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keine Motorengeräusche

Started bywernertrp <vintage1918@yahoo.de>
First post2019-04-17 07:59 -0700
Last post2019-04-25 12:40 +0200
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  keine Motorengeräusche wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-04-17 07:59 -0700
    Re: keine Motorengeräusche wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-04-17 08:02 -0700
      Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-20 11:08 +0200
        Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-22 17:20 +0200
          Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-22 20:55 +0200
            Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-27 18:06 +0200
        Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-22 18:22 +0200
          Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 18:44 +0200
          Re: keine Motorengeräusche Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-04-22 21:50 +0200
            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-23 08:17 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 08:22 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-23 12:28 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-23 11:00 +0200
                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-23 11:43 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 16:59 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-23 22:50 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 21:48 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-24 16:54 -0400
                      Re: keine Motorengeräusche spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-04 13:12 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-06-04 16:56 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-04 17:22 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-06-05 09:00 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-06-05 19:50 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-27 18:42 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 18:58 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-27 21:17 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 22:45 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-28 00:20 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-28 11:52 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-28 12:20 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-28 07:37 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-28 08:06 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-28 20:34 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 09:04 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-29 09:23 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 15:55 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-29 16:26 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:33 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 16:37 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:42 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 20:44 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-29 19:33 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 21:01 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 21:09 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 22:13 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 22:28 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 08:45 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 09:16 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 11:09 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 12:15 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:00 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 22:38 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 08:51 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 12:24 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-30 16:39 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:04 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 12:02 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 13:40 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 15:54 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 09:53 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 16:50 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 15:53 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-29 16:20 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:24 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-04-29 17:34 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 17:50 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-29 18:03 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 19:30 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 21:17 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-29 23:12 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 23:26 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-30 06:21 +0200
                                                      Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-30 06:14 -0400
                                                      Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-30 15:57 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 08:18 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 12:06 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 21:16 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 12:32 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 13:50 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 14:15 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-30 09:44 -0400
                                              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-30 16:00 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 17:36 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 20:15 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 21:29 +0200
                                                      Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:21 +0200
                                                        Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-06 11:57 +0200
                                                          Re: keine Motorengeräusche Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-05-06 12:35 +0000
                                                          Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-06 18:49 -0400
                                                            Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-07 06:22 +0200
                                                              Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-07 06:34 +0200
                                                                Re: keine Motorengeräusche Markus Faust <mfaust@htwm.de> - 2019-05-07 12:53 +0200
                                                                  Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-07 14:05 +0200
                                                              Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-07 05:50 -0400
                                                          Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-12 22:59 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-30 20:26 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-04-29 18:11 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-29 19:55 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 21:11 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-04-29 23:26 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-05-05 21:41 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-29 18:04 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:25 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-05-08 05:06 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-23 12:48 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-23 21:56 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 09:40 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:17 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 09:41 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 09:59 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:47 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-06 12:05 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-06 16:27 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-06 22:03 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-07 06:17 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-05-07 14:42 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 17:24 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-07 17:38 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 18:29 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-09 09:04 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 10:02 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-09 10:20 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-09 13:48 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 16:51 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-10 08:31 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-10 09:52 +0200
                                                      Re: keine Motorengeräusche Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2019-05-10 20:04 +0000
                                                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-11 11:30 +0200
                                                      Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-12 23:05 +0200
                                                        Re: keine Motorengeräusche Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-05-13 00:04 +0200
                                                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-13 13:20 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-05-09 13:04 +0000
                                                Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-09 15:20 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 16:56 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-05-07 18:07 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 21:33 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-08 06:26 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 11:51 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-08 14:49 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-08 20:05 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 21:48 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-11 17:36 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-07 21:03 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-08 02:09 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 11:57 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-05-08 13:27 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 16:51 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-08 17:31 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 21:49 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 11:54 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-09 20:24 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2019-05-10 09:07 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-10 10:22 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-11 00:55 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-11 12:16 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-12 00:15 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-12 15:47 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-12 22:33 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-13 16:15 +0200
                                                      Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 22:11 +0200
                                                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-14 08:57 +0200
                                                          Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 12:13 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 08:16 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-05-07 08:46 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-07 21:08 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 12:11 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-08 12:29 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-08 12:56 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 09:18 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 12:49 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 13:06 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 17:06 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 21:29 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 12:22 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-27 18:13 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-04 13:12 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-04 13:19 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 20:51 +0200
              Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-23 06:37 -0400
                Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 09:53 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-24 05:02 -0400
                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 11:46 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:39 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 21:54 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-24 16:50 -0400
                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-25 11:19 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-25 12:14 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-25 17:00 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:27 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-04-28 23:36 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:55 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-04-27 12:47 +0200
                Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-27 14:40 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2019-04-27 13:00 +0000
                    Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 15:22 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2019-04-27 13:53 +0000
                        Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 16:22 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:48 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-05-04 00:38 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:57 +0200
            Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:40 +0200
          Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-23 12:23 +0200
            Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-26 13:08 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-26 17:43 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-26 21:15 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-04-27 09:20 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-04-27 19:05 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-26 18:18 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-26 21:14 +0200
            Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 20:22 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 21:45 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-10 06:17 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-10 10:31 +0200
          Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-23 13:13 +0200
            Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 17:03 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 11:36 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-24 12:24 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:45 +0200
            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-23 17:15 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 11:58 +0200
                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:36 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:55 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-25 08:53 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 09:29 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-25 10:13 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-27 20:00 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-28 09:15 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-28 11:53 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-28 20:34 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-28 20:28 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-28 22:19 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 06:21 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-04-29 07:46 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-04-29 12:37 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 15:58 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 07:36 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 08:21 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 09:20 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-29 05:44 -0400
                                    Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 08:15 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-30 06:12 -0400
                              Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-04-28 22:28 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 10:13 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-04-29 11:21 +0200
          Re: keine Motorengeräusche Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2019-04-23 17:53 +0200
            Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 18:16 +0200
              Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-23 19:34 +0200
            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 11:12 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-24 11:38 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 12:09 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:51 +0200
                Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 12:28 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 14:13 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 14:41 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:17 +0200
                        Re:OT keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 16:14 +0200
                          Re: OT keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 21:53 +0200
                          Re: OT keine Motorengeräusche Bernd <bnacht@web.de> - 2019-04-25 07:54 +0200
                            Re: OT keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-25 10:49 +0200
                              Re: OT keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-09 18:28 +0200
                          Re: OT keine Motorengeräusche "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-25 15:33 +0200
                            Re: OT keine Motorengeräusche "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-25 18:09 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-24 17:57 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 15:50 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 16:45 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 17:08 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 17:36 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-26 11:50 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2019-04-24 11:49 +0200
                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:25 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 21:19 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-05-14 10:39 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 12:18 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 12:25 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-05-14 14:24 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 14:29 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 14:42 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-24 12:32 +0200
                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:28 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-24 23:44 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 07:10 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-25 08:31 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 20:23 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-25 20:43 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 20:53 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-26 09:20 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 22:01 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-26 21:21 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-26 22:28 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-28 20:49 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 10:31 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 22:05 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-26 10:43 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-26 11:16 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-26 11:37 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-29 11:10 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 12:00 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-29 12:51 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-04-29 13:18 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 16:14 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-29 18:26 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 20:51 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-29 21:22 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-05-05 21:56 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 15:44 +0200
            Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 12:01 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:48 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 17:16 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 17:27 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 17:33 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 17:39 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-24 20:58 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-25 08:26 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-25 08:35 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-09 18:32 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-09 19:26 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-09 19:32 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-11 17:45 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-05-12 16:34 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-12 16:50 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-12 17:39 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-05-12 17:50 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-12 18:00 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-05-12 18:04 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-12 18:08 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-12 18:46 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-05-12 19:13 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2019-05-13 21:41 +0000
                                Re: keine Motorengeräusche Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-05-13 00:14 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-13 08:17 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 19:07 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 19:48 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 20:00 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 20:04 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 20:21 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 20:25 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 20:39 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 21:05 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:05 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 06:58 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:14 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 13:57 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 21:12 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:08 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:27 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:31 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-14 08:26 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 08:29 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 11:36 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 14:27 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-05-14 19:10 +0200
                                                      Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 19:55 +0200
                                                      Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-14 20:16 +0200
                                                        Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 21:30 +0200
                                                        Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-05-14 22:30 +0200
                                                          Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 22:54 +0200
                                                            Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-15 08:17 +0200
                                                          Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-15 08:23 +0200
                                                            Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-15 09:55 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 21:58 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 08:27 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 22:29 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 22:33 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:18 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:42 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-14 08:29 +0200
                                                      Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 11:45 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:51 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-13 22:40 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:21 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-14 00:16 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:45 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-14 08:37 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-05-13 20:57 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-14 09:06 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 11:50 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-25 08:38 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-25 16:18 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-05-12 16:36 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-12 16:51 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-25 16:15 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-25 17:50 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-25 19:31 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-25 12:40 +0200

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#256214

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2019-04-24 05:02 -0400
Message-ID<EkT35AoEQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#256209
On 24 Apr 19 at group /de/sci/electronics in article q9p4l5$osn$1@dont-email.me
<chrnewsgroup@astrail.de>  (Christoph Müller)  wrote:

> Am 23.04.2019 um 12:37 schrieb Wolfgang Allinger:
>> On 23 Apr 19 at group /de/sci/electronics in article
>> gi7p06Fhtk8U1@mid.individual.net <michaely@bigfoot.de>  (Michael S.)
>> wrote:

>>> Das ist interessant für die Autobahn, aber nicht für das Laden an der
>>> Laterne. Da reichen 3-6 kW aus.
>>
>> Bei wieviel Laternen und wieviel Schnarchlader gleichzeitig?

> Wieso GLEICHZEITIG?
Weil mehrere laden wollen und bei 3-6kW brauchen sie die ganze Nacht.  
Oder?

> Die Digitaltechnik ermöglicht auch zeitversetztes
> Laden. Mit dezentraler Stromproduktion (das wäre die logische Konsequenz
> von ASTROHS) wird es auch sehr viele Einspeisepunkte geben, so dass
> nicht eine dünne Leitung die Gesamtlast tragen muss. Sie teilt sich dann
> auf viele kurze Stücke auf, die parallel versorgt werden.

Jau, der Strom kommt aus der Steckdose, müssen nur viele Steckdosen  
verlegt werden. Mit Strasse aufhacken...

>> Hint: 'normale' Laternen sind auf Anschlusswerte umme 200-500W (nicht mal
>> kW!!!) ausgelegt. Und nun?

> Weil man i.d.R. "Normmaterial" verwendet (auch Lagerhaltung und
> -verwaltung kostet Geld), wird man praktisch sehr wahrscheinlich
> deutlich mehr übertragen können. Zu knapp bemessene Leitungen neigen zum
> Kabelbruch, wenn man sie mal "näher anschaut", weil z.B. mal LKW beim
> Rückwärtsfahren eine Laterne "geküsst" hat. Geschätzt werden also
> mindestens 3 kW übertragbar sein.  Zumindest bei uns werden zudem auch
> gerne Leerrohre gelegt, so dass es meistens kein großer Aufwand wäre,
> deutlich dickere Kabel einzuziehen. Außerdem kann man i.d.R. auch noch
> die Spannung erhöhen, womit auch mehr Leistung  übertragen werden kann.
> Mit ASTROHS könnt's zudem noch einen Einspeisepunkt an jedem Gebäude
> geben. So kriegt man die Abwärme der Mobilität in die Häuser.

Aha vom Haus zur Laterne Strasse aufhacken und neue Kabel.
Mannomann... Wer soll das bezahlen? Wer hat...

Oder wird in Zukunft jeder Häuslebauer dazu verpflichtet, vor seinem Haus  
eine Laterne mit Steckdose für (Wild)parker anzubringen? Natürlich  
Nachrüstpflicht für Altbauten. Könnte trotzdem in der Stadt nicht reichen.  
Lösung Parkplatzbewirtschaftung. Nur noch je ein Parkplatz pro Steckdose,  
sollen sie ihre Autos vor der Stadt parken... Schöne neue Welt.

Ich alpträume weiter :]



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#256218

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2019-04-24 11:46 +0200
Message-ID<q9pb9p$d0$1@dont-email.me>
In reply to#256214
Am 24.04.2019 um 11:02 schrieb Wolfgang Allinger:
> On 24 Apr 19 at group /de/sci/electronics in article q9p4l5$osn$1@dont-email.me
> <chrnewsgroup@astrail.de>  (Christoph Müller)  wrote:
>> Die Digitaltechnik ermöglicht auch zeitversetztes
>> Laden. Mit dezentraler Stromproduktion (das wäre die logische Konsequenz
>> von ASTROHS) wird es auch sehr viele Einspeisepunkte geben, so dass
>> nicht eine dünne Leitung die Gesamtlast tragen muss. Sie teilt sich dann
>> auf viele kurze Stücke auf, die parallel versorgt werden.
> 
> Jau, der Strom kommt aus der Steckdose, müssen nur viele Steckdosen  
> verlegt werden. Mit Strasse aufhacken...

Ein StromNETZ ist ein Netz. Dort gibt es sehr viele Anschlüsse. Den
Leitungen ist es völlig wurscht, in welche Richtung die Energie fließt.
Wird an vielen Punkten eingespeist, dann muss eben NICHT die ganze
Leistung durch EINE Leitung. Sie teilt sich auf entsprechen VIELE
Leitungen auf. Über diese werden normalerweise auch Herde,
Waschmaschinen, Geschirrspüler, Heizlüfter, Bügeleisen usw. versorgt.
DEN Strom halten sie also aus. Wie viel Leistung muss die Hauptsicherung
im Haus aushalten, wenn 3 kW Verbraucher in Betrieb sind und
gleichzeitig ein Aggregat im gleichen Haus 3 kW liefert? Wie groß muss
in einem solchen Fall der Querschnitt der Hauszuleitung sein?

>>> Hint: 'normale' Laternen sind auf Anschlusswerte umme 200-500W (nicht mal
>>> kW!!!) ausgelegt. Und nun?
> 
>> Weil man i.d.R. "Normmaterial" verwendet (auch Lagerhaltung und
>> -verwaltung kostet Geld), wird man praktisch sehr wahrscheinlich
>> deutlich mehr übertragen können. Zu knapp bemessene Leitungen neigen zum
>> Kabelbruch, wenn man sie mal "näher anschaut", weil z.B. mal LKW beim
>> Rückwärtsfahren eine Laterne "geküsst" hat. Geschätzt werden also
>> mindestens 3 kW übertragbar sein.  Zumindest bei uns werden zudem auch
>> gerne Leerrohre gelegt, so dass es meistens kein großer Aufwand wäre,
>> deutlich dickere Kabel einzuziehen. Außerdem kann man i.d.R. auch noch
>> die Spannung erhöhen, womit auch mehr Leistung  übertragen werden kann.
>> Mit ASTROHS könnt's zudem noch einen Einspeisepunkt an jedem Gebäude
>> geben. So kriegt man die Abwärme der Mobilität in die Häuser.
> 
> Aha vom Haus zur Laterne Strasse aufhacken und neue Kabel.
> Mannomann... Wer soll das bezahlen? Wer hat...

In Innenstädten stehen die Gebäude gerne Mauer an Mauer. Elektrisch
verbunden sind sie - jedenfalls hierzulande - sowieso. Zwischen Straße
und Hauswand liegt dort nur der Fußgängerweg. Manchmal auch noch ein
Radweg. Macht vielleicht zwei, drei Meter. Sollte machbar sein. Ggf.
auch als Freileitung

> Oder wird in Zukunft jeder Häuslebauer dazu verpflichtet, vor seinem Haus  
> eine Laterne mit Steckdose für (Wild)parker anzubringen?

Wäre ungut. Das sollten sie schon freiwillig machen. Ist dann natürlich
auch eine Frage der Einnahmen, die den Ausgaben gegenüber stehen. An
exotischen Orten kann das Laden natürlich auch mal etwas teurer sein.

> Natürlich  
> Nachrüstpflicht für Altbauten. Könnte trotzdem in der Stadt nicht reichen.  
> Lösung Parkplatzbewirtschaftung.

Ist hier längst üblich.

-- 
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de

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#256238

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-04-24 16:39 +0200
Message-ID<q9psei$i6j$1@news.bawue.net>
In reply to#256209
On 4/24/19 9:53 AM, Christoph Müller wrote:
> Am 23.04.2019 um 12:37 schrieb Wolfgang Allinger:
>> On 23 Apr 19 at group /de/sci/electronics in article gi7p06Fhtk8U1@mid.individual.net
>> <michaely@bigfoot.de>  (Michael S.)  wrote:
> 
>>> Das ist interessant für die Autobahn, aber nicht für das Laden an der
>>> Laterne. Da reichen 3-6 kW aus.
>>
>> Bei wieviel Laternen und wieviel Schnarchlader gleichzeitig?
> 
> Wieso GLEICHZEITIG? Die Digitaltechnik ermöglicht auch zeitversetztes
> Laden.

Bei einem Schnarchlader geht das aber u.U. nicht. Das Auto soll ja am 
nächsten Morgen wieder voll sein. Wäre unschön, wenn du um 6:30 zum Auto 
gehst und feststellen darfst, daß die Ladung erst um 5:30 begonnen hat 
weil vorher andere dran waren.



  Gerrit

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#256263

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2019-04-24 21:54 +0200
Message-ID<q9qeu8$t8n$1@dont-email.me>
In reply to#256238
Am 24.04.2019 um 16:39 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 4/24/19 9:53 AM, Christoph Müller wrote:
>> Am 23.04.2019 um 12:37 schrieb Wolfgang Allinger:
>>> On 23 Apr 19 at group /de/sci/electronics in article
>>> gi7p06Fhtk8U1@mid.individual.net
>>> <michaely@bigfoot.de>  (Michael S.)  wrote:

>>>> Das ist interessant für die Autobahn, aber nicht für das Laden an der
>>>> Laterne. Da reichen 3-6 kW aus.
>>>
>>> Bei wieviel Laternen und wieviel Schnarchlader gleichzeitig?
>>
>> Wieso GLEICHZEITIG? Die Digitaltechnik ermöglicht auch zeitversetztes
>> Laden.
> 
> Bei einem Schnarchlader geht das aber u.U. nicht. Das Auto soll ja am
> nächsten Morgen wieder voll sein.

Wie weit soll's denn fahren? Wird die Langstrecke am Draht bewältigt,
reicht die Akkuladung für eine Kurzstrecke.

> Wäre unschön, wenn du um 6:30 zum Auto
> gehst und feststellen darfst, daß die Ladung erst um 5:30 begonnen hat
> weil vorher andere dran waren.

Mit intelligenter Regelung kann man auch dafür sorgen, dass die leersten
Akkus zuerst was abbekommen.

-- 
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de

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#256264

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2019-04-24 16:50 -0400
Message-ID<EkT3WcnUQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#256263
On 24 Apr 19 at group /de/sci/electronics in article q9qeu8$t8n$1@dont-email.me
<chrnewsgroup@astrail.de>  (Christoph Müller)  wrote:

> Am 24.04.2019 um 16:39 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 4/24/19 9:53 AM, Christoph Müller wrote:
>>> Am 23.04.2019 um 12:37 schrieb Wolfgang Allinger:
>>>> On 23 Apr 19 at group /de/sci/electronics in article
>>>> gi7p06Fhtk8U1@mid.individual.net
>>>> <michaely@bigfoot.de>  (Michael S.)  wrote:

>>>>> Das ist interessant für die Autobahn, aber nicht für das Laden an der
>>>>> Laterne. Da reichen 3-6 kW aus.
>>>>
>>>> Bei wieviel Laternen und wieviel Schnarchlader gleichzeitig?
>>>
>>> Wieso GLEICHZEITIG? Die Digitaltechnik ermöglicht auch zeitversetztes
>>> Laden.
>>
>> Bei einem Schnarchlader geht das aber u.U. nicht. Das Auto soll ja am
>> nächsten Morgen wieder voll sein.

> Wie weit soll's denn fahren? Wird die Langstrecke am Draht bewältigt,
> reicht die Akkuladung für eine Kurzstrecke.

>> Wäre unschön, wenn du um 6:30 zum Auto
>> gehst und feststellen darfst, daß die Ladung erst um 5:30 begonnen hat
>> weil vorher andere dran waren.

> Mit intelligenter Regelung kann man auch dafür sorgen, dass die leersten
> Akkus zuerst was abbekommen.

Und dann sind am Ende alle nur schlappschnarch geladen und keiner kommt  
ans Ziel.

Jetzt kannste noch kommen, das jeder Ladewillige angibt, wann er wie weit  
fahren will, sollte digital machbar sein. Aber wehe es kommt was  
dazwischen in der Vorplanung. Ach ja, Taxi gibbet auch noch.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#256287

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2019-04-25 11:19 +0200
Message-ID<q9ru3s$3ur$2@dont-email.me>
In reply to#256264
Am 24.04.2019 um 22:50 schrieb Wolfgang Allinger:
> On 24 Apr 19 at group /de/sci/electronics in article q9qeu8$t8n$1@dont-email.me
> <chrnewsgroup@astrail.de>  (Christoph Müller)  wrote:

>> Mit intelligenter Regelung kann man auch dafür sorgen, dass die leersten
>> Akkus zuerst was abbekommen.
> 
> Und dann sind am Ende alle nur schlappschnarch geladen und keiner kommt  
> ans Ziel.

Kommt drauf an, wie weit sie fahren wollen/müssen.

> Jetzt kannste noch kommen, das jeder Ladewillige angibt, wann er wie weit  
> fahren will, sollte digital machbar sein. Aber wehe es kommt was  
> dazwischen in der Vorplanung. Ach ja, Taxi gibbet auch noch.

Kommt was dazwischen, dann kannst du IMMER irgendwie die A-Karte gezogen
haben. WAS dazwischen kommt, weiß man i.d.R. nicht.

-- 
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de

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#256289

From"Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2019-04-25 12:14 +0200
Message-ID<gidfksFpe66U1@mid.individual.net>
In reply to#256287
Am 25.04.19 um 11:19 schrieb Christoph Müller:
> Am 24.04.2019 um 22:50 schrieb Wolfgang Allinger:
>> On 24 Apr 19 at group /de/sci/electronics in article q9qeu8$t8n$1@dont-email.me
>> <chrnewsgroup@astrail.de>  (Christoph Müller)  wrote:
> 
>>> Mit intelligenter Regelung kann man auch dafür sorgen, dass die leersten
>>> Akkus zuerst was abbekommen.
>>
>> Und dann sind am Ende alle nur schlappschnarch geladen und keiner kommt
>> ans Ziel.
> 
> Kommt drauf an, wie weit sie fahren wollen/müssen.

2x 70km. Jeden Tag. Bei der Firma weit & breit keine Ladesäule.

>> Jetzt kannste noch kommen, das jeder Ladewillige angibt, wann er wie weit
>> fahren will, sollte digital machbar sein. Aber wehe es kommt was
>> dazwischen in der Vorplanung. Ach ja, Taxi gibbet auch noch.
> 
> Kommt was dazwischen, dann kannst du IMMER irgendwie die A-Karte gezogen
> haben. WAS dazwischen kommt, weiß man i.d.R. nicht.
> 
Reservekanister Strom.

-- 
---hdw---

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#256299

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2019-04-25 17:00 +0200
Message-ID<q9si33$mdo$1@dont-email.me>
In reply to#256289
Am 25.04.2019 um 12:14 schrieb Horst-D. Winzler:
> Am 25.04.19 um 11:19 schrieb Christoph Müller:
>> Am 24.04.2019 um 22:50 schrieb Wolfgang Allinger:
>>> On 24 Apr 19 at group /de/sci/electronics in article
>>> q9qeu8$t8n$1@dont-email.me
>>> <chrnewsgroup@astrail.de>  (Christoph Müller)  wrote:

>> Kommt drauf an, wie weit sie fahren wollen/müssen.
> 
> 2x 70km. Jeden Tag. Bei der Firma weit & breit keine Ladesäule.

Die Wahrscheinlichkeit wäre groß, dass du mit einem ausgebauten
Railtaxiangebot 3 km zum Bahnhof fährst, dort vorwärts auf einem
bereitstehenden mobilen Parkplatz (=Railtaxi) einparkst und dann mit 130
km/h direkt im Stromnetz deinem nächstliegenden Zielbahnhof entgegen
fährst. Während dieser Fahrt wird dein Akku mit vielleicht 10...20 kW
geladen. Am Zielbahnhof wird vorwärts ausgeparkt. Deine Akkus sollten
nun bis zu deinem eigentlichen Ziel genug Energie gespeichert haben. In
der halben Stunde Fahrt hat dein Akku um 5...10 kWh Energie gespeichert.
Auf dem Rückweg ging's wohl analog. Brauchst du dann überhaupt noch eine
Ladesäule?

>>> Jetzt kannste noch kommen, das jeder Ladewillige angibt, wann er wie
>>> weit
>>> fahren will, sollte digital machbar sein. Aber wehe es kommt was
>>> dazwischen in der Vorplanung. Ach ja, Taxi gibbet auch noch.
>>
>> Kommt was dazwischen, dann kannst du IMMER irgendwie die A-Karte gezogen
>> haben. WAS dazwischen kommt, weiß man i.d.R. nicht.
>>
> Reservekanister Strom.

In Eichstätt gibt es meines Wissens eine Werkstatt, die einen großen
mobilen Akku hat. Bleibt ein E-Auto wg. Energiemangel liegen, kann es
daraus geladen werden. Zumindest so weit, dass es bis zur Werkstatt oder
zur nächsten Ladesäule kommt.

-- 
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de

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#256476

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2019-04-28 22:27 +0200
Message-ID<qa52bt$7j5$1@dont-email.me>
In reply to#256185
Wolfgang Allinger schrieb:
> 
> Bei wieviel Laternen und wieviel Schnarchlader gleichzeitig?
> 
> Hint: 'normale' Laternen sind auf Anschlusswerte umme 200-500W (nicht mal
> kW!!!) ausgelegt. Und nun?

Üblich sind die SON 70W, manchmal sogar 50W, heute LED der gleichen
Grössenordnung. Im Durchschnitt kommt das dann so auf etwa 1 W pro
Einwohner; d.h. das liegt so bei den Stand-by-Verlusten der elektrischen
Zahnbürsten und Smartphones. Aber viele wollen ja bei der Strassen-
beleuchtung sparen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#256482

FromKlaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de>
Date2019-04-28 23:36 +0200
Message-ID<qa56ch$omb$1@news.albasani.net>
In reply to#256476
Am 28.04.2019 um 22:27 schrieb Rolf Bombach:
> Wolfgang Allinger schrieb:
>>
>> Bei wieviel Laternen und wieviel Schnarchlader gleichzeitig?
>>
>> Hint: 'normale' Laternen sind auf Anschlusswerte umme 200-500W (nicht mal
>> kW!!!) ausgelegt. Und nun?
> 
> Üblich sind die SON 70W, manchmal sogar 50W, heute LED der gleichen
> Grössenordnung. Im Durchschnitt kommt das dann so auf etwa 1 W pro
> Einwohner; d.h. das liegt so bei den Stand-by-Verlusten der elektrischen
> Zahnbürsten und Smartphones. Aber viele wollen ja bei der Strassen-
> beleuchtung sparen.
Hab mich beim Kollegen mal schlau bezüglich der Querschnitte gemacht:

Dreiphasige Leitung ist nicht unüblich, Querschnitt 10 mm², manchmal 16
mm², die Küks in den Leuchten können typischerweise maximal 25 mm² als
Anschlussquerschnitt.
Der Schleifenwiderstand für die KS-Auslösung bestimmt normalerweise die
Auslegung.


Butzo

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#256716

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2019-05-05 22:55 +0200
Message-ID<qanikq$te1$1@dont-email.me>
In reply to#256482
Klaus Butzmann schrieb:
> Am 28.04.2019 um 22:27 schrieb Rolf Bombach:
>> Wolfgang Allinger schrieb:
>>>
>>> Bei wieviel Laternen und wieviel Schnarchlader gleichzeitig?
>>>
>>> Hint: 'normale' Laternen sind auf Anschlusswerte umme 200-500W (nicht mal
>>> kW!!!) ausgelegt. Und nun?
>>
>> Üblich sind die SON 70W, manchmal sogar 50W, heute LED der gleichen
>> Grössenordnung. Im Durchschnitt kommt das dann so auf etwa 1 W pro
>> Einwohner; d.h. das liegt so bei den Stand-by-Verlusten der elektrischen
>> Zahnbürsten und Smartphones. Aber viele wollen ja bei der Strassen-
>> beleuchtung sparen.
> Hab mich beim Kollegen mal schlau bezüglich der Querschnitte gemacht:
> 
> Dreiphasige Leitung ist nicht unüblich, Querschnitt 10 mm², manchmal 16
> mm², die Küks in den Leuchten können typischerweise maximal 25 mm² als
> Anschlussquerschnitt.
> Der Schleifenwiderstand für die KS-Auslösung bestimmt normalerweise die
> Auslegung.

Ja, klar. Halbnachtschaltung und gestaffeltes Ein-/Ausschalten ist normal,
da braucht es zumindest 2xL. Querschnitte dürften auch rein mechanische
Gründe haben. Und 70 Lampen a 70 Watt sind schon über 30 A oder so, wegen
induktiver Vorschaltgeräte. Individuelle Sicherungen pro Lampe sind auch
Standard. Die Querschnitte tönen schon nach viel, aber die Idee, da kann
man pro Lampe noch einen 3.7 kW-Lader oder so was dranhängen, ist total
schräg; das wäre so in der Gegend der totalen Leistung für die Beleuchtung
in einem 500-Seelen-Kuhkaff.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#256374

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2019-04-27 12:47 +0200
Message-ID<slrnqc8cqq.odb.als@mordor.angband.thangorodrim.de>
In reply to#256162
Michael S. <michaely@bigfoot.de> wrote:
> Am 22.04.2019 um 21:50 schrieb Klaus Butzmann:
>> Am 22.04.2019 um 18:22 schrieb Michael S.:
>> 
>>> Ich bin gespannt, ob sich da eine Lösung (z.B. Ladedosen an jeder
>>> Laterne) durchsetzt, sicher bin ich da jedoch nicht.
>> Gerne,
>> nach der aktuellen Meldung hat Audi eine Batterie mit 80 kWh die in fünf
>> Minuten auf 80% vollzuladen ist.
>
> Solche Meldungen pflege ich zu ignorieren. So lange kein niederohmigerer 
> Ersatz für Kupfer gefunden wird, ist das einfach Käse.

Supraleitende Ladekabel.

Den Eimer flüssiges Helium zum Kühlen muss man aber selber mitbringen.

SCNR,
    Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#256375

From"Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2019-04-27 14:40 +0200
Message-ID<gij0tcF1f36U1@mid.individual.net>
In reply to#256374
Am 27.04.19 um 12:47 schrieb Alexander Schreiber:
> Michael S. <michaely@bigfoot.de> wrote:
>> Am 22.04.2019 um 21:50 schrieb Klaus Butzmann:
>>> Am 22.04.2019 um 18:22 schrieb Michael S.:
>>>
>>>> Ich bin gespannt, ob sich da eine Lösung (z.B. Ladedosen an jeder
>>>> Laterne) durchsetzt, sicher bin ich da jedoch nicht.
>>> Gerne,
>>> nach der aktuellen Meldung hat Audi eine Batterie mit 80 kWh die in fünf
>>> Minuten auf 80% vollzuladen ist.
>>
>> Solche Meldungen pflege ich zu ignorieren. So lange kein niederohmigerer
>> Ersatz für Kupfer gefunden wird, ist das einfach Käse.
> 
> Supraleitende Ladekabel.
> 
> Den Eimer flüssiges Helium zum Kühlen muss man aber selber mitbringen.
> 

Tiefgefrorener Strom. Lagerung schwierig.

-- 
---hdw---

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#256376

From"Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com>
Date2019-04-27 13:00 +0000
Message-ID<qa1jpk$4te$1@news.albasani.net>
In reply to#256375
> Am 27.04.19 um 12:47 schrieb Alexander Schreiber:

> >Michael S. <michaely@bigfoot.de> wrote:
> > > Solche Meldungen pflege ich zu ignorieren. So lange kein
> > > niederohmigerer Ersatz für Kupfer gefunden wird, ist das einfach
> > > Käse.

> > Supraleitende Ladekabel.

> > Den Eimer flüssiges Helium zum Kühlen muss man aber selber
> > mitbringen.

Und, welchen Widerstand hat eine Leitung in fl. Helium? Schon mal
ausprobiert und gemessen?!
Was sagt das Kupferkabel z.B. dazu und wie gut leitet es dann noch
Strom... etc.


-- 
Daniel Mandic

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#256377

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-04-27 15:22 +0200
Message-ID<qa1l3f$rkr$1@news.bawue.net>
In reply to#256376
On 4/27/19 3:00 PM, Daniel Mandic wrote:
>> Am 27.04.19 um 12:47 schrieb Alexander Schreiber:
> 
>>> Michael S. <michaely@bigfoot.de> wrote:
>>>> Solche Meldungen pflege ich zu ignorieren. So lange kein
>>>> niederohmigerer Ersatz für Kupfer gefunden wird, ist das einfach
>>>> Käse.
> 
>>> Supraleitende Ladekabel.
> 
>>> Den Eimer flüssiges Helium zum Kühlen muss man aber selber
>>> mitbringen.
> 
> Und, welchen Widerstand hat eine Leitung in fl. Helium? Schon mal
> ausprobiert und gemessen?!
> Was sagt das Kupferkabel z.B. dazu und wie gut leitet es dann noch
> Strom... etc.

Äh... Supraleitung heisst Widerstand Null. Nicht 0,x sondern 0.

Kupfer nimmt man dafür allerdings nicht notwendigerweise, aber Kabel für 
hohe Ströme sind möglich.

  Gerrit

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#256378

From"Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com>
Date2019-04-27 13:53 +0000
Message-ID<qa1msh$3ld$1@news.albasani.net>
In reply to#256377
Gerrit Heitsch wrote:

> On 4/27/19 3:00 PM, Daniel Mandic wrote:
> > > Am 27.04.19 um 12:47 schrieb Alexander Schreiber:
> > 
> >>>Michael S. <michaely@bigfoot.de> wrote:
> > > > > Solche Meldungen pflege ich zu ignorieren. So lange kein
> > > > > niederohmigerer Ersatz für Kupfer gefunden wird, ist das
> > > > > einfach Käse.
> > 
> > > > Supraleitende Ladekabel.
> > 
> > > > Den Eimer flüssiges Helium zum Kühlen muss man aber selber
> > > > mitbringen.
> > 
> > Und, welchen Widerstand hat eine Leitung in fl. Helium? Schon mal
> > ausprobiert und gemessen?!
> > Was sagt das Kupferkabel z.B. dazu und wie gut leitet es dann noch
> > Strom... etc.
> 
> Äh... Supraleitung heisst Widerstand Null. Nicht 0,x sondern 0.
> 
> Kupfer nimmt man dafür allerdings nicht notwendigerweise, aber Kabel
> für hohe Ströme sind möglich.
> 
>  Gerrit

D.h. mit Eimer fl. Helium allein, ist es nicht getan.
Was für ein Material nimmt man für supraleitende Leitungen?


-- 
Daniel Mandic

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#256379

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-04-27 16:22 +0200
Message-ID<qa1ojb$t33$1@news.bawue.net>
In reply to#256378
On 4/27/19 3:53 PM, Daniel Mandic wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
> 
>> On 4/27/19 3:00 PM, Daniel Mandic wrote:
>>>> Am 27.04.19 um 12:47 schrieb Alexander Schreiber:
>>>
>>>>> Michael S. <michaely@bigfoot.de> wrote:
>>>>>> Solche Meldungen pflege ich zu ignorieren. So lange kein
>>>>>> niederohmigerer Ersatz für Kupfer gefunden wird, ist das
>>>>>> einfach Käse.
>>>
>>>>> Supraleitende Ladekabel.
>>>
>>>>> Den Eimer flüssiges Helium zum Kühlen muss man aber selber
>>>>> mitbringen.
>>>
>>> Und, welchen Widerstand hat eine Leitung in fl. Helium? Schon mal
>>> ausprobiert und gemessen?!
>>> Was sagt das Kupferkabel z.B. dazu und wie gut leitet es dann noch
>>> Strom... etc.
>>
>> Äh... Supraleitung heisst Widerstand Null. Nicht 0,x sondern 0.
>>
>> Kupfer nimmt man dafür allerdings nicht notwendigerweise, aber Kabel
>> für hohe Ströme sind möglich.
>>
>>   Gerrit
> 
> D.h. mit Eimer fl. Helium allein, ist es nicht getan.
> Was für ein Material nimmt man für supraleitende Leitungen?

Spezielles, genaueres sagt dir Google... Mit Kupferhülle falls er 
versagt. Sowas wird für Magneten in medizinischen Geräten verwendet.

  Gerrit

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#256480

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2019-04-28 22:48 +0200
Message-ID<qa53i5$ego$1@dont-email.me>
In reply to#256378
Daniel Mandic schrieb:
> 
> D.h. mit Eimer fl. Helium allein, ist es nicht getan.
> Was für ein Material nimmt man für supraleitende Leitungen?

Niobfilamente in Zinnmatrix oder so was. Bronze oder Titan
bei Spezialanwendungen.

http://docplayer.org/23029036-Da-zinn-und-blei-einfach-zu-verarbeitende-metalle.html

Ach ja, zwischen den Jubelrufen der Physiker und einem durch
Ingenieure entwickelten brauchbaren Produkt vergehen schon
mal 50 Jahre. Ausser bei der Brennstoffzelle.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#256670

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2019-05-04 00:38 +0200
Message-ID<slrnqcpgmi.rfs.als@mordor.angband.thangorodrim.de>
In reply to#256376
Daniel Mandic <daniel_mandic@hotmail.com> wrote:
>> Am 27.04.19 um 12:47 schrieb Alexander Schreiber:
>
>> >Michael S. <michaely@bigfoot.de> wrote:
>> > > Solche Meldungen pflege ich zu ignorieren. So lange kein
>> > > niederohmigerer Ersatz für Kupfer gefunden wird, ist das einfach
>> > > Käse.
>
>> > Supraleitende Ladekabel.
>
>> > Den Eimer flüssiges Helium zum Kühlen muss man aber selber
>> > mitbringen.
>
> Und, welchen Widerstand hat eine Leitung in fl. Helium?

Bei Supraleitern exakt 0,0 Ohm. 

> Schon mal ausprobiert und gemessen?!

Nicht persönlich, als ich beim Baumarkt nachgefragt habe hatten die
gerade kein flüssiges Helium. Aber es gibt da ein paar Leute, die sich
durchaus mit dem Thema beschäftigen.

> Was sagt das Kupferkabel z.B. dazu und wie gut leitet es dann noch
> Strom... etc.

Kupfer nimmt man da weniger, sondern das sind eher etwas exotischere
Materialien wie Yttrium-Barium-Kupferoxid und viele andere.

Man liest sich,
            Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#256717

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2019-05-05 22:57 +0200
Message-ID<qanio4$te1$2@dont-email.me>
In reply to#256670
Alexander Schreiber schrieb:
> 
> Kupfer nimmt man da weniger, sondern das sind eher etwas exotischere
> Materialien wie Yttrium-Barium-Kupferoxid und viele andere.

Da brauchst du aber kein flüssiges Helium, da reicht flüssiger
Stickstoff/Luft. Als Draht ist das Zeug aber eher weniger geeignet.

-- 
mfg Rolf Bombach

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