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| Started by | wernertrp <vintage1918@yahoo.de> |
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keine Motorengeräusche wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-04-17 07:59 -0700
Re: keine Motorengeräusche wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-04-17 08:02 -0700
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-20 11:08 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-22 17:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-22 20:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-27 18:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-22 18:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 18:44 +0200
Re: keine Motorengeräusche Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-04-22 21:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-23 08:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 08:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-23 12:28 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-23 11:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-23 11:43 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 16:59 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-23 22:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 21:48 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-24 16:54 -0400
Re: keine Motorengeräusche spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-04 13:12 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-06-04 16:56 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-04 17:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-06-05 09:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-06-05 19:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-27 18:42 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 18:58 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-27 21:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 22:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-28 00:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-28 11:52 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-28 12:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-28 07:37 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-28 08:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-28 20:34 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 09:04 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-29 09:23 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 15:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-29 16:26 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:33 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 16:37 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:42 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 20:44 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-29 19:33 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 21:01 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 21:09 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 22:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 22:28 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 08:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 09:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 11:09 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 12:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 22:38 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 08:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 12:24 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-30 16:39 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:04 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 12:02 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 13:40 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 15:54 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 09:53 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 16:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 15:53 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-29 16:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:24 +0200
Re: keine Motorengeräusche Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-04-29 17:34 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 17:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-29 18:03 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 19:30 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 21:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-29 23:12 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 23:26 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-30 06:21 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-30 06:14 -0400
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-30 15:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 08:18 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 12:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 21:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 12:32 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 13:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 14:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-30 09:44 -0400
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-30 16:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 17:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 20:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 21:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:21 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-06 11:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-05-06 12:35 +0000
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-06 18:49 -0400
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-07 06:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-07 06:34 +0200
Re: keine Motorengeräusche Markus Faust <mfaust@htwm.de> - 2019-05-07 12:53 +0200
Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-07 14:05 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-07 05:50 -0400
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-12 22:59 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-30 20:26 +0200
Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-04-29 18:11 +0200
Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-29 19:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 21:11 +0200
Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-04-29 23:26 +0200
Re: keine Motorengeräusche Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-05-05 21:41 +0200
Re: keine Motorengeräusche Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-29 18:04 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:25 +0200
Re: keine Motorengeräusche Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-05-08 05:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-23 12:48 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-23 21:56 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 09:40 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 09:41 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 09:59 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:47 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-06 12:05 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-06 16:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-06 22:03 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-07 06:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-05-07 14:42 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 17:24 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-07 17:38 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 18:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-09 09:04 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 10:02 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-09 10:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-09 13:48 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 16:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-10 08:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-10 09:52 +0200
Re: keine Motorengeräusche Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2019-05-10 20:04 +0000
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-11 11:30 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-12 23:05 +0200
Re: keine Motorengeräusche Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-05-13 00:04 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-13 13:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-05-09 13:04 +0000
Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-09 15:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 16:56 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-05-07 18:07 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 21:33 +0200
Re: keine Motorengeräusche Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-08 06:26 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 11:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-08 14:49 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-08 20:05 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 21:48 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-11 17:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-07 21:03 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-08 02:09 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 11:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-05-08 13:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 16:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-08 17:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 21:49 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 11:54 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-09 20:24 +0200
Re: keine Motorengeräusche Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2019-05-10 09:07 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-10 10:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-11 00:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-11 12:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-12 00:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-12 15:47 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-12 22:33 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-13 16:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 22:11 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-14 08:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 12:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 08:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-05-07 08:46 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-07 21:08 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 12:11 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-08 12:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-08 12:56 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 09:18 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 12:49 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 13:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 17:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 21:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 12:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-27 18:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-04 13:12 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-04 13:19 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 20:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-23 06:37 -0400
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 09:53 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-24 05:02 -0400
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 11:46 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:39 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 21:54 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-24 16:50 -0400
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-25 11:19 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-25 12:14 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-25 17:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-04-28 23:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-04-27 12:47 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-27 14:40 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2019-04-27 13:00 +0000
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Re: keine Motorengeräusche "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2019-04-27 13:53 +0000
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 16:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:48 +0200
Re: keine Motorengeräusche Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-05-04 00:38 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:40 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-23 12:23 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-26 21:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-04-27 09:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-04-27 19:05 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-26 18:18 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-26 21:14 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 20:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 21:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-10 06:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-10 10:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-23 13:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 17:03 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 11:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-24 12:24 +0200
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Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-23 17:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 11:58 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:55 +0200
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Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 09:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-25 10:13 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-28 11:53 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 08:21 +0200
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Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 08:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-30 06:12 -0400
Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-04-28 22:28 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 10:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-04-29 11:21 +0200
Re: keine Motorengeräusche Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2019-04-23 17:53 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 18:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-23 19:34 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 11:12 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 12:09 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 12:28 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 14:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 14:41 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:17 +0200
Re:OT keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 16:14 +0200
Re: OT keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 21:53 +0200
Re: OT keine Motorengeräusche Bernd <bnacht@web.de> - 2019-04-25 07:54 +0200
Re: OT keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-25 10:49 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 15:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 16:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 17:08 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 17:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-26 11:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2019-04-24 11:49 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:25 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 21:19 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-05-14 10:39 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 12:18 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 12:25 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-05-14 14:24 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 14:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 14:42 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-24 12:32 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:28 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-24 23:44 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 07:10 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-25 08:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 20:23 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-25 20:43 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 20:53 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-26 09:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 22:01 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-26 21:21 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-26 22:28 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-28 20:49 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 10:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 22:05 +0200
Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-26 10:43 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-26 11:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-26 11:37 +0200
Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-29 11:10 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 12:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-29 12:51 +0200
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Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 20:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-29 21:22 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 12:01 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:48 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 17:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 17:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 17:33 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 17:39 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-09 19:26 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 19:48 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 20:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 20:04 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 20:21 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 20:25 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 20:39 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 21:05 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:05 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 06:58 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:14 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 13:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 21:12 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:08 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-14 08:26 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 08:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 11:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 14:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-05-14 19:10 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 19:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-14 20:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 21:30 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-05-14 22:30 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 22:54 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-15 08:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-15 08:23 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-15 09:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 21:58 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 08:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 22:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 22:33 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:18 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:42 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-14 08:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 11:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-13 22:40 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:21 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-14 00:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-14 08:37 +0200
Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-05-13 20:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-14 09:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 11:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-25 08:38 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-25 16:18 +0200
Re: keine Motorengeräusche Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-05-12 16:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-12 16:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-25 16:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-25 17:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-25 19:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-25 12:40 +0200
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| From | "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> |
|---|---|
| Date | 2019-04-30 09:44 -0400 |
| Message-ID | <Ekq6WZPEQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #256572 |
On 30 Apr 19 at group /de/sci/electronics in article 195mtjojetgaq$.dlg@news.bartheld.net <news2018@bartheld.net> (Volker Bartheld) wrote: > On Tue, 30 Apr 2019 13:50:55 +0200, Roland Franzius wrote: >> Die Lösungsmomente sind wegen des ungeschmierten und nachkorrodierten >> Sitzes soviel höher als das Anzugsmoment, dass man eine mit dem >> Bordschlüssel mit ca 100-200 N mit Hand festgezogene Schraube oft nur >> mit dem Fuß und vollen 800 N Eigengewichtskraft plus Draufspringimpuls >> wieder losbekommt. Genau das ist der Sinn der Sache. > Verstehe. Kaum zu fassen, wie man das dann bei Motorrädern bis in die > Gegenwart überleben konnte. Ich glaube, ich muß umgehend die > Schraubenköpfe anbohren und eine Rödeldrahtlösung einführen, das war bis > dato ja quasi ein Himmelfahrtskommando... SCNR & ;-) Mach das bloss nicht, sonst kommt Dir der EU-Rödeldrahtbeauftragte aufs Dach und wedelt mit der EU-RDVVeo (EU-RödelDrahtVerwendungsVerordnung) rum. SCNR2 Und ausserdem willst Du etwa ungereinigte, Feinstaubbehaftete Schrauben anbohren? Dat jibt Ärger! SCNR3 Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang -- Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-04-30 16:00 +0200 |
| Message-ID | <5CC8550D.59741335@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #256566 |
Volker Bartheld wrote: > Was - wenn ich Dich richtig verstehe - für ein gründliches Säubern der > Gewinde und ein wenig Öl sprechen würde. Ja eben. Wobei "ein wenig" und "ein dicker Schuß" wumpe ist, denn jeder Überschuß drückt sich raus und wird bald wegespült. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-30 17:36 +0200 |
| Message-ID | <qa9q21$ms$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #256581 |
Am 30.04.2019 um 16:00 schrieb Axel Berger: > Volker Bartheld wrote: >> Was - wenn ich Dich richtig verstehe - für ein gründliches Säubern der >> Gewinde und ein wenig Öl sprechen würde. > > Ja eben. Wobei "ein wenig" und "ein dicker Schuß" wumpe ist, denn jeder > Überschuß drückt sich raus und wird bald wegespült. Läuft ja vom Bolzen über die Bremsscheibe und wird dann da irgenwann mal verbrannt. -- Roland Franzius
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| From | Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2019-04-30 20:15 +0200 |
| Message-ID | <mm8wp8bf41jt$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #256590 |
On Tue, 30 Apr 2019 17:36:34 +0200, Roland Franzius wrote: > Am 30.04.2019 um 16:00 schrieb Axel Berger: >> Volker Bartheld wrote: >>> Was - wenn ich Dich richtig verstehe - für ein gründliches Säubern der >>> Gewinde und ein wenig Öl sprechen würde. >> Ja eben. Wobei "ein wenig" und "ein dicker Schuß" wumpe ist, denn jeder >> Überschuß drückt sich raus und wird bald wegespült. > Läuft ja vom Bolzen über die Bremsscheibe und wird dann da irgenwann mal > verbrannt. Tatsächlich. Und Du würdest Dich - falls Du das ernst meintest, d. h. annimmst, jemand würde wirklich so bewegungslegasthenisch, merkbefreit oder schlicht deppat sein, den Bolzen in Maschinenöl zu ertränken - wundern, was so eine Bremsscheibe oder ein Bremsbelag alles an Pfusch abkann, bevor sich auch nur ein Hauch auf dem Prüfstand tut, geschweige denn eine irreversible Veränderung. Außerdem solltest Du Dir ansehen, wie so eine Autobremsscheibe komstruiert ist und was mit Öl passiert, das entweder vom Schraubensitz oder dem Gewindeende tangential nach außen weggeschleudert wird. Hint: Die Dinger sind - im Unterschied zu Motorradbremsscheiben meist nicht flach wie ein Pfannkuchen. Mit etwas Glück triffst Du also den Faustsattel oder die Innenseite des Bremsscheibentopfes, meistens hast Du ein Tröpferl mehr im Schmutzfänger bzw. Innenkotflügel oder der Felge. Schließlich schwappt auf der Straße allerlei Schmodder umher, Spülmittel, Motoröl, Treibstoff, organisches Zeugs, Bitumenreste, Salzlake, Sand, usw. - wenn da eine Scheibenbremse sofort den Abgang machen würde, die Zeitungen wären voll davon. So, und jetzt der Disclaimer: Die Ergebnisse können in höchst individuellen Fällen vom dargestellten Sachverhalt abweichen. Ich rate entschieden davon ab, Bremsscheiben, Bremsbeläge oder sonstige Teile, die dafür nicht vorgesehen sind, mit Gleitmittel zu besprühen. Auch sollten Arbeiten am Kraftfahrzeug nur von geschultem Personal vorgenommen werden, inbesondere, wenn es um sicherheitsrelevante Einrichtungen geht. Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit und die Beachtung aller Sicherheitsrichtlinien. Volker
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| From | Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-30 21:29 +0200 |
| Message-ID | <qaa7nc$5p7$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #256596 |
Am 30.04.2019 um 20:15 schrieb Volker Bartheld: > On Tue, 30 Apr 2019 17:36:34 +0200, Roland Franzius wrote: >> Am 30.04.2019 um 16:00 schrieb Axel Berger: >>> Volker Bartheld wrote: >>>> Was - wenn ich Dich richtig verstehe - für ein gründliches Säubern der >>>> Gewinde und ein wenig Öl sprechen würde. >>> Ja eben. Wobei "ein wenig" und "ein dicker Schuß" wumpe ist, denn jeder >>> Überschuß drückt sich raus und wird bald wegespült. >> Läuft ja vom Bolzen über die Bremsscheibe und wird dann da irgenwann mal >> verbrannt. > > Tatsächlich. Und Du würdest Dich - falls Du das ernst meintest, d. h. > annimmst, jemand würde wirklich so bewegungslegasthenisch, merkbefreit > oder schlicht deppat sein, den Bolzen in Maschinenöl zu ertränken - > wundern, was so eine Bremsscheibe oder ein Bremsbelag alles an Pfusch > abkann, bevor sich auch nur ein Hauch auf dem Prüfstand tut, geschweige > denn eine irreversible Veränderung. > > Außerdem solltest Du Dir ansehen, wie so eine Autobremsscheibe komstruiert > ist und was mit Öl passiert, das entweder vom Schraubensitz oder dem > Gewindeende tangential nach außen weggeschleudert wird. Hint: Die Dinger > sind - im Unterschied zu Motorradbremsscheiben meist nicht flach wie ein > Pfannkuchen. Mit etwas Glück triffst Du also den Faustsattel oder die > Innenseite des Bremsscheibentopfes, meistens hast Du ein Tröpferl mehr im > Schmutzfänger bzw. Innenkotflügel oder der Felge. Die Leute, die keine Ahnung haben, sterben trotzdem nicht aus. Meine Scheiben wechsle ich seit 50 Jahren selbst. Mein jetziger Stern, immerhin 20 Jahre zwischen Kap Matapan und Birmingham unterwegs, hat folgende Seite in der Betriebsanleitung: (Man rechnet bei MB damit, dass zuweilen der Besitzer ein Rad selbst zu wechseln hat): S. 57 Radschrauben: Unfallgefahr: Radschrauben erneuern, wenn beschädigt oder angerostet. Radschrauben nicht einölen oder einfetten. Ist ein Gewinde beschädigt, darf nicht mehr gefahren werden. Anlagefläche von Rad und Nabe reinigen. Radschrauben beachten, für Leichtmetallfelgen und Stahlfelgen werden unterschiedliche Radschrauben benötigt. Nur Original MB Radschrauben verwenden, andere Schrauben können sich lösen. Nun kann man das natürlich als Abwehr von Schadenersatzansprüchen lesen, wenn sich bei Nichtbeachtung ein Rad löst. Tatsächlich waren aber 2 Schrauben nach ca 1000 km Peloponnes-Nebenstraßen locker, trotz Beachtung aller Vorschriften. > > Schließlich schwappt auf der Straße allerlei Schmodder umher, Spülmittel, > Motoröl, Treibstoff, organisches Zeugs, Bitumenreste, Salzlake, Sand, usw. > - wenn da eine Scheibenbremse sofort den Abgang machen würde, die > Zeitungen wären voll davon. Wenn du durch eine Öllache gefahren bist, solltest du trotzdem die Werkstatt konsultieren. Es geht nicht um Normalfälle. Die unbeherrschbaren Grenzsituationen im Leben ergeben sich stets aus der Verkettung von mindestens zwei Fehlern. Leute, die einfache Fehler nicht beherrschen, hat die Evolution schon ausgemerzt. -- Roland Franzius
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-05-05 22:21 +0200 |
| Message-ID | <qangkc$hq4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #256599 |
Roland Franzius schrieb: > Nur Original MB Radschrauben verwenden, andere Schrauben können sich lösen. > > Nun kann man das natürlich als Abwehr von Schadenersatzansprüchen lesen, wenn sich bei Nichtbeachtung ein Rad löst. Tatsächlich waren aber 2 Schrauben nach ca 1000 km Peloponnes-Nebenstraßen locker, > trotz Beachtung aller Vorschriften. Nach normaler Aussagelogik lag das aber daran, dass du keine original DB Schauben (stand da wirklich schon MB drin?) verwendet hast. Nur "andere" Schrauben können sich lösen. BTW, auch Radmuttern sind/waren nicht selten. Und bei britischen Fahrzeugen waren die auf der falschen Seite mit Linksgewinde. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-06 11:57 +0200 |
| Message-ID | <qap0el$nuv$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #256711 |
Am 05.05.2019 um 22:21 schrieb Rolf Bombach: > Roland Franzius schrieb: > >> Nur Original MB Radschrauben verwenden, andere Schrauben können sich >> lösen. >> >> Nun kann man das natürlich als Abwehr von Schadenersatzansprüchen >> lesen, wenn sich bei Nichtbeachtung ein Rad löst. Tatsächlich waren >> aber 2 Schrauben nach ca 1000 km Peloponnes-Nebenstraßen locker, trotz >> Beachtung aller Vorschriften. > > Nach normaler Aussagelogik lag das aber daran, dass du keine original DB > Schauben (stand da wirklich schon MB drin?) verwendet hast. Nur "andere" > Schrauben können sich lösen. > BTW, auch Radmuttern sind/waren nicht selten. Und bei britischen Fahrzeugen > waren die auf der falschen Seite mit Linksgewinde. > Du hast ein "Nur" vor andere eingeschummelt, das ist dann die sogenannte Fake-Logik. Radmuttern sind völlig normal. Japaner verwenden üblicherweise Naben mit Stehbolzen und Radmuttern. Hat im Kriegsfall große Vorteile. -- Roland Franzius
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| From | Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2019-05-06 12:35 +0000 |
| Message-ID | <gjao01F6vk4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #256723 |
Roland Franzius <roland.franzius@uos.de>: > Radmuttern sind völlig normal. Japaner verwenden üblicherweise Naben mit > Stehbolzen und Radmuttern. Hat im Kriegsfall große Vorteile. Ist überhaupt viel pflegeleichter. Man muss nicht, um die Reifen vor dem Festschrauben zu fixieren, erst das Auto auf die Seite kippen.
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| From | "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> |
|---|---|
| Date | 2019-05-06 18:49 -0400 |
| Message-ID | <ElL8kIDEQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #256723 |
On 06 May 19 at group /de/sci/electronics in article qap0el$nuv$1@news.albasani.net <roland.franzius@uos.de> (Roland Franzius) wrote: > Radmuttern sind völlig normal. Japaner verwenden üblicherweise Naben mit > Stehbolzen und Radmuttern. Hat im Kriegsfall große Vorteile. Welche Vorteile? Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang -- Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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| From | Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-07 06:22 +0200 |
| Message-ID | <qar16p$86j$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #256733 |
Am 07.05.2019 um 00:49 schrieb Wolfgang Allinger: > > On 06 May 19 at group /de/sci/electronics in article qap0el$nuv$1@news.albasani.net > <roland.franzius@uos.de> (Roland Franzius) wrote: > > >> Radmuttern sind völlig normal. Japaner verwenden üblicherweise Naben mit >> Stehbolzen und Radmuttern. Hat im Kriegsfall große Vorteile. > > Welche Vorteile? > Muttern abdrehen, drei Leute heben die Karosserie an und einer wechselt das Rad. Funktioniert notfalls auch in der Sandwüste oder im Sumpf. MB gibt dem Werkzeugset seit den 1990er Jahren einen langen Alubolzen mit, mit dem man eine Schraube ersetzt, um eine Führung fürs Felgenaufsetzen zu haben. So einen Radwechsel mit Schrauben unter Beschuss in der Wüste kann man sich nur als Alptraum vorstellen. Der IS wird schon wissen, warum sie nicht in europäischen SUV's herumfahren. -- Roland Franzius
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-07 06:34 +0200 |
| Message-ID | <qar1t5$j5a$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #256735 |
On 5/7/19 6:22 AM, Roland Franzius wrote: > Am 07.05.2019 um 00:49 schrieb Wolfgang Allinger: >> >> On 06 May 19 at group /de/sci/electronics in article >> qap0el$nuv$1@news.albasani.net >> <roland.franzius@uos.de> (Roland Franzius) wrote: >> >> >>> Radmuttern sind völlig normal. Japaner verwenden üblicherweise Naben mit >>> Stehbolzen und Radmuttern. Hat im Kriegsfall große Vorteile. >> >> Welche Vorteile? >> > > Muttern abdrehen, drei Leute heben die Karosserie an und einer wechselt > das Rad. Funktioniert notfalls auch in der Sandwüste oder im Sumpf. > > MB gibt dem Werkzeugset seit den 1990er Jahren einen langen Alubolzen > mit, mit dem man eine Schraube ersetzt, um eine Führung fürs > Felgenaufsetzen zu haben. > > So einen Radwechsel mit Schrauben unter Beschuss in der Wüste kann man > sich nur als Alptraum vorstellen. Der IS wird schon wissen, warum sie > nicht in europäischen SUV's herumfahren. Wobei es immer wieder Leute gibt die die Radmuttern verkehrt herum aufschrauben. Gerrit
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| From | Markus Faust <mfaust@htwm.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-07 12:53 +0200 |
| Message-ID | <qaro2m$opn$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #256736 |
Am 07.05.2019 um 06:34 schrieb Gerrit Heitsch: > Wobei es immer wieder Leute gibt die die Radmuttern verkehrt herum > aufschrauben. Bei meinem Auto sind das Hutmuttern. Und immerhin hatten die Japaner es vor 9 Jahren drauf, die Dinger so zu verchromen, dass sie heute noch wie neu aussehen. Markus
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-07 14:05 +0200 |
| Message-ID | <gjdajfFnrugU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #256743 |
Am 07.05.2019 um 12:53 schrieb Markus Faust: > Am 07.05.2019 um 06:34 schrieb Gerrit Heitsch: >> Wobei es immer wieder Leute gibt die die Radmuttern verkehrt herum >> aufschrauben. > > Bei meinem Auto sind das Hutmuttern. Und immerhin hatten die Japaner es > vor 9 Jahren drauf, die Dinger so zu verchromen, dass sie heute noch wie > neu aussehen. Auch bei mir waren es Hutmuttern, die hat es allerdings recht bald komplett zerlegt... -- Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es. Profiklaus in d.r.f.
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| From | "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> |
|---|---|
| Date | 2019-05-07 05:50 -0400 |
| Message-ID | <ElP8r71zQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #256735 |
On 07 May 19 at group /de/sci/electronics in article qar16p$86j$1@news.albasani.net <roland.franzius@uos.de> (Roland Franzius) wrote: > Am 07.05.2019 um 00:49 schrieb Wolfgang Allinger: >> >> On 06 May 19 at group /de/sci/electronics in article >> qap0el$nuv$1@news.albasani.net <roland.franzius@uos.de> (Roland Franzius) >> wrote: >> >> >>> Radmuttern sind völlig normal. Japaner verwenden üblicherweise Naben mit >>> Stehbolzen und Radmuttern. Hat im Kriegsfall große Vorteile. >> >> Welche Vorteile? >> > Muttern abdrehen, drei Leute heben die Karosserie an und einer wechselt > das Rad. Funktioniert notfalls auch in der Sandwüste oder im Sumpf. > MB gibt dem Werkzeugset seit den 1990er Jahren einen langen Alubolzen > mit, mit dem man eine Schraube ersetzt, um eine Führung fürs > Felgenaufsetzen zu haben. > So einen Radwechsel mit Schrauben unter Beschuss in der Wüste kann man > sich nur als Alptraum vorstellen. Der IS wird schon wissen, warum sie > nicht in europäischen SUV's herumfahren. Ahh, danke, wusste ich nicht. Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang -- Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-05-12 22:59 +0200 |
| Message-ID | <qba1f1$4es$1@dont-email.me> |
| In reply to | #256723 |
Roland Franzius schrieb: > Am 05.05.2019 um 22:21 schrieb Rolf Bombach: >> Roland Franzius schrieb: >> >>> Nur Original MB Radschrauben verwenden, andere Schrauben können sich lösen. >>> >>> Nun kann man das natürlich als Abwehr von Schadenersatzansprüchen lesen, wenn sich bei Nichtbeachtung ein Rad löst. Tatsächlich waren aber 2 Schrauben nach ca 1000 km Peloponnes-Nebenstraßen >>> locker, trotz Beachtung aller Vorschriften. >> >> Nach normaler Aussagelogik lag das aber daran, dass du keine original DB >> Schauben (stand da wirklich schon MB drin?) verwendet hast. Nur "andere" >> Schrauben können sich lösen. >> BTW, auch Radmuttern sind/waren nicht selten. Und bei britischen Fahrzeugen >> waren die auf der falschen Seite mit Linksgewinde. >> > > Du hast ein "Nur" vor andere eingeschummelt, das ist dann die sogenannte Fake-Logik. Das ist eine Unterstellung, ich schummle nicht. Ich habe das "Nur" in böswilligem Vorsatz genau dort platziert. Genauso wie DB/DC/MB oder wie sie sich gerade nennen, gemacht haben, das mit dem böswilligen Vorsatz. Denen war/ist klar, dass der normale Benzfahrer bereits mit der Kontrapositionsregel überfordert ist und genau diesen logischen Fehlschluss begeht. Die werden sicher nicht schriftlich behaupten, mit DB-Originalteilen wären technische Pannen ausgeschlossen. Auch würde mich Kleingedrucktes mit Garantie/Kulanz/Haftungsauschlüssen bei allem, was dieser Firma nicht passt, nicht verwundern. Alles nicht rechtlich haltbar, muss aber im Einzelfall eingeklagt werden oder dergleichen. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-04-30 20:26 +0200 |
| Message-ID | <5CC8935A.BADF0017@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #256590 |
Roland Franzius wrote: > Läuft ja vom Bolzen über die Bremsscheibe Das ist ein weier Weg. Eher die Felge runter, aber so viel bekommt man gar nicht dran -- das ist längst weggetropft, bevor man die Schraube auch nur eingesetzt hat. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-29 18:11 +0200 |
| Message-ID | <giom1dF93n7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #256524 |
Am 29.04.2019 um 17:34 schrieb Guido Grohmann: > Warum ist das nicht sinnvoll? Oder ist nur einfetten nicht sinnvoll, ein > Tropfen Öl dagegen schon? Weil die Drehmomentangaben für die Radbolzen oder -muttern bei Kraftfahrzeugen für trockene Montage angegeben sind. Ölt/fettet man die Bolzen/Muttern, so wird bei gleichem Drehmoment die Vorspannkraft im Bolzen deutlich höher, da der Reibwert der Bolzen/Mutter-Paarung geringer wird, was zum abreissen des Bolzens führen kann. Mit dem eigenständigen Losdrehen hat das meiner Kenntnis nach nichts zu tun. Bernd
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| From | "MaWin" <me@private.net> |
|---|---|
| Date | 2019-04-29 19:55 +0200 |
| Message-ID | <qa7dqq$bq9$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #256529 |
"Bernd Laengerich" <Bernd.Laengerich@web.de> schrieb im Newsbeitrag news:giom1dF93n7U1@mid.individual.net... >> Warum ist das nicht sinnvoll? Oder ist nur einfetten nicht sinnvoll, ein >> Tropfen Öl dagegen schon? > > Weil die Drehmomentangaben für die Radbolzen oder -muttern bei > Kraftfahrzeugen für trockene Montage angegeben sind. Ölt/fettet man die > Bolzen/Muttern, so wird bei gleichem Drehmoment die Vorspannkraft im > Bolzen deutlich höher, da der Reibwert der Bolzen/Mutter-Paarung geringer > wird, was zum abreissen des Bolzens führen kann. > Mit dem eigenständigen Losdrehen hat das meiner Kenntnis nach nichts zu > tun. > Interessant, denn ich las mal, daß Nm-Angaben nur bei geölter Schraube gelten. Radmuttern also ohne Öl. -- MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-04-29 21:11 +0200 |
| Message-ID | <5CC74C5E.4C1E8665@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #256516 |
Gerrit Heitsch wrote: > Ähnlich sinnvoll wie Radschrauben/muttern vor dem Einbau einzufetten. Das mache ich immer. Lies jede beliebige Anzugs-Drehmomenttabelle, sie gehen immer von leicht geölten Schrauben aus. Das Kriterium für den richtigen Anzug ist die Vorspanung der Schraube. Bei einer sauberen, rostfreien und geölten Schraube gehen 80 des Anzugmomentes in die Reibung und 20 %in die Zugkraft. Jedes einzelne Przent Unterschied im Reibbeiwert ergibt 4 Prozent Abweichung der Vorspannung. 10 % Schwankung sind auch bei geölten Schrauben nicht viel. Wenn jetzt die Schraube auch noch trocken ist, dann sind den Abweichungen so gut wie keine Grenzen gesetzt und der Spannungszustand praktisch undefiniert. Wenn überhaupt anders ist der Reibanteil bei den Kugelköpfen nur höher als bei normaler flacher Auflage, es ist also eher schlimmer. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-29 23:26 +0200 |
| Message-ID | <gip8fnFd3mqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #256539 |
Am 29.04.2019 um 21:11 schrieb Axel Berger: > Das mache ich immer. Lies jede beliebige Anzugs-Drehmomenttabelle, sie > gehen immer von leicht geölten Schrauben aus. Das Kriterium für den https://blog.febi.com/tipps-zum-sicheren-anziehen-von-radschrauben/ beispielsweise ist anderer Meinung. Und bei Wikipedia steht das, was auch mein Wissensstand ist: "Wenige Hersteller, beispielsweise Porsche, erlauben spezielle Schmierstoffe auf dem Gewinde oder den Auflageflächen. Generell ist beim Fehlen konkreter Hinweise davon auszugehen, dass Gewinde und Konus nicht geschmiert werden dürfen. Die vom Hersteller angegebenen Anzugsdrehmomente gelten grundsätzlich nur für ungefettete Schrauben. Korrodierte Oberflächen sollten dann lediglich mit einer Drahtbürste entrostet werden." https://de.wikipedia.org/wiki/Radschraube_und_Radmutter#Anziehdrehmoment AFAIR erlaubt Audi das Aufbringen eines speziellen Mittels auf die Gewinde, VW jedoch nicht. Bernd
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