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kleiner Debugstecker gesucht

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Contents

  kleiner Debugstecker gesucht Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2019-04-07 10:01 +0200
    Re: kleiner Debugstecker gesucht Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-04-07 20:49 +0200
      Re: kleiner Debugstecker gesucht Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-04-08 09:04 +0000
        Re: kleiner Debugstecker gesucht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-08 11:12 +0200
          Re: kleiner Debugstecker gesucht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-08 11:43 +0200
            Re: kleiner Debugstecker gesucht Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2019-04-08 22:01 +0200
              Re: kleiner Debugstecker gesucht olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-04-09 06:34 +0200
              Re: kleiner Debugstecker gesucht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-09 11:08 +0200
                Re: kleiner Debugstecker gesucht Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2019-04-09 20:01 +0200
          Re: kleiner Debugstecker gesucht olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-04-08 17:42 +0200
            Re: kleiner Debugstecker gesucht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-09 11:11 +0200
        Re: kleiner Debugstecker gesucht Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-04-08 18:07 +0200
        Re: kleiner Debugstecker gesucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-18 07:48 -0700
          Re: kleiner Debugstecker gesucht Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-04-22 05:37 +0000
      Re: kleiner Debugstecker gesucht Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-04-08 17:56 +0200
    Re: kleiner Debugstecker gesucht Tobias Baumann <tobias.baumann@elpra.de> - 2019-04-09 21:52 +0200
      Re: kleiner Debugstecker gesucht Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-04-10 08:28 +0000
        Re: kleiner Debugstecker gesucht Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-04-10 08:33 +0000
          Re: kleiner Debugstecker gesucht Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2019-04-10 12:13 +0200
          Re: kleiner Debugstecker gesucht Tobias Baumann <tobias.baumann@elpra.de> - 2019-04-18 02:40 +0200
    Re: kleiner Debugstecker gesucht Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-04-17 10:59 +0200

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#255471 — kleiner Debugstecker gesucht

Hallo zusammen,

für ein Board mit sehr wenig Bauraum suche ich einen möglichst kleinen Debug Stecker, idealerweise 
mit 12 Pins, mindestens pin Marker besser Versteckschutz.

Derzeit ist dort ein 10poliger Pfostenstecker mit 1.27mm pitch in SMD verbaut, Fächenbedarf ca 5x6mm.

Ich habe jetzt an ein FC Kabel gedacht, aber die Stecker dafür sind gar nicht mal so klein (oder ich 
habe nichts rechtes gefunden).

Hat jemand einen Tipp?

Gruß
   Arne

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#255493

> für ein Board mit sehr wenig Bauraum suche ich einen möglichst kleinen
> Debug Stecker,

Serie oder Kleinkram ?

Bei Kleinkram spräche viel für den vorhandenen 1,27mm
zweireihigen Stecker.

Bei Serie gäbe es ja Nadeladapter. Den man sich eben bauen muß.
Das war 1,27mm für legacy board:
http://www.embeddedFORTH.de/temp/clamp2.pdf
Board hatte keine Fanglöcher usw. was alles mächtig erschwerte.
Wenn man Nadeladapter will, muß das Layout dafür ausgelegt sein.

Das ist eine Klemme wie sie aus China manchmal fertigt verkauft
wird:
http://www.embeddedFORTH.de/temp/clamp1.pdf
Sowas paßt für eigene Boards selten, habe es mir aber für Tests
beschafft.

Was natürlich immer gilt: Zahl der Pins gering halten. Probleme
steigen sonst schnell.

MfG  JRD

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#255513

Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>:

>> für ein Board mit sehr wenig Bauraum suche ich einen möglichst kleinen
>> Debug Stecker,
> 
> Serie oder Kleinkram ?
> 
> Bei Kleinkram spräche viel für den vorhandenen 1,27mm
> zweireihigen Stecker.
> 
> Bei Serie gäbe es ja Nadeladapter. Den man sich eben bauen muß.
> Das war 1,27mm für legacy board:
> http://www.embeddedFORTH.de/temp/clamp2.pdf
> Board hatte keine Fanglöcher usw. was alles mächtig erschwerte.
> Wenn man Nadeladapter will, muß das Layout dafür ausgelegt sein.
> 
> Das ist eine Klemme wie sie aus China manchmal fertigt verkauft
> wird:
> http://www.embeddedFORTH.de/temp/clamp1.pdf
> Sowas paßt für eigene Boards selten, habe es mir aber für Tests
> beschafft.

Mhh, mit den Nadeladaptern kommst du ja auch nicht unter 1,27mm?
Ich nehme gern Fischer Buchsenleisten im 2mm Raster - das geht noch als 
Durchsteckkontakt (die reisst man nicht ab, wie reine SMD-Kontaktleisten), 
man bekommt zwischen den Pins auch immer noch einen Leiterzug durch - gerade 
wenn man nur zweilagig unterwegs ist ein wichtiger Punkt - und es ist nicht 
ganz so gross wie das Standardraster 2,54...
Die 2mm Leiste braucht aber viel mehr Platz als oben angefragt. Denkbar wären 
noch 1 mm Stiftleisten, die gibt es sogar zweireihig, fraglich nur, warum 
farnell die nur noch liefert, bis der Lagerbestand erschöpft ist:

https://de.farnell.com/w/c/steckverbinder/stift-buchsensteckverbinder-
bauteile?rasterma=1mm

M.
-- 

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#255514

Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> wrote:

>Mhh, mit den Nadeladaptern kommst du ja auch nicht unter 1,27mm?
>Ich nehme gern Fischer Buchsenleisten im 2mm Raster - das geht noch als 
>Durchsteckkontakt (die reisst man nicht ab, wie reine SMD-Kontaktleisten), 

Dafür ist THT preiskritisch, gerade, wenn der Testanschluß das einzige
THT-Teil ist.

>man bekommt zwischen den Pins auch immer noch einen Leiterzug durch - gerade 
>wenn man nur zweilagig unterwegs ist ein wichtiger Punkt - und es ist nicht 
>ganz so gross wie das Standardraster 2,54...
>Die 2mm Leiste braucht aber viel mehr Platz als oben angefragt. Denkbar wären 
>noch 1 mm Stiftleisten, die gibt es sogar zweireihig, fraglich nur, warum 
>farnell die nur noch liefert, bis der Lagerbestand erschöpft ist:

Wir haben für JTAG und EEPROM-Programmieren einen 2*13-poligen
Verbinder in SMD auf all unseren entspr. Platinen drauf, in der Serie,
für die Erstinbetriebnahme, natürlich auch bei der SW-Entwicklung, und
wenn man mal mit dem Debugger zur Fehlersuche drauf muß...


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#255519

"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> wrote:

>Wir haben für JTAG und EEPROM-Programmieren einen 2*13-poligen
>Verbinder 

Ich vergaß zu erwähnen, im 1mm-Raster. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#255557

Am 08.04.19 um 11:43 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> wrote:
> 
>> Wir haben für JTAG und EEPROM-Programmieren einen 2*13-poligen
>> Verbinder
> 
> Ich vergaß zu erwähnen, im 1mm-Raster.

ah interessant, habt Ihr einen mit Wanne oder blanke pins?
(2*13 konnte ich gar nicht finden, woher ist der?

Wie sind die Erfahrungen kann man den gut benutzen, oder fällt das alle nase lang ab wenn man da ein 
wenig drann wackelt?

Gruß
   Arne

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#255572

Arne Pagel <arne@pagelnet.de> wrote:

 >Wie sind die Erfahrungen kann man den gut benutzen, oder fällt das
 >alle nase lang ab wenn man da ein wenig drann wackelt?

Es gibt diese kleinen 1.27mm Steckleisten mit verschiedenen
Pinlaengen. Die kurzen lassen sich relativ einfach
auseinanderziehen. Die sind wohl eher fuer vielpinnige Board2Board
Verbindungen gedacht. Die laengeren halten ziemlich gut, da faellt nix
von selber ab. 

Olaf

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#255590

Arne Pagel <arne@pagelnet.de> wrote:

>ah interessant, habt Ihr einen mit Wanne oder blanke pins?
>(2*13 konnte ich gar nicht finden, woher ist der?

Das ist mit Wanne, verpolsicher codiert. Erni SMC type Q, z.B. sowas:
https://de.rs-online.com/web/p/leiterplatten-buchsen/9232023/

Wir haben die Stiftwanne auf der Platine und den Stecker zum auf
entspr. Flachbandkabel aufcrimpen, damit bauen wir unsere
Debug-Adapter selber. Ist halt fürs erste Laden des PLD und DSP, und
auch für Debugging zur Laufzeit, ansonsten ohne Funktion, wenns Gerät
mal beim Kunden ist. 

>Wie sind die Erfahrungen kann man den gut benutzen, oder fällt das alle nase lang ab wenn man da ein 
>wenig drann wackelt?

Die halten gut, die Platine an den Entwickler-Aufbauten werden da
andauernd gezogen und gesteckt. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#255619

> Das ist mit Wanne, verpolsicher codiert. Erni SMC type Q, z.B. sowas:
> https://de.rs-online.com/web/p/leiterplatten-buchsen/9232023/
Achso, 1.27mm, OK

Bei Erni gibt auch was in 0.8mm,
https://www.erni.com/de/produkte-und-loesungen/detail/114711/


Gruß
   Arne

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#255540

Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx> wrote:

 >Dafür ist THT preiskritisch, gerade, wenn der Testanschluß das einzige
 >THT-Teil ist.

Sowas wird ja auch in Serie nicht bestueckt. 

 >Wir haben für JTAG und EEPROM-Programmieren einen 2*13-poligen
 >Verbinder in SMD auf all unseren entspr. Platinen drauf, in der Serie,
 >für die Erstinbetriebnahme, natürlich auch bei der SW-Entwicklung, und
 >wenn man mal mit dem Debugger zur Fehlersuche drauf muß...

Warum soviel? Fuer Jtag reichen doch 5-6pinne aus. Selbst einen
virtuellen seriellen Port bekommt man da immer noch mit drueber.

Ich staune immer das dies so fett sein muss. Renesas hatte an ihren
R32 Controllern sogern eine 1-Pin Schnittstelle wo die Daten mit 50Mhz
druebergeschubst wurden. irgendwie scheinen mir die ARMs da ganz
schoen rueckschrittlich zu sein mit ihren extrafetten Steckverbindern.

Olaf

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#255591

olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:

>Sowas wird ja auch in Serie nicht bestueckt. 

Bei unserem Design schon, weils halt einfach praktischer ist also so n
Nadel-Igel :)

> >Wir haben für JTAG und EEPROM-Programmieren einen 2*13-poligen
> >Verbinder in SMD auf all unseren entspr. Platinen drauf, in der Serie,
> >für die Erstinbetriebnahme, natürlich auch bei der SW-Entwicklung, und
> >wenn man mal mit dem Debugger zur Fehlersuche drauf muß...
>
>Warum soviel? Fuer Jtag reichen doch 5-6pinne aus. Selbst einen
>virtuellen seriellen Port bekommt man da immer noch mit drueber.

Wir haben da zwei JTAG drauf, und noch paar andere Pins, wie z.B.
Brücken zum Aufheben des Schreibschutzes. Wurde damals halt halbwegs
zukunftssicher gewählt, damit man das nicht womöglich wieder ändern
muß. Platz ist genug, und die Kosten waren auch nicht kritisch. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#255544

> mit den Nadeladaptern kommst du ja auch nicht unter 1,27mm?

Man hat mehr Auswahl wie man die Pins auf der Leiterplatte
verteilt.
Üblicherweise versuche ich Flashen und Funktionstest
der Leiterplatte mit Nadeladapter kombiniert zu erledigen.

> 2mm Raster

Hat wenig Platzgewinn gegen 2,54mm aber man hat deutlich
weniger Auswahl an Bauteilen.
1,27 ist sehr filigran, aber wirklich spürbar klein gegenüber 2,54.

MfG  JRD

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#256022

On 2019-04-08 02:04, Matthias Weingart wrote:
> Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>:
>
>>> für ein Board mit sehr wenig Bauraum suche ich einen möglichst kleinen
>>> Debug Stecker,
>>
>> Serie oder Kleinkram ?
>>
>> Bei Kleinkram spräche viel für den vorhandenen 1,27mm
>> zweireihigen Stecker.
>>
>> Bei Serie gäbe es ja Nadeladapter. Den man sich eben bauen muß.
>> Das war 1,27mm für legacy board:
>> http://www.embeddedFORTH.de/temp/clamp2.pdf
>> Board hatte keine Fanglöcher usw. was alles mächtig erschwerte.
>> Wenn man Nadeladapter will, muß das Layout dafür ausgelegt sein.
>>
>> Das ist eine Klemme wie sie aus China manchmal fertigt verkauft
>> wird:
>> http://www.embeddedFORTH.de/temp/clamp1.pdf
>> Sowas paßt für eigene Boards selten, habe es mir aber für Tests
>> beschafft.
>
> Mhh, mit den Nadeladaptern kommst du ja auch nicht unter 1,27mm?


Nur wenn man die Kontaktflaechen in ein Cluster zusammenfasst. Doch das 
muss man nicht, man kann sie auch ueber das Board verteilen und dann den 
Nadeladapter entsprechen fertigen lassen. Dadurch kann der 
Netto-Platzbedarf erheblich sinken.


> Ich nehme gern Fischer Buchsenleisten im 2mm Raster - das geht noch als
> Durchsteckkontakt (die reisst man nicht ab, wie reine SMD-Kontaktleisten),
> man bekommt zwischen den Pins auch immer noch einen Leiterzug durch - gerade
> wenn man nur zweilagig unterwegs ist ein wichtiger Punkt - und es ist nicht
> ganz so gross wie das Standardraster 2,54...
> Die 2mm Leiste braucht aber viel mehr Platz als oben angefragt. Denkbar wären
> noch 1 mm Stiftleisten, die gibt es sogar zweireihig, fraglich nur, warum
> farnell die nur noch liefert, bis der Lagerbestand erschöpft ist:
>
> https://de.farnell.com/w/c/steckverbinder/stift-buchsensteckverbinder-
> bauteile?rasterma=1mm
>


Diese gibt es bis herunter zu 0.35mm Pitch:

https://www.molex.com/molex/products/family?key=slimstack_fine_pitch_smt_board_to_board_connectors&channel=products&chanName=family&pageTitle=Introduction&parentKey=micro_connectors

Die Panasonic AYF-Serie fuer FPC Kabel mit 0.3mm Pitch ist auch 
schnuckelig klein, geht aber flach weg und kann man daher nur am Rand 
einer Leiterplatte haben:

http://www3.panasonic.biz/ac/e_download/control/connector/fpc-ffc/catalog/con_eng_y3bw.pdf

Es gibt andere mit 0.2mm Pitch, doch da habe ich bisher keine mit 
weniger als 20 Kontakten gesehen. Als aelteres Semester muss ich da 
schon fuer das Einstecken eine Brille aufsetzen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#256138

Joerg <news@analogconsultants.com>:

> On 2019-04-08 02:04, Matthias Weingart wrote:
>> Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>:
>>
>>>> für ein Board mit sehr wenig Bauraum suche ich einen möglichst
>>>> kleinen Debug Stecker,
>>>
>>> Serie oder Kleinkram ?
>>>
>>> Bei Kleinkram spräche viel für den vorhandenen 1,27mm
>>> zweireihigen Stecker.
>>>
>>> Bei Serie gäbe es ja Nadeladapter. Den man sich eben bauen muß.
>>> Das war 1,27mm für legacy board:
>>> http://www.embeddedFORTH.de/temp/clamp2.pdf
>>> Board hatte keine Fanglöcher usw. was alles mächtig erschwerte.
>>> Wenn man Nadeladapter will, muß das Layout dafür ausgelegt sein.
>>>
>>> Das ist eine Klemme wie sie aus China manchmal fertigt verkauft
>>> wird:
>>> http://www.embeddedFORTH.de/temp/clamp1.pdf
>>> Sowas paßt für eigene Boards selten, habe es mir aber für Tests
>>> beschafft.
>>
>> Mhh, mit den Nadeladaptern kommst du ja auch nicht unter 1,27mm?
> 
> 
> Nur wenn man die Kontaktflaechen in ein Cluster zusammenfasst. Doch das 
> muss man nicht, man kann sie auch ueber das Board verteilen und dann den
> Nadeladapter entsprechen fertigen lassen. Dadurch kann der 
> Netto-Platzbedarf erheblich sinken.
> 
> 
>> Ich nehme gern Fischer Buchsenleisten im 2mm Raster - das geht noch als
>> Durchsteckkontakt (die reisst man nicht ab, wie reine
>> SMD-Kontaktleisten), man bekommt zwischen den Pins auch immer noch
>> einen Leiterzug durch - gerade wenn man nur zweilagig unterwegs ist ein
>> wichtiger Punkt - und es ist nicht ganz so gross wie das Standardraster
>> 2,54... Die 2mm Leiste braucht aber viel mehr Platz als oben angefragt.
>> Denkbar wären noch 1 mm Stiftleisten, die gibt es sogar zweireihig,
>> fraglich nur, warum farnell die nur noch liefert, bis der Lagerbestand
>> erschöpft ist: 
>>
>> https://de.farnell.com/w/c/steckverbinder/stift-buchsensteckverbinder-
>> bauteile?rasterma=1mm
>>
> 
> 
> Diese gibt es bis herunter zu 0.35mm Pitch:
> 
> https://www.molex.com/molex/products/family?key=slimstack_fine_pitch_smt_
> board_to_board_connectors&channel=products&chanName=family&pageTitle=Intr
> oduction&parentKey=micro_connectors 
> 
> Die Panasonic AYF-Serie fuer FPC Kabel mit 0.3mm Pitch ist auch 
> schnuckelig klein, geht aber flach weg und kann man daher nur am Rand 
> einer Leiterplatte haben:
> 
> http://www3.panasonic.biz/ac/e_download/control/connector/fpc-ffc/catalog
> /con_eng_y3bw.pdf 
> 
> Es gibt andere mit 0.2mm Pitch, doch da habe ich bisher keine mit 
> weniger als 20 Kontakten gesehen. Als aelteres Semester muss ich da 
> schon fuer das Einstecken eine Brille aufsetzen.

oha, naja bisschen robust musses ja auch noch sein, nicht dass man die dann 
nur noch mit dem Automaten gesteckt kriegt. ;-)

M.
-- 

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#255543

> Zahl der Pins gering halten.

Der 10 pin ARM JTAG ist ohnehin nicht voll belegt:

http://www.embeddedFORTH.de/temp/Seg.pdf

MfG  JRD

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#255622

Von Wuerth finde ich die REDFIT Reihe fuer Debugzwecke ganz interessant:

https://www.we-online.de/web/de/electronic_components/produkte_pb/produktinnovationen/redfit.php

Hilft allerdings nur wenn man in der Hoehe Platzprobleme hat.

-- 
Viele Grüße / Best regards
Tobi

https://www.elpra.de

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#255638

Tobias Baumann <tobias.baumann@elpra.de>:

> https://www.we-online.de/web/de/electronic_components/produkte_pb/produkt
> innovationen/redfit.php 

Cool, braucht man auf dem PCB nur noch die Bohrungen.

M.
-- 

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#255639

Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>:

> Tobias Baumann <tobias.baumann@elpra.de>:
> 
>> https://www.we-online.de/web/de/electronic_components/produkte_pb/produkt
>> innovationen/redfit.php 
> 
> Cool, braucht man auf dem PCB nur noch die Bohrungen.
> 
> M.

Fragt sich nur, was ich im Eagle angeben muss, das Loch muss ja 1.4mm sein, 
ohne NiAu und Cu hat die Bohrung 1.55mm (siehe Datenblatt des Steckers), also 
1.4mm oder 1.55mm ???

https://katalog.we-online.de/em/datasheet/490107670812.pdf

M.
-- 

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#255646

Matthias Weingart schrieb:

> Fragt sich nur, was ich im Eagle angeben muss, das Loch muss ja 1.4mm sein,
> ohne NiAu und Cu hat die Bohrung 1.55mm (siehe Datenblatt des Steckers), also
> 1.4mm oder 1.55mm ???

Normalerweise gibt man im CAD den Enddurchmesser an, hier also 1.4 mm.

Der LP-Hersteller vergrößert die Bohrung passend zu den anschließend 
aufgebrachten Schichtdicken.

Bei Bauteilen mit speziellen Toleranzen (wie hier, oder auch bei 
Einpreßtechnik) muß man ihm die konkreten Anforderungen mitteilen.

Tilmann

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#256006

On 4/10/19 10:33 AM, Matthias Weingart wrote:
> 
> Fragt sich nur, was ich im Eagle angeben muss, das Loch muss ja 1.4mm sein,
> ohne NiAu und Cu hat die Bohrung 1.55mm (siehe Datenblatt des Steckers), also
> 1.4mm oder 1.55mm ???
> 
> https://katalog.we-online.de/em/datasheet/490107670812.pdf
> 
> M.
> 

Das kann ich leider nicht sagen, bin selbst kein PCB Designer. :-(

Im Zweifel kann man aber sicher bei Wuerth nachfragen, die haben doch 
PCB Entwicklung als Dienstleistung im Programm und auch die Produktion, 
wenn ich mich richtig erinnere.


-- 
Viele Grüße / Best regards
Tobi

https://www.elpra.de

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