn gelenkt. Dann kann man auch noch auf den Fahrer verzichten und muß nur noch die LKW ein- und ausfädeln. DoDi
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-05-07 21:33 +0200 |
| Message-ID | <5CD1DD92.49A2AF9D@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #256748 |
Christoph Müller wrote: > Das hat > - speziell bei großen Achslachsten (LKWs haben große Achslasten) - zur > Folge, dass sich die Räder mit der Zeit in die Fahrbahn eingraben. Du hast noch nie einen O-Bus in freier Wildbahn gesehen, stimmts? Die haben mindestens zwei eher drei Fahrspuren zur freien Wahl. Hindernisse auf der Autobahn wären also auch kein Problem. In Kairo haben sie sich problemlos gegenseitig überholt -- zumindest so lange, bis der Überholende mit dem Überholten genau gleichgezogen war. Dann fielen unerklärlicherweise bei beiden die motoren aus. Etwas näher kannst Du in Wermelskirchen bei Schloß Burg in einem mitfahren -- steil bergauf die Serpentinen hoch. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2019-05-08 06:26 +0200 |
| Message-ID | <qatlp9$qlh$1@solani.org> |
| In reply to | #256755 |
Am 07.05.2019 um 21:33 schrieb Axel Berger: > Du hast noch nie einen O-Bus in freier Wildbahn gesehen, stimmts? Warum in die Ferne schweifen? Salzburg Eberswalde Solingen Klaus -- Mein Wort des Monats: Eierschalensollbruchstellenverursacher (gefunden in einer Glosse im Hamburger Abendblatt)
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-08 11:51 +0200 |
| Message-ID | <qau8qf$nob$1@dont-email.me> |
| In reply to | #256755 |
Am 07.05.2019 um 21:33 schrieb Axel Berger: > Christoph Müller wrote: >> Das hat >> - speziell bei großen Achslachsten (LKWs haben große Achslasten) - zur >> Folge, dass sich die Räder mit der Zeit in die Fahrbahn eingraben. > > Du hast noch nie einen O-Bus in freier Wildbahn gesehen, stimmts? Doch. > Die > haben mindestens zwei eher drei Fahrspuren zur freien Wahl. Weil die Stromabnehmer formschlüssig mit den Fahrdrähten gekoppelt und an langen Stangen befestigt sind. Du hast die aktuellen LKWs noch nicht gesehen, die derzeit getestet werden, stimmts? > Hindernisse auf der Autobahn wären also auch kein Problem. Mit den real im Test befindlichen Fahrzeugen schon. Um ausweichen zu können, müssen sie von der Leitung gehen. Während dieser Zeit muss die Antriebsenergie aus einer andere Quelle kommen. Die O-Busse in Carrara hatten diese Alternative nicht. Ist der Stromabnehmer raus gesprungen, dann auch der Fahrer, der sie wieder kunstvoll einhängte. Sowas kann man im Innerortsverkehr bringen, wäre auf Autobahnen aber viel zu gefährlich. Deshalb werden dort ganz andere Stromabnehmer verwendet. Nämlich welche, die denen der Eisenbahn sehr ähnlich sind. -- Servus Christoph Müller https://www.astrail.de
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| From | Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-08 14:49 +0200 |
| Message-ID | <qauj8l$nr$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #256764 |
Am 08.05.2019 um 11:51 schrieb Christoph Müller: > Am 07.05.2019 um 21:33 schrieb Axel Berger: >> Christoph Müller wrote: > >>> Das hat >>> - speziell bei großen Achslachsten (LKWs haben große Achslasten) - zur >>> Folge, dass sich die Räder mit der Zeit in die Fahrbahn eingraben. >> >> Du hast noch nie einen O-Bus in freier Wildbahn gesehen, stimmts? > > Doch. > >> Die >> haben mindestens zwei eher drei Fahrspuren zur freien Wahl. > > Weil die Stromabnehmer formschlüssig mit den Fahrdrähten gekoppelt und > an langen Stangen befestigt sind. > > Du hast die aktuellen LKWs noch nicht gesehen, die derzeit getestet > werden, stimmts? > >> Hindernisse auf der Autobahn wären also auch kein Problem. > > Mit den real im Test befindlichen Fahrzeugen schon. Um ausweichen zu > können, müssen sie von der Leitung gehen. Während dieser Zeit muss die > Antriebsenergie aus einer andere Quelle kommen. Jo, man geht davon aus, dass sie Batterien haben. Man kommt ja auch mit Auto ohne Schlauch zum Bohrloch irgendwie auf die Überholspur. -- Roland Franzius
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-05-08 20:05 +0200 |
| Message-ID | <5CD31A67.A14FBFCA@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #256764 |
Christoph Müller wrote: > Du hast die aktuellen LKWs noch nicht gesehen, die derzeit getestet > werden, stimmts? Ja. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-08 21:48 +0200 |
| Message-ID | <qavbqr$iig$2@dont-email.me> |
| In reply to | #256784 |
Am 08.05.2019 um 20:05 schrieb Axel Berger: > Christoph Müller wrote: >> Du hast die aktuellen LKWs noch nicht gesehen, die derzeit getestet >> werden, stimmts? > > Ja. Diese werden aktuell in Presse, Rundfunk und Fernsehen ausführlich besprochen und gezeigt. -- Servus Christoph Müller https://www.astrail.de
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-11 17:36 +0200 |
| Message-ID | <qb6q6o$948$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #256746 |
Am 07.05.19 um 14:42 schrieb Heinz Schmitz: > Gerrit Heitsch wrote: > >> Kabel hat aber einen deutlich besseren Wirkungsgrad. > > Richtig. > Endlich baut man Oberleitungen auf die Autobahn (*), um > E-Laster betreiben zu können. Ein ganz früher Vorschlag > von mir :-). Bist du sicher? Nicht von Christoph? -- http://hkraus.eu/
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-07 21:03 +0200 |
| Message-ID | <20190507210336.5a94ff20@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #256734 |
Hallo Gerrit, Du schriebst am Tue, 7 May 2019 06:17:33 +0200: > >> in den Stecker oder Buchse ein kleiner Motor rein, der das erledigt. Da > >> gibt's noch gewissen Einigungsbedarf. Wird aber meines Wissens > >> überhaupt nicht diskutiert. > > > > Man diskutiert da lieber über (und entwickelt) drahtlose (induktive) > > Ladeverfahren. > > Kabel hat aber einen deutlich besseren Wirkungsgrad. Unbenommen, aber man muß es halt in die Hand nehmen, wenigstens den Stecker. Das Hauptargument für das Drahtlosladen ist doch, daß da das Auto nur drüberstehen muß, genauso wie bei der elektrischen Zahnbürste oder dem Qi-fähigen Händie. Man könnte das den "Idiotengrad" nennen... -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
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| Date | 2019-05-08 02:09 +0200 |
| Message-ID | <gjel20F2eg3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #256756 |
Am 07.05.19 um 21:03 schrieb Sieghard Schicktanz: >> Kabel hat aber einen deutlich besseren Wirkungsgrad. > > Unbenommen, aber man muß es halt in die Hand nehmen, wenigstens den > Stecker. Das Hauptargument für das Drahtlosladen ist doch, daß da das Auto > nur drüberstehen muß, genauso wie bei der elektrischen Zahnbürste oder dem > Qi-fähigen Händie. Man könnte das den "Idiotengrad" nennen... "Vandalismussicher" ist auch noch so ein Aspekt. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
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| Date | 2019-05-08 11:57 +0200 |
| Message-ID | <qau970$pnd$1@dont-email.me> |
| In reply to | #256758 |
Am 08.05.2019 um 02:09 schrieb Hanno Foest: > "Vandalismussicher" ist auch noch so ein Aspekt. Also sollte der Kontakt von oben auf die Fahrzeugmitte ausgerichtet sein. Oder der Roboter arbeitet mit Schiebetüren aus einem schmalen Schlitz heraus bis zur Fahrzeugmitte, so dass Vandalen dort schlecht hin kommen. -- Servus Christoph Müller https://www.astrail.de
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