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| Started by | wernertrp <vintage1918@yahoo.de> |
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keine Motorengeräusche wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-04-17 07:59 -0700
Re: keine Motorengeräusche wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-04-17 08:02 -0700
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-20 11:08 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-22 17:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-22 20:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-27 18:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-22 18:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 18:44 +0200
Re: keine Motorengeräusche Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-04-22 21:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-23 08:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 08:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-23 12:28 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-23 11:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-23 11:43 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 16:59 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-23 22:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 21:48 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-24 16:54 -0400
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-27 18:42 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 18:58 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-27 21:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 22:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-28 00:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-28 11:52 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-28 12:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-28 07:37 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-28 08:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-28 20:34 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 09:04 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-29 09:23 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 15:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-29 16:26 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:33 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 16:37 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:42 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 20:44 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-29 19:33 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 21:01 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 21:09 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 22:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 22:28 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 08:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 09:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 11:09 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 12:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 22:38 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 08:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 12:24 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-30 16:39 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:04 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 12:02 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 13:40 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 15:54 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 09:53 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 16:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 15:53 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-29 16:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:24 +0200
Re: keine Motorengeräusche Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-04-29 17:34 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 17:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-29 18:03 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 19:30 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 21:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-29 23:12 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 23:26 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-30 06:21 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-30 06:14 -0400
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-30 15:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 08:18 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 12:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 21:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 12:32 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 13:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 14:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-30 09:44 -0400
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-30 16:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 17:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 20:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 21:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:21 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-06 11:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-05-06 12:35 +0000
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-06 18:49 -0400
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-07 06:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-07 06:34 +0200
Re: keine Motorengeräusche Markus Faust <mfaust@htwm.de> - 2019-05-07 12:53 +0200
Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-07 14:05 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-07 05:50 -0400
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-12 22:59 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-30 20:26 +0200
Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-04-29 18:11 +0200
Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-29 19:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 21:11 +0200
Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-04-29 23:26 +0200
Re: keine Motorengeräusche Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-05-05 21:41 +0200
Re: keine Motorengeräusche Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-29 18:04 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:25 +0200
Re: keine Motorengeräusche Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-05-08 05:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-23 12:48 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-23 21:56 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 09:40 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 09:41 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 09:59 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:47 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-06 12:05 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-06 16:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-06 22:03 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-07 06:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-05-07 14:42 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 17:24 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-07 17:38 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 18:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-09 09:04 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 10:02 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-09 10:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-09 13:48 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 16:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-10 08:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-10 09:52 +0200
Re: keine Motorengeräusche Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2019-05-10 20:04 +0000
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-11 11:30 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-12 23:05 +0200
Re: keine Motorengeräusche Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-05-13 00:04 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-13 13:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-05-09 13:04 +0000
Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-09 15:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 16:56 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-05-07 18:07 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 21:33 +0200
Re: keine Motorengeräusche Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-08 06:26 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 11:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-08 14:49 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-08 20:05 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 21:48 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-11 17:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-07 21:03 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-08 02:09 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 11:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-05-08 13:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 16:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-08 17:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 21:49 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 11:54 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-09 20:24 +0200
Re: keine Motorengeräusche Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2019-05-10 09:07 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-10 10:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-11 00:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-11 12:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-12 00:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-12 15:47 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-12 22:33 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-13 16:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 22:11 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-14 08:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 12:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 08:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-05-07 08:46 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-07 21:08 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 12:11 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-08 12:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-08 12:56 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 09:18 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 12:49 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 13:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 17:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 21:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 12:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-27 18:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-23 06:37 -0400
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 09:53 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-24 05:02 -0400
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 11:46 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:39 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 21:54 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-24 16:50 -0400
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-25 11:19 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-25 12:14 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-25 17:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-04-28 23:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-04-27 12:47 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-27 14:40 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2019-04-27 13:00 +0000
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 15:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2019-04-27 13:53 +0000
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 16:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:48 +0200
Re: keine Motorengeräusche Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-05-04 00:38 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:40 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-23 12:23 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-26 17:43 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-26 21:15 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-26 21:14 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 20:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 21:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-10 06:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-10 10:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-23 13:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 17:03 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 11:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-24 12:24 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-23 17:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 11:58 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:55 +0200
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Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 09:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-25 10:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-27 20:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-28 09:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-28 11:53 +0200
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Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 07:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 08:21 +0200
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Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 10:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-04-29 11:21 +0200
Re: keine Motorengeräusche Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2019-04-23 17:53 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 18:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-23 19:34 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 11:12 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 12:09 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 12:28 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 14:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 14:41 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:17 +0200
Re:OT keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 16:14 +0200
Re: OT keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 21:53 +0200
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Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 16:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 17:08 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 17:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-26 11:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2019-04-24 11:49 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:25 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 21:19 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-05-14 10:39 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 12:18 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 12:25 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-05-14 14:24 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 14:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 14:42 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-24 12:32 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:28 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-24 23:44 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 07:10 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-25 08:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 20:23 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-25 20:43 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 20:53 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-26 09:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 22:01 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-26 21:21 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-26 22:28 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-28 20:49 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 10:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 22:05 +0200
Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-26 10:43 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-26 11:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-26 11:37 +0200
Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-29 11:10 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 12:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-29 12:51 +0200
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Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 20:51 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 17:33 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 17:39 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 06:58 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:14 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 13:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 21:12 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:08 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-14 08:26 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 08:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 11:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 14:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-05-14 19:10 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 19:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-14 20:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 21:30 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-05-14 22:30 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 22:54 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-15 08:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-15 08:23 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-15 09:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 21:58 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 08:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 22:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 22:33 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:18 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:42 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-14 08:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 11:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-13 22:40 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:21 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-14 00:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-14 08:37 +0200
Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-05-13 20:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-14 09:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 11:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-25 08:38 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-25 16:18 +0200
Re: keine Motorengeräusche Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-05-12 16:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-12 16:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-25 16:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-25 17:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-25 19:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-25 12:40 +0200
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| From | "Michael S." <michaely@bigfoot.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-28 20:34 +0200 |
| Message-ID | <gima13FnoumU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #256418 |
Am 28.04.2019 um 11:53 schrieb Axel Berger: > Marcel Mueller wrote: >>> Bei 6l/100km habe ich einen mittleren Leistungsbedarf von ganz grob. >>> 15kW. 5% davon wären 750W. >> Hmm. Woher hast Du denn die 15kW? > > Das ist recht genau der Heizwert des verfeuerten Kraftstoffes. Äh, nein. Rechenfehler habe ich gefunden und im anderen Post korrigiert. >> Eher so 5-7kW. > > Weniger. Der Wirkungsgrad ist im Mittel höchstens 25 eher 10 %. Ich habe das mal für ein modernes Auto überschlägig gerechnet und mich gewundert, wie hoch der dann doch ist. Nehmen wir ein Auto, welches elektrisch und mit Verbrenner verfügbar ist: e-Golf Verbrauch elektrisch: 15kW/h pro 100km Verbrauch Verbrenner: 6l/100km -> 60kWh/100km Wenn man nun davon ausgeht, dass bei beiden im Mittel die gleiche Antriebsleistung benötigt wird, kommt man auf genau 25% Wirkungsgrad. Da mögen jetzt viele kleine Fehler sein. Aber es wird schwer sein, die 25% komplett kaputtzurechnen. Michael
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| From | "Michael S." <michaely@bigfoot.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-28 20:28 +0200 |
| Message-ID | <gim9n6Fnmo9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #256409 |
Am 28.04.2019 um 09:15 schrieb Marcel Mueller: > Am 27.04.19 um 20:00 schrieb Michael S.: > [Selektives Laden des Bleiakkus] >>>> Hat bei NEFZ offenbar was gebracht. Wenn das Zeug jetzt wieder >>>> verschwindet (WLTP), dann bringt es real vielleicht doch kaum was. >>>> Mal gespannt. >>> >>> Man munkelt etwas von max. 5%. Aber gerade in der Kombination >>> Kurzstrecke + Höhenunterschied kann es m.E. durchaus mehr sein. >> >> Sicher nicht. Das System kann ja nicht antreiben sondern nur die >> Stromerzeugung in Zeiten verlegen, wo eh gebremst wird. >> >> Bei 6l/100km habe ich einen mittleren Leistungsbedarf von ganz grob. >> 15kW. 5% davon wären 750W. > > Hmm. Woher hast Du denn die 15kW? 6l sind ganz grob 60kWh. Wirkungsgrad von 25% sind dann die 15kW pro 100km. Und da liegt dann mein Fehler. Die 15kW würden nur bei einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 100km/h gelten. Das ist natürlich Quatsch. > Das kommt mir recht viel vor. Ich > hätte jetzt eher weniger Nutzleistung für normalen Fahrbetrieb erwartet. > Eher so 5-7kW. Aber das ist jetzt auch nur eine Schätzung. Ich lasse > mich gerne korrigieren. Passt viel besser, s.o. >> Ich kenne die elektrischen Leistungsbedarf meines Autos nicht, aber >> der könnte in der Größenordnung liegen. > > 60A ist auch zu viel. So viel Strom brauchen die Autos dann doch nicht, > jedenfalls nicht im Mittel. Klar die Klima zieht ordentlich, aber selbst > wenn sie dauernd an ist, läuft sie nicht die ganze Zeit unter Vollast. > >> Wenn man es also schafft, den kompletten Strom nur während den >> Bremsvorgängen zu erzeugen, dann hätte man ein Potential von 5% >> Spritersparnis. > > Da fehlt mindestens noch der LiMa-Wirkungsgrad, der wohl meist gar nicht > so gut ist. Mir ist irgendetwas von 70-80% in den Ohren. > Dann noch der Akku-Wirkungsgrad. Geladen wird bei 14V, entladen bei 12V, > macht ~85%. Das ist plausibel. >> Finde ich auch, wäre aber für die "Ökos" total uncool. Die kaufen ja >> Ökostrom, der ist noch sauberer. > > Aber nur wenn es niemanden mehr gibt, dem es egal ist, welchen Strom er > bekommt. Solange das nämlich der Fall ist, ist die einzige Auswirkung, > dass wenn einer Ökostrom kauft die anderen halt den konventionellen > bekommen. Also Ökobilanz 0,0. Deswegen kostet der Ökostrom ja auch > dasselbe. Ist mir auch klar. Da gibts dann aber auch das Argument, der Strom käme von der Solaranlage vom eigenen Dach. Ist natürlich auch Quatsch. Der würde ansonsten nämlich jemand anderes bekommen und ein Kohlkraftwerk etwas runterregeln. > Erst wenn mehr Leute Ökostrom kaufen, als auf dem Markt verfügbar ist, > ändert sich etwas. Dann explodiert der Ökostrompreis schlagartig. So lange man den beliebig in Norwegen kaufen kann und denen da im Norden den Kohlestrom unterschiebt, dauert das noch sehr lange. >> Bei Gas ist halt der Tank schwer. > > Naja, da der Wirkungsgrad einer Gasheizung nahe 100% liegt, zumindest ab > Heizwert, ist die dafür benötigte Gasmenge moderat. Außerdem gibt es für > so etwas ja Flüssiggas. Ich hätte mal geschätzt, dass man als > Normalfahrer mit drei, vier 11kg-Flaschen im Jahr durch kommt. Das wären > um die 50€. Sicher viel billiger als der damit gesparte Strom. Diese Standard-Flaschen würden für Autos nie ne Zulassung bekommen. >> Benzin wäre ne Alternative, macht aber mehr Aufwand, wenn man sauberes >> Abgas erzeugen möchte. > > Ich hätte jetzt Propan genommen. Das ist auch leicht im Campingbedarf zu > bekommen. und erprobte Technik. Zulassung. Die E-Heizung ist halt auch von den Teilekosten unschlagbar. Und Campinggas ist vermutlich viel teurer als Strom (pro kWh). Michael
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-04-28 22:19 +0200 |
| Message-ID | <5CC60AD2.40D0C99E@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #256468 |
"Michael S." wrote: > 6l sind ganz grob 60kWh. Für Diesel. Ich habe mit Benzin gerechnet, 13 % weniger. > 15kW pro 100km. Nein, niemals. Es sind mit den in der Literatur oft genannten mittleren 30 km/h und für Benzin rund 16 kW. "kW pro 100 km" ist einfach nur Quatsch. Und das ist keine Pedanterie. Unsauberes Sprechen weist auf unsauberes Denken hin und ohne korrekte Dimensionen wirst Du nie richtig rechnen können. > Und Campinggas ist vermutlich viel teurer als Strom (pro kWh). Nein. Ziemlich genau gleich teuer. Hier bei mir zum Kochen kommt ein schlechter Wirkungsgrad dazu - die Abgase müssen irgendwohin und tragen viel Wärme weg. Aber eine gescheite Heizung hat über 90 % und dann wird beides gleich teuer. Das gilt aber für Strom aus der Steckdose. Das Speichern in Batterien ist sehr viel teurer als der Strom selbst (Literaturwerte um 50 ct/kWh) und das Gas sinkt im Vergleich weit unter die Hälfte der Kosten. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-29 06:21 +0200 |
| Message-ID | <qa5u4p$kr0$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #256475 |
On 4/28/19 10:19 PM, Axel Berger wrote: > "Michael S." wrote: >> 6l sind ganz grob 60kWh. > > Für Diesel. Ich habe mit Benzin gerechnet, 13 % weniger. > >> 15kW pro 100km. > > Nein, niemals. Es sind mit den in der Literatur oft genannten mittleren > 30 km/h und für Benzin rund 16 kW. "kW pro 100 km" ist einfach nur > Quatsch. > > Und das ist keine Pedanterie. Unsauberes Sprechen weist auf unsauberes > Denken hin und ohne korrekte Dimensionen wirst Du nie richtig rechnen > können. > >> Und Campinggas ist vermutlich viel teurer als Strom (pro kWh). > > Nein. Ziemlich genau gleich teuer. Hier bei mir zum Kochen kommt ein > schlechter Wirkungsgrad dazu - die Abgase müssen irgendwohin und tragen > viel Wärme weg. Nebenbei erreichst du beim Kochen mit Gas extreme Stickoxidwerte in deiner Küche. Dagegen sind die Werte am Neckartor in Stuttgart geradezu Luftkurortniveau. Gerrit
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-29 07:46 +0200 |
| Message-ID | <ginhd7F190qU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #256488 |
Gerrit Heitsch schrieb: > Nebenbei erreichst du beim Kochen mit Gas extreme Stickoxidwerte in > deiner Küche. Dagegen sind die Werte am Neckartor in Stuttgart geradezu > Luftkurortniveau. Hast du da auch die Emissionen der abgebrennenden Meßstelle berücksichtigt? ;) Guido
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| From | Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-29 12:37 +0200 |
| Message-ID | <qa6k4j$jts$1@solani.org> |
| In reply to | #256490 |
Am 29.04.19 um 07:46 schrieb Guido Grohmann: > Gerrit Heitsch schrieb: > >> Nebenbei erreichst du beim Kochen mit Gas extreme Stickoxidwerte in >> deiner Küche. Dagegen sind die Werte am Neckartor in Stuttgart >> geradezu Luftkurortniveau. > > Hast du da auch die Emissionen der abgebrennenden Meßstelle > berücksichtigt? ;) Jetzt ist Stuttgart schon 4 Monate ohne Problemdiesel. Was Erfolgsmeldungen angeht, gibt man sich merkwürdig bedeckt. Gruß, Gerhard
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-29 15:58 +0200 |
| Message-ID | <qa6vtj$449$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #256503 |
On 4/29/19 12:37 PM, Gerhard Hoffmann wrote: > Am 29.04.19 um 07:46 schrieb Guido Grohmann: >> Gerrit Heitsch schrieb: >> >>> Nebenbei erreichst du beim Kochen mit Gas extreme Stickoxidwerte in >>> deiner Küche. Dagegen sind die Werte am Neckartor in Stuttgart >>> geradezu Luftkurortniveau. >> >> Hast du da auch die Emissionen der abgebrennenden Meßstelle >> berücksichtigt? ;) > > Jetzt ist Stuttgart schon 4 Monate ohne Problemdiesel. > Was Erfolgsmeldungen angeht, gibt man sich merkwürdig bedeckt. Aktuelle Werte kann man hier abfragen: https://www.stadtklima-stuttgart.de/index.php?luft_messdaten_ueberschreitungen Da kann man auch schön sehen wie sich die Werte über die Jahre entwickelt haben. Gerrit
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| From | "Michael S." <michaely@bigfoot.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-29 07:36 +0200 |
| Message-ID | <gingqbF1746U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #256475 |
Am 28.04.2019 um 22:19 schrieb Axel Berger: > "Michael S." wrote: >> 6l sind ganz grob 60kWh. > > Für Diesel. Ich habe mit Benzin gerechnet, 13 % weniger. > >> 15kW pro 100km. > > Nein, niemals. Es sind mit den in der Literatur oft genannten mittleren > 30 km/h und für Benzin rund 16 kW. "kW pro 100 km" ist einfach nur > Quatsch. > Und das ist keine Pedanterie. Unsauberes Sprechen weist auf unsauberes > Denken hin und ohne korrekte Dimensionen wirst Du nie richtig rechnen > können. Das ist mir jetzt peinlich. Ist aber eher Tippfehler als unsauberes Denken. Nervt mich selbst, wenn sowas nicht stimmt. Den eigentlichen Denkfehler habe ich ja schon in einem anderen Post aufgedeckt. Und in der Stadt stimmt das dann mit dem Wirkungsgrad weit unter 20%. >> Und Campinggas ist vermutlich viel teurer als Strom (pro kWh). > > Nein. Ziemlich genau gleich teuer. Ok, wenn mein E-Auto da ne Wärmepumpe hat, lohnt sich Gas dann gar nicht mehr. Wärmpepumpe bedeutet im Auto ja nur ein paar zusätzliche Ventile und kleinere sonstige Änderungen an der eh vorhandenen Klimaananlage. -- Michael
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-04-29 08:21 +0200 |
| Message-ID | <5CC697DD.3DE6525F@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #256489 |
"Michael S." wrote: > Ist aber eher Tippfehler als unsauberes Denken. Nervt mich selbst, Das kann ich sehr gut nachvollziehen. Diese Art Tippfehler, die als solche nicht erkennbar sind, sind mit das unangenehmste, das im Netz passieren kann. > lohnt sich Gas dann gar nicht mehr. Batteriekosten mitgerechnet? Reichweitenverlust auch? Standzeiten im Winterstau auch? -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | "Michael S." <michaely@bigfoot.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-29 09:20 +0200 |
| Message-ID | <ginmu6F2dv3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #256491 |
Am 29.04.2019 um 08:21 schrieb Axel Berger: > "Michael S." wrote: >> lohnt sich Gas dann gar nicht mehr. > > Batteriekosten mitgerechnet? Reichweitenverlust auch? Standzeiten im > Winterstau auch? Auf Strecke macht die Heizung relativ gesehen gar nicht so viel aus, wenns nicht sehr kalt ist. Im Stadtverkehr mit niedriger Durchschnittsgeschwindigkeit oder Kurzstreckenverkehr dagegen schon. In beiden letzteren Fällen ist aber meist die Reichweite eh kein Problem. -- Michael
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| From | "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> |
|---|---|
| Date | 2019-04-29 05:44 -0400 |
| Message-ID | <Ekm5rvHjQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #256489 |
On 29 Apr 19 at group /de/sci/electronics in article gingqbF1746U1@mid.individual.net <michaely@bigfoot.de> (Michael S.) wrote: > Ok, wenn mein E-Auto da ne Wärmepumpe hat, lohnt sich Gas dann gar nicht > mehr. Wärmpepumpe bedeutet im Auto ja nur ein paar zusätzliche Ventile > und kleinere sonstige Änderungen an der eh vorhandenen Klimaananlage. Du mögest Dich mal informieren, bei welchen Temperaturen (Auto)Klimas als Wärmepumpe zum heizen des Innenraums funktionieren würden bzw. könnten. Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang -- Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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| From | "Michael S." <michaely@bigfoot.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-30 08:15 +0200 |
| Message-ID | <giq7g7Fj8r9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #256523 |
Am 29.04.2019 um 11:44 schrieb Wolfgang Allinger: > > On 29 Apr 19 at group /de/sci/electronics in article gingqbF1746U1@mid.individual.net > <michaely@bigfoot.de> (Michael S.) wrote: > >> Ok, wenn mein E-Auto da ne Wärmepumpe hat, lohnt sich Gas dann gar nicht >> mehr. Wärmpepumpe bedeutet im Auto ja nur ein paar zusätzliche Ventile >> und kleinere sonstige Änderungen an der eh vorhandenen Klimaananlage. > > Du mögest Dich mal informieren, bei welchen Temperaturen (Auto)Klimas als > Wärmepumpe zum heizen des Innenraums funktionieren würden bzw. könnten. > Bei Temperaturen, die ca. 95% des Winters in DE ausmachen, tut das. Wenn es noch kälter wird, kommt der PTC-Zuheizer dazu. Der frisst ne Menge Strom, das ist aber selten. -- Michael
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| From | "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> |
|---|---|
| Date | 2019-04-30 06:12 -0400 |
| Message-ID | <Ekq6QkozQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #256553 |
On 30 Apr 19 at group /de/sci/electronics in article giq7g7Fj8r9U1@mid.individual.net <michaely@bigfoot.de> (Michael S.) wrote: > Am 29.04.2019 um 11:44 schrieb Wolfgang Allinger: >> >> On 29 Apr 19 at group /de/sci/electronics in article >> gingqbF1746U1@mid.individual.net <michaely@bigfoot.de> (Michael S.) >> wrote: >> >>> Ok, wenn mein E-Auto da ne Wärmepumpe hat, lohnt sich Gas dann gar nicht >>> mehr. Wärmpepumpe bedeutet im Auto ja nur ein paar zusätzliche Ventile >>> und kleinere sonstige Änderungen an der eh vorhandenen Klimaananlage. >> >> Du mögest Dich mal informieren, bei welchen Temperaturen (Auto)Klimas als >> Wärmepumpe zum heizen des Innenraums funktionieren würden bzw. könnten. >> > Bei Temperaturen, die ca. 95% des Winters in DE ausmachen, tut das. 95% kommt aber stark auf die Gegend an. Das mag in Freiburg oder Bremen gehen, aber in Eifel, Bayern und im Osten sieht das sicher schon ganz anders aus. WIMRE funzt die Autoklima unterhalb 6-10°C nicht mehr (als Wärmepumpe). Meine Klimas (hier in PY) am Haus arbeiten bei 2°C gerade eben noch als Heizung. Wird aber schon knapp, das Aussenteil friert da u.U. je nach Feuchte ein, und dann ist nix mehr mit heizen. Da habe ich mir einen Gasofen (6kW thermisch) gekauft. Mein eigenes Haus ist ein klitzekleines besser gedämmt, da reicht ein 2kW Pustefix und ne Heizdecke samt 3 Katzen im Schlafzimmer. Hab den Gasofen wieder verkauft. Einstellige Temp. (nachts) gibbet hier normalerweise nur eine handvoll Tage, da reicht das. Aber damals[tm] (2008?) wars mal 2 Wochen2-6°C hab da den letzten Gasofen in Asuncion geschossen. Ufff. Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang -- Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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| From | Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-28 22:28 +0200 |
| Message-ID | <gimgnuFp8q8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #256468 |
Am 28.04.2019 um 20:28 schrieb Michael S.: > 6l sind ganz grob 60kWh. Wirkungsgrad von 25% sind dann die 15kW pro 100km. > Und da liegt dann mein Fehler. Die 15kW würden nur bei einer > Durchschnittsgeschwindigkeit von 100km/h gelten. Das ist natürlich Quatsch. Äh, nö, wieso? Wenn Du im Mittel 6l/100km verbrauchst und einen Wirkungsgrad von im Mittel 25% anlegst, hast Du im Mittel auch 15kW Leistungsanforderung. Du kannst jetzt an den Parameter drehen, wenn Du meinst die Leistungsanforderung ist im Mittel geringer, muß der Wirkungsgrad halt in den Keller gehen (z.B. Stadtverkehr). Bei den E-Fahrzeugen kann man grob mit 15kWh/100km rechnen. Also sehr ähnliche Größenordnung. Mein kleiner läuft so bei 4,8-5,0l/100km. Das ist leider noch etwas über dem NEFZ-Verbrauch von 4,7l/100km. Bei Verzicht auf Stadtverkehr komme ich auf 4,3l/100km. Bernd
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| From | "Michael S." <michaely@bigfoot.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-29 10:13 +0200 |
| Message-ID | <ginq13F3203U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #256477 |
Am 28.04.2019 um 22:28 schrieb Bernd Laengerich: > Am 28.04.2019 um 20:28 schrieb Michael S.: > >> 6l sind ganz grob 60kWh. Wirkungsgrad von 25% sind dann die 15kW pro >> 100km. >> Und da liegt dann mein Fehler. Die 15kW würden nur bei einer >> Durchschnittsgeschwindigkeit von 100km/h gelten. Das ist natürlich >> Quatsch. > > Äh, nö, wieso? Wenn Du im Mittel 6l/100km verbrauchst und einen > Wirkungsgrad von im Mittel 25% anlegst, hast Du im Mittel auch 15kW > Leistungsanforderung. Ja. Der Fehler lag ab darin, für ein typisches Auto eine Durchschnittsgeschwindigkeit von 100km/h anzunehmen. Realistisch ist die Hälfte oder ein Drittel und dann gilt das halt nicht mehr für eine Stunde, sondern für 2 oder 3. Und daraus ergibt sich dann ein mittlerer mechanischer Leistungsbedarf, der deutlich niedriger ist. Die ursprüngliche Frage war doch, wieviel Prozent der Leistung auf der Kurbelwelle für die Stromerzeugung benötigt wird. -- Michael
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| From | Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-29 11:21 +0200 |
| Message-ID | <ginu03F40lpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #256498 |
Am 29.04.2019 um 10:13 schrieb Michael S.: > Ja. Der Fehler lag ab darin, für ein typisches Auto eine > Durchschnittsgeschwindigkeit von 100km/h anzunehmen. Achso, ja, klar, wenn Du nicht mit 100km/h rechnest, ändert sich natürlich der Faktor /100km zu /h von 1 weg. Bernd
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| From | Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> |
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| Date | 2019-04-23 17:53 +0200 |
| Message-ID | <5d2032d5.1625522140@n.nabendynamo.de> |
| In reply to | #256147 |
Mon, 22 Apr 2019 18:22:42 +0200, Michael S.: >Am 20.04.2019 um 11:08 schrieb Marcel Mueller: >> Am 17.04.19 um 17:02 schrieb wernertrp: >>> ... und wieviel verschiedene Ladestecker und -Adapter wird es in 50 >>> Jahren geben. >>> Ich schätze mal so ca. 350 verschiedene. >> >> Oder gar keine mehr, weil man kapiert hat, dass das eine Sackgasse ist. > >Der batterieelektrische Antrieb ist keine Sackgasse. Es ist ein neues >Antriebskonzept, welches nicht mehr verschwinden wird. Erstaunlicherweise werden Häuser nach wie vor im großen Stil mit Öl oder Gas geheizt - obwohl dort der Umstieg auf elektrische Heizung trivial einfach wäre. Auch auf deutschen Bahnstrecken wird nach wie vor im großen Stil herumgedieselt - obwohl die elektrsiche Oberleitung ein wirklich ausgereiftes System darstellt. Wo ist dann (mal nur bzgl. Energieeffizienz bzw. CO2-Bilanz gedacht) der Sinn, gerade bei einer Anwendung wie Straßenfahrzeugen massiv auf Batterie-elektrische Systeme zu setzten? Wo soll denn der viele zusätzliche "grüne" Strom herkommen - zumal in Summe mit der Batterieherstellung das E-Auto ja mehr CO2 raushaut als ein vergleichbarer Diesel? >Im städtischen Verkehr hat der batterieelektrische Antrieb im Zweitwagen >mit kleiner bis mittelgroßer Batterie fast nur Vorteile. Es gibt bisher >aber gerade in der Stadt den gewaltigen Nachteil, dass Städter nicht zu >Hause bzw. jede Nacht laden können. >Ich bin gespannt, ob sich da eine Lösung (z.B. Ladedosen an jeder >Laterne) durchsetzt, sicher bin ich da jedoch nicht. Ist es nicht eher so, dass Nachts weniger Sonne scheint und auch der Wind weniger liefert? Privat-Pkw-Nutzung in Städten stirbt hoffentlich in endlicher Zeit aus. Andreas
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
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| Date | 2019-04-23 18:16 +0200 |
| Message-ID | <q9ndpb$gsd$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #256178 |
On 4/23/19 5:53 PM, Andreas Oehler wrote: > > Privat-Pkw-Nutzung in Städten stirbt hoffentlich in endlicher Zeit aus. Wird erst passieren wenn wirklich überall öffentliche Verkehrsmittel zu JEDER Zeit verfügbar sind. Wenn z.B. die letzte U-Bahn um 0:00 fährt und dann erst wieder um 5:00, dann taugt das nicht. Gerrit
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| From | "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-23 19:34 +0200 |
| Message-ID | <gi90l3FqdbiU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #256179 |
Am 23.04.19 um 18:16 schrieb Gerrit Heitsch: > On 4/23/19 5:53 PM, Andreas Oehler wrote: >> >> Privat-Pkw-Nutzung in Städten stirbt hoffentlich in endlicher Zeit aus. Und dann sollen die Öffis das schaffen? Ich glaub nicht dran. > Wird erst passieren wenn wirklich überall öffentliche Verkehrsmittel zu > JEDER Zeit verfügbar sind. Auch dann nicht. Schonmal irgendwer ausgerechnet ob das mit den Öffis überhaupt finanzierbar ist? Mit dem eigenen PKW 15min, mit den Öffis 1h:30min. Solange die Zeiten derart unterschiedlich sind, gewinnt der PKW immer. > Wenn z.B. die letzte U-Bahn um 0:00 fährt und dann erst wieder um 5:00, > dann taugt das nicht. > > Gerrit Das kenne ich von der S-Bahn. Diese Zeiten bringen Freude ins Haus. Vor allem bei versetzten Arbeitszeiten. -- ---hdw---
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| From | "Michael S." <michaely@bigfoot.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-24 11:12 +0200 |
| Message-ID | <gianjlF76dgU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #256178 |
Am 23.04.2019 um 17:53 schrieb Andreas Oehler: > Mon, 22 Apr 2019 18:22:42 +0200, Michael S.: > >> Am 20.04.2019 um 11:08 schrieb Marcel Mueller: >>> Am 17.04.19 um 17:02 schrieb wernertrp: >>>> ... und wieviel verschiedene Ladestecker und -Adapter wird es in 50 >>>> Jahren geben. >>>> Ich schätze mal so ca. 350 verschiedene. >>> >>> Oder gar keine mehr, weil man kapiert hat, dass das eine Sackgasse ist. >> >> Der batterieelektrische Antrieb ist keine Sackgasse. Es ist ein neues >> Antriebskonzept, welches nicht mehr verschwinden wird. > > Erstaunlicherweise werden Häuser nach wie vor im großen Stil mit Öl oder > Gas geheizt - obwohl dort der Umstieg auf elektrische Heizung trivial > einfach wäre. Der Vergleich hinkt aber stark. Wer rüstet ein altes Auto von Benzin auf Elektro um? Außerdem sind bei einer simplen Elektroheizung die Heizkosten deutlich teuerer als mit Gas oder Öl. Nimmt man dagegen eine Wärmepumpe, dann wendet sich das Blatt, vor allem bei Neubauten, denen niedrige Vorlauftemperaturen ausreichen. Bei einem alten Haus ist das aber eben nicht trivial einfach. Neubauten werden aber sehr oft mit Wärmepumpen ausgestattet. > Auch auf deutschen Bahnstrecken wird nach wie vor im großen > Stil herumgedieselt - obwohl die elektrsiche Oberleitung ein wirklich > ausgereiftes System darstellt. Auf Langstrecke macht Batterieelektrisch derzeit weder bei der Bahn noch beim Auto Sinn. Wo eine Oberleitung vorhanden ist, fährt man aber durchweg elektrisch. Scheint billiger zu sein. > Wo ist dann (mal nur bzgl. Energieeffizienz > bzw. CO2-Bilanz gedacht) der Sinn, gerade bei einer Anwendung wie > Straßenfahrzeugen massiv auf Batterie-elektrische Systeme zu setzten? Sie sind auf Kurzstrecke und im Stadtverkehr viel effizienter als ein Verbrenner, der im Kaltlauf und im Stop&Go sowohl einen üblen Wirkungsgrad hat als auch ziemlich viel Dreck produziert. Ein guter Hybrid (Toyota) ist aber nicht zwangsläufig schlechter. Die ganzen deutschen Plugin-Hybride sind dagegen umwelttechnisch ein Rohrkrepierer. z.B. der hier: https://www.heise.de/autos/artikel/Test-Mercedes-E-300-de-4339545.html > Wo > soll denn der viele zusätzliche "grüne" Strom herkommen - zumal in Summe > mit der Batterieherstellung das E-Auto ja mehr CO2 raushaut als ein > vergleichbarer Diesel? Auf der Langstrecke bin ich bei Dir, auf der Kurzstrecke als Zweitwagen sieht es anders aus. Zum CO2-Rucksack der Batterie ist das hier ganz lesenswert: https://edison.handelsblatt.com/erklaeren/elektroauto-akkus-so-entstand-der-mythos-von-17-tonnen-co2/23828936.html Der Artikel lohnt sich, wirklich! > >> Im städtischen Verkehr hat der batterieelektrische Antrieb im Zweitwagen >> mit kleiner bis mittelgroßer Batterie fast nur Vorteile. Es gibt bisher >> aber gerade in der Stadt den gewaltigen Nachteil, dass Städter nicht zu >> Hause bzw. jede Nacht laden können. >> Ich bin gespannt, ob sich da eine Lösung (z.B. Ladedosen an jeder >> Laterne) durchsetzt, sicher bin ich da jedoch nicht. > > Ist es nicht eher so, dass Nachts weniger Sonne scheint und auch der Wind > weniger liefert? Dafür fallen Nachts sehr viele andere Verbraucher weg. Außerdem gibt es noch Biomasse und andere regenerative. Ich weiß, reicht im Moment noch nicht. > Privat-Pkw-Nutzung in Städten stirbt hoffentlich in endlicher Zeit aus. Glaubst Du daran? Ich nicht! -- Michael
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