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Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118?

Started byOle Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
First post2019-04-04 11:00 +0200
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  Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-04-04 11:00 +0200
    Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-04-04 11:29 +0200
      Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-04 14:12 +0200
        Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-04-04 14:36 +0200
          Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-04-04 15:45 +0200
            Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-04-04 16:22 +0200
              Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-04-04 17:05 +0200
              Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-04-04 17:21 +0200
                Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-04-04 18:00 +0200
                  Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-04-04 18:57 +0200
                    Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-04-04 22:15 +0200
                      Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-04-05 07:02 +0200
                        Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-04-07 21:18 +0200
                          Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-04-07 21:37 +0200
              Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2019-04-05 10:04 +0000
                Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-04-05 13:15 +0200
                  Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-04-05 18:05 +0200
                  Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2019-04-06 10:40 +0000
                    Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-04-08 11:15 +0200
                  Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-04-07 21:28 +0200
            Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-04 16:22 +0200
    Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-04 08:00 -0700
      Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-04-05 07:28 +0200
        Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 10:30 -0700
    Re: Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-04-04 18:56 +0200
    Gibt es einen 7813,8 ? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-04-05 19:13 +0200
      Re: Gibt es einen 7813,8 ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 19:22 +0200
        Re: Gibt es einen 7813,8 ? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-04-05 19:31 +0200
          Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 13:28 -0700
            Re: Gibt es einen 7813,8 ? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-04-05 22:52 +0200
              Re: Gibt es einen 7813,8 ? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2019-04-06 13:43 +0200
                Re: Gibt es einen 7813,8 ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-06 13:54 +0200
                  Re: Gibt es einen 7813,8 ? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-04-06 20:36 +0200
                Re: Gibt es einen 7813,8 ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-07 23:08 +0200
          Re: Gibt es einen 7813,8 ? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-04-05 22:59 +0200
          Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-04-08 08:38 +0000
        Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 10:34 -0700
          Re: Gibt es einen 7813,8 ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 19:45 +0200
            Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 12:24 -0700
        Re: Gibt es einen 7813,8 ? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2019-05-11 09:23 +0200
          Re: Gibt es einen 7813,8 ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-11 18:16 +0200
            Re: Gibt es einen 7813,8 ? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2019-05-11 20:16 +0200
              Re: Gibt es einen 7813,8 ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-11 21:57 +0200
                Re: Gibt es einen 7813,8 ? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2019-05-12 09:03 +0200
                  Re: Gibt es einen 7813,8 ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-05-12 12:16 +0200
                Re: Gibt es einen 7813,8 ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-05-12 11:37 +0200
              Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-16 08:27 -0700
          Re: Gibt es einen 7813,8 ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-11 18:19 +0200
            Re: Gibt es einen 7813,8 ? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-05-12 00:35 +0200
              Re: Gibt es einen 7813,8 ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-12 11:21 +0200
          Re: Gibt es einen 7813,8 ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-05-12 11:32 +0200
      Re: Gibt es einen 7813,8 ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-04-05 19:36 +0200
        Re: Gibt es einen 7813,8 ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 19:55 +0200
          Re: Gibt es einen 7813,8 ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-06 00:51 +0200
            Re: Gibt es einen 7813,8 ? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-04-06 10:00 +0200
        Re: Gibt es einen 7813,8 ? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-04-05 20:11 +0200
          Re: Gibt es einen 7813,8 ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 20:41 +0200
            Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 13:32 -0700
          Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-08 09:03 +0200
            Re: Gibt es einen 7813,8 ? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-04-08 11:17 +0200
              Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-08 11:43 +0200
                Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-08 07:30 -0700
                  Re: Gibt es einen 7813,8 ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-09 23:25 +0200
                    Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-10 16:25 -0700
                      Re: Gibt es einen 7813,8 ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-13 19:24 +0200
                        Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-15 10:36 -0700
                          Re: Gibt es einen 7813,8 ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-16 09:01 +0200
                            Re: Gibt es einen 7813,8 ? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-04-16 09:21 +0200
                              Re: Gibt es einen 7813,8 ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-16 09:35 +0200
                              Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-16 07:56 -0700
                                Re: Gibt es einen 7813,8 ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-04-16 19:02 +0200
                                  Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-16 10:27 -0700
                                  Re: Gibt es einen 7813,8 ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-16 21:00 +0200
                                    Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-16 12:01 -0700
                                      Re: Gibt es einen 7813,8 ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-16 21:40 +0200
                                        Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-16 13:16 -0700
                                          Re: Gibt es einen 7813,8 ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-04-17 22:57 +0200
                                            Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-18 05:42 -0400
                                              Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-18 07:01 -0700
                                              Re: Gibt es einen 7813,8 ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-18 22:46 +0200
                                                Re: Gibt es einen 7813,8 ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-02 22:18 +0200
                                                  Re: Gibt es einen 7813,8 ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-03 09:27 +0200
                                      Re: Gibt es einen 7813,8 ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-16 21:54 +0200
                                        Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-16 13:17 -0700
                                          Re: Gibt es einen 7813,8 ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-16 22:40 +0200
                                            Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-16 13:42 -0700
                                              Re: Gibt es einen 7813,8 ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-16 23:10 +0200
                                                Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-16 14:14 -0700
                                                  Re: Gibt es einen 7813,8 ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-17 01:44 +0200
                                              Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-18 11:33 +0200
                                            Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-18 11:32 +0200
                                    Re: Gibt es einen 7813,8 ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-04-16 22:30 +0200
                                      Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-16 13:50 -0700
                                      Re: Gibt es einen 7813,8 ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-16 23:00 +0200
                                      Re: Gibt es einen 7813,8 ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-17 06:28 +0200
                                      Re: Gibt es einen 7813,8 ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-17 08:16 +0200
                                        Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-17 07:12 -0700
                                          Re: Gibt es einen 7813,8 ? "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-17 17:37 +0200
                                            Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-17 11:10 -0700
                                        Re: Gibt es einen 7813,8 ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-04-18 17:04 +0200
                                          Re: Gibt es einen 7813,8 ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-18 22:49 +0200
                                  Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-18 11:31 +0200
                                    Re: Gibt es einen 7813,8 ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-04-18 17:06 +0200
                                      Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-18 09:33 -0700
                                        Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-04-18 20:06 +0200
                                          Re: Gibt es einen 7813,8 ? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-04-18 23:04 +0200
                                          Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-19 07:35 -0700
                                            Re: Gibt es einen 7813,8 ? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-04-19 18:12 +0200
                                              Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-20 06:33 -0700
                                                Re: Gibt es einen 7813,8 ? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-04-20 16:41 +0200
                                                  Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-20 14:19 -0700
                                            Linux-Migration (was: Gibt es einen 7813,8 ?) Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-04-20 09:28 +0200
                                              Re: Linux-Migration Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-04-20 10:09 +0000
                                              Re: Linux-Migration Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-20 06:43 -0700
                                                Re: Linux-Migration Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2019-04-20 16:24 +0200
                                                Re: Linux-Migration Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-04-20 22:46 +0200
                                                  Re: Linux-Migration Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-20 14:28 -0700
                                                    Re: Linux-Migration Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-21 08:15 +0200
                                                      Re: Linux-Migration "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-21 07:43 -0400
                                                  Re: Linux-Migration Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-04-21 09:48 +0200
                                                    Re: Linux-Migration Roland Sommer <r.sommer@gmx.de> - 2019-04-21 23:27 +0200
                                                      Re: Linux-Migration Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-04-21 23:59 +0200
                                                      Re: Linux-Migration Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-22 10:11 +0200
                                              Re: Linux-Migration (was: Gibt es einen 7813,8 ?) Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-21 08:09 +0200
                                          Re: Gibt es einen 7813,8 ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 18:50 +0200
                                            Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-04-21 09:44 +0200
                                              Re: Gibt es einen 7813,8 ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-21 11:57 +0200
                                                Re: Gibt es einen 7813,8 ? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2019-04-21 15:25 +0200
                                                  Re: Gibt es einen 7813,8 ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-21 15:36 +0200
                                                  Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-04-21 23:52 +0200
                                                Windows->Linuxmigration, VMs (was: Gibt es einen 7813,8 ?) Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-04-21 23:51 +0200
                                                  Re: Windows->Linuxmigration, VMs Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-22 08:01 -0700
                                                    Re: Windows->Linuxmigration, VMs Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-04-22 23:23 +0200
                                                      Re: Windows->Linuxmigration, VMs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 06:27 +0200
                                                      Re: Windows->Linuxmigration, VMs Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-24 10:19 -0700
                                                        Re: Windows->Linuxmigration, VMs Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-25 11:12 +0200
                                                          Re: Windows->Linuxmigration, VMs Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-25 07:23 -0700
                                                            Re: Windows->Linuxmigration, VMs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-25 17:59 +0200
                                                              Re: Windows->Linuxmigration, VMs Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-25 11:00 -0700
                                                                Re: Windows->Linuxmigration, VMs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-25 20:12 +0200
                                                                  Re: Windows->Linuxmigration, VMs Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-25 11:48 -0700
                                                                    Re: Windows->Linuxmigration, VMs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-25 21:33 +0200
                                                                      Re: Windows->Linuxmigration, VMs Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-25 13:30 -0700
                                                                        Re: Windows->Linuxmigration, VMs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-26 06:19 +0200
                                                                          Re: Windows->Linuxmigration, VMs "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-26 09:27 +0200
                                                                            Re: Windows->Linuxmigration, VMs Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-04-26 09:41 +0200
                                                                              Re: Windows->Linuxmigration, VMs "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-26 11:46 +0200
                                                                              Re: Windows->Linuxmigration, VMs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-26 15:53 +0200
                                                                        Re: Windows->Linuxmigration, VMs "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-26 09:27 +0200
                                                                          Re: Windows->Linuxmigration, VMs Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-17 14:47 +0200
                                                                            Re: Windows->Linuxmigration, VMs "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-05-28 14:10 +0200
                                                                              Re: Windows->Linuxmigration, VMs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 17:32 +0200
                                                                                Re: Windows->Linuxmigration, VMs Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-05-29 01:19 +0200
                                                                Re: Windows->Linuxmigration, VMs Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-17 14:41 +0200
                                                                  Re: Windows->Linuxmigration, VMs Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-17 09:19 -0700
                                                                    Re: Windows->Linuxmigration, VMs Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-05-18 00:10 +0200
                                                                      Re: Windows->Linuxmigration, VMs Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-17 16:42 -0700
                                                                      Re: Windows->Linuxmigration, VMs Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-18 09:02 +0200
                                                                        Re: Windows->Linuxmigration, VMs Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-18 10:01 +0200
                                                                          Re: Windows->Linuxmigration, VMs olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-18 10:21 +0200
                                                                          Re: Windows->Linuxmigration, VMs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-18 11:05 +0200
                                                                            Re: Windows->Linuxmigration, VMs Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-18 12:48 +0200
                                                                              Re: Windows->Linuxmigration, VMs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-18 14:14 +0200
                                                                                Re: Windows->Linuxmigration, VMs Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-18 15:35 +0200
                                                                                  Re: Windows->Linuxmigration, VMs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-18 15:45 +0200
                                                                                    Re: Windows->Linuxmigration, VMs Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-18 17:18 +0200
                                                                                      Re: Windows->Linuxmigration, VMs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-18 17:35 +0200
                                                                                      Re: Windows->Linuxmigration, VMs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2019-05-19 03:08 +0200
                                                                                      Re: Windows->Linuxmigration, VMs "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-05-28 14:15 +0200
                                                                              Re: Windows->Linuxmigration, VMs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2019-05-18 15:28 +0200
                                                                              Re: Windows->Linuxmigration, VMs "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-05-28 14:14 +0200
                                                                        Re: Windows->Linuxmigration, VMs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2019-05-18 15:25 +0200
                                                                          Re: Windows->Linuxmigration, VMs Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-18 18:13 +0200
                                                                            Re: Windows->Linuxmigration, VMs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2019-05-19 03:13 +0200
                                                                              Re: Windows->Linuxmigration, VMs Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-19 07:45 +0200
                                                                                Re: Windows->Linuxmigration, VMs "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-05-28 14:17 +0200
                                                                          Re: Windows->Linuxmigration, VMs Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2019-05-21 13:57 +0200
                                                                      Re: Windows->Linuxmigration, VMs "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-05-28 14:11 +0200
                                                                  Re: Windows->Linuxmigration, VMs Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-05-17 19:31 +0200
                                                              Re: Windows->Linuxmigration, VMs Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-17 14:39 +0200
                                                            Re: Windows->Linuxmigration, VMs Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-25 21:24 +0200
                                                              Re: Windows->Linuxmigration, VMs Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-25 13:36 -0700
                                                                Re: Windows->Linuxmigration, VMs Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-04-26 09:36 +0200
                                                                  Re: Windows->Linuxmigration, VMs Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-04-26 10:12 +0200
                                                                  Re: Windows->Linuxmigration, VMs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-26 15:50 +0200
                                                                Re: Windows->Linuxmigration, VMs Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-26 12:55 +0200
                                                                Re: Windows->Linuxmigration, VMs Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-26 21:43 +0200
                                                                  Re: Windows->Linuxmigration, VMs Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-04-27 09:14 +0200
                                                                    Re: Windows->Linuxmigration, VMs Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-28 20:20 +0200
                                                                      Re: Windows->Linuxmigration, VMs Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-28 22:36 +0200
                                                                        Re: Windows->Linuxmigration, VMs Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-04-29 00:41 +0200
                                                                          Re: Windows->Linuxmigration, VMs Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-29 06:58 -0700
                                                              Re: Windows->Linuxmigration, VMs Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-26 12:51 +0200
                                                                Re: Windows->Linuxmigration, VMs Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-26 22:11 +0200
                                                                  Re: Windows->Linuxmigration, VMs Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-27 08:30 +0200
                                                                    Re: Windows->Linuxmigration, VMs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 08:46 +0200
                                                                    Re: Windows->Linuxmigration, VMs Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-28 20:26 +0200
                                                                      Re: Windows->Linuxmigration, VMs Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-29 23:11 +0200
                                                            Re: Windows->Linuxmigration, VMs Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-26 12:41 +0200
                                        Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-24 08:09 +0200
                                          Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-24 09:35 -0700
                                      Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-24 08:05 +0200
                            Re: Gibt es einen 7813,8 ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-01 20:12 +0200
                              Re: Gibt es einen 7813,8 ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-02 09:20 +0200
                            Re: Gibt es einen 7813,8 ? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-05-02 00:07 +0200
                              Re: Gibt es einen 7813,8 ? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-05-02 08:49 +0200
                                Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Tom, DL7BJ" <tom@isnix.de> - 2019-05-10 23:52 +0200
                                  Re: Gibt es einen 7813,8 ? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-05-11 10:05 +0200
                              Re: Gibt es einen 7813,8 ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-02 09:19 +0200
                                Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-02 07:24 -0700
                                  Re: Gibt es einen 7813,8 ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-05 17:36 +0200
                                    Re: Gibt es einen 7813,8 ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-05-05 22:34 +0200
                                      Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-05-06 06:02 +0200
                                        Re: Gibt es einen 7813,8 ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-12 22:46 +0200
                                      Re: Gibt es einen 7813,8 ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-06 08:14 +0200
                          Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-16 09:40 +0200
                            Re: Gibt es einen 7813,8 ? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-04-16 10:33 +0200
                              Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-16 15:51 +0200
                                Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-16 08:04 -0700
                                  Re: Gibt es einen 7813,8 ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-17 02:38 +0200
                                    Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-17 07:05 -0700
                                    Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-18 11:35 +0200
                                      Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-18 06:59 -0700
                                  Re: Gibt es einen 7813,8 ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-10 23:23 +0200
                                    Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-14 15:00 -0700
                                      Re: Gibt es einen 7813,8 ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-15 07:44 +0200
                                        Re: Gibt es einen 7813,8 ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-15 08:13 +0200
                                          Re: Gibt es einen 7813,8 ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-15 08:27 +0200
                                            Re: Gibt es einen 7813,8 ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-15 08:32 +0200
                                              Re: Gibt es einen 7813,8 ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-15 08:41 +0200
                                        Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-15 07:24 -0700
                                          Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-15 22:41 +0200
                                            Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-15 18:49 -0700
                                              Re: Gibt es einen 7813,8 ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-16 08:23 +0200
                                                Re: Gibt es einen 7813,8 ? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-05-16 10:41 +0200
                                                  Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-16 11:05 +0200
                                                    Re: Gibt es einen 7813,8 ? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-05-16 11:53 +0200
                                                      Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-16 07:30 -0700
                                                      Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-05-17 15:56 +0200
                                                        Re: Gibt es einen 7813,8 ? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-05-17 16:25 +0200
                                                          Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-05-17 17:03 +0200
                                                            Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-17 09:23 -0700
                                                        Re: Gibt es einen 7813,8 ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-05-17 23:17 +0200
                                                  Re: Gibt es einen 7813,8 ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-16 11:39 +0200
                                                  Re: Gibt es einen 7813,8 ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-16 12:58 +0200
                                                    Re: Gibt es einen 7813,8 ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-16 13:30 +0200
                                                      Re: Gibt es einen 7813,8 ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-16 15:29 +0200
                                                        Re: Gibt es einen 7813,8 ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-16 16:11 +0200
                                                        Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-16 07:40 -0700
                                              Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-16 08:41 +0200
                                                Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-16 07:47 -0700
                                                  Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-16 18:03 +0200
                                                    Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-16 10:43 -0700
                                                      Re: Gibt es einen 7813,8 ? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-05-16 23:16 +0200
                                                        Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-16 16:09 -0700
                                                          Re: Gibt es einen 7813,8 ? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-05-17 02:51 +0200
                                                          Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-05-17 19:03 +0200
                                                            Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-17 10:35 -0700
                                                              Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-05-20 11:25 +0200
                                                                Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-20 07:43 -0700
                                                                  Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-05-23 15:14 +0200
                                                                    Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-23 07:36 -0700
                                                                      Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-05-24 10:27 +0200
                                                                        Re: Gibt es einen 7813,8 ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-05-24 14:27 +0200
                                                                          Re: Gibt es einen 7813,8 ? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-05-24 16:21 +0200
                                                                      Re: Gibt es einen 7813,8 ? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-05-24 13:11 +0200
                                                                        Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-24 07:19 -0700
                                                            Re: Gibt es einen 7813,8 ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-17 21:45 +0200
                                                              Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-17 16:47 -0700
                                                              Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-05-20 11:27 +0200
                                                      Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-17 07:31 +0200
                                                        Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-17 09:40 -0700
                                                          Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-18 12:35 +0200
                                                            Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-18 08:03 -0700
                                                    Re: Gibt es einen 7813,8 ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-17 00:16 +0200
                                                      Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-16 18:38 -0400
                                                        Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-17 09:42 +0200
                                                      Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-17 09:22 +0200
                                                        Re: Gibt es einen 7813,8 ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-17 13:11 +0200
                                                          Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-17 16:35 +0200
                                                            Re: Gibt es einen 7813,8 ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-17 17:34 +0200
                                                              Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-05-17 19:04 +0200
                                                              Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-17 22:29 +0200
                                                                Re: Gibt es einen 7813,8 ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-17 22:47 +0200
                                                                  Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-18 07:13 +0200
                                                                    Re: Gibt es einen 7813,8 ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-18 15:15 +0200
                                                                      Re: Gibt es einen 7813,8 ? Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-05-18 15:44 +0000
                                                                      Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-19 08:05 +0200
                                                                        Re: Gibt es einen 7813,8 ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-19 14:45 +0200
                                                                          Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-19 16:41 +0200
                                                                            Re: Gibt es einen 7813,8 ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-19 18:39 +0200
                                                                              Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-19 23:22 +0200
                                                                                Re: Gibt es einen 7813,8 ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-20 11:15 +0200
                                                                                  Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-20 13:54 +0200
                                                                          Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-05-20 11:30 +0200
                                                                            Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-20 11:47 +0200
                                                                              Re: Gibt es einen 7813,8 ? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-05-20 13:28 +0100
                                                                                Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-20 14:58 +0200
                                                                                  Re: Gibt es einen 7813,8 ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-20 15:51 +0200
                                                                                    Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-20 17:11 +0200
                                                                                Re: Gibt es einen 7813,8 ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-20 15:34 +0200
                                                                              Re: Gibt es einen 7813,8 ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-20 16:09 +0200
                                                                                Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-20 17:16 +0200
                                                                              Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-05-23 15:38 +0200
                                                                                Re: Gibt es einen 7813,8 ? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-27 06:54 +0200
                                                                            Re: Gibt es einen 7813,8 ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-20 12:48 +0200
                                                          Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-05-17 16:56 +0200
                                                Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-05-17 16:11 +0200
                                        Re: Gibt es einen 7813,8 ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-05-15 22:18 +0200
                                          Re: Gibt es einen 7813,8 ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-16 08:24 +0200
                                            Re: Gibt es einen 7813,8 ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-05-17 10:13 +0200
                                              Re: Gibt es einen 7813,8 ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-17 10:31 +0200
                                      Re: Gibt es einen 7813,8 ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-20 22:31 +0200
              Re: Gibt es einen 7813,8 ? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-04-08 21:27 +0200
                Re: Gibt es einen 7813,8 ? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-04-08 22:44 +0200
                  Re: Gibt es einen 7813,8 ? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-04-08 23:39 +0200
                    Re: Gibt es einen 7813,8 ? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-04-09 00:12 +0200
                  Re: Gibt es einen 7813,8 ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-09 10:59 +0200
      Re: Gibt es einen 7813,8 ? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-04-05 20:45 +0200
        Re: Gibt es einen 7813,8 ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 20:50 +0200
          Re: Gibt es einen 7813,8 ? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-04-05 23:01 +0200
      Re: Gibt es einen 7813,8 ? "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-06 10:27 +0200
        Re: Gibt es einen 7813,8 ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-22 23:02 +0200
      Re: Gibt es einen 7813,8 ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-04-07 21:30 +0200

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#257094 — Re: Gibt es einen 7813,8 ?

From"Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2019-05-17 17:03 +0200
SubjectRe: Gibt es einen 7813,8 ?
Message-ID<gk80qlF65i7U1@mid.individual.net>
In reply to#257091
Am 17.05.19 um 16:25 schrieb Gerhard Hoffmann:
> Am 17.05.19 um 15:56 schrieb Horst-D. Winzler:
>> Am 16.05.19 um 11:53 schrieb Gerhard Hoffmann:
>>> Und das einzige Mal, dass mir ein Spektrumanalyzer abgeraucht
>>> ist, war in einem Cleanroom beim Kunden, mit laminarem Airflow,
>>> dokumentierter Luftfeuchtigkeit, antistatischem Ganzkörper-Pariser
>>> mit Haube und Erdungs-Strapsel am Handgelenk.
>>>
>>> Den S.A. hätte ich besser mal zu Hause gelassen.
>>
>> Ich betreiben meine SA grundsätzlich mit 10dB Dämpfungsglied. Wenn 
>> möglich auch noch mit C. Ist bis 6_GHz angegeben. Den Z51 ebenfalls 
>> mit 10dB. Der wird besonders achtsam behandelt.
>> Deshalb interessiert mich schon, was genau die Schadensursache war.
>>
> Niedriger Quellwiderstand mit zu großem DC-Block.
> Es sollte tatsächlich ab 20 Hz gemessen werden und an der Grasnarbe.
> Hat einen Grundwellenmischer bis 26.5 GHz gekostet, und danach 
> Kalibration. Teuere Reparatur.  :-(

Diese Bedingung sind wirklich extrem. Das schmerzt!!
Bei Grundwellenmischer bis 26_GHz tippe ich mal auf W&G. :-)

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#257099 — Re: Gibt es einen 7813,8 ?

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-05-17 09:23 -0700
SubjectRe: Gibt es einen 7813,8 ?
Message-ID<gk85gaF767cU1@mid.individual.net>
In reply to#257094
On 2019-05-17 08:03, Horst-D. Winzler wrote:
> Am 17.05.19 um 16:25 schrieb Gerhard Hoffmann:
>> Am 17.05.19 um 15:56 schrieb Horst-D. Winzler:
>>> Am 16.05.19 um 11:53 schrieb Gerhard Hoffmann:
>>>> Und das einzige Mal, dass mir ein Spektrumanalyzer abgeraucht
>>>> ist, war in einem Cleanroom beim Kunden, mit laminarem Airflow,
>>>> dokumentierter Luftfeuchtigkeit, antistatischem Ganzkörper-Pariser
>>>> mit Haube und Erdungs-Strapsel am Handgelenk.
>>>>
>>>> Den S.A. hätte ich besser mal zu Hause gelassen.
>>>
>>> Ich betreiben meine SA grundsätzlich mit 10dB Dämpfungsglied. Wenn
>>> möglich auch noch mit C. Ist bis 6_GHz angegeben. Den Z51 ebenfalls
>>> mit 10dB. Der wird besonders achtsam behandelt.
>>> Deshalb interessiert mich schon, was genau die Schadensursache war.
>>>
>> Niedriger Quellwiderstand mit zu großem DC-Block.
>> Es sollte tatsächlich ab 20 Hz gemessen werden und an der Grasnarbe.
>> Hat einen Grundwellenmischer bis 26.5 GHz gekostet, und danach
>> Kalibration. Teuere Reparatur.  :-(
>
> Diese Bedingung sind wirklich extrem. Das schmerzt!!
> Bei Grundwellenmischer bis 26_GHz tippe ich mal auf W&G. :-)
>

Ich musste jahrelang Stoermessungen unter Puls-Echo Bedingungen machen. 
-10dB war da nicht, wir mussten alles bis an die Grasnarbe sehen. Der 
Analyzer schrie die ganze Zeit ... PIEPS .. PIEPS ... und die rote 
"Input Overload" LED blinkte wild. Es ging nicht anders. Danach habe ich 
mir immer den Schweiss von der Stirn gewischt.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#257112 — Re: Gibt es einen 7813,8 ?

FromKlaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de>
Date2019-05-17 23:17 +0200
SubjectRe: Gibt es einen 7813,8 ?
Message-ID<qbn8e6$h37$1@news.albasani.net>
In reply to#257088
Am 17.05.2019 um 15:56 schrieb Horst-D. Winzler:
> Den Z51 ebenfalls mit 10dB.Neid :-)


Butzo

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#257037 — Re: Gibt es einen 7813,8 ?

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2019-05-16 11:39 +0200
SubjectRe: Gibt es einen 7813,8 ?
Message-ID<gk4pdjFf0qoU1@mid.individual.net>
In reply to#257035
Am 16.05.2019 um 10:41 schrieb Gerhard Hoffmann:

[...]

> 
> Entwicklungskunden ist es sche**egal, ob ich einen Sampler verheize weil
> ich die Anti-Statik-Birkenstöcke gerade nicht trage. 


Das ist schon dermaßen falsch, daß ich auf den Rest nicht eingehen möchte...


Und vielleicht ist es wirklich gut, wenn sich die Frickler langsam 
zurückziehen...

-- 
Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es.

Profiklaus in d.r.f.

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#257039 — Re: Gibt es einen 7813,8 ?

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-05-16 12:58 +0200
SubjectRe: Gibt es einen 7813,8 ?
Message-ID<gk4u3jFg2ojU1@mid.individual.net>
In reply to#257035
On 16.05.19 10:41, Gerhard Hoffmann wrote:

> Entwicklungskunden ist es sche**egal, ob ich einen Sampler verheize weil
> ich die Anti-Statik-Birkenstöcke gerade nicht trage. Es ist mein
> sampling scope und mein Networkanalyzer, und ich lasse die reparieren.
> 
> Der Kunde will eine Dokumentation, nach der er das $(GERÄT) selber bauen
> kann, in SEINEM Prozess und verifizierbar mit SEINEN Messgeräten. Wenn
> ich ein Musterexemplar liefern kann, dann ist das eine
> vertrauensbildende Maßnahme, aber auch nicht mehr.

So hatte ich mir das eigentlich auch gedacht. Nebenher ist es eher 
unwahrscheinlich, daß irgendwas wg. ESD besser funktioniert als ohne, 
insofern ist es recht egal, ob es irgendwo mal ESD-Probleme gab, solange 
das rauskommt, was der Kunde möchte. In der Produktion ohne ESD wird es 
allenfalls besser laufen.

Hanno

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#257040 — Re: Gibt es einen 7813,8 ?

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2019-05-16 13:30 +0200
SubjectRe: Gibt es einen 7813,8 ?
Message-ID<gk4vuoFg6umU1@mid.individual.net>
In reply to#257039
Am 16.05.2019 um 12:58 schrieb Hanno Foest:
> On 16.05.19 10:41, Gerhard Hoffmann wrote:
> 
>> Entwicklungskunden ist es sche**egal, ob ich einen Sampler verheize weil
>> ich die Anti-Statik-Birkenstöcke gerade nicht trage. Es ist mein
>> sampling scope und mein Networkanalyzer, und ich lasse die reparieren.
>>
>> Der Kunde will eine Dokumentation, nach der er das $(GERÄT) selber bauen
>> kann, in SEINEM Prozess und verifizierbar mit SEINEN Messgeräten. Wenn
>> ich ein Musterexemplar liefern kann, dann ist das eine
>> vertrauensbildende Maßnahme, aber auch nicht mehr.
> 
> So hatte ich mir das eigentlich auch gedacht. Nebenher ist es eher 
> unwahrscheinlich, daß irgendwas wg. ESD besser funktioniert als ohne, 
> insofern ist es recht egal, ob es irgendwo mal ESD-Probleme gab, solange 
> das rauskommt, was der Kunde möchte.

Hast Du diese Sichtweise auch, wenn Du ins Krankenhaus mußt? "Egal, wie 
sie es machen, Hauptache es funktioniert hinterher (zufällig)"?

>  In der Produktion ohne ESD wird es 
> allenfalls besser laufen.


Und Deine Phantasie reicht nicht aus, um Dir vorzustellen, daß der Kunde 
vielleicht ein Muster/Modul/Wasauchimmer beisteuert und das nicht 
angeschossen zurück haben möchte. Oder daß der Kunde einen Feldausfall 
untersucht haben möchte und als Ausfallgrund nicht Dein Labor sehen 
möchte. Oder ganz simpel die Tatsache, daß ein Labormuster mit Bauteilen 
aufgebaut werden soll, die ihre ursprüngliche Spezifikation einhalten 
und eben nicht angeschossen sind. Oder daß der Kunde handvermessene 
Bauteile braucht, die als Bonus nicht noch einen ESD Schuß draufbekommen 
haben und und und...

Oder ganz allgemein, daß Du Deine Prozesse beherrscht, professionell 
arbeitest und dies auch belegen kannst.

Qualitätsmanagement hört nicht bei ESD auf, aber es ist ein wesentlicher 
Aspekt - gerade weil ESD-Schäden sehr unangenehm unspezifisch sein 
können. Von einem Labor, das nicht mal diese primitiven Grundregeln 
beherzigt, würde ich nichtmal die Batterien in einer TV-Fernbedienung 
wechseln lassen. Das ist Basteln....

Und ja, das kann man natürlich anders sehen - professionell ist das nicht.

-- 
Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es.

Profiklaus in d.r.f.

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#257041 — Re: Gibt es einen 7813,8 ?

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-05-16 15:29 +0200
SubjectRe: Gibt es einen 7813,8 ?
Message-ID<gk56ucFhv01U1@mid.individual.net>
In reply to#257040
On 16.05.19 13:30, Eric Bruecklmeier wrote:

>> So hatte ich mir das eigentlich auch gedacht. Nebenher ist es eher 
>> unwahrscheinlich, daß irgendwas wg. ESD besser funktioniert als ohne, 
>> insofern ist es recht egal, ob es irgendwo mal ESD-Probleme gab, 
>> solange das rauskommt, was der Kunde möchte.
> 
> Hast Du diese Sichtweise auch, wenn Du ins Krankenhaus mußt? "Egal, wie 
> sie es machen, Hauptache es funktioniert hinterher (zufällig)"?

Du verwechselst schon wieder Produktion und Entwicklung. Gemäß diesem 
Beispiel: Ja, es ist mir egal, ob es steril zugeht, wenn der Chirurg 
neue Operationstechniken an einem Schwein übt. Es ist in seinem eigenen 
Interesse, daß dabei nicht allzuviel schiefgeht, denn ansonsten verreckt 
das Vieh und er kann den Versuch nicht als Erfolg verbuchen.

Das ist "Entwicklung". Wenn ich dann selber unterm Messer liege, hätte 
ich schon ganz gerne alle Vorschriften ordentlich eingehalten - das ist 
dann "Produktion".

> Und Deine Phantasie reicht nicht aus, um Dir vorzustellen, daß der Kunde 
> vielleicht ein Muster/Modul/Wasauchimmer beisteuert und das nicht 
> angeschossen zurück haben möchte.

DIESE Denke halte ich für Pfusch. Fehler passieren, und bei der 
Integration von Labormustern sind sie an der Tagesordnung. Kabel 
vertauscht, irgendwelche Parameter nicht eingehalten etc. - Statik ist 
nur ein Problem, weswegen sowas einen Schuß bekommen könnte. Man KANN 
sowas weiterbenutzen, aber nur mit dem ausdrücklichen Hinweis, daß man 
Schäden durch Vorbenutzung nicht ausschließen kann. Wenns tut ist gut, 
wenns nicht tut, muß man was frisches nehmen.

Hanno

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#257042 — Re: Gibt es einen 7813,8 ?

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2019-05-16 16:11 +0200
SubjectRe: Gibt es einen 7813,8 ?
Message-ID<gk59dcFi9icU1@mid.individual.net>
In reply to#257041
Am 16.05.2019 um 15:29 schrieb Hanno Foest:
> On 16.05.19 13:30, Eric Bruecklmeier wrote:
> 
>>> So hatte ich mir das eigentlich auch gedacht. Nebenher ist es eher 
>>> unwahrscheinlich, daß irgendwas wg. ESD besser funktioniert als ohne, 
>>> insofern ist es recht egal, ob es irgendwo mal ESD-Probleme gab, 
>>> solange das rauskommt, was der Kunde möchte.
>>
>> Hast Du diese Sichtweise auch, wenn Du ins Krankenhaus mußt? "Egal, 
>> wie sie es machen, Hauptache es funktioniert hinterher (zufällig)"?
> 
> Du verwechselst schon wieder Produktion und Entwicklung. 

Das läßt sich im echten Leben nur ins ganz wenigen Ausnahmefällen so 
strikt trennen.

> Gemäß diesem 
> Beispiel: Ja, es ist mir egal, ob es steril zugeht, wenn der Chirurg 
> neue Operationstechniken an einem Schwein übt. 

Warum willst Du nicht einen der es gleich richtig macht?

>> Und Deine Phantasie reicht nicht aus, um Dir vorzustellen, daß der 
>> Kunde vielleicht ein Muster/Modul/Wasauchimmer beisteuert und das 
>> nicht angeschossen zurück haben möchte.
> 
> DIESE Denke halte ich für Pfusch. Fehler passieren, und bei der 
> Integration von Labormustern sind sie an der Tagesordnung. 

Ich weiß nicht in welchem technischen Umfeld Du sozialisiert wurdest, 
aber ich kenne aus meiner Industrieerfahrung (und das war eine Reihe von 
Unternehmen) durchaus eine Überdeckung zwischen den Laborfunktionen. 
Daher ist es sinnvoll Qualitätsbewußtsein überall zu fordern und auch 
durchzusetzen. Das kann man jetzt tagelang diskutieren (will ich nicht), 
aber es erschließt sich mit kein Vorteil dadurch, daß man 
unprofessioneller arbeitet, als es sein muß. Und um abschließend auf 
Dein Chirurgenbeispiel zurück zu kommen: Mir wäre einer lieber, es 
gleich richtig angeht.

Aber völlig egal, wie eine Privatmeinung dazu ist. Ich habe Kunden 
kennengelernt, die wollten professionelles Arbeiten sehen, die haben 
sich die Labore angesehen (ja, auch "reine" Entwicklungslabore) und sich 
Prozesse und Maßnahmen erklären lassen und entsprechend eingefordert.


-- 
Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es.

Profiklaus in d.r.f.

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#257047 — Re: Gibt es einen 7813,8 ?

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-05-16 07:40 -0700
SubjectRe: Gibt es einen 7813,8 ?
Message-ID<gk5b33FiqtqU1@mid.individual.net>
In reply to#257041
On 2019-05-16 06:29, Hanno Foest wrote:
> On 16.05.19 13:30, Eric Bruecklmeier wrote:
>
>>> So hatte ich mir das eigentlich auch gedacht. Nebenher ist es eher
>>> unwahrscheinlich, daß irgendwas wg. ESD besser funktioniert als ohne,
>>> insofern ist es recht egal, ob es irgendwo mal ESD-Probleme gab,
>>> solange das rauskommt, was der Kunde möchte.
>>
>> Hast Du diese Sichtweise auch, wenn Du ins Krankenhaus mußt? "Egal,
>> wie sie es machen, Hauptache es funktioniert hinterher (zufällig)"?
>
> Du verwechselst schon wieder Produktion und Entwicklung.


Klassischer Elfenbeinturmeffekt.


>                                                 ... Gemäß diesem
> Beispiel: Ja, es ist mir egal, ob es steril zugeht, wenn der Chirurg
> neue Operationstechniken an einem Schwein übt. Es ist in seinem eigenen
> Interesse, daß dabei nicht allzuviel schiefgeht, denn ansonsten verreckt
> das Vieh und er kann den Versuch nicht als Erfolg verbuchen.
>

Das ist zumindest in den USA ueberhaupt nicht der Fall. Mein letzter 
Tierversuch geschah an einem Schwein. Das sind Lebewesen und es wird 
erwartet, dass sein Leben genauso geschaetzt und beschuetzt wird wie ein 
menschliches. Auch wenn es nach Beginn des Versuches oft ein nur noch 
kurzes Leben ist.

Z.B. musste das von mir entwickelte Patienten-Interface die UL60601 (ist 
Eurer EN60601 fast gleich) in der Kategorie Cardiac Contact erfuellen 
und dafuer musste ich als Entwickler geradestehen. Inklusive Friedrich 
Wilhelm auf dem amtlich vorgeschriebenen Antragsformular.


> Das ist "Entwicklung". Wenn ich dann selber unterm Messer liege, hätte
> ich schon ganz gerne alle Vorschriften ordentlich eingehalten - das ist
> dann "Produktion".
>

Bingo.


>> Und Deine Phantasie reicht nicht aus, um Dir vorzustellen, daß der
>> Kunde vielleicht ein Muster/Modul/Wasauchimmer beisteuert und das
>> nicht angeschossen zurück haben möchte.
>
> DIESE Denke halte ich für Pfusch. Fehler passieren, und bei der
> Integration von Labormustern sind sie an der Tagesordnung. Kabel
> vertauscht, irgendwelche Parameter nicht eingehalten etc. - Statik ist
> nur ein Problem, weswegen sowas einen Schuß bekommen könnte. Man KANN
> sowas weiterbenutzen, aber nur mit dem ausdrücklichen Hinweis, daß man
> Schäden durch Vorbenutzung nicht ausschließen kann. Wenns tut ist gut,
> wenns nicht tut, muß man was frisches nehmen.
>

In reglementierten Marktsegmenten wie z.B. Med-Tech darf ein auch nur 
kurz zur Probe in die Entwicklungsabteilung gegebenes Geraet nicht ohne 
weiteres wieder in das Lager fuer den Vertrieb zurueckgebracht werden. 
Engineering und Produktion sind in dieser Hinsicht streng getrennt. Bei 
meinen beiden AGs sowie bei meinen Kunden durften nichtmal Bauteile 
zurueckgebracht werden. Die mussten abgeschrieben werden. Checked out 
means checked out, you can't check them back in and get a budget credit.

Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#257034 — Re: Gibt es einen 7813,8 ?

FromVolker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de>
Date2019-05-16 08:41 +0200
SubjectRe: Gibt es einen 7813,8 ?
Message-ID<gk4f0nFctmkU1@mid.individual.net>
In reply to#257031
Am 16.05.19 um 03:49 schrieb Joerg:
>> Das hat nichts mit Elfenbeinturm zu tun. Es hat etwas mit
>> Qualitätsmanagement zu tun - zur Erinnerung: das Ziel eines sinnvollen
>> Qualitätsmanagements ist es, auf geplante und überwachte Weise gezielt
>> Unternehmenserfolg sicherzustellen.
>>
>> Offensichtlich gilt: nein, Kugelgrill-Frickler verstehen das nicht.
>>
> 
> Es geht hier um ein Entwicklungslabor, nicht um einen
> Produktionsbereich. Kugelgriller verstehen sowas :-)

Aha. Entwicklung ist also nicht Bestandteil unternehmerischer Prozesse?

Gerade in der Entwicklung möchte ich mich darauf verlassen können, dass
Bauelemente ihren Specs entsprechen und nicht einen Schuss weg haben.

Aber je weniger ich mich darauf verlassen kann, desto unbeschwerter
frickelt es sich vielleicht. Hauptsache, das Lot spratzt munter, die
Kondensatörchen stoßen fatzpeng fröhliche kleine Rauchwolken aus, das
Hühnerfutter fällt wegen thermischer Überlast vom Board und krallt sich
in den Flokati? Let's make America whatever again?

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#257048 — Re: Gibt es einen 7813,8 ?

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-05-16 07:47 -0700
SubjectRe: Gibt es einen 7813,8 ?
Message-ID<gk5bffFitg0U1@mid.individual.net>
In reply to#257034
On 2019-05-15 23:41, Volker Staben wrote:
> Am 16.05.19 um 03:49 schrieb Joerg:
>>> Das hat nichts mit Elfenbeinturm zu tun. Es hat etwas mit
>>> Qualitätsmanagement zu tun - zur Erinnerung: das Ziel eines sinnvollen
>>> Qualitätsmanagements ist es, auf geplante und überwachte Weise gezielt
>>> Unternehmenserfolg sicherzustellen.
>>>
>>> Offensichtlich gilt: nein, Kugelgrill-Frickler verstehen das nicht.
>>>
>>
>> Es geht hier um ein Entwicklungslabor, nicht um einen
>> Produktionsbereich. Kugelgriller verstehen sowas :-)
>
> Aha. Entwicklung ist also nicht Bestandteil unternehmerischer Prozesse?
>

Was hat das damit zu tun? Das Auto des Vertriebsmitarbeiters ist z.B. 
auch ein Bestandteil des Unternehmensprozesses. Wird das 100% auf ESD 
Verhalten et cetera geprueft?


> Gerade in der Entwicklung möchte ich mich darauf verlassen können, dass
> Bauelemente ihren Specs entsprechen und nicht einen Schuss weg haben.
>

Gerade in der Entwicklung sollte man davon ausgehen duerfen, dass die 
Leute wissen, wie man ESD vermeidet. Dort arbeiten Ingenieure und 
Techniker, die eine entsprechende Ausbildung haben. In der Produktion 
kann man hingegen nicht davon ausgehen.


> Aber je weniger ich mich darauf verlassen kann, desto unbeschwerter
> frickelt es sich vielleicht. Hauptsache, das Lot spratzt munter, die
> Kondensatörchen stoßen fatzpeng fröhliche kleine Rauchwolken aus, das
> Hühnerfutter fällt wegen thermischer Überlast vom Board und krallt sich
> in den Flokati? Let's make America whatever again?
>

America _is_ great again 8-)

Ich habe die Auswanderung keine Minute bereut. Ok, ausser was Brot, 
Leberkaese und Mett angeht.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#257053 — Re: Gibt es einen 7813,8 ?

FromVolker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de>
Date2019-05-16 18:03 +0200
SubjectRe: Gibt es einen 7813,8 ?
Message-ID<gk5fu7Fh7v3U1@mid.individual.net>
In reply to#257048
Am 16.05.19 um 16:47 schrieb Joerg:
> Gerade in der Entwicklung sollte man davon ausgehen duerfen, dass die
> Leute wissen, wie [...]

Genau das ist der Denkfehler in Kugelgrillistan.

Im QM geht es darum, sich nicht auf die zu verlassen, die es wissen.
Sondern im Umkehrschluss dafür zu sorgen, dass die, die es nicht wissen,
keinen Schaden anrichten können.

Lies bitte mal bspw. im Abschnitt 7.1.4 der DIN ISO 9001:2015 nach. Wenn
ein Unternehmen es bestimmt hat, dass in Entwicklerlaboren bei der
Durchführung von Entwicklungsprozessen ESD-Schutzmaßnahmen anzuwenden
sind, dann gehört dieser ESD-Schutz selbstverständlich zu den Dingen,
die im Rahmen eines zertifizierten QMS "bereitgestellt" und
"aufrechterhalten" werden müssen. D.h., es muss diesen Schutz realiter
geben, er wird regelmäßig auf Anforderungskonformität geprüft, die
Prüfungen werden dokumentiert und es werden Mängel behoben, die
Mitarbeitenden werden instruiert und überprüft und bei Abweichungen
gibts einen auf die Mütze. Da gibt es doch überhaupt nix zu diskutieren.

Nun hab ich aber genug auf den Kiesweg eingeredet...

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#257056 — Re: Gibt es einen 7813,8 ?

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-05-16 10:43 -0700
SubjectRe: Gibt es einen 7813,8 ?
Message-ID<gk5lpsFl3u4U1@mid.individual.net>
In reply to#257053
On 2019-05-16 09:03, Volker Staben wrote:
> Am 16.05.19 um 16:47 schrieb Joerg:
>> Gerade in der Entwicklung sollte man davon ausgehen duerfen, dass die
>> Leute wissen, wie [...]
>
> Genau das ist der Denkfehler in Kugelgrillistan.
>

Noe. Es bleibt jedem Unternehmen selbst ueberlassen, ob es den Bereich 
miterfassen moechte oder nicht. Stichwort Standard Operating Procedure 
oder SOP.


> Im QM geht es darum, sich nicht auf die zu verlassen, die es wissen.
> Sondern im Umkehrschluss dafür zu sorgen, dass die, die es nicht wissen,
> keinen Schaden anrichten können.
>

Und die Leute immer weiter einzuschraenken, bis der Fortschritt zum 
Erliegen kommt?


> Lies bitte mal bspw. im Abschnitt 7.1.4 der DIN ISO 9001:2015 nach.


Brauche ich nicht. Denn etwas weiter erklaerst Du es Dir selbst:


>                                                        ... Wenn
> ein Unternehmen es bestimmt hat, ...
      ^^^^^^^^^^^^    ^^^^^^^^


Ist es jetzt klar?


>                              ... dass in Entwicklerlaboren bei der
> Durchführung von Entwicklungsprozessen ESD-Schutzmaßnahmen anzuwenden
> sind, dann gehört dieser ESD-Schutz selbstverständlich zu den Dingen,
> die im Rahmen eines zertifizierten QMS "bereitgestellt" und
> "aufrechterhalten" werden müssen. D.h., es muss diesen Schutz realiter
> geben, er wird regelmäßig auf Anforderungskonformität geprüft, die
> Prüfungen werden dokumentiert und es werden Mängel behoben, die
> Mitarbeitenden werden instruiert und überprüft und bei Abweichungen
> gibts einen auf die Mütze. Da gibt es doch überhaupt nix zu diskutieren.
>

Doch. Man kann dort zum Beispiel kuendigen und zu einem spritzigeren AG 
wechseln, der weniger bevormundet und wo das Peterprinzip nicht gar so 
ausgepraegt ist.


> Nun hab ich aber genug auf den Kiesweg eingeredet...
>

Fragt sich nur, wer der Kiesweg ist :-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#257060 — Re: Gibt es einen 7813,8 ?

FromBernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de>
Date2019-05-16 23:16 +0200
SubjectRe: Gibt es einen 7813,8 ?
Message-ID<gk629jFnq4bU1@mid.individual.net>
In reply to#257056
Am 16.05.2019 um 19:43 schrieb Joerg:

>>                                                        ... Wenn
>> ein Unternehmen es bestimmt hat, ...
>       ^^^^^^^^^^^^    ^^^^^^^^
> 
> 
> Ist es jetzt klar?

Uns ja, denn es ist die ganze Zeit die Rede davon, daß Industriekunden 
die dies fordern nicht mit anekdotischen "Et is noch immer jot gegange" 
der Kunstflokati evaluiert werden kann.

Bei "uns" wird es Ede auch schwer haben, das wegen der Bankenlizenz 
notwendige Führungszeugnis durch die Beleumundung seines Kumpels 
Killer-Kralle zu ersetzen.

Bernd

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#257064 — Re: Gibt es einen 7813,8 ?

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-05-16 16:09 -0700
SubjectRe: Gibt es einen 7813,8 ?
Message-ID<gk68tjFp5j4U1@mid.individual.net>
In reply to#257060
On 2019-05-16 14:16, Bernd Laengerich wrote:
> Am 16.05.2019 um 19:43 schrieb Joerg:
>
>>>                                                        ... Wenn
>>> ein Unternehmen es bestimmt hat, ...
>>       ^^^^^^^^^^^^    ^^^^^^^^
>>
>>
>> Ist es jetzt klar?
>
> Uns ja, denn es ist die ganze Zeit die Rede davon, daß Industriekunden
> die dies fordern nicht mit anekdotischen "Et is noch immer jot gegange"
> der Kunstflokati evaluiert werden kann.
>

Der Pfiff ist, dass Industriekunden dies nicht fordern. In meiner ganzen 
Karriere nicht. Die zieht sich ueber mehr als drei Jahrzehnte hin und es 
waren viele Dutzend Firmen dabei, inklusive sehr grossen.


> Bei "uns" wird es Ede auch schwer haben, das wegen der Bankenlizenz
> notwendige Führungszeugnis durch die Beleumundung seines Kumpels
> Killer-Kralle zu ersetzen.
>

Kannst ja mal die Jungs von der Deutschen Bank zum Thema fragen, die 
duerften derzeit im Damage Control Mode sein :-)

https://www.theguardian.com/business/2019/apr/17/deutsche-bank-faces-action-over-20bn-russian-money-laundering-scheme

Bei Danske hat es bereits personelle Veraenderungen ganz oben gegeben.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#257068 — Re: Gibt es einen 7813,8 ?

FromGerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Date2019-05-17 02:51 +0200
SubjectRe: Gibt es einen 7813,8 ?
Message-ID<qbl0jf$168$1@solani.org>
In reply to#257064
Am 17.05.19 um 01:09 schrieb Joerg:

> 
> Kannst ja mal die Jungs von der Deutschen Bank zum Thema fragen, die 
> duerften derzeit im Damage Control Mode sein :-)
> 
> https://www.theguardian.com/business/2019/apr/17/deutsche-bank-faces-action-over-20bn-russian-money-laundering-scheme 
> 
> 
> Bei Danske hat es bereits personelle Veraenderungen ganz oben gegeben.

Ja, da drängt sich doch glatt die Frage auf, wer wohl für die 300M$
des Eichhörnchens gebürgt hat. Den anderen Banken war das schon damals
zu heiß. Der Spur des Geldes folgen, das hat schon bei Nixon funktioniert.



Bei dem Laden mit dem Kückendraht, da hatte die DB übrigens auch die
Finger drinnen. Bei einer Ausgründung von einem TU-Prof, da ist doch
der konzentrierte Sachverstand garantiert, no risk, only fun!

Zu meiner Verblüffung, ich hab' gerade gegoogelt, gibt's den Laden
immer noch, wenn auch irgendwie unsichtbar. Nix mehr mit Hardware,
eher so Cloud, was halt gerade modisch ist.


Oh, nochne Anekdote: Systems in München. Standdienst. Ich sach mal,
ein Parallelprojekt füttert ihren Demo-PC mit den gerade eingeflogenen
Karten der release 0.49 alle 10 Minuten mit einer Dose Kältespray, per
Plastikschlauch unterm Tisch. Ich sage, semi-gehässig: "Mein Beitrag
zum Ozonloch." Der Typ mit der Dose: "??? -v". Ich: "Da ist nur Treibgas
drin, nix sonst". Oh, das gab Krawall. Der war grün-bewegt, so zu der
Zeit, als all unsere Wälder am sauren Regen gestorben sind. Es musste
umgehend ein anderer Kältespray-Sommelier gefunden werden.

Später ist Standdienst-Pause. Ich will mir den Rest der Systems
ansehen, Die extra-neuen schwarzen Schuhe drücken, für's Inoffizielle
reichen auch die weißen Turnschuhe. Da laufe ich nun, commercial pretty,
aber mit Makel. Ich hätte nie gedacht, wie leicht man mit einfachsten
Mitteln Banker-Typen die Mundwinkel unter die Achselhöhle ziehen kann.

Die haben das als Affront genommen. Es ist gut, dass wir hier nicht so 
ganz laxe Waffengesetze haben.

Es hat mich aber auch beeindruckt, wie leicht 2 Typen in Anzügen und
mit 1.Klasse-Tickets die vergessene Seitenwand eines 19"-Schranks als
Handgepäck für Lufthansa Berlin-München mitnehmen konnten.
Sicherheitsprobleme? Nö.


Gruß, Gerhard

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#257101 — Re: Gibt es einen 7813,8 ?

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2019-05-17 19:03 +0200
SubjectRe: Gibt es einen 7813,8 ?
Message-ID<l7qtdehaphq7kfq1vksgi353t9d7becicv@4ax.com>
In reply to#257064
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

>Der Pfiff ist, dass Industriekunden dies nicht fordern. In meiner ganzen 
>Karriere nicht. Die zieht sich ueber mehr als drei Jahrzehnte hin und es 
>waren viele Dutzend Firmen dabei, inklusive sehr grossen.

Ich durfte es erleben, daß 4-fach-Aalogschalter ADG201HS nach
Monaten/Jahrne wegsterben, weil offenbar mal eine Zeit lang nicht auf
ESD geachtet worden war. Insofern, auch wenn es keiner fordert, es ist
dennoch sinnvoll, ein Auge darauf zu haben. Waren nur diese
scheiß-Analogschalter, die anderen Teile waren robust genug. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
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#257103 — Re: Gibt es einen 7813,8 ?

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-05-17 10:35 -0700
SubjectRe: Gibt es einen 7813,8 ?
Message-ID<gk89lqF82a3U1@mid.individual.net>
In reply to#257101
On 2019-05-17 10:03, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>
>> Der Pfiff ist, dass Industriekunden dies nicht fordern. In meiner ganzen
>> Karriere nicht. Die zieht sich ueber mehr als drei Jahrzehnte hin und es
>> waren viele Dutzend Firmen dabei, inklusive sehr grossen.
>
> Ich durfte es erleben, daß 4-fach-Aalogschalter ADG201HS nach
> Monaten/Jahrne wegsterben, weil offenbar mal eine Zeit lang nicht auf
> ESD geachtet worden war. Insofern, auch wenn es keiner fordert, es ist
> dennoch sinnvoll, ein Auge darauf zu haben. Waren nur diese
> scheiß-Analogschalter, die anderen Teile waren robust genug.
>

Auch SD5400 sind in Sachen ESD sehr heiss. Da nutzt das ganze 
ISO-Gedrisse nichts, weil die schon beim kleinsten Hauch wegsterben 
koennen. Mit der Pinzette ESD-konform aufgenommen, aber dann zu schnell 
damit durch die Luft gehuscht ... piff ... kaputt oder worst case nur 
teilweise kaputt. Ich habe die immer von Hand hier im Labor (mit 
Teppich!) erfolgreich eingeloetet, aber bei einem Kunden gab es viel 
Aerger, obwohl dort im Techniker-Labor alles 100% vorschriftskonform 
war. Schuhbaender, Wrist-Straps, ESD-Fliesen, Static-Control A/C, alles.

Am Ende kommt es darauf an, dass man weiss, wie man korrekt arbeitet. 
Nicht was in irgendwelchen ominoesen Gesetzen, Zertifikaten oder 
somstwas steht.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#257218 — Re: Gibt es einen 7813,8 ?

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2019-05-20 11:25 +0200
SubjectRe: Gibt es einen 7813,8 ?
Message-ID<3es4ee5d484hg6sjm5s8nlj364bloo8af2@4ax.com>
In reply to#257103
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

>Auch SD5400 sind in Sachen ESD sehr heiss. Da nutzt das ganze 

Aha? Schaut in den Datenblättern alles ganz harmlos aus. Ja, das ist
besonders mies, wenn die normalen Unterlagen einen nicht nochmal
besonders warnen.

>ISO-Gedrisse nichts, weil die schon beim kleinsten Hauch wegsterben 
>koennen. Mit der Pinzette ESD-konform aufgenommen, aber dann zu schnell 
>damit durch die Luft gehuscht ... piff ... kaputt oder worst case nur 
>teilweise kaputt. Ich habe die immer von Hand hier im Labor (mit 
>Teppich!) erfolgreich eingeloetet, aber bei einem Kunden gab es viel 
>Aerger, obwohl dort im Techniker-Labor alles 100% vorschriftskonform 
>war. Schuhbaender, Wrist-Straps, ESD-Fliesen, Static-Control A/C, alles.

Klingt eklig. 

>Am Ende kommt es darauf an, dass man weiss, wie man korrekt arbeitet. 
>Nicht was in irgendwelchen ominoesen Gesetzen, Zertifikaten oder 
>somstwas steht.

Ja, aber letztlich ist eben beides wichtig, auch die Regularien
funktionieren so gut wie sie verstanden und befolgt werden. Bei den
ADG201HS war es wohl der Abgleich der damit realisierten Integratoren,
da wurden einige R und C von Hand vermessen und gepaart und von Hand
nachbestückt. Da wurde vermutlich nicht aufgepaßt :(


-ras

-- 
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#257241 — Re: Gibt es einen 7813,8 ?

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-05-20 07:43 -0700
SubjectRe: Gibt es einen 7813,8 ?
Message-ID<gkfsp5Fs0mhU1@mid.individual.net>
In reply to#257218
On 2019-05-20 02:25, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>
>> Auch SD5400 sind in Sachen ESD sehr heiss. Da nutzt das ganze
>
> Aha? Schaut in den Datenblättern alles ganz harmlos aus. Ja, das ist
> besonders mies, wenn die normalen Unterlagen einen nicht nochmal
> besonders warnen.
>

Verklausuliert steht das schon drin.

http://www.linearsystems.com/lsdata/datasheets/SD5000%205001%205400%205401%20QUAD%20N-CHANNEL%20LATERAL%20DMOS%20SWITCH%20ZENER%20PROTECTED.pdf

Es gibt nur eine parasitaere Diodenstrecke (in einer Richtung) auf das 
separat herausgefuehrte Substrat. Diese in Tateinheit mit 25/30V 
Breakdown und 2.5pF Gate Kapazitaet isat beinahe ein Garant fuer den 
Exitus, wenn man nicht jegliche noch so kleine ESD-faehige Ladung 
eliminiert. Das Tragen von Sportschuhen kann reichen, egal ob die ein 
ESD-Hackenband haben. Dito die in Techniker-Labors so beliebten 
Barhocker mit dem Plastiksitzbezug, auf amriganisch Naugahide [1]. Daher 
gibt es beides bei mir im Labor nicht.

Bei solchen Bauteilen nutzen die ganze Normen nichts, da muss man 
verstehen, wo ueberall ESD herkommen kann.

Ein anderes Thema ist das Substrat, welches von Ingenieuren oft falsch 
oder gar nicht aufgelegt wird, weil sie eines separate Herausfuehung 
nicht kennen.

[1]: Stadtindianer kann man gut damit aufziehen. "Old Joe used to drive 
and corral Naugas a lot" ... "Where do those roam?" ... PRUUUST


>> ISO-Gedrisse nichts, weil die schon beim kleinsten Hauch wegsterben
>> koennen. Mit der Pinzette ESD-konform aufgenommen, aber dann zu schnell
>> damit durch die Luft gehuscht ... piff ... kaputt oder worst case nur
>> teilweise kaputt. Ich habe die immer von Hand hier im Labor (mit
>> Teppich!) erfolgreich eingeloetet, aber bei einem Kunden gab es viel
>> Aerger, obwohl dort im Techniker-Labor alles 100% vorschriftskonform
>> war. Schuhbaender, Wrist-Straps, ESD-Fliesen, Static-Control A/C, alles.
>
> Klingt eklig.
>

Wenn man stur nach Vorschrift geht, ja. Wenn man ESD wirklich versteht, 
dann nicht. Ich habe die SD5400 viel und gern benutzt. Irgendwann schoss 
aber deren Preis hoch und da bin ich auf diskret oder gepaart 
uebergegangen. Derzeit sind sie wieder runter auf etwa $1, das ist 
manchmal wie mit dem Oelpreis. Die Beschaffbarkeit grosser Stueckzahlen 
kann schonmal "challenging" werden und man muss dem Einkauf und vor 
allem den Finanzern verklickern, dass hier ausnahmsweise etwas Inventory 
aufgebaut werden sollte. Das grosse Unwort in der Finanzabteilung.


>> Am Ende kommt es darauf an, dass man weiss, wie man korrekt arbeitet.
>> Nicht was in irgendwelchen ominoesen Gesetzen, Zertifikaten oder
>> somstwas steht.
>
> Ja, aber letztlich ist eben beides wichtig, auch die Regularien
> funktionieren so gut wie sie verstanden und befolgt werden. Bei den
> ADG201HS war es wohl der Abgleich der damit realisierten Integratoren,
> da wurden einige R und C von Hand vermessen und gepaart und von Hand
> nachbestückt. Da wurde vermutlich nicht aufgepaßt :(
>

Das kann passieren. Ich habe manchmal ESD-Schulung in 
Produktionsstaetten betrieben, besonders wenn sie Situationen hatten, wo 
normale ESD-Massnahmen nicht reichten. Dabei gab es lustige 
Begebenheiten, z.B. bei der Uebergabe von IC Trays von einer Person zur 
anderen. "You have to briefly touch each other and then not move until 
the hand-over is complete" ... "Oh no, no touch, that can get us in 
trouble with lawsuits!" ... also nur Uebergabe am Metallwagen und den 
beide gleichzeitig anfassen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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