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keine Motorengeräusche

Started bywernertrp <vintage1918@yahoo.de>
First post2019-04-17 07:59 -0700
Last post2019-04-25 12:40 +0200
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  keine Motorengeräusche wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-04-17 07:59 -0700
    Re: keine Motorengeräusche wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-04-17 08:02 -0700
      Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-20 11:08 +0200
        Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-22 17:20 +0200
          Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-22 20:55 +0200
            Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-27 18:06 +0200
        Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-22 18:22 +0200
          Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 18:44 +0200
          Re: keine Motorengeräusche Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-04-22 21:50 +0200
            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-23 08:17 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 08:22 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-23 12:28 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-23 11:00 +0200
                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-23 11:43 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 16:59 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-23 22:50 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 21:48 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-24 16:54 -0400
                      Re: keine Motorengeräusche spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-04 13:12 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-06-04 16:56 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-04 17:22 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-06-05 09:00 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-27 18:42 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 18:58 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-27 21:17 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 22:45 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-28 00:20 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-28 11:52 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-28 12:20 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-28 07:37 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-28 08:06 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-28 20:34 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 09:04 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-29 09:23 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 15:55 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-29 16:26 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:33 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 16:37 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:42 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 20:44 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-29 19:33 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 21:01 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 21:09 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 22:13 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 22:28 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 08:45 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 09:16 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 11:09 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 12:15 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:00 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 22:38 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 08:51 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 12:24 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-30 16:39 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:04 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 12:02 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 13:40 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 15:54 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 09:53 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 16:50 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 15:53 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-29 16:20 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:24 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-04-29 17:34 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 17:50 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-29 18:03 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 19:30 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 21:17 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-29 23:12 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 23:26 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-30 06:21 +0200
                                                      Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-30 06:14 -0400
                                                      Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-30 15:57 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 08:18 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 12:06 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 21:16 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 12:32 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 13:50 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 14:15 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-30 09:44 -0400
                                              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-30 16:00 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 17:36 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 20:15 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 21:29 +0200
                                                      Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:21 +0200
                                                        Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-06 11:57 +0200
                                                          Re: keine Motorengeräusche Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-05-06 12:35 +0000
                                                          Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-06 18:49 -0400
                                                            Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-07 06:22 +0200
                                                              Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-07 06:34 +0200
                                                                Re: keine Motorengeräusche Markus Faust <mfaust@htwm.de> - 2019-05-07 12:53 +0200
                                                                  Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-07 14:05 +0200
                                                              Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-07 05:50 -0400
                                                          Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-12 22:59 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-30 20:26 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-04-29 18:11 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-29 19:55 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 21:11 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-04-29 23:26 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-05-05 21:41 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-29 18:04 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:25 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-05-08 05:06 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-23 12:48 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-23 21:56 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 09:40 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:17 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 09:41 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 09:59 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:47 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-06 12:05 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-06 16:27 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-06 22:03 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-07 06:17 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-05-07 14:42 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 17:24 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-07 17:38 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 18:29 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-09 09:04 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 10:02 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-09 10:20 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-09 13:48 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 16:51 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-10 08:31 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-10 09:52 +0200
                                                      Re: keine Motorengeräusche Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2019-05-10 20:04 +0000
                                                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-11 11:30 +0200
                                                      Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-12 23:05 +0200
                                                        Re: keine Motorengeräusche Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-05-13 00:04 +0200
                                                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-13 13:20 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-05-09 13:04 +0000
                                                Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-09 15:20 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 16:56 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-05-07 18:07 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 21:33 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-08 06:26 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 11:51 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-08 14:49 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-08 20:05 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 21:48 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-11 17:36 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-07 21:03 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-08 02:09 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 11:57 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-05-08 13:27 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 16:51 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-08 17:31 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 21:49 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 11:54 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-09 20:24 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2019-05-10 09:07 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-10 10:22 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-11 00:55 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-11 12:16 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-12 00:15 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-12 15:47 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-12 22:33 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-13 16:15 +0200
                                                      Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 22:11 +0200
                                                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-14 08:57 +0200
                                                          Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 12:13 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 08:16 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-05-07 08:46 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-07 21:08 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 12:11 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-08 12:29 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-08 12:56 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 09:18 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 12:49 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 13:06 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 17:06 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 21:29 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 12:22 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-27 18:13 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-04 13:12 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-04 13:19 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 20:51 +0200
              Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-23 06:37 -0400
                Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 09:53 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-24 05:02 -0400
                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 11:46 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:39 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 21:54 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-24 16:50 -0400
                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-25 11:19 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-25 12:14 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-25 17:00 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:27 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-04-28 23:36 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:55 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-04-27 12:47 +0200
                Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-27 14:40 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2019-04-27 13:00 +0000
                    Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 15:22 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2019-04-27 13:53 +0000
                        Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 16:22 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:48 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-05-04 00:38 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:57 +0200
            Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:40 +0200
          Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-23 12:23 +0200
            Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-26 13:08 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-26 17:43 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-26 21:15 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-04-27 09:20 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-04-27 19:05 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-26 18:18 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-26 21:14 +0200
            Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 20:22 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 21:45 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-10 06:17 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-10 10:31 +0200
          Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-23 13:13 +0200
            Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 17:03 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 11:36 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-24 12:24 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:45 +0200
            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-23 17:15 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 11:58 +0200
                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:36 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:55 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-25 08:53 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 09:29 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-25 10:13 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-27 20:00 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-28 09:15 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-28 11:53 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-28 20:34 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-28 20:28 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-28 22:19 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 06:21 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-04-29 07:46 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-04-29 12:37 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 15:58 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 07:36 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 08:21 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 09:20 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-29 05:44 -0400
                                    Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 08:15 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-30 06:12 -0400
                              Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-04-28 22:28 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 10:13 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-04-29 11:21 +0200
          Re: keine Motorengeräusche Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2019-04-23 17:53 +0200
            Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 18:16 +0200
              Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-23 19:34 +0200
            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 11:12 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-24 11:38 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 12:09 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:51 +0200
                Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 12:28 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 14:13 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 14:41 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:17 +0200
                        Re:OT keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 16:14 +0200
                          Re: OT keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 21:53 +0200
                          Re: OT keine Motorengeräusche Bernd <bnacht@web.de> - 2019-04-25 07:54 +0200
                            Re: OT keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-25 10:49 +0200
                              Re: OT keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-09 18:28 +0200
                          Re: OT keine Motorengeräusche "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-25 15:33 +0200
                            Re: OT keine Motorengeräusche "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-25 18:09 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-24 17:57 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 15:50 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 16:45 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 17:08 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 17:36 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-26 11:50 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2019-04-24 11:49 +0200
                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:25 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 21:19 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-05-14 10:39 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 12:18 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 12:25 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-05-14 14:24 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 14:29 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 14:42 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-24 12:32 +0200
                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:28 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-24 23:44 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 07:10 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-25 08:31 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 20:23 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-25 20:43 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 20:53 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-26 09:20 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 22:01 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-26 21:21 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-26 22:28 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-28 20:49 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 10:31 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 22:05 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-26 10:43 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-26 11:16 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-26 11:37 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-29 11:10 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 12:00 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-29 12:51 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-04-29 13:18 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 16:14 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-29 18:26 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 20:51 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-29 21:22 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-05-05 21:56 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 15:44 +0200
            Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 12:01 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:48 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 17:16 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 17:27 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 17:33 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 17:39 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-24 20:58 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-25 08:26 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-25 08:35 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-09 18:32 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-09 19:26 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-09 19:32 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-11 17:45 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-05-12 16:34 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-12 16:50 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-12 17:39 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-05-12 17:50 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-12 18:00 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-05-12 18:04 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-12 18:08 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-12 18:46 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-05-12 19:13 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2019-05-13 21:41 +0000
                                Re: keine Motorengeräusche Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-05-13 00:14 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-13 08:17 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 19:07 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 19:48 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 20:00 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 20:04 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 20:21 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 20:25 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 20:39 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 21:05 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:05 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 06:58 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:14 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 13:57 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 21:12 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:08 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:27 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:31 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-14 08:26 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 08:29 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 11:36 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 14:27 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-05-14 19:10 +0200
                                                      Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 19:55 +0200
                                                      Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-14 20:16 +0200
                                                        Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 21:30 +0200
                                                        Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-05-14 22:30 +0200
                                                          Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 22:54 +0200
                                                            Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-15 08:17 +0200
                                                          Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-15 08:23 +0200
                                                            Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-15 09:55 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 21:58 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 08:27 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 22:29 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 22:33 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:18 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:42 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-14 08:29 +0200
                                                      Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 11:45 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:51 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-13 22:40 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:21 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-14 00:16 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:45 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-14 08:37 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-05-13 20:57 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-14 09:06 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 11:50 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-25 08:38 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-25 16:18 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-05-12 16:36 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-12 16:51 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-25 16:15 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-25 17:50 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-25 19:31 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-25 12:40 +0200

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#256536

From"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Date2019-04-29 20:51 +0200
Message-ID<giovd1Fb6c8U1@mid.individual.net>
In reply to#256530
Am 29.04.2019 um 18:26 schrieb horst-d.winzler:
> Am 4/29/19 um 4:14 PM schrieb Michael S.:

>>>> Aus einer kWh Kohlestrom macht eine Wärmepumpe dann 4kWh Wärme.
>>>> Das macht 250g CO2 pro kWh Wärme.
>>>>
>>> In meinen Augen ist diese Technik ein Krampf. 
> 
> Ich halte von Hausheizung mittels Wärmepumpe nicht viel. Dann doch 
> besser Wärmekraftkopplung im Keller oder einfach Gas. Heizt bei Bedarf 
> schneller und liefert bei sehr kalten Tage preiswertere Wärme.

Gas und Kraftwärmekopplung gibt es im ländlichen Raum oft nicht.
Bleibt:
- Holz
- Öl
- Wärmepumpe
- Flüssiggas

Bei der Wärmepumpe spare ich mir noch das Lager. Ich freue mich in 
ferner Zukunft schon auf den größeren Keller. Noch lagert dort Öl. 
Sobald es von Kosten dann deutlich einen Ausschlag Richtung strom gibt, 
werde ich umsteigen.
... ergänzt durch Holz in den Kaminöfen. Damit sind dann insbesondere 
auch die ganz kalten Tage gut abzudecken.

>> Was Deinen speziellen Ansichten dann noch entgegenkommt:
>> Man kauft den Brennstoff nicht in muslimischen Ländern und fördert 
>> damit den Islam und dessen Terrorismus sondern die Wertschöpfung 
>> (Braunkohleförderung) geschieht im eigenen Land.
> 
> Selbst Kohle aus Australien dürfte nicht viel teurer sein? Zumindest ist 
> sie merkbar billiger als heimische Kohle es jemals war.

Trotzdem geht das Geld ins Ausland, wird im wahrsten Sinne des Wortes 
verbrannt.
> 
>> Und günstig ist die Technik auch, keine Schornsteinfegerkosten, viel 
>> weniger Spekulation mit dem Ölpreis und dem richtigen Tankzeitpunkt.
> 
> Entfällt alles.

Im ländlichen Raum nicht.

>>> Besser wäre dann Geothermie. Es hat sich aber gezeigt, das sich die 
>>> nicht überall nutzen läßt. Leider.
>>
>> Ist im großen Stil auch nicht nachhaltig. Der mittlere Wärmefluss aus 
>> dem Erdinnern ist viel zu gering, um eng stehende Häuser damit heizen 
>> zu können (100mW/m²).
>> Nachhaltig, ohne den Boden auszukühlen, kann man also aus einem Hektar 
>> Bodenfläche 1kW erzeugen, was über das Jahr gemittelt wohl nichtmal 
>> für ein Einfamilienhaus reicht.
>>
> 
> Dann blieben noch Atomkraftwerke der neuen Generation. Bei Verfügbarkeit 
> von über 90% eines Blockes können sie auch zu Heizungszecken 
> herangezogen werden.

Wenn das Endlagerproblem mal absehbar gelöst werden sollte oder man die 
Transmutation vielleicht doch noch hinbekommt, könnte ich mich 
vielleicht sogar damit anfreunden. Dass aber gigantische Mengen 
kontaminiertes Material noch die nächsten Jahrzehnte oberirdisch, gegen 
Flugzeugabstürze und und andere Katastrophen kaum geschützt lagern, 
macht mich sehr bedenklich. Ich denke, das Thema ist in Deutschland 
durch. Sind hier einfach zu dicht besiedelt, um ein Endlager im Land zu 
finden.

Michael

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#256542

From"Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2019-04-29 21:22 +0200
Message-ID<gip17vFbjdoU1@mid.individual.net>
In reply to#256536
Am 29.04.19 um 20:51 schrieb Michael S.:
> Am 29.04.2019 um 18:26 schrieb horst-d.winzler:
>> Am 4/29/19 um 4:14 PM schrieb Michael S.:
> 
>>>>> Aus einer kWh Kohlestrom macht eine Wärmepumpe dann 4kWh Wärme.
>>>>> Das macht 250g CO2 pro kWh Wärme.
>>>>>
>>>> In meinen Augen ist diese Technik ein Krampf. 
>>
>> Ich halte von Hausheizung mittels Wärmepumpe nicht viel. Dann doch 
>> besser Wärmekraftkopplung im Keller oder einfach Gas. Heizt bei Bedarf 
>> schneller und liefert bei sehr kalten Tage preiswertere Wärme.
> 
> Gas und Kraftwärmekopplung gibt es im ländlichen Raum oft nicht.
> Bleibt:
> - Holz
> - Öl
> - Wärmepumpe
> - Flüssiggas

Im ländlichen Raum gibt es noch Waldrechte. Dann bekommt man Holz gratis.
Flüssiggas findet sich nicht selten auch.

> Bei der Wärmepumpe spare ich mir noch das Lager. Ich freue mich in 
> ferner Zukunft schon auf den größeren Keller. Noch lagert dort Öl. 
> Sobald es von Kosten dann deutlich einen Ausschlag Richtung strom gibt, 
> werde ich umsteigen.

Wenn es zu kalt wird, wird mit Strom geheizt. Ist nicht gerade billig.

> ... ergänzt durch Holz in den Kaminöfen. Damit sind dann insbesondere 
> auch die ganz kalten Tage gut abzudecken.

Früher gab es mal Kachelöfen die vom Flur bedient wurden und 
gleichzeitig zwei Zimmer heizten.
Kamine waren mal eine Zeitlang sehr beliebt, bis man der Arbeit damit 
überdrüssig wurde. Zentralheizung ist einfach zu praktisch.

>>> Was Deinen speziellen Ansichten dann noch entgegenkommt:
>>> Man kauft den Brennstoff nicht in muslimischen Ländern und fördert 
>>> damit den Islam und dessen Terrorismus sondern die Wertschöpfung 
>>> (Braunkohleförderung) geschieht im eigenen Land.
>>
>> Selbst Kohle aus Australien dürfte nicht viel teurer sein? Zumindest 
>> ist sie merkbar billiger als heimische Kohle es jemals war.
> 
> Trotzdem geht das Geld ins Ausland, wird im wahrsten Sinne des Wortes 
> verbrannt.

Autarkie würde der Wirtschaft nicht gut tun.
Was vergessen wurde, in der Hauptsache waren es wohl 
Autarkiebestrebungen die  Deutschland letztlich nur die Wahl zwischen 
einer Staatsinsolvenz oder Krieg ließen?
Unser Reichtum sind gut Techniker und Ingenieure. Leider ist man dabei 
die Grundlage unseres Wohlstandes zu zerstören.

>>
>>> Und günstig ist die Technik auch, keine Schornsteinfegerkosten, viel 
>>> weniger Spekulation mit dem Ölpreis und dem richtigen Tankzeitpunkt.
>>
>> Entfällt alles.
> 
> Im ländlichen Raum nicht.
> 
>>>> Besser wäre dann Geothermie. Es hat sich aber gezeigt, das sich die 
>>>> nicht überall nutzen läßt. Leider.
>>>
>>> Ist im großen Stil auch nicht nachhaltig. Der mittlere Wärmefluss aus 
>>> dem Erdinnern ist viel zu gering, um eng stehende Häuser damit heizen 
>>> zu können (100mW/m²).
>>> Nachhaltig, ohne den Boden auszukühlen, kann man also aus einem 
>>> Hektar Bodenfläche 1kW erzeugen, was über das Jahr gemittelt wohl 
>>> nichtmal für ein Einfamilienhaus reicht.
>>>
>>
>> Dann blieben noch Atomkraftwerke der neuen Generation. Bei 
>> Verfügbarkeit von über 90% eines Blockes können sie auch zu 
>> Heizungszecken herangezogen werden.
> 
> Wenn das Endlagerproblem mal absehbar gelöst werden sollte oder man die 
> Transmutation vielleicht doch noch hinbekommt, könnte ich mich 
> vielleicht sogar damit anfreunden. Dass aber gigantische Mengen 
> kontaminiertes Material noch die nächsten Jahrzehnte oberirdisch, gegen 
> Flugzeugabstürze und und andere Katastrophen kaum geschützt lagern, 
> macht mich sehr bedenklich. Ich denke, das Thema ist in Deutschland 
> durch. Sind hier einfach zu dicht besiedelt, um ein Endlager im Land zu 
> finden.
> 
> Michael

Gut das es noch kein Endlager gibt, denn der Abfall der 
Leichtwasserreaktoren ist der Brennstoff zB des BN-Reaktors.

https://de.wikipedia.org/wiki/BN-Reaktor

Die Entwicklungen bleiben nicht stehen. :-)
-- 
---hdw---

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#256708

FromPeter Thoms <dl6lat@darc.de>
Date2019-05-05 21:56 +0200
Message-ID<qanf5t$4qh$2@news.albasani.net>
In reply to#256536
Am 29.04.19 um 20:51 schrieb Michael S.:
...
Hallo,

am Besten man isoliert sehr gut.

Man wundert sich dann sehr, wie klein und unbedeutend eine Heizung 
werden kann.


Peter

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#256506

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2019-04-29 15:44 +0200
Message-ID<5CC6FFB5.999715F6@Berger-Odenthal.De>
In reply to#256500
MaWin wrote:
> Du rechnest 2 mal mit dem Wirkungsgrad 37%. 0.37 x 0.37 = 0.14

Bist Du da sicher?

> > > 1kWh Kohlewärme erzeugt so um die 370g CO2
               ^^^^^^^^
> > > 1kWh Gaswärme erzeugt 200g CO2

Steckten da schon die 37 % drin, müßte der Faktor zwischen 2.5 und 3
liegen, er ist aber kleiner als 2. Ich habe die Zahlen nicht, aber die
Größenordnung stimmt für die kWh Heizwert. Der Wirkungsgrad -- Kohle zu
Strom gegen Gas zu Wärme -- kommt also da noch drauf.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#256222

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2019-04-24 12:01 +0200
Message-ID<q9pc65$tcn$2@news4.open-news-network.org>
In reply to#256178
Am 23.04.19 um 17:53 schrieb Andreas Oehler:
> Mon, 22 Apr 2019 18:22:42 +0200, Michael S.:
> 
>> Am 20.04.2019 um 11:08 schrieb Marcel Mueller:
>>> Am 17.04.19 um 17:02 schrieb wernertrp:
>>>> ... und wieviel verschiedene Ladestecker und -Adapter wird es in 50
>>>> Jahren geben.
>>>> Ich schätze mal so ca. 350 verschiedene.
>>>
>>> Oder gar keine mehr, weil man kapiert hat, dass das eine Sackgasse ist.
>>
>> Der batterieelektrische Antrieb ist keine Sackgasse. Es ist ein neues
>> Antriebskonzept, welches nicht mehr verschwinden wird.
> 
> Erstaunlicherweise werden Häuser nach wie vor im großen Stil mit Öl oder
> Gas geheizt - obwohl dort der Umstieg auf elektrische Heizung trivial
> einfach wäre.

Stimmt, und maximal teuer ist es auch. ;-)


> Auch auf deutschen Bahnstrecken wird nach wie vor im großen
> Stil herumgedieselt - obwohl die elektrsiche Oberleitung ein wirklich
> ausgereiftes System darstellt. Wo ist dann (mal nur bzgl. Energieeffizienz
> bzw. CO2-Bilanz gedacht) der Sinn, gerade bei einer Anwendung wie
> Straßenfahrzeugen massiv auf Batterie-elektrische Systeme zu setzten? Wo
> soll denn der viele zusätzliche "grüne" Strom herkommen - zumal in Summe
> mit der Batterieherstellung das E-Auto ja mehr CO2 raushaut als ein
> vergleichbarer Diesel?

Ach was, das sind Alternatenative Fakten.


> Privat-Pkw-Nutzung in Städten stirbt hoffentlich in endlicher Zeit aus.

Notfalls auf die harte Tour. Es wird einfach verboten.


Marcel

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#256241

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-04-24 16:48 +0200
Message-ID<q9psv6$ieu$2@news.bawue.net>
In reply to#256222
On 4/24/19 12:01 PM, Marcel Mueller wrote:
> Am 23.04.19 um 17:53 schrieb Andreas Oehler:
> 
> 
>> Privat-Pkw-Nutzung in Städten stirbt hoffentlich in endlicher Zeit aus.
> 
> Notfalls auf die harte Tour. Es wird einfach verboten.

Das werden die Bewohner dieser Städte nur mitmachen wenn der öffentliche 
Verkehr konkurrenzfähig wird. Also nicht das Auto ausbremsen damit es so 
langsam wie  der Bus wird, nein, der Bus muss schneller werden.

  Gerrit

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#256245

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-04-24 17:16 +0200
Message-ID<gibcv4Fbof3U1@mid.individual.net>
In reply to#256241
On 24.04.19 16:48, Gerrit Heitsch wrote:

>>> Privat-Pkw-Nutzung in Städten stirbt hoffentlich in endlicher Zeit aus.
>>
>> Notfalls auf die harte Tour. Es wird einfach verboten.
> 
> Das werden die Bewohner dieser Städte nur mitmachen wenn der öffentliche 
> Verkehr konkurrenzfähig wird. Also nicht das Auto ausbremsen damit es so 
> langsam wie  der Bus wird, nein, der Bus muss schneller werden.

Mit den ganzen Autos im Weg? Da kommen mir Max-Max-artige Konstruktionen 
mit großem Kuhfänger vorne in den Sinn :)

Aber ernsthaft, natürlich kann man was machen. Wenn man Geld in die Hand 
nimmt und nicht glaubt, alles dem Markt überlassen zu können.

https://www.tagesschau.de/ausland/singapur-autofrei-101.html

Hanno

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#256246

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-04-24 17:27 +0200
Message-ID<q9pv8l$jf5$1@news.bawue.net>
In reply to#256245
On 4/24/19 5:16 PM, Hanno Foest wrote:
> On 24.04.19 16:48, Gerrit Heitsch wrote:
> 
>>>> Privat-Pkw-Nutzung in Städten stirbt hoffentlich in endlicher Zeit aus.
>>>
>>> Notfalls auf die harte Tour. Es wird einfach verboten.
>>
>> Das werden die Bewohner dieser Städte nur mitmachen wenn der 
>> öffentliche Verkehr konkurrenzfähig wird. Also nicht das Auto 
>> ausbremsen damit es so langsam wie  der Bus wird, nein, der Bus muss 
>> schneller werden.
> 
> Mit den ganzen Autos im Weg? Da kommen mir Max-Max-artige Konstruktionen 
> mit großem Kuhfänger vorne in den Sinn :)

Haben die Mythbusters schon probiert:

https://www.youtube.com/watch?v=YKXz1n4n2tk



> Aber ernsthaft, natürlich kann man was machen. Wenn man Geld in die Hand 
> nimmt und nicht glaubt, alles dem Markt überlassen zu können.
> 
> https://www.tagesschau.de/ausland/singapur-autofrei-101.html

... man in einer hochverdichteten Stadt lebt und keine Rücksicht auf 
Wähler nehmen muss.

Hattest du nicht einmal erwähnt, daß du Berlin lange nur als Inseln um 
S-/U-Bahnhöfe kanntest als du noch kein Auto hattest?

  Gerrit

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#256247

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-04-24 17:33 +0200
Message-ID<gibdtvFbvt3U1@mid.individual.net>
In reply to#256246
On 24.04.19 17:27, Gerrit Heitsch wrote:

>> Aber ernsthaft, natürlich kann man was machen. Wenn man Geld in die 
>> Hand nimmt und nicht glaubt, alles dem Markt überlassen zu können.
>>
>> https://www.tagesschau.de/ausland/singapur-autofrei-101.html
> 
> ... man in einer hochverdichteten Stadt lebt und keine Rücksicht auf 
> Wähler nehmen muss.
> 
> Hattest du nicht einmal erwähnt, daß du Berlin lange nur als Inseln um 
> S-/U-Bahnhöfe kanntest als du noch kein Auto hattest?

Nein, als ich noch kein Fahrrad hatte (bzw. es nicht sinnvoll nutzte). 
In Berlin hatte ich nie ein Auto - den Lappen hab ich 3 Tage, bevor ich 
weggezogen bin, gemacht...

Mit dem Rad bin ich dann Pankow-Kreuzberg gependelt, quer durch die 
Stadt. Geht alles.

Hanno

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#256249

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-04-24 17:39 +0200
Message-ID<q9pvuu$jlk$1@news.bawue.net>
In reply to#256247
On 4/24/19 5:33 PM, Hanno Foest wrote:
> On 24.04.19 17:27, Gerrit Heitsch wrote:
> 
>>> Aber ernsthaft, natürlich kann man was machen. Wenn man Geld in die 
>>> Hand nimmt und nicht glaubt, alles dem Markt überlassen zu können.
>>>
>>> https://www.tagesschau.de/ausland/singapur-autofrei-101.html
>>
>> ... man in einer hochverdichteten Stadt lebt und keine Rücksicht auf 
>> Wähler nehmen muss.
>>
>> Hattest du nicht einmal erwähnt, daß du Berlin lange nur als Inseln um 
>> S-/U-Bahnhöfe kanntest als du noch kein Auto hattest?
> 
> Nein, als ich noch kein Fahrrad hatte (bzw. es nicht sinnvoll nutzte). 
> In Berlin hatte ich nie ein Auto - den Lappen hab ich 3 Tage, bevor ich 
> weggezogen bin, gemacht...
> 
> Mit dem Rad bin ich dann Pankow-Kreuzberg gependelt, quer durch die 
> Stadt. Geht alles.

Flachland halt...

  Gerrit

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#256258

FromKlaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net>
Date2019-04-24 20:58 +0200
Message-ID<q9qbl5$6hg$1@solani.org>
In reply to#256249
Am 24.04.2019 um 17:39 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 4/24/19 5:33 PM, Hanno Foest wrote:
>> On 24.04.19 17:27, Gerrit Heitsch wrote:
>>
>>>> Aber ernsthaft, natürlich kann man was machen. Wenn man Geld in die
>>>> Hand nimmt und nicht glaubt, alles dem Markt überlassen zu können.
>>>>
>>>> https://www.tagesschau.de/ausland/singapur-autofrei-101.html
>>>
>>> ... man in einer hochverdichteten Stadt lebt und keine Rücksicht auf
>>> Wähler nehmen muss.
>>>
>>> Hattest du nicht einmal erwähnt, daß du Berlin lange nur als Inseln
>>> um S-/U-Bahnhöfe kanntest als du noch kein Auto hattest?
>>
>> Nein, als ich noch kein Fahrrad hatte (bzw. es nicht sinnvoll nutzte).
>> In Berlin hatte ich nie ein Auto - den Lappen hab ich 3 Tage, bevor
>> ich weggezogen bin, gemacht...
>>
>> Mit dem Rad bin ich dann Pankow-Kreuzberg gependelt, quer durch die
>> Stadt. Geht alles.
> 
> Flachland halt...

Wenn ich 20 Jahre jünger wäre, würde ich eine Wettfahrt im Bereich
Mehringdamm, Methfesselstraße und dem Kreuzberg vorschlagen.

Klaus, der 29 Jahre in der Katzbachstraße wohnte - mein weitester Weg
mit dem Rad zur Arbeit führte zur Goerzallee in Zehlendorf

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#256275

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2019-04-25 08:26 +0200
Message-ID<q9rjve$34t$1@news4.open-news-network.org>
In reply to#256241
Am 24.04.19 um 16:48 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 4/24/19 12:01 PM, Marcel Mueller wrote:
>> Am 23.04.19 um 17:53 schrieb Andreas Oehler:
>>
>>
>>> Privat-Pkw-Nutzung in Städten stirbt hoffentlich in endlicher Zeit aus.
>>
>> Notfalls auf die harte Tour. Es wird einfach verboten.
> 
> Das werden die Bewohner dieser Städte nur mitmachen wenn der öffentliche 
> Verkehr konkurrenzfähig wird. Also nicht das Auto ausbremsen damit es so 
> langsam wie  der Bus wird, nein, der Bus muss schneller werden.

Das ist Wunschdenken.

Die Chinesen in Peking hat das z.B. nicht interessiert. Die haben 
einfach an den Preisen und Bedingungen gedreht, damit es sich nur noch 
die Reichen leisten können. Man braucht mindestens 2 PKW mit 
unterschiedlichen Nummern, um Fahren zu können.


Ich glaube im übrigen dass der Fall Bus/ÖPNV ist schnell in der Punkt zu 
Punkt Verbindungszeit niemals eintreten wird. Vorher passieren /viele/ 
andere Dinge. Unter anderem werden andere Verkehrsmittel langsamer. In 
großen Metropolen hat diese Angleichung längst stattgefunden. Die Zeit 
mit Fahrrad, ÖPNV oder PKW gibt sich schon seit Jahren nichts mehr. Und 
ob es nun Stau oder Autoverbot ist, spielt am Ende auch keine Rolle mehr.


Marcel

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#256277

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2019-04-25 08:35 +0200
Message-ID<gid2qbFmj9qU2@mid.individual.net>
In reply to#256275
Am 25.04.2019 um 08:26 schrieb Marcel Mueller:

> Ich glaube im übrigen dass der Fall Bus/ÖPNV ist schnell in der Punkt zu 
> Punkt Verbindungszeit niemals eintreten wird. Vorher passieren /viele/ 
> andere Dinge. Unter anderem werden andere Verkehrsmittel langsamer. In 
> großen Metropolen hat diese Angleichung längst stattgefunden. Die Zeit 
> mit Fahrrad, ÖPNV oder PKW gibt sich schon seit Jahren nichts mehr. Und 
> ob es nun Stau oder Autoverbot ist

Diese Aussage stimmt so pauschal sicher nicht, trotz Dauerstau bin ich 
hier auf vielen Strecken mit Auto oder Moped schneller als mit dem ÖNV. 
Erst auf langen Strecken quer durch die Stadt oder wenn Start und Ziel 
nahe an der UBahn liegen, gewinnt der ÖNV. Dazu kommt, daß das hiesige 
System an der Kapazitätsgrenze angekommen ist und ich z.B. lieber in 
meinem Auto im Stau stehe, als mit stinkenden, hustenden und 
schwitzenden Massen in der UBahn eingepfercht - selbst wenn ich dann ein 
wenig länger brauchen sollte....

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#256820

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2019-05-09 18:32 +0200
Message-ID<qb1kn2$5n1$1@news.albasani.net>
In reply to#256277
Am 25.04.19 um 08:35 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 25.04.2019 um 08:26 schrieb Marcel Mueller:
> 
>> Ich glaube im übrigen dass der Fall Bus/ÖPNV ist schnell in der Punkt 
>> zu Punkt Verbindungszeit niemals eintreten wird. Vorher passieren 
>> /viele/ andere Dinge. Unter anderem werden andere Verkehrsmittel 
>> langsamer. In großen Metropolen hat diese Angleichung längst 
>> stattgefunden. Die Zeit mit Fahrrad, ÖPNV oder PKW gibt sich schon 
>> seit Jahren nichts mehr. Und ob es nun Stau oder Autoverbot ist
> 
> Diese Aussage stimmt so pauschal sicher nicht, trotz Dauerstau bin ich 
> hier auf vielen Strecken mit Auto oder Moped schneller als mit dem ÖNV. 
> Erst auf langen Strecken quer durch die Stadt oder wenn Start und Ziel 
> nahe an der UBahn liegen, gewinnt der ÖNV. Dazu kommt, daß das hiesige 
> System an der Kapazitätsgrenze angekommen ist und ich z.B. lieber in 
> meinem Auto im Stau stehe, als mit stinkenden, hustenden und 
> schwitzenden Massen in der UBahn eingepfercht

Das war mal. Muss schon lange her sein, dass du in München mal den MVV 
genutzt hast. Selbst zu den "Stoßzeiten" finde ich immer einen 
Sitzplatz, ob nun in S- / U-Bahn oder Bus.

-- 
http://hkraus.eu/

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#256821

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2019-05-09 19:26 +0200
Message-ID<5CD462E1.DFE4906F@Berger-Odenthal.De>
In reply to#256820
Hartmut Kraus wrote:
> Muss schon lange her sein, dass du in München mal den MVV
> genutzt hast. Selbst zu den "Stoßzeiten" finde ich immer einen
> Sitzplatz, ob nun in S- / U-Bahn oder Bus.

Mag sein. Für Köln hat Eric recht. Ich bin trotzdem froh, jetzt die
Straßenbahn zu haben. Wenn ich jetzt zur Stoßezeit fahre, muß ich
eingezwängt stehen. Als ich mit dem Auto fuhr, mußte ich um diese Zeiten
eine Stunde früher losfahren. Ich hatte dann zwar immer einen Sitzplatz,
aber so viel wert ist der mir auch wieder nicht.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#256822

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2019-05-09 19:32 +0200
Message-ID<gjj6h0F1uakU1@mid.individual.net>
In reply to#256821
Am 09.05.2019 um 19:26 schrieb Axel Berger:

> Mag sein. Für Köln hat Eric recht. 

Das gilt im Berufsverkehr (und der ist mittlerweile recht ausgedehnt) 
auch zu 100% für München - das System ist schlicht an seiner Grenze 
angekommen.


-- 
Werbung:
https://www.amazon.de/Bier-brauen-Grundlagen-Rohstoffe-Brauprozess/dp/3800109271

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#256879

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2019-05-11 17:45 +0200
Message-ID<qb6qn6$814$1@news.albasani.net>
In reply to#256822
Am 09.05.19 um 19:32 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 09.05.2019 um 19:26 schrieb Axel Berger:
> 
>> Mag sein. Für Köln hat Eric recht. 
> 
> Das gilt im Berufsverkehr (und der ist mittlerweile recht ausgedehnt) 
> auch zu 100% für München

Nochmal meine Frage: Wann bist du zum letzten Mal mit dem MVV gefahren?

> - das System ist schlicht an seiner Grenze 
> angekommen.

Aber nach unten. Da hast du außerhalb der "Stoßzeiten" einen Wagen für 
dich alleine, nur ganz leicht übertrieben. Wären die auf 
Gewinnerwirtschaftung angewiesen und würden nicht kräftig staatlich 
gestützt, wären sie längst pleite. Oder hätten sich einfach mal dem 
Bedarf ein bisschen besser angepasst als mit dem durchgehenden 
20-Minuten-Takt.

-- 
http://hkraus.eu/

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#256893

FromFalk Dµebbert <falk@duebbert.com>
Date2019-05-12 16:34 +0200
Message-ID<qb9atd$382$1@news.albasani.net>
In reply to#256879
Am 11.05.19 um 17:45 schrieb Hartmut Kraus:
> 
> 
>> - das System ist schlicht an seiner Grenze angekommen.
> 
> Aber nach unten. Da hast du außerhalb der "Stoßzeiten" einen Wagen für 
> dich alleine, nur ganz leicht übertrieben.

Zwischen Hbf und Georg-Brauchle-Ring ist die U-Bahn immer voll und  von 
Moosach nach Schwabing ist das Fahrrad sowohl Bus als auch allen 
Bahnformen überlegen, weil diese einfach zu voll sind.

Falk D.

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#256895

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2019-05-12 16:50 +0200
Message-ID<gjqq68Fjcu9U1@mid.individual.net>
In reply to#256893
Am 12.05.2019 um 16:34 schrieb Falk Dµebbert:

> Zwischen Hbf und Georg-Brauchle-Ring ist die U-Bahn immer voll und  von 
> Moosach nach Schwabing ist das Fahrrad sowohl Bus als auch allen 
> Bahnformen überlegen, weil diese einfach zu voll sind.

Seit Jahren steigen die Fahrgastzahlen in M stärker als in den meisten 
anderen Großstädten. Obwohl einiges passiert, kommt der Ausbau schlicht 
nicht hinterher und das wird in den nächsten Jahren sicher so bleiben.

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#256897

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2019-05-12 17:39 +0200
Message-ID<qb9eni$tfn$1@news.albasani.net>
In reply to#256895
Am 12.05.19 um 16:50 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 12.05.2019 um 16:34 schrieb Falk Dµebbert:
> 
>> Zwischen Hbf und Georg-Brauchle-Ring ist die U-Bahn immer voll und  
>> von Moosach nach Schwabing ist das Fahrrad sowohl Bus als auch allen 
>> Bahnformen überlegen, weil diese einfach zu voll sind.
> 
> Seit Jahren steigen die Fahrgastzahlen in M stärker als in den meisten 
> anderen Großstädten. Obwohl einiges passiert, kommt der Ausbau schlicht 
> nicht hinterher und das wird in den nächsten Jahren sicher so bleiben.

Ok, ich kann nicht von den Strecken, die ich so kenne, auf alle schließen.

-- 
http://hkraus.eu/

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