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keine Motorengeräusche

Started bywernertrp <vintage1918@yahoo.de>
First post2019-04-17 07:59 -0700
Last post2019-04-25 12:40 +0200
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  keine Motorengeräusche wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-04-17 07:59 -0700
    Re: keine Motorengeräusche wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-04-17 08:02 -0700
      Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-20 11:08 +0200
        Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-22 17:20 +0200
          Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-22 20:55 +0200
            Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-27 18:06 +0200
        Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-22 18:22 +0200
          Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 18:44 +0200
          Re: keine Motorengeräusche Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-04-22 21:50 +0200
            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-23 08:17 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 08:22 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-23 12:28 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-23 11:00 +0200
                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-23 11:43 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 16:59 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-23 22:50 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 21:48 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-24 16:54 -0400
                      Re: keine Motorengeräusche spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-04 13:12 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-27 18:42 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 18:58 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-27 21:17 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 22:45 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-28 00:20 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-28 11:52 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-28 12:20 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-28 07:37 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-28 08:06 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-28 20:34 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 09:04 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-29 09:23 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 15:55 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-29 16:26 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:33 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 16:37 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:42 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 20:44 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-29 19:33 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 21:01 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 21:09 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 22:13 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 22:28 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 08:45 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 09:16 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 11:09 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 12:15 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:00 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 22:38 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 08:51 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 12:24 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-30 16:39 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:04 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 12:02 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 13:40 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 15:54 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 09:53 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 16:50 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 15:53 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-29 16:20 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:24 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-04-29 17:34 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 17:50 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-29 18:03 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 19:30 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 21:17 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-29 23:12 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 23:26 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-30 06:21 +0200
                                                      Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-30 06:14 -0400
                                                      Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-30 15:57 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 08:18 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 12:06 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 21:16 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 12:32 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 13:50 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 14:15 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-30 09:44 -0400
                                              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-30 16:00 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 17:36 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 20:15 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 21:29 +0200
                                                      Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:21 +0200
                                                        Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-06 11:57 +0200
                                                          Re: keine Motorengeräusche Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-05-06 12:35 +0000
                                                          Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-06 18:49 -0400
                                                            Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-07 06:22 +0200
                                                              Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-07 06:34 +0200
                                                                Re: keine Motorengeräusche Markus Faust <mfaust@htwm.de> - 2019-05-07 12:53 +0200
                                                                  Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-07 14:05 +0200
                                                              Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-07 05:50 -0400
                                                          Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-12 22:59 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-30 20:26 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-04-29 18:11 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-29 19:55 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 21:11 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-04-29 23:26 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-05-05 21:41 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-29 18:04 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:25 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-05-08 05:06 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-23 12:48 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-23 21:56 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 09:40 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:17 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 09:41 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 09:59 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:47 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-06 12:05 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-06 16:27 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-06 22:03 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-07 06:17 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-05-07 14:42 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 17:24 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-07 17:38 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 18:29 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-09 09:04 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 10:02 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-09 10:20 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-09 13:48 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 16:51 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-10 08:31 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-10 09:52 +0200
                                                      Re: keine Motorengeräusche Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2019-05-10 20:04 +0000
                                                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-11 11:30 +0200
                                                      Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-12 23:05 +0200
                                                        Re: keine Motorengeräusche Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-05-13 00:04 +0200
                                                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-13 13:20 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-05-09 13:04 +0000
                                                Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-09 15:20 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 16:56 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-05-07 18:07 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 21:33 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-08 06:26 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 11:51 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-08 14:49 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-08 20:05 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 21:48 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-11 17:36 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-07 21:03 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-08 02:09 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 11:57 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-05-08 13:27 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 16:51 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-08 17:31 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 21:49 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 11:54 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-09 20:24 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2019-05-10 09:07 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-10 10:22 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-11 00:55 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-11 12:16 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-12 00:15 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-12 15:47 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-12 22:33 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-13 16:15 +0200
                                                      Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 22:11 +0200
                                                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-14 08:57 +0200
                                                          Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 12:13 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 08:16 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-05-07 08:46 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-07 21:08 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 12:11 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-08 12:29 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-08 12:56 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 09:18 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 12:49 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 13:06 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 17:06 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 21:29 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 12:22 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-27 18:13 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-04 13:12 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-04 13:19 +0200
              Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-23 06:37 -0400
                Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 09:53 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-24 05:02 -0400
                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 11:46 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:39 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 21:54 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-24 16:50 -0400
                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-25 11:19 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-25 12:14 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-25 17:00 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:27 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-04-28 23:36 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:55 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-04-27 12:47 +0200
                Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-27 14:40 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2019-04-27 13:00 +0000
                    Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 15:22 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2019-04-27 13:53 +0000
                        Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 16:22 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:48 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-05-04 00:38 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:57 +0200
            Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:40 +0200
          Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-23 12:23 +0200
            Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-26 13:08 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-26 17:43 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-26 21:15 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-04-27 09:20 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-04-27 19:05 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-26 18:18 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-26 21:14 +0200
            Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 20:22 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 21:45 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-10 06:17 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-10 10:31 +0200
          Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-23 13:13 +0200
            Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 17:03 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 11:36 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-24 12:24 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:45 +0200
            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-23 17:15 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 11:58 +0200
                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:36 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:55 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-25 08:53 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 09:29 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-25 10:13 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-27 20:00 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-28 09:15 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-28 11:53 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-28 20:34 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-28 20:28 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-28 22:19 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 06:21 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-04-29 07:46 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-04-29 12:37 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 15:58 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 07:36 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 08:21 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 09:20 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-29 05:44 -0400
                                    Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 08:15 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-30 06:12 -0400
                              Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-04-28 22:28 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 10:13 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-04-29 11:21 +0200
          Re: keine Motorengeräusche Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2019-04-23 17:53 +0200
            Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 18:16 +0200
              Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-23 19:34 +0200
            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 11:12 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-24 11:38 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 12:09 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:51 +0200
                Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 12:28 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 14:13 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 14:41 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:17 +0200
                        Re:OT keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 16:14 +0200
                          Re: OT keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 21:53 +0200
                          Re: OT keine Motorengeräusche Bernd <bnacht@web.de> - 2019-04-25 07:54 +0200
                            Re: OT keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-25 10:49 +0200
                              Re: OT keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-09 18:28 +0200
                          Re: OT keine Motorengeräusche "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-25 15:33 +0200
                            Re: OT keine Motorengeräusche "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-25 18:09 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-24 17:57 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 15:50 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 16:45 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 17:08 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 17:36 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-26 11:50 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2019-04-24 11:49 +0200
                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:25 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 21:19 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-05-14 10:39 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 12:18 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 12:25 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-05-14 14:24 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 14:29 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 14:42 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-24 12:32 +0200
                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:28 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-24 23:44 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 07:10 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-25 08:31 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 20:23 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-25 20:43 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 20:53 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-26 09:20 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 22:01 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-26 21:21 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-26 22:28 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-28 20:49 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 10:31 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 22:05 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-26 10:43 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-26 11:16 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-26 11:37 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-29 11:10 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 12:00 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-29 12:51 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-04-29 13:18 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 16:14 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-29 18:26 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 20:51 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-29 21:22 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-05-05 21:56 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 15:44 +0200
            Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 12:01 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:48 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 17:16 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 17:27 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 17:33 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 17:39 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-24 20:58 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-25 08:26 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-25 08:35 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-09 18:32 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-09 19:26 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-09 19:32 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-11 17:45 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-05-12 16:34 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-12 16:50 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-12 17:39 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-05-12 17:50 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-12 18:00 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-05-12 18:04 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-12 18:08 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-12 18:46 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-05-12 19:13 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2019-05-13 21:41 +0000
                                Re: keine Motorengeräusche Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-05-13 00:14 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-13 08:17 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 19:07 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 19:48 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 20:00 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 20:04 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 20:21 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 20:25 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 20:39 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 21:05 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:05 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 06:58 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:14 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 13:57 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 21:12 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:08 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:27 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:31 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-14 08:26 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 08:29 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 11:36 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 14:27 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-05-14 19:10 +0200
                                                      Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 19:55 +0200
                                                      Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-14 20:16 +0200
                                                        Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 21:30 +0200
                                                        Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-05-14 22:30 +0200
                                                          Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 22:54 +0200
                                                            Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-15 08:17 +0200
                                                          Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-15 08:23 +0200
                                                            Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-15 09:55 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 21:58 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 08:27 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 22:29 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 22:33 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:18 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:42 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-14 08:29 +0200
                                                      Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 11:45 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:51 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-13 22:40 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:21 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-14 00:16 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:45 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-14 08:37 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-05-13 20:57 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-14 09:06 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 11:50 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-25 08:38 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-25 16:18 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-05-12 16:36 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-12 16:51 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-25 16:15 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-25 17:50 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-25 19:31 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-25 12:40 +0200

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#256179

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-04-23 18:16 +0200
Message-ID<q9ndpb$gsd$1@news.bawue.net>
In reply to#256178
On 4/23/19 5:53 PM, Andreas Oehler wrote:
> 
> Privat-Pkw-Nutzung in Städten stirbt hoffentlich in endlicher Zeit aus.

Wird erst passieren wenn wirklich überall öffentliche Verkehrsmittel zu 
JEDER Zeit verfügbar sind.

Wenn z.B. die letzte U-Bahn um 0:00 fährt und dann erst wieder um 5:00, 
dann taugt das nicht.

  Gerrit

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#256181

From"Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2019-04-23 19:34 +0200
Message-ID<gi90l3FqdbiU1@mid.individual.net>
In reply to#256179
Am 23.04.19 um 18:16 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 4/23/19 5:53 PM, Andreas Oehler wrote:
>>
>> Privat-Pkw-Nutzung in Städten stirbt hoffentlich in endlicher Zeit aus.

Und dann sollen die Öffis das schaffen? Ich glaub nicht dran.

> Wird erst passieren wenn wirklich überall öffentliche Verkehrsmittel zu 
> JEDER Zeit verfügbar sind.

Auch dann nicht. Schonmal irgendwer ausgerechnet ob das mit den Öffis 
überhaupt finanzierbar ist?

Mit dem eigenen PKW 15min, mit den Öffis 1h:30min. Solange die Zeiten 
derart unterschiedlich sind, gewinnt der PKW immer.

> Wenn z.B. die letzte U-Bahn um 0:00 fährt und dann erst wieder um 5:00, 
> dann taugt das nicht.
> 
>   Gerrit

Das kenne ich von der S-Bahn. Diese Zeiten bringen Freude ins Haus. Vor 
allem bei versetzten Arbeitszeiten.

-- 
---hdw---

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#256215

From"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Date2019-04-24 11:12 +0200
Message-ID<gianjlF76dgU1@mid.individual.net>
In reply to#256178
Am 23.04.2019 um 17:53 schrieb Andreas Oehler:
> Mon, 22 Apr 2019 18:22:42 +0200, Michael S.:
> 
>> Am 20.04.2019 um 11:08 schrieb Marcel Mueller:
>>> Am 17.04.19 um 17:02 schrieb wernertrp:
>>>> ... und wieviel verschiedene Ladestecker und -Adapter wird es in 50
>>>> Jahren geben.
>>>> Ich schätze mal so ca. 350 verschiedene.
>>>
>>> Oder gar keine mehr, weil man kapiert hat, dass das eine Sackgasse ist.
>>
>> Der batterieelektrische Antrieb ist keine Sackgasse. Es ist ein neues
>> Antriebskonzept, welches nicht mehr verschwinden wird.
> 
> Erstaunlicherweise werden Häuser nach wie vor im großen Stil mit Öl oder
> Gas geheizt - obwohl dort der Umstieg auf elektrische Heizung trivial
> einfach wäre. 

Der Vergleich hinkt aber stark. Wer rüstet ein altes Auto von Benzin auf 
Elektro um?
Außerdem sind bei einer simplen Elektroheizung die Heizkosten deutlich 
teuerer als mit Gas oder Öl.
Nimmt man dagegen eine Wärmepumpe, dann wendet sich das Blatt, vor allem 
bei Neubauten, denen niedrige Vorlauftemperaturen ausreichen.

Bei einem alten Haus ist das aber eben nicht trivial einfach.

Neubauten werden aber sehr oft mit Wärmepumpen ausgestattet.

> Auch auf deutschen Bahnstrecken wird nach wie vor im großen
> Stil herumgedieselt - obwohl die elektrsiche Oberleitung ein wirklich
> ausgereiftes System darstellt. 

Auf Langstrecke macht Batterieelektrisch derzeit weder bei der Bahn noch 
beim Auto Sinn. Wo eine Oberleitung vorhanden ist, fährt man aber 
durchweg elektrisch. Scheint billiger zu sein.

> Wo ist dann (mal nur bzgl. Energieeffizienz
> bzw. CO2-Bilanz gedacht) der Sinn, gerade bei einer Anwendung wie
> Straßenfahrzeugen massiv auf Batterie-elektrische Systeme zu setzten?

Sie sind auf Kurzstrecke und im Stadtverkehr viel effizienter als ein 
Verbrenner, der im Kaltlauf und im Stop&Go sowohl einen üblen 
Wirkungsgrad hat als auch ziemlich viel Dreck produziert.
Ein guter Hybrid (Toyota) ist aber nicht zwangsläufig schlechter. Die 
ganzen deutschen Plugin-Hybride sind dagegen umwelttechnisch ein 
Rohrkrepierer.
z.B. der hier:
https://www.heise.de/autos/artikel/Test-Mercedes-E-300-de-4339545.html

> Wo
> soll denn der viele zusätzliche "grüne" Strom herkommen - zumal in Summe
> mit der Batterieherstellung das E-Auto ja mehr CO2 raushaut als ein
> vergleichbarer Diesel?

Auf der Langstrecke bin ich bei Dir, auf der Kurzstrecke als Zweitwagen 
sieht es anders aus.
Zum CO2-Rucksack der Batterie ist das hier ganz lesenswert:
https://edison.handelsblatt.com/erklaeren/elektroauto-akkus-so-entstand-der-mythos-von-17-tonnen-co2/23828936.html
Der Artikel lohnt sich, wirklich!

> 
>> Im städtischen Verkehr hat der batterieelektrische Antrieb im Zweitwagen
>> mit kleiner bis mittelgroßer Batterie fast nur Vorteile. Es gibt bisher
>> aber gerade in der Stadt den gewaltigen Nachteil, dass Städter nicht zu
>> Hause bzw. jede Nacht laden können.
>> Ich bin gespannt, ob sich da eine Lösung (z.B. Ladedosen an jeder
>> Laterne) durchsetzt, sicher bin ich da jedoch nicht.
> 
> Ist es nicht eher so, dass Nachts weniger Sonne scheint und auch der Wind
> weniger liefert?

Dafür fallen Nachts sehr viele andere Verbraucher weg. Außerdem gibt es 
noch Biomasse und andere regenerative. Ich weiß, reicht im Moment noch 
nicht.

> Privat-Pkw-Nutzung in Städten stirbt hoffentlich in endlicher Zeit aus.

Glaubst Du daran? Ich nicht!


-- 
Michael

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#256217

FromHeinz Schmitz <kma@kma.org>
Date2019-04-24 11:38 +0200
Message-ID<jla0ced8kbmhhd8ho0reourrjc2uu5fv4v@4ax.com>
In reply to#256215
Michael S. wrote:

>Zum CO2-Rucksack der Batterie ist das hier ganz lesenswert:
>https://edison.handelsblatt.com/erklaeren/elektroauto-akkus-so-entstand-der-mythos-von-17-tonnen-co2/23828936.html
>Der Artikel lohnt sich, wirklich!

Als die Grünen kamen, schwurbelten sie ständig von Öko-Bilanzen.
Aber wo sind die Öko-Bilanzen jetzt? Nirgends.
Ich glaube, dass am meisten CO2 erzeugt wird, wenn man funktions-
fähige Kfz verschrottet und ohne Not durch neu gefertigte eMobile
ersetzt. 
Und wohin mit dem Abfall: Solarzellen, Windmühlen, ... Und wieviel
Lithium, Kupfer, ... haben wir?

Grüße,
H.

PS
Energiesparen zwecks Umverteilung:
https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/kopf-praemie-zum-klimaschutz-die-buerger-muessen-von-einer-co2-steuer-profitieren/24244732.html
	"23.04.2019
	 Die Bürger müssen von einer CO2-Steuer profitieren"
:-)

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#256223

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2019-04-24 12:09 +0200
Message-ID<q9pck2$tq7$1@news4.open-news-network.org>
In reply to#256217
Am 24.04.19 um 11:38 schrieb Heinz Schmitz:
> Michael S. wrote:
> 
>> Zum CO2-Rucksack der Batterie ist das hier ganz lesenswert:
>> https://edison.handelsblatt.com/erklaeren/elektroauto-akkus-so-entstand-der-mythos-von-17-tonnen-co2/23828936.html
>> Der Artikel lohnt sich, wirklich!
> 
> Als die Grünen kamen, schwurbelten sie ständig von Öko-Bilanzen.
> Aber wo sind die Öko-Bilanzen jetzt? Nirgends.
> Ich glaube, dass am meisten CO2 erzeugt wird, wenn man funktions-
> fähige Kfz verschrottet und ohne Not durch neu gefertigte eMobile
> ersetzt.
> Und wohin mit dem Abfall: Solarzellen, Windmühlen, ... Und wieviel
> Lithium, Kupfer, ... haben wir?

Lithium: genug
Kupfer: wird eng - aber eher wegen der Ladeinfrastruktur
und da fehlt noch Kobalt (für Akku): ist schon eng
und Neodym (für Synchronmotoren): ist auch schon eng


> Energiesparen zwecks Umverteilung:
> https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/kopf-praemie-zum-klimaschutz-die-buerger-muessen-von-einer-co2-steuer-profitieren/24244732.html
> 	"23.04.2019
> 	 Die Bürger müssen von einer CO2-Steuer profitieren"

Ja, ich weiß auch nicht, was die Politik immer sinnlos herumeiert. Die 
müssten einfach den Klimawandel verbieten, und fertig. ;-)


Marcel

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#256242

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-04-24 16:51 +0200
Message-ID<q9pt4q$ihr$1@news.bawue.net>
In reply to#256223
On 4/24/19 12:09 PM, Marcel Mueller wrote:
> Am 24.04.19 um 11:38 schrieb Heinz Schmitz:
>> Michael S. wrote:
>>
>>> Zum CO2-Rucksack der Batterie ist das hier ganz lesenswert:
>>> https://edison.handelsblatt.com/erklaeren/elektroauto-akkus-so-entstand-der-mythos-von-17-tonnen-co2/23828936.html 
>>>
>>> Der Artikel lohnt sich, wirklich!
>>
>> Als die Grünen kamen, schwurbelten sie ständig von Öko-Bilanzen.
>> Aber wo sind die Öko-Bilanzen jetzt? Nirgends.
>> Ich glaube, dass am meisten CO2 erzeugt wird, wenn man funktions-
>> fähige Kfz verschrottet und ohne Not durch neu gefertigte eMobile
>> ersetzt.
>> Und wohin mit dem Abfall: Solarzellen, Windmühlen, ... Und wieviel
>> Lithium, Kupfer, ... haben wir?
> 
> Lithium: genug
> Kupfer: wird eng - aber eher wegen der Ladeinfrastruktur
> und da fehlt noch Kobalt (für Akku): ist schon eng

Es gibt noch andere Akku-Chemien. Ansonsten muss man eben alte Akkus 
recyclen. Wird bei Bleibatterien ja auch gemacht.

> und Neodym (für Synchronmotoren): ist auch schon eng

Ein Synchronmotor braucht keine Permanentmagneten. Man kann ihn damit 
bauen, aber man muss nicht.


  Gerrit

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#256226

From"Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2019-04-24 12:28 +0200
Message-ID<gias2vF85u8U1@mid.individual.net>
In reply to#256217
Am 24.04.19 um 11:38 schrieb Heinz Schmitz:
> Michael S. wrote:
> 
>> Zum CO2-Rucksack der Batterie ist das hier ganz lesenswert:
>> https://edison.handelsblatt.com/erklaeren/elektroauto-akkus-so-entstand-der-mythos-von-17-tonnen-co2/23828936.html
>> Der Artikel lohnt sich, wirklich!
> 
> Als die Grünen kamen, schwurbelten sie ständig von Öko-Bilanzen.
> Aber wo sind die Öko-Bilanzen jetzt? Nirgends.
> Ich glaube, dass am meisten CO2 erzeugt wird, wenn man funktions-
> fähige Kfz verschrottet und ohne Not durch neu gefertigte eMobile
> ersetzt.
> Und wohin mit dem Abfall: Solarzellen, Windmühlen, ... Und wieviel
> Lithium, Kupfer, ... haben wir?
> 
> Grüße,
> H.
> 
> PS
> Energiesparen zwecks Umverteilung:
> https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/kopf-praemie-zum-klimaschutz-die-buerger-muessen-von-einer-co2-steuer-profitieren/24244732.html
> 	"23.04.2019
> 	 Die Bürger müssen von einer CO2-Steuer profitieren"
> :-)

Und wieder eine neue Steuer mehr. Das können Grüne gut.
Tja, Grüne muß man sich leisten können. Nicht jeder kann das. In 
Zukunft, wenn die Autoindustrie erledigt sein wird, werden das noch viel 
weniger können.
Wie war das nochmal: Vater bangt um seinen guten Arbeitsplatz in der 
Autoindustrie. Mutter wählt grün.

Merke: Wer Mintfächer abwählbar macht, bekommt Grüne als Ergebnis. ;-)

Ich bin für mehr CO2 in der Atmosphäre. Auch die Pflanzenwelt solls gut 
haben. Im Übrigen, etwas wärmeres Klima freut mich und die 60 Gender 
Geschlechtsidentitäten könnten wie zu der Römerzeit in schicken 
Römerminis rumlaufen. ;-)

-- 
---hdw---

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#256230

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-04-24 14:13 +0200
Message-ID<gib281F9catU1@mid.individual.net>
In reply to#256226
On 24.04.19 12:28, Horst-D. Winzler wrote:

> Auch die Pflanzenwelt solls gut 
> haben. Im Übrigen, etwas wärmeres Klima freut mich

Der letzte Sommer war noch nicht trocken genug? Hat auch der 
Pflanzenwelt nicht sonderlich gut getan.

Hanno

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#256231

From"Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2019-04-24 14:41 +0200
Message-ID<gib3reF9qlqU1@mid.individual.net>
In reply to#256230
Am 24.04.19 um 14:13 schrieb Hanno Foest:
> On 24.04.19 12:28, Horst-D. Winzler wrote:
> 
>> Auch die Pflanzenwelt solls gut haben. Im Übrigen, etwas wärmeres 
>> Klima freut mich
> 
> Der letzte Sommer war noch nicht trocken genug? Hat auch der 
> Pflanzenwelt nicht sonderlich gut getan.
> 
> Hanno

Zur Zeit der Römer und später zur mittelalterlichen Warmzeit wars 
erheblich wärmer als heute. Und, sind wir Wüste? Also, gemach gemach. ;-)

-- 
---hdw---

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#256232

From"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Date2019-04-24 15:17 +0200
Message-ID<gib5veFa8a2U1@mid.individual.net>
In reply to#256231
Am 24.04.2019 um 14:41 schrieb Horst-D. Winzler:
> Am 24.04.19 um 14:13 schrieb Hanno Foest:
>> On 24.04.19 12:28, Horst-D. Winzler wrote:
>>
>>> Auch die Pflanzenwelt solls gut haben. Im Übrigen, etwas wärmeres 
>>> Klima freut mich
>>
>> Der letzte Sommer war noch nicht trocken genug? Hat auch der 
>> Pflanzenwelt nicht sonderlich gut getan.
>>
>> Hanno
> 
> Zur Zeit der Römer und später zur mittelalterlichen Warmzeit wars 
> erheblich wärmer als heute. Und, sind wir Wüste? Also, gemach gemach. ;-)
> 
Du bzw. Deine Nachkommen freuen sich bestimmt über die immer größer 
werdende Füchtlingstreks aus Südeuropa und Nordafrika, wo dann das 
letzte Grün auch noch verschwindet.

Es ist jetzt April und schon wieder haben wir in manchen Gebieten sehr 
hohe Waldbrandgefahr. Der Grundwasserpegel um Oberrheintal hat sich nach 
dem letzten Sommer auch noch nicht erholt.

-- 
Michael

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#256237 — Re:OT keine Motorengeräusche

From"Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2019-04-24 16:14 +0200
SubjectRe:OT keine Motorengeräusche
Message-ID<gib9a8FauoeU1@mid.individual.net>
In reply to#256232
Am 24.04.19 um 15:17 schrieb Michael S.:
> Am 24.04.2019 um 14:41 schrieb Horst-D. Winzler:
>> Am 24.04.19 um 14:13 schrieb Hanno Foest:
>>> On 24.04.19 12:28, Horst-D. Winzler wrote:
>>>
>>>> Auch die Pflanzenwelt solls gut haben. Im Übrigen, etwas wärmeres 
>>>> Klima freut mich
>>>
>>> Der letzte Sommer war noch nicht trocken genug? Hat auch der 
>>> Pflanzenwelt nicht sonderlich gut getan.
>>>
>>> Hanno
>>
>> Zur Zeit der Römer und später zur mittelalterlichen Warmzeit wars 
>> erheblich wärmer als heute. Und, sind wir Wüste? Also, gemach gemach. ;-)
>>
> Du bzw. Deine Nachkommen freuen sich bestimmt über die immer größer 
> werdende Füchtlingstreks aus Südeuropa und Nordafrika, wo dann das 
> letzte Grün auch noch verschwindet.

Na ja, wenn man den Geldhahn für die Immigranten zudrehen würde, 
entfiele der Hauptanreiz zur Einwanderung. Unterließe die 
Bundesregierung dann noch jegliche Anwerbemaßnahmen und würde dies auch 
bei NGOs durchsetzen, wäre damit mindesten 3/4 der Arbeit getan. Würde 
sie dann noch konsequent die Strafmaßnahmen, welche sie gegenüber den 
Einheimischen anwendet, auch auf die Einwanderer anwenden, wäre damit 
eigentlich alles getan. Die Rechtslage ist ziemlich eindeutig.

Tja, dann wäre das mit der Grenze. Ein Staat der seine Grenzen aufgibt, 
verliert die Gewalt bzw Macht über sein Hoheitsgebiet. Es wäre mal zu 
überlegen ob ein Staat, der seine Grenzen aufgibt, ist der eigentlich 
noch befugt, Steuern zu erheben? Siehe Drei-Elemente-Lehre.

> Es ist jetzt April und schon wieder haben wir in manchen Gebieten sehr 
> hohe Waldbrandgefahr. Der Grundwasserpegel um Oberrheintal hat sich nach 
> dem letzten Sommer auch noch nicht erholt.
> 

Zum Wald ist zu sagen, das Mischwälder sehr robust sind. Ja und heiße 
Sommer hats immer schon gegeben. Siehe auch 1540. Und Prognosen darüber 
wie das zukünftige Wetter denn werden wird, davon gabs schon mehr als 
genug. Die Medien leben von sowas. Nur mit dem Eintreffen der 
Vorhersagen, das hat dann immer nicht so geklappt. ;-)

Ich denke, die Menschen sollte das tun, was sie schon immer getan haben, 
sich an ändernde Bedingungen früh genug anpassen.
-- 
---hdw---

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#256262 — Re: OT keine Motorengeräusche

From"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Date2019-04-24 21:53 +0200
SubjectRe: OT keine Motorengeräusche
Message-ID<gibt64Ff68oU2@mid.individual.net>
In reply to#256237
Am 24.04.2019 um 16:14 schrieb Horst-D. Winzler:

>>>
>> Du bzw. Deine Nachkommen freuen sich bestimmt über die immer größer 
>> werdende Füchtlingstreks aus Südeuropa und Nordafrika, wo dann das 
>> letzte Grün auch noch verschwindet.
> 
> Na ja, wenn man den Geldhahn für die Immigranten zudrehen würde, 
> entfiele der Hauptanreiz zur Einwanderung. 

Wie assozial ist das denn? Zuerst zerstören wir durch unsere Ignoranz 
den Lebensraum vieler Menschen und wenn diese dann in lebenswerte 
Lebensräume einwander wollen, lassen wir sie nicht rein.

AFD-Logik halt.

Michael

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#256272 — Re: OT keine Motorengeräusche

FromBernd <bnacht@web.de>
Date2019-04-25 07:54 +0200
SubjectRe: OT keine Motorengeräusche
Message-ID<q9ri2r$tn7$1@solani.org>
In reply to#256237
Am 24.04.19 um 16:14 schrieb Horst-D. Winzler:
(...)
> Na ja, wenn man den Geldhahn für die Immigranten zudrehen würde,
> entfiele der Hauptanreiz zur Einwanderung. Unterließe die
> Bundesregierung dann noch jegliche Anwerbemaßnahmen und würde dies auch
> bei NGOs durchsetzen, wäre damit mindesten 3/4 der Arbeit getan. Würde
> sie dann noch konsequent die Strafmaßnahmen, welche sie gegenüber den
> Einheimischen anwendet, auch auf die Einwanderer anwenden, wäre damit
> eigentlich alles getan. Die Rechtslage ist ziemlich eindeutig.
> 
> Tja, dann wäre das mit der Grenze. Ein Staat der seine Grenzen aufgibt,
> verliert die Gewalt bzw Macht über sein Hoheitsgebiet. Es wäre mal zu
> überlegen ob ein Staat, der seine Grenzen aufgibt, ist der eigentlich
> noch befugt, Steuern zu erheben? Siehe Drei-Elemente-Lehre.
> 
(...)
> 
> Ich denke, die Menschen sollte das tun, was sie schon immer getan haben,
> sich an ändernde Bedingungen früh genug anpassen.

Tun sie doch. Genau das was du willst.

Wir (die Industrieländer West wie Ost, die EU, Deutschland) zerstören
auf vielfältige Weise die Lebensmöglichkeiten der Menschen in ihren
Heimatländern die daraufhin einen gefährlichen Weg auf sich nehmen um
irgendwohin zu gehen wo sie hoffen überleben zu können.

Sie passen sich an die geänderten Bedingungen an und verlassen die
unwirtliche Umgebung.

Exakt das was Du willst :-)

Aber evtl. kommst Du mit den geänderten Bedingungen nicht zurecht?

Solange es dort nicht besser wird, wird der Immigrationsdruck hier nicht
nachlassen. Du kannst nun aus einem Land eine Art U-Boot bauen was dem
Druck standhält. (Siehe Nordkorea, auch wenn dort die Umgebung für die
Isolation sorgt.) Aber auch das braucht Interaktion mit der Umgebung
außerhalb. Völlig autark klappt auf Dauer nicht. Da ist es IMHO besser
auf Integration/Absorption zu setzen. Aber das dauert und braucht Bildung.


Bernd

PS: Sorry, das ich mich dazu hier geäußert habe. Das wird mein einziger
Post dazu in diesen Thread sein.

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#256286 — Re: OT keine Motorengeräusche

From"Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2019-04-25 10:49 +0200
SubjectRe: OT keine Motorengeräusche
Message-ID<gidal9FoempU1@mid.individual.net>
In reply to#256272
Am 25.04.19 um 07:54 schrieb Bernd:
> Am 24.04.19 um 16:14 schrieb Horst-D. Winzler:
> (...)
>> Na ja, wenn man den Geldhahn für die Immigranten zudrehen würde,
>> entfiele der Hauptanreiz zur Einwanderung. Unterließe die
>> Bundesregierung dann noch jegliche Anwerbemaßnahmen und würde dies auch
>> bei NGOs durchsetzen, wäre damit mindesten 3/4 der Arbeit getan. Würde
>> sie dann noch konsequent die Strafmaßnahmen, welche sie gegenüber den
>> Einheimischen anwendet, auch auf die Einwanderer anwenden, wäre damit
>> eigentlich alles getan. Die Rechtslage ist ziemlich eindeutig.
>>
>> Tja, dann wäre das mit der Grenze. Ein Staat der seine Grenzen aufgibt,
>> verliert die Gewalt bzw Macht über sein Hoheitsgebiet. Es wäre mal zu
>> überlegen ob ein Staat, der seine Grenzen aufgibt, ist der eigentlich
>> noch befugt, Steuern zu erheben? Siehe Drei-Elemente-Lehre.
>>
> (...)
>>
>> Ich denke, die Menschen sollte das tun, was sie schon immer getan haben,
>> sich an ändernde Bedingungen früh genug anpassen.
> 
> Tun sie doch. Genau das was du willst.

Was ist an meiner Empfehlung falsch?.

> Wir (die Industrieländer West wie Ost, die EU, Deutschland) zerstören
> auf vielfältige Weise die Lebensmöglichkeiten der Menschen in ihren
> Heimatländern die daraufhin einen gefährlichen Weg auf sich nehmen um
> irgendwohin zu gehen wo sie hoffen überleben zu können.

zB sind die MENA Staaten autonom. Auch die Staaten südlich der Sahara 
sind es. Die ersten Adressaten für Verantwortung sind folglich die 
eigenen Regierungen. Kolonialismus ist längst abgeschafft.

Ich finde, wir sollten uns um unser Land kümmern! Da gibs genug 
Probleme, auch mit Armut.

Das Schlimmste was man diesen Staaten antun kann, ist die sog. 
humanitäre Hilfe im Dauermodus. Zerstört die Selbstverantwortung der 
Menschen und schafft Abhängigkeit von der Hilfe. Von ausufernder 
Korruption ganz zu schweigen.

> Sie passen sich an die geänderten Bedingungen an und verlassen die
> unwirtliche Umgebung.

Die Schlepper verlangen für ihre Dienste so 5000...10.000 €. Den von dir 
Beweinten kann es folglich so schlecht nicht gehen. ;-)

> Exakt das was Du willst :-)

Und das was ich "exakt" will, weißt du genau. Ich staune.

Aber ich lass dich nicht im Unklaren, was ich diesen Staaten schon vor 
Jahrzehnten empfohlen hätte. Das war eine signifikante 
Geburtenreduzierung. Also keine 7 Kinder pro Frau sondern höchstens 
zwei. Aber genau das wollten diese Staaten nicht. Die setzten auf 
Geburtenexplosion. Besonders übrigens die moslemischen Staaten.

Auf einer Konferenz der Organisation für Islamischen Zusammenarbeit so 
um 1995 wurden Flüchtlinge explizit zur Verbreitung des Islams 
empfohlen. Nicht ohne Grund lehnen wohlhabende islamische Staaten 
jegliche Aufnahme ihrer Glaubensbrüder kategorisch ab.

Übrigens Christen sind die am meisten verfolgte Religion. Nur Christen 
nehmen wir so gut wie nicht auf.
In Spanien findet meines Wissen derzeit ein Prozess gegen moslemische 
Flüchtlinge statt, welche erkannte Christen aus dem Flüchtlingsboot dem 
Meer übergeben haben. In DE kein Wort darüber in den Medien. In 
italienischen Medien schon.

> Aber evtl. kommst Du mit den geänderten Bedingungen nicht zurecht?

"Unser Land wird sich ändern und zwar drastisch" KGE November 2015. Sie 
freut sich darauf. Du auch? ;-)

> Solange es dort nicht besser wird, wird der Immigrationsdruck hier nicht
> nachlassen. Du kannst nun aus einem Land eine Art U-Boot bauen was dem
> Druck standhält. (Siehe Nordkorea, auch wenn dort die Umgebung für die
> Isolation sorgt.) Aber auch das braucht Interaktion mit der Umgebung
> außerhalb. Völlig autark klappt auf Dauer nicht. Da ist es IMHO besser
> auf Integration/Absorption zu setzen. Aber das dauert und braucht Bildung.

Warum Nordkorea und nicht Südkorea? Die Wahl hattest du ja.
Schau dir mal die Flüchtlingszahlen von Japan, China, Taiwan, Neuseeland 
und Australien an. :-) Und, wen stört das hier?

> 
> Bernd
> 
> PS: Sorry, das ich mich dazu hier geäußert habe. Das wird mein einziger
> Post dazu in diesen Thread sein.
> 

Ist schon OK. Manchmal muß man seinen Senf dazu geben. ;-)

-- 
---hdw---

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#256819 — Re: OT keine Motorengeräusche

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2019-05-09 18:28 +0200
SubjectRe: OT keine Motorengeräusche
Message-ID<qb1keu$723$1@news.albasani.net>
In reply to#256286
Am 25.04.19 um 10:49 schrieb Horst-D. Winzler:
> Am 25.04.19 um 07:54 schrieb Bernd:
>> Sie passen sich an die geänderten Bedingungen an und verlassen die
>> unwirtliche Umgebung.
> 
> Die Schlepper verlangen für ihre Dienste so 5000...10.000 €. Den von dir 
> Beweinten kann es folglich so schlecht nicht gehen. ;-)

Schon. Die schaffen's gar nicht bis hierher.

-- 
http://hkraus.eu/

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#256293 — Re: OT keine Motorengeräusche

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2019-04-25 15:33 +0200
SubjectRe: OT keine Motorengeräusche
Message-ID<5od3ce5jln9ccrtacn50nvi3rfkqoneh6e@4ax.com>
In reply to#256237
"Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> wrote:

>Es wäre mal zu 
>überlegen ob ein Staat, der seine Grenzen aufgibt, ist der eigentlich 
>noch befugt, Steuern zu erheben?

Reichsbürger-Denke. Interessant. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#256303 — Re: OT keine Motorengeräusche

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2019-04-25 18:09 +0200
SubjectRe: OT keine Motorengeräusche
Message-ID<gie4dtFtt3qU1@mid.individual.net>
In reply to#256293
Am 4/25/19 um 3:33 PM schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> wrote:
> 
>> Es wäre mal zu
>> überlegen ob ein Staat, der seine Grenzen aufgibt, ist der eigentlich
>> noch befugt, Steuern zu erheben?
> 
> Reichsbürger-Denke. Interessant.
> 
> 
> -ras
> 

Nach der Drei-Elemente-Lehre des Staatsrechlers Georg Jellinek 
(16.06.1851 bis 12.06.1911) auf die sich das GG bezieht, begründet sich 
ein Staat aus folgenden Elementen:

ein Staatsgebiet
ein Staatsvolk
eine Staatsgewalt

https://de.wikipedia.org/wiki/Drei-Elemente-Lehre

Indirekt bezieht sich unter anderem auch der Ex-Präsident des BVerfG 
Hans-Jürgen Papier in seiner Kritik an Merkels offener Grenze auf 
Jellineks Staatsdefinition. Ich zitiere:

"...Man habe inzwischen “rechtsfreie Räume” bei der Sicherung der 
Außengrenzen. Die unbegrenzte Einreise sei “ein Fehler” – und zwar 
keiner, der auf umzusetzendem Recht beruhe, sondern auf einer 
“politischen Entscheidung”. […]"

Das dürfte eindeutig sein.

Interessant dein Hinweis auf die "Reichsbürger" das sie dieses 
thematisieren. Vielleicht ist es nicht verkehrt sich mal mit deren 
Begründungen zu beschäftigen?

-- 
---hdw---

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#256250

FromKlaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net>
Date2019-04-24 17:57 +0200
Message-ID<q9q10c$u9n$1@solani.org>
In reply to#256232
Am 24.04.2019 um 15:17 schrieb Michael S.:
> Es ist jetzt April und schon wieder haben wir in manchen Gebieten sehr
> hohe Waldbrandgefahr. Der Grundwasserpegel um Oberrheintal hat sich nach
> dem letzten Sommer auch noch nicht erholt.

<https://www.dwd.de/DE/wetter/thema_des_tages/2019/4/24.html> erzählt
von erschreckend geringen Niederschlagsmengen.

Klaus, heute früh in Hamburg ca. 3,5 Regentropfen

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#256236

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-04-24 15:50 +0200
Message-ID<gib7saFalrrU1@mid.individual.net>
In reply to#256231
On 24.04.19 14:41, Horst-D. Winzler wrote:

>> Der letzte Sommer war noch nicht trocken genug? Hat auch der 
>> Pflanzenwelt nicht sonderlich gut getan.
> 
> Zur Zeit der Römer und später zur mittelalterlichen Warmzeit wars 
> erheblich wärmer als heute.

Nicht wirklich.

https://www.klimafakten.de/behauptungen/behauptung-im-mittelalter-war-es-waermer-als-heute

Hanno

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#256240

From"Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2019-04-24 16:45 +0200
Message-ID<gibb4oFbcjnU1@mid.individual.net>
In reply to#256236
Am 24.04.19 um 15:50 schrieb Hanno Foest:
> On 24.04.19 14:41, Horst-D. Winzler wrote:
> 
>>> Der letzte Sommer war noch nicht trocken genug? Hat auch der 
>>> Pflanzenwelt nicht sonderlich gut getan.
>>
>> Zur Zeit der Römer und später zur mittelalterlichen Warmzeit wars 
>> erheblich wärmer als heute.
> 
> Nicht wirklich.
> 
> https://www.klimafakten.de/behauptungen/behauptung-im-mittelalter-war-es-waermer-als-heute 
> 
> 
> Hanno

Was lernen wir daraus? Das es ein globales Klima nicht gibt. Begriffe 
wie globale Klimaänderung sind Angstmacher. Klimata ändern sich immer. 
Das ist eine, für sie, signifikante Eigenschaft.
Das der Mensch durch seine CO2 Produktion die Klimata ändert, das kann 
man glauben oder auch nicht. Länder wie China, Indien und Rußland, die 
etwa 1000 mal mehr CO2 produzieren als Deutschland, kümmert das herzlich 
wenig. Und würden wir von heute auf morgen sämtliche CO2 Produktion 
(etwa 2% von 3% der humanoiden CO2 Produktion) einstellen, würde das 
keiner merken außer uns. Es gibt bei uns auch saukalte Tage und Wochen. 
Alles schon erlebt. Die Grünen können ja Pullover über und über 
anziehen, ich zieh geheizte Wohnungen und Büros vor. :-)

Wenn man aber Kevin Kühner heißt und SPD Mitglied ist, dann sind 3% 
menschengemachtes CO2 bedeutend mehr, als die 97% natürlichen Ursprungs.
Deshalb und überhaupt dürften MIT-Fächer nicht mehr abwählbar sein!!
-- 
---hdw---

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