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| Started by | wernertrp <vintage1918@yahoo.de> |
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keine Motorengeräusche wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-04-17 07:59 -0700
Re: keine Motorengeräusche wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-04-17 08:02 -0700
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-20 11:08 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-22 17:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-22 20:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-27 18:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-22 18:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 18:44 +0200
Re: keine Motorengeräusche Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-04-22 21:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-23 08:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 08:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-23 12:28 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-23 11:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-23 11:43 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 16:59 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-23 22:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 21:48 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-24 16:54 -0400
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-27 18:42 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 18:58 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-27 21:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 22:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-28 00:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-28 11:52 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-28 12:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-28 07:37 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-28 08:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-28 20:34 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 09:04 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-29 09:23 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 15:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-29 16:26 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:33 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 16:37 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:42 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 20:44 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-29 19:33 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 21:01 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 21:09 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 22:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 22:28 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 08:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 09:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 11:09 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 12:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 22:38 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 08:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 12:24 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-30 16:39 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:04 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 12:02 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 13:40 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 15:54 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 09:53 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 16:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 15:53 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-29 16:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:24 +0200
Re: keine Motorengeräusche Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-04-29 17:34 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 17:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-29 18:03 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 19:30 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 21:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-29 23:12 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 23:26 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-30 06:21 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-30 06:14 -0400
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-30 15:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 08:18 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 12:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 21:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 12:32 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 13:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 14:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-30 09:44 -0400
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-30 16:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 17:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 20:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 21:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:21 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-06 11:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-05-06 12:35 +0000
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-06 18:49 -0400
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-07 06:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-07 06:34 +0200
Re: keine Motorengeräusche Markus Faust <mfaust@htwm.de> - 2019-05-07 12:53 +0200
Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-07 14:05 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-07 05:50 -0400
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-12 22:59 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-30 20:26 +0200
Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-04-29 18:11 +0200
Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-29 19:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 21:11 +0200
Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-04-29 23:26 +0200
Re: keine Motorengeräusche Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-05-05 21:41 +0200
Re: keine Motorengeräusche Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-29 18:04 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:25 +0200
Re: keine Motorengeräusche Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-05-08 05:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-23 12:48 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-23 21:56 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 09:40 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 09:41 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 09:59 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:47 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-06 12:05 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-06 16:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-06 22:03 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-07 06:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-05-07 14:42 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 17:24 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-07 17:38 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 18:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-09 09:04 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 10:02 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-09 10:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-09 13:48 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 16:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-10 08:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-10 09:52 +0200
Re: keine Motorengeräusche Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2019-05-10 20:04 +0000
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-11 11:30 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-12 23:05 +0200
Re: keine Motorengeräusche Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-05-13 00:04 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-13 13:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-05-09 13:04 +0000
Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-09 15:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 16:56 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-05-07 18:07 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 21:33 +0200
Re: keine Motorengeräusche Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-08 06:26 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 11:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-08 14:49 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-08 20:05 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 21:48 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-11 17:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-07 21:03 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-08 02:09 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 11:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-05-08 13:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 16:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-08 17:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 21:49 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 11:54 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-09 20:24 +0200
Re: keine Motorengeräusche Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2019-05-10 09:07 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-10 10:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-11 00:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-11 12:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-12 00:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-12 15:47 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-12 22:33 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-13 16:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 22:11 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-14 08:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 12:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 08:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-05-07 08:46 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-07 21:08 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 12:11 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-08 12:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-08 12:56 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 09:18 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 12:49 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 13:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 17:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 21:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 12:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-27 18:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-23 06:37 -0400
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 09:53 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-24 05:02 -0400
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 11:46 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:39 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 21:54 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-24 16:50 -0400
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-25 11:19 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-25 12:14 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-25 17:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-04-28 23:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-04-27 12:47 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-27 14:40 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2019-04-27 13:00 +0000
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 15:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2019-04-27 13:53 +0000
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 16:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:48 +0200
Re: keine Motorengeräusche Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-05-04 00:38 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:40 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-23 12:23 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-26 17:43 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-26 21:15 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-26 21:14 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 20:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 21:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-10 06:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-10 10:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-23 13:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 17:03 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 11:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-24 12:24 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-23 17:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 11:58 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:55 +0200
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Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 09:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-25 10:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-27 20:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-28 09:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-28 11:53 +0200
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Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 07:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 08:21 +0200
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Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 10:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-04-29 11:21 +0200
Re: keine Motorengeräusche Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2019-04-23 17:53 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 18:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-23 19:34 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 11:12 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 12:09 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 12:28 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 14:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 14:41 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:17 +0200
Re:OT keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 16:14 +0200
Re: OT keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 21:53 +0200
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Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 16:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 17:08 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 17:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-26 11:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2019-04-24 11:49 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:25 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 21:19 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-05-14 10:39 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 12:18 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 12:25 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-05-14 14:24 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 14:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 14:42 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-24 12:32 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:28 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-24 23:44 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 07:10 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-25 08:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 20:23 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-25 20:43 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 20:53 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-26 09:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 22:01 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-26 21:21 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-26 22:28 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-28 20:49 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 10:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 22:05 +0200
Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-26 10:43 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-26 11:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-26 11:37 +0200
Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-29 11:10 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 12:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-29 12:51 +0200
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Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 20:51 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 17:33 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 17:39 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 06:58 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:14 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 13:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 21:12 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:08 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-14 08:26 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 08:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 11:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 14:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-05-14 19:10 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 19:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-14 20:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 21:30 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-05-14 22:30 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 22:54 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-15 08:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-15 08:23 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-15 09:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 21:58 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 08:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 22:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 22:33 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:18 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:42 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-14 08:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 11:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-13 22:40 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:21 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-14 00:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-14 08:37 +0200
Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-05-13 20:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-14 09:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 11:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-25 08:38 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-25 16:18 +0200
Re: keine Motorengeräusche Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-05-12 16:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-12 16:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-25 16:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-25 17:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-25 19:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-25 12:40 +0200
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| From | "Michael S." <michaely@bigfoot.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-26 22:28 +0200 |
| Message-ID | <gih7ugFk9fgU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #256360 |
Am 26.04.2019 um 21:21 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Michael, > > Du schriebst am Thu, 25 Apr 2019 20:53:22 +0200: > >> Kohlekraftwerke derzeit im Schnitt eher 35-40% Wirkungsgrad >> 1kWh Kohlewärme erzeugt so um die 370g CO2 >> 1kWh Gaswärme erzeugt 200g CO2 >> >> Für 1kWh Kohlestrom benötige ich bei 37% Wirkungsgrad aber 2,7kWh >> Kohlewärme, erzeuge also 1kg CO2. Mit Arbeitszahl 4 bekomme ich mit >> Wärmepumpe daraus dann 4kWh Wärme, habe für die kWh also 250g CO2 erzeugt. >> >> Da ist das Gas bei meinen Zahlen noch etwas besser. > > Da sind dann aber hoffentlich die Gewinnungs- und Transportverluste > (Abfackeln, Havarien, Lecks) auch berücksichtigt? Nein. Hast Du Zahlen? Steinkohle wird übrigens auch importiert. Ich denke, egal wie man es rechnet, die Wärmepumpe mit Strom aus Kohlekraft hat es schwer gegen eine Gasheizung. Vielleicht kommt noch ein Gleichstand raus. Richtig eindeutig wird es nicht werden. Michael
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-28 20:49 +0200 |
| Message-ID | <20190428204927.08b45938@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #256363 |
Hallo Michael, Du schriebst am Fri, 26 Apr 2019 22:28:00 +0200: [Gas] > > Da sind dann aber hoffentlich die Gewinnungs- und Transportverluste > > (Abfackeln, Havarien, Lecks) auch berücksichtigt? > > Nein. Hast Du Zahlen? Nein, deswegen habe ich ja gefragt. > Steinkohle wird übrigens auch importiert. Wird ja auch keine mehr hier abgebaut. > Ich denke, egal wie man es rechnet, die Wärmepumpe mit Strom aus > Kohlekraft hat es schwer gegen eine Gasheizung. Vielleicht kommt noch ein > Gleichstand raus. Richtig eindeutig wird es nicht werden. So gerechnet hast Du sicher recht. Aber Strom wird ja nicht nur "aus" Kohle erzeugt, und die "sauberen" Anteile verschieben die Bilanz dann doch wieder zugunsten der Wärmepumpe. Allerdings ist dabei ein ganz anderer Aspekt von Wärmepumpen noch völlig unberücksichtigt: Dasie ja _vorhanden_ Wärme "umschichten", wird deren Quelle stärker als natürlich in ihrer Temperatur verändert. Neben der Verschlechterung der Wärmepumpenleistung dadurch dürfte das bei umfangreichem EInsatz auch für die direkte Umgebung nicht ganz ohne Einfluß bleiben. Ich könnte mir vorstellen, daß ein unterkühlter Gartenboden oder gar Straßenabschnitt im WInter zum Einfrieren neigt, was beim Garten dann die Entfaltung der Blumenpracht beeinträchtigen könnte, beim Straßenabschnitt aber evtl. sogar im WInter die Wasser- und Abwasserleitungen zum Einfrieren bringen könnte. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | "Michael S." <michaely@bigfoot.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-29 10:31 +0200 |
| Message-ID | <ginr2uF3c7fU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #256473 |
Am 28.04.2019 um 20:49 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Michael, > > Du schriebst am Fri, 26 Apr 2019 22:28:00 +0200: > > [Gas] >>> Da sind dann aber hoffentlich die Gewinnungs- und Transportverluste >>> (Abfackeln, Havarien, Lecks) auch berücksichtigt? >> >> Nein. Hast Du Zahlen? > > Nein, deswegen habe ich ja gefragt. > >> Steinkohle wird übrigens auch importiert. > > Wird ja auch keine mehr hier abgebaut. > >> Ich denke, egal wie man es rechnet, die Wärmepumpe mit Strom aus >> Kohlekraft hat es schwer gegen eine Gasheizung. Vielleicht kommt noch ein >> Gleichstand raus. Richtig eindeutig wird es nicht werden. > > So gerechnet hast Du sicher recht. Aber Strom wird ja nicht nur "aus" Kohle > erzeugt, und die "sauberen" Anteile verschieben die Bilanz dann doch wieder > zugunsten der Wärmepumpe. Denkt man. Ist aber derzeit nicht so. Wenn ich meine Gasheizung durch eine Wärmepumpe ersetze, dann müssen die Kohle- und Gaskraftwerke im Land dann im Winter 5kW mehr Leistung liefern und erzeugen damit mehr CO2. Die Regenerativen können nicht hochfahren, wenn meine Wärmepumpe läuft, die speisen so der so voll ein. Meine Wärmepumpe ändert also den Strommix. > Allerdings ist dabei ein ganz anderer Aspekt von Wärmepumpen noch völlig > unberücksichtigt: Dasie ja _vorhanden_ Wärme "umschichten", wird deren > Quelle stärker als natürlich in ihrer Temperatur verändert. Neben der > Verschlechterung der Wärmepumpenleistung dadurch dürfte das bei > umfangreichem EInsatz auch für die direkte Umgebung nicht ganz ohne Einfluß > bleiben. Ich könnte mir vorstellen, daß ein unterkühlter Gartenboden oder > gar Straßenabschnitt im WInter zum Einfrieren neigt, was beim Garten dann > die Entfaltung der Blumenpracht beeinträchtigen könnte, beim > Straßenabschnitt aber evtl. sogar im WInter die Wasser- und > Abwasserleitungen zum Einfrieren bringen könnte. Die meisten Wärmepumpen sind Luft-Wasser Pumpen und da ist das irrelevant. Die der Luft entnommene Wärme tritt durch die Gebäudehülle wieder aus und heizt die abgkühlte Luft wieder auf. -- Michael
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-05-09 22:05 +0200 |
| Message-ID | <qb2160$67n$1@dont-email.me> |
| In reply to | #256499 |
Michael S. schrieb: > > Die meisten Wärmepumpen sind Luft-Wasser Pumpen und da ist das irrelevant. Die der Luft entnommene Wärme tritt durch die Gebäudehülle wieder aus und heizt die abgkühlte Luft wieder auf. Das ist es. Die Wärmepumpe holt lediglich einen Teil der entwichenen Wärme zurück, netto heizt sie die Umgebung gemäss Stromverbrauch. Der typische Politiker ist mit dem Energiesatz hoffnungslos überfordert, von Thermodynamik mal ganz zu schweigen. -- mfg Rolf Bombach
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| From | "MaWin" <me@private.net> |
|---|---|
| Date | 2019-04-26 10:43 +0200 |
| Message-ID | <q9ugbt$p6m$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #256309 |
"Michael S." <michaely@bigfoot.de> schrieb im Newsbeitrag news:giec8fF13lfU1@mid.individual.net... > 1: Direktheizung mit Gas im eigenen Haus > 2: Heizung mit Wärmepumpe aus Kohlestrom > > Hier gewinnt meines Erachtens vom CO2-Fußabdruck her die Gasheizung. Kaum. CO2 entspricht quasi direkt der Heizleistung. Direktheizung über 90% Wirkunsggrad, Strom nur 40%, aber Faktor 4. Die Wärmepumpe erzeugt also weniger CO2, selbst wenn ihr Strom aus Kohle käme. Ohne Wärmepumpe sieht die Sache natürlich anders aus, Stichwort Elektroauto. -- MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/ dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
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| From | "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-26 11:16 +0200 |
| Message-ID | <gig0j1FbpafU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #256337 |
Am 26.04.19 um 10:43 schrieb MaWin: > "Michael S." <michaely@bigfoot.de> schrieb im Newsbeitrag > news:giec8fF13lfU1@mid.individual.net... > >> 1: Direktheizung mit Gas im eigenen Haus >> 2: Heizung mit Wärmepumpe aus Kohlestrom >> >> Hier gewinnt meines Erachtens vom CO2-Fußabdruck her die Gasheizung. So CO2 durch Herstellung & Transport unbeachtet werden. > Kaum. CO2 entspricht quasi direkt der Heizleistung. > > Direktheizung über 90% Wirkunsggrad, > Strom nur 40%, aber Faktor 4. Bei Kohle wird ein nicht unerheblicher Teil der produzierten Wärme als Prozess- und Heizzwecken abgezweigt. > Die Wärmepumpe erzeugt also weniger CO2, selbst wenn ihr Strom > aus Kohle käme. > > Ohne Wärmepumpe sieht die Sache natürlich anders aus, > Stichwort Elektroauto. Ich denke, die tatsächlichen CO2 Belastungen der einzelnen Wärmeerzeugungen werden garnicht so unterschiedlich ausfallen? -- ---hdw---
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| From | "Michael S." <michaely@bigfoot.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-26 11:37 +0200 |
| Message-ID | <gig1rlFc1s4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #256337 |
Am 26.04.2019 um 10:43 schrieb MaWin: > "Michael S." <michaely@bigfoot.de> schrieb im Newsbeitrag > news:giec8fF13lfU1@mid.individual.net... > >> 1: Direktheizung mit Gas im eigenen Haus >> 2: Heizung mit Wärmepumpe aus Kohlestrom >> >> Hier gewinnt meines Erachtens vom CO2-Fußabdruck her die Gasheizung. > > Kaum. CO2 entspricht quasi direkt der Heizleistung. > > Direktheizung über 90% Wirkunsggrad, > Strom nur 40%, aber Faktor 4. > > Die Wärmepumpe erzeugt also weniger CO2, selbst wenn ihr Strom > aus Kohle käme. Hast Du meinen anderen Post dazu nicht gelesen? Axel hat ihm zugestimmt. Kannst aber gerne den Fehler aufdecken. Kann man den Link dazu hier verwenden? Hat TB ausgespuckt. news://130.133.1.4:119/giee12F1f3rU1@mid.individual.net -- Michael
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| From | "MaWin" <me@private.net> |
|---|---|
| Date | 2019-04-29 11:10 +0200 |
| Message-ID | <qa6f26$4vl$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #256339 |
"Michael S." <michaely@bigfoot.de> schrieb im Newsbeitrag
news:gig1rlFc1s4U1@mid.individual.net...
> Hast Du meinen anderen Post dazu nicht gelesen?
> > Ich denke, egal wie man es rechnet, die Wärmepumpe mit Strom aus
> > Kohlekraft hat es schwer gegen eine Gasheizung.
> Axel hat ihm zugestimmt.
Na das ist ja schön.
> Kannst aber gerne den Fehler aufdecken.
Klar
> > Kohlekraftwerke derzeit im Schnitt eher 35-40% Wirkungsgrad
^^^
> > 1kWh Kohlewärme erzeugt so um die 370g CO2
> > 1kWh Gaswärme erzeugt 200g CO2
> > Für 1kWh Kohlestrom benötige ich bei 37% Wirkungsgrad aber 2,7kWh
^^^
> > Kohlewärme, erzeuge also 1kg CO2.
> > Mit Arbeitszahl 4 bekomme ich mit Wärmepumpe daraus dann 4kWh Wärme,
> > habe für die kWh also 250g CO2 erzeugt.
Du rechnest 2 mal mit dem Wirkungsgrad 37%. 0.37 x 0.37 = 0.14
Dabei liegt der Wärmewirkungsgrad von Kohle bei denselben Werten wie
bei Gas, also quasi 100% (zumindest mehr als 90%). Deine 35-40% sind
also falsch an der Stelle, dort müsste fast 100% stehen.
Es ist nur der Umwandlungswirkungsgrad Wärme in Strom der mit den miesen
37% daherkommt.
--
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
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| From | "Michael S." <michaely@bigfoot.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-29 12:00 +0200 |
| Message-ID | <gio09tF4fhtU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #256500 |
Am 29.04.2019 um 11:10 schrieb MaWin:
> "Michael S." <michaely@bigfoot.de> schrieb im Newsbeitrag
>> > Kohlekraftwerke derzeit im Schnitt eher 35-40% Wirkungsgrad
> ^^^
>> > 1kWh Kohlewärme erzeugt so um die 370g CO2
>> > 1kWh Gaswärme erzeugt 200g CO2
>> > Für 1kWh Kohlestrom benötige ich bei 37% Wirkungsgrad aber 2,7kWh
> ^^^
>> > Kohlewärme, erzeuge also 1kg CO2.
>> > Mit Arbeitszahl 4 bekomme ich mit Wärmepumpe daraus dann 4kWh Wärme,
>> > habe für die kWh also 250g CO2 erzeugt.
>
> Du rechnest 2 mal mit dem Wirkungsgrad 37%. 0.37 x 0.37 = 0.14
Nein, tue ich nicht.
1kWh Kohlewärme erzeugt so um die 370g CO2
^- nicht Kohlestrom.
Hier ist die Wärme gemeint, die im Kraftwerk die Turbine antreibt
Eine Kilowattstunde Kohlestrom erzeugt ca. 1kg CO2.
Seite 2:
https://www.ffe.de/download/wissen/186_Basisdaten_Energietraeger/Basisdaten_von_Energietraegern_2010.pdf
Aus einer kWh Kohlestrom macht eine Wärmepumpe dann 4kWh Wärme.
Das macht 250g CO2 pro kWh Wärme.
--
Michael
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| From | "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-29 12:51 +0200 |
| Message-ID | <gio39aF53keU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #256502 |
Am 29.04.19 um 12:00 schrieb Michael S.: > Am 29.04.2019 um 11:10 schrieb MaWin: >> "Michael S." <michaely@bigfoot.de> schrieb im Newsbeitrag > >>> > Kohlekraftwerke derzeit im Schnitt eher 35-40% Wirkungsgrad >> ^^^ >>> > 1kWh Kohlewärme erzeugt so um die 370g CO2 >>> > 1kWh Gaswärme erzeugt 200g CO2 >>> > Für 1kWh Kohlestrom benötige ich bei 37% Wirkungsgrad aber 2,7kWh Diese Betrachtung berücksichtigt nicht die Wärme, die als Prozesswärme und Wärme für Heizzwecke ausgekoppelt wird. Gerade Kohlekraftwerke eignen sich wegen ihrer Verfügbarkeit von über 90% bestens dafür. Der Wirkungsgrad kann dann bis zu 90% veranschlagt werden. Selbst mit ausgefeilter Filtertechnik sind sie billiger zu betreiben als die teureren Öl & Gaskraftwerke. Denn die müßten dann die Kohle ersetzen. > Aus einer kWh Kohlestrom macht eine Wärmepumpe dann 4kWh Wärme. > Das macht 250g CO2 pro kWh Wärme. > In meinen Augen ist diese Technik ein Krampf. Besser wäre dann Geothermie. Es hat sich aber gezeigt, das sich die nicht überall nutzen läßt. Leider. -- ---hdw---
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| From | Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-29 13:18 +0200 |
| Message-ID | <gio4r5F5ei5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #256504 |
Am 29.04.2019 um 12:51 schrieb Horst-D. Winzler: >> Aus einer kWh Kohlestrom macht eine Wärmepumpe dann 4kWh Wärme. >> Das macht 250g CO2 pro kWh Wärme. Dies setzte 4 als JAZ *) vorraus. Die meisten WP sind Luft/Wasser. Die erreichen aber "nur" JAZen von 2.5-4. Entsprechend 400...250gCO2/kWh(therm) > In meinen Augen ist diese Technik ein Krampf. Besser wäre dann > Geothermie. Mit Erdsonden oder Brunnen WP können reel JAZ von 4 erreicht werden. Möglicher Probleme: Auskühlung der Bohrung nach wenigen Jahren, Kontaminierung von Grundwasser, zus. Energiebedarf zum Pumpen... > Es hat sich aber gezeigt, das sich die nicht überall nutzen > läßt. Leider. "Echte" Geothermie erfordert vulkanische Aktivitäten nahe der Oberfläche und idR hydr. Formationsbrechen AKA "Fracking"... Will dass jemand? O.J. *) JAZ=Jahresarbeitszahl
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| From | "Michael S." <michaely@bigfoot.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-29 16:14 +0200 |
| Message-ID | <giof6iF7m8gU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #256504 |
Am 29.04.2019 um 12:51 schrieb Horst-D. Winzler: > Am 29.04.19 um 12:00 schrieb Michael S.: >> Am 29.04.2019 um 11:10 schrieb MaWin: >>> "Michael S." <michaely@bigfoot.de> schrieb im Newsbeitrag >> >>>> > Kohlekraftwerke derzeit im Schnitt eher 35-40% Wirkungsgrad >>> ^^^ >>>> > 1kWh Kohlewärme erzeugt so um die 370g CO2 >>>> > 1kWh Gaswärme erzeugt 200g CO2 >>>> > Für 1kWh Kohlestrom benötige ich bei 37% Wirkungsgrad aber 2,7kWh > > Diese Betrachtung berücksichtigt nicht die Wärme, die als Prozesswärme > und Wärme für Heizzwecke ausgekoppelt wird. Gerade Kohlekraftwerke > eignen sich wegen ihrer Verfügbarkeit von über 90% bestens dafür. Der > Wirkungsgrad kann dann bis zu 90% veranschlagt werden. Wieviel Wärme wird über alle deutschen Kohlekraftwärme gemittelt tatsächlich genutzt? Es ist auch so, dass Kraft-Wärmekopplung automatisch den elektrischen Wirkungsgrad reduziert, weil man für die Turbinen nicht mehr den ganzen Temperaturhub nutzen kann. >> Aus einer kWh Kohlestrom macht eine Wärmepumpe dann 4kWh Wärme. >> Das macht 250g CO2 pro kWh Wärme. >> > In meinen Augen ist diese Technik ein Krampf. Warum? Selbst mit Kohlestrom nutzt man dann die gute Filtertechnik der Großkraftwerke und bläst prozentual viel weniger Schadstoffe in die Luft als mit dem eigenen Ölbrenner. Was Deinen speziellen Ansichten dann noch entgegenkommt: Man kauft den Brennstoff nicht in muslimischen Ländern und fördert damit den Islam und dessen Terrorismus sondern die Wertschöpfung (Braunkohleförderung) geschieht im eigenen Land. Und günstig ist die Technik auch, keine Schornsteinfegerkosten, viel weniger Spekulation mit dem Ölpreis und dem richtigen Tankzeitpunkt. > Besser wäre dann > Geothermie. Es hat sich aber gezeigt, das sich die nicht überall nutzen > läßt. Leider. Ist im großen Stil auch nicht nachhaltig. Der mittlere Wärmefluss aus dem Erdinnern ist viel zu gering, um eng stehende Häuser damit heizen zu können (100mW/m²). Nachhaltig, ohne den Boden auszukühlen, kann man also aus einem Hektar Bodenfläche 1kW erzeugen, was über das Jahr gemittelt wohl nichtmal für ein Einfamilienhaus reicht. -- Michael
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-29 18:26 +0200 |
| Message-ID | <giomtoF9cfpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #256513 |
Am 4/29/19 um 4:14 PM schrieb Michael S.: > Am 29.04.2019 um 12:51 schrieb Horst-D. Winzler: >> Am 29.04.19 um 12:00 schrieb Michael S.: >>> Am 29.04.2019 um 11:10 schrieb MaWin: >>>> "Michael S." <michaely@bigfoot.de> schrieb im Newsbeitrag >>> >>>>> > Kohlekraftwerke derzeit im Schnitt eher 35-40% Wirkungsgrad >>>> ^^^ >>>>> > 1kWh Kohlewärme erzeugt so um die 370g CO2 >>>>> > 1kWh Gaswärme erzeugt 200g CO2 >>>>> > Für 1kWh Kohlestrom benötige ich bei 37% Wirkungsgrad aber 2,7kWh >> >> Diese Betrachtung berücksichtigt nicht die Wärme, die als Prozesswärme >> und Wärme für Heizzwecke ausgekoppelt wird. Gerade Kohlekraftwerke >> eignen sich wegen ihrer Verfügbarkeit von über 90% bestens dafür. Der >> Wirkungsgrad kann dann bis zu 90% veranschlagt werden. > > Wieviel Wärme wird über alle deutschen Kohlekraftwärme gemittelt > tatsächlich genutzt? Interessante Frage. Jedenfalls soviel das Greenpeace bezüglich der Stilllegung von Kohlekraftwerken äußerst zurückhaltend operiert. Denn Ersatz, durch noch zu bauende Öl & Gaskraftwerke, ist auch nicht der Hit. > Es ist auch so, dass Kraft-Wärmekopplung automatisch den elektrischen > Wirkungsgrad reduziert, weil man für die Turbinen nicht mehr den ganzen > Temperaturhub nutzen kann. Was bei Wind & Sonne als Backup wohl einen dämpfenden Einfluß auf die Regelung dieser Kraftwerke hat. >>> Aus einer kWh Kohlestrom macht eine Wärmepumpe dann 4kWh Wärme. >>> Das macht 250g CO2 pro kWh Wärme. >>> >> In meinen Augen ist diese Technik ein Krampf. Ich halte von Hausheizung mittels Wärmepumpe nicht viel. Dann doch besser Wärmekraftkopplung im Keller oder einfach Gas. Heizt bei Bedarf schneller und liefert bei sehr kalten Tage preiswertere Wärme. > Warum? Selbst mit Kohlestrom nutzt man dann die gute Filtertechnik der > Großkraftwerke und bläst prozentual viel weniger Schadstoffe in die Luft > als mit dem eigenen Ölbrenner. Ja, siehe auch Fernheizung. > Was Deinen speziellen Ansichten dann noch entgegenkommt: > Man kauft den Brennstoff nicht in muslimischen Ländern und fördert damit > den Islam und dessen Terrorismus sondern die Wertschöpfung > (Braunkohleförderung) geschieht im eigenen Land. Selbst Kohle aus Australien dürfte nicht viel teurer sein? Zumindest ist sie merkbar billiger als heimische Kohle es jemals war. > Und günstig ist die Technik auch, keine Schornsteinfegerkosten, viel > weniger Spekulation mit dem Ölpreis und dem richtigen Tankzeitpunkt. Entfällt alles. >> Besser wäre dann Geothermie. Es hat sich aber gezeigt, das sich die >> nicht überall nutzen läßt. Leider. > > Ist im großen Stil auch nicht nachhaltig. Der mittlere Wärmefluss aus > dem Erdinnern ist viel zu gering, um eng stehende Häuser damit heizen zu > können (100mW/m²). > Nachhaltig, ohne den Boden auszukühlen, kann man also aus einem Hektar > Bodenfläche 1kW erzeugen, was über das Jahr gemittelt wohl nichtmal für > ein Einfamilienhaus reicht. > Dann blieben noch Atomkraftwerke der neuen Generation. Bei Verfügbarkeit von über 90% eines Blockes können sie auch zu Heizungszecken herangezogen werden. -- ---hdw---
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| From | "Michael S." <michaely@bigfoot.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-29 20:51 +0200 |
| Message-ID | <giovd1Fb6c8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #256530 |
Am 29.04.2019 um 18:26 schrieb horst-d.winzler: > Am 4/29/19 um 4:14 PM schrieb Michael S.: >>>> Aus einer kWh Kohlestrom macht eine Wärmepumpe dann 4kWh Wärme. >>>> Das macht 250g CO2 pro kWh Wärme. >>>> >>> In meinen Augen ist diese Technik ein Krampf. > > Ich halte von Hausheizung mittels Wärmepumpe nicht viel. Dann doch > besser Wärmekraftkopplung im Keller oder einfach Gas. Heizt bei Bedarf > schneller und liefert bei sehr kalten Tage preiswertere Wärme. Gas und Kraftwärmekopplung gibt es im ländlichen Raum oft nicht. Bleibt: - Holz - Öl - Wärmepumpe - Flüssiggas Bei der Wärmepumpe spare ich mir noch das Lager. Ich freue mich in ferner Zukunft schon auf den größeren Keller. Noch lagert dort Öl. Sobald es von Kosten dann deutlich einen Ausschlag Richtung strom gibt, werde ich umsteigen. ... ergänzt durch Holz in den Kaminöfen. Damit sind dann insbesondere auch die ganz kalten Tage gut abzudecken. >> Was Deinen speziellen Ansichten dann noch entgegenkommt: >> Man kauft den Brennstoff nicht in muslimischen Ländern und fördert >> damit den Islam und dessen Terrorismus sondern die Wertschöpfung >> (Braunkohleförderung) geschieht im eigenen Land. > > Selbst Kohle aus Australien dürfte nicht viel teurer sein? Zumindest ist > sie merkbar billiger als heimische Kohle es jemals war. Trotzdem geht das Geld ins Ausland, wird im wahrsten Sinne des Wortes verbrannt. > >> Und günstig ist die Technik auch, keine Schornsteinfegerkosten, viel >> weniger Spekulation mit dem Ölpreis und dem richtigen Tankzeitpunkt. > > Entfällt alles. Im ländlichen Raum nicht. >>> Besser wäre dann Geothermie. Es hat sich aber gezeigt, das sich die >>> nicht überall nutzen läßt. Leider. >> >> Ist im großen Stil auch nicht nachhaltig. Der mittlere Wärmefluss aus >> dem Erdinnern ist viel zu gering, um eng stehende Häuser damit heizen >> zu können (100mW/m²). >> Nachhaltig, ohne den Boden auszukühlen, kann man also aus einem Hektar >> Bodenfläche 1kW erzeugen, was über das Jahr gemittelt wohl nichtmal >> für ein Einfamilienhaus reicht. >> > > Dann blieben noch Atomkraftwerke der neuen Generation. Bei Verfügbarkeit > von über 90% eines Blockes können sie auch zu Heizungszecken > herangezogen werden. Wenn das Endlagerproblem mal absehbar gelöst werden sollte oder man die Transmutation vielleicht doch noch hinbekommt, könnte ich mich vielleicht sogar damit anfreunden. Dass aber gigantische Mengen kontaminiertes Material noch die nächsten Jahrzehnte oberirdisch, gegen Flugzeugabstürze und und andere Katastrophen kaum geschützt lagern, macht mich sehr bedenklich. Ich denke, das Thema ist in Deutschland durch. Sind hier einfach zu dicht besiedelt, um ein Endlager im Land zu finden. Michael
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| From | "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-29 21:22 +0200 |
| Message-ID | <gip17vFbjdoU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #256536 |
Am 29.04.19 um 20:51 schrieb Michael S.: > Am 29.04.2019 um 18:26 schrieb horst-d.winzler: >> Am 4/29/19 um 4:14 PM schrieb Michael S.: > >>>>> Aus einer kWh Kohlestrom macht eine Wärmepumpe dann 4kWh Wärme. >>>>> Das macht 250g CO2 pro kWh Wärme. >>>>> >>>> In meinen Augen ist diese Technik ein Krampf. >> >> Ich halte von Hausheizung mittels Wärmepumpe nicht viel. Dann doch >> besser Wärmekraftkopplung im Keller oder einfach Gas. Heizt bei Bedarf >> schneller und liefert bei sehr kalten Tage preiswertere Wärme. > > Gas und Kraftwärmekopplung gibt es im ländlichen Raum oft nicht. > Bleibt: > - Holz > - Öl > - Wärmepumpe > - Flüssiggas Im ländlichen Raum gibt es noch Waldrechte. Dann bekommt man Holz gratis. Flüssiggas findet sich nicht selten auch. > Bei der Wärmepumpe spare ich mir noch das Lager. Ich freue mich in > ferner Zukunft schon auf den größeren Keller. Noch lagert dort Öl. > Sobald es von Kosten dann deutlich einen Ausschlag Richtung strom gibt, > werde ich umsteigen. Wenn es zu kalt wird, wird mit Strom geheizt. Ist nicht gerade billig. > ... ergänzt durch Holz in den Kaminöfen. Damit sind dann insbesondere > auch die ganz kalten Tage gut abzudecken. Früher gab es mal Kachelöfen die vom Flur bedient wurden und gleichzeitig zwei Zimmer heizten. Kamine waren mal eine Zeitlang sehr beliebt, bis man der Arbeit damit überdrüssig wurde. Zentralheizung ist einfach zu praktisch. >>> Was Deinen speziellen Ansichten dann noch entgegenkommt: >>> Man kauft den Brennstoff nicht in muslimischen Ländern und fördert >>> damit den Islam und dessen Terrorismus sondern die Wertschöpfung >>> (Braunkohleförderung) geschieht im eigenen Land. >> >> Selbst Kohle aus Australien dürfte nicht viel teurer sein? Zumindest >> ist sie merkbar billiger als heimische Kohle es jemals war. > > Trotzdem geht das Geld ins Ausland, wird im wahrsten Sinne des Wortes > verbrannt. Autarkie würde der Wirtschaft nicht gut tun. Was vergessen wurde, in der Hauptsache waren es wohl Autarkiebestrebungen die Deutschland letztlich nur die Wahl zwischen einer Staatsinsolvenz oder Krieg ließen? Unser Reichtum sind gut Techniker und Ingenieure. Leider ist man dabei die Grundlage unseres Wohlstandes zu zerstören. >> >>> Und günstig ist die Technik auch, keine Schornsteinfegerkosten, viel >>> weniger Spekulation mit dem Ölpreis und dem richtigen Tankzeitpunkt. >> >> Entfällt alles. > > Im ländlichen Raum nicht. > >>>> Besser wäre dann Geothermie. Es hat sich aber gezeigt, das sich die >>>> nicht überall nutzen läßt. Leider. >>> >>> Ist im großen Stil auch nicht nachhaltig. Der mittlere Wärmefluss aus >>> dem Erdinnern ist viel zu gering, um eng stehende Häuser damit heizen >>> zu können (100mW/m²). >>> Nachhaltig, ohne den Boden auszukühlen, kann man also aus einem >>> Hektar Bodenfläche 1kW erzeugen, was über das Jahr gemittelt wohl >>> nichtmal für ein Einfamilienhaus reicht. >>> >> >> Dann blieben noch Atomkraftwerke der neuen Generation. Bei >> Verfügbarkeit von über 90% eines Blockes können sie auch zu >> Heizungszecken herangezogen werden. > > Wenn das Endlagerproblem mal absehbar gelöst werden sollte oder man die > Transmutation vielleicht doch noch hinbekommt, könnte ich mich > vielleicht sogar damit anfreunden. Dass aber gigantische Mengen > kontaminiertes Material noch die nächsten Jahrzehnte oberirdisch, gegen > Flugzeugabstürze und und andere Katastrophen kaum geschützt lagern, > macht mich sehr bedenklich. Ich denke, das Thema ist in Deutschland > durch. Sind hier einfach zu dicht besiedelt, um ein Endlager im Land zu > finden. > > Michael Gut das es noch kein Endlager gibt, denn der Abfall der Leichtwasserreaktoren ist der Brennstoff zB des BN-Reaktors. https://de.wikipedia.org/wiki/BN-Reaktor Die Entwicklungen bleiben nicht stehen. :-) -- ---hdw---
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| From | Peter Thoms <dl6lat@darc.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-05 21:56 +0200 |
| Message-ID | <qanf5t$4qh$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #256536 |
Am 29.04.19 um 20:51 schrieb Michael S.: ... Hallo, am Besten man isoliert sehr gut. Man wundert sich dann sehr, wie klein und unbedeutend eine Heizung werden kann. Peter
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-04-29 15:44 +0200 |
| Message-ID | <5CC6FFB5.999715F6@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #256500 |
MaWin wrote:
> Du rechnest 2 mal mit dem Wirkungsgrad 37%. 0.37 x 0.37 = 0.14
Bist Du da sicher?
> > > 1kWh Kohlewärme erzeugt so um die 370g CO2
^^^^^^^^
> > > 1kWh Gaswärme erzeugt 200g CO2
Steckten da schon die 37 % drin, müßte der Faktor zwischen 2.5 und 3
liegen, er ist aber kleiner als 2. Ich habe die Zahlen nicht, aber die
Größenordnung stimmt für die kWh Heizwert. Der Wirkungsgrad -- Kohle zu
Strom gegen Gas zu Wärme -- kommt also da noch drauf.
--
/¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2019-04-24 12:01 +0200 |
| Message-ID | <q9pc65$tcn$2@news4.open-news-network.org> |
| In reply to | #256178 |
Am 23.04.19 um 17:53 schrieb Andreas Oehler: > Mon, 22 Apr 2019 18:22:42 +0200, Michael S.: > >> Am 20.04.2019 um 11:08 schrieb Marcel Mueller: >>> Am 17.04.19 um 17:02 schrieb wernertrp: >>>> ... und wieviel verschiedene Ladestecker und -Adapter wird es in 50 >>>> Jahren geben. >>>> Ich schätze mal so ca. 350 verschiedene. >>> >>> Oder gar keine mehr, weil man kapiert hat, dass das eine Sackgasse ist. >> >> Der batterieelektrische Antrieb ist keine Sackgasse. Es ist ein neues >> Antriebskonzept, welches nicht mehr verschwinden wird. > > Erstaunlicherweise werden Häuser nach wie vor im großen Stil mit Öl oder > Gas geheizt - obwohl dort der Umstieg auf elektrische Heizung trivial > einfach wäre. Stimmt, und maximal teuer ist es auch. ;-) > Auch auf deutschen Bahnstrecken wird nach wie vor im großen > Stil herumgedieselt - obwohl die elektrsiche Oberleitung ein wirklich > ausgereiftes System darstellt. Wo ist dann (mal nur bzgl. Energieeffizienz > bzw. CO2-Bilanz gedacht) der Sinn, gerade bei einer Anwendung wie > Straßenfahrzeugen massiv auf Batterie-elektrische Systeme zu setzten? Wo > soll denn der viele zusätzliche "grüne" Strom herkommen - zumal in Summe > mit der Batterieherstellung das E-Auto ja mehr CO2 raushaut als ein > vergleichbarer Diesel? Ach was, das sind Alternatenative Fakten. > Privat-Pkw-Nutzung in Städten stirbt hoffentlich in endlicher Zeit aus. Notfalls auf die harte Tour. Es wird einfach verboten. Marcel
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-24 16:48 +0200 |
| Message-ID | <q9psv6$ieu$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #256222 |
On 4/24/19 12:01 PM, Marcel Mueller wrote: > Am 23.04.19 um 17:53 schrieb Andreas Oehler: > > >> Privat-Pkw-Nutzung in Städten stirbt hoffentlich in endlicher Zeit aus. > > Notfalls auf die harte Tour. Es wird einfach verboten. Das werden die Bewohner dieser Städte nur mitmachen wenn der öffentliche Verkehr konkurrenzfähig wird. Also nicht das Auto ausbremsen damit es so langsam wie der Bus wird, nein, der Bus muss schneller werden. Gerrit
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-04-24 17:16 +0200 |
| Message-ID | <gibcv4Fbof3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #256241 |
On 24.04.19 16:48, Gerrit Heitsch wrote: >>> Privat-Pkw-Nutzung in Städten stirbt hoffentlich in endlicher Zeit aus. >> >> Notfalls auf die harte Tour. Es wird einfach verboten. > > Das werden die Bewohner dieser Städte nur mitmachen wenn der öffentliche > Verkehr konkurrenzfähig wird. Also nicht das Auto ausbremsen damit es so > langsam wie der Bus wird, nein, der Bus muss schneller werden. Mit den ganzen Autos im Weg? Da kommen mir Max-Max-artige Konstruktionen mit großem Kuhfänger vorne in den Sinn :) Aber ernsthaft, natürlich kann man was machen. Wenn man Geld in die Hand nimmt und nicht glaubt, alles dem Markt überlassen zu können. https://www.tagesschau.de/ausland/singapur-autofrei-101.html Hanno
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