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Batteriehalter für 10 AAA

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  Batteriehalter für 10 AAA Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-04-13 19:42 +0200
    Re: Batteriehalter für 10 AAA Stefan <df9bi@arcor.de> - 2019-04-13 19:53 +0200
      Re: Batteriehalter für 10 AAA Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-04-13 19:58 +0200
        Re: Batteriehalter für 10 AAA Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-13 20:27 +0200
          Re: Batteriehalter für 10 AAA Stefan <df9bi@arcor.de> - 2019-04-14 08:12 +0200
            Re: Batteriehalter für 10 AAA Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-14 08:50 +0200
              Re: Batteriehalter für 10 AAA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-14 08:58 +0200
              Re: Batteriehalter für 10 AAA Stefan <df9bi@arcor.de> - 2019-04-14 18:53 +0200
                Re: Batteriehalter für 10 AAA Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-15 08:29 +0200
                  Re: Re: Batteriehalter für 10 AAA Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-04-16 08:42 +0000
                    Re: Batteriehalter für 10 AAA Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-16 10:51 +0200
              Re: Batteriehalter für 10 AAA Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-14 19:14 +0200
    Re: Batteriehalter für 10 AAA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-13 20:41 +0200
      Re: Batteriehalter für 10 AAA Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-04-13 21:17 +0200
        Re: Batteriehalter für 10 AAA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-13 21:29 +0200
    Re: Batteriehalter für 10 AAA Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-04-14 15:30 +0200

#255796 — Batteriehalter für 10 AAA

Gibts eigentlich irgendwo Batteriehalter für 10 Microzellen?

Ich find nix.


Karl

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#255797

Am 13.04.2019 um 19:42 schrieb Karl Meisenkaiser:
> Gibts eigentlich irgendwo Batteriehalter für 10 Microzellen?
> 
> Ich find nix.
> 
> 
> Karl

Wofür braucht man das?

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#255798

Am 13.04.2019 um 19:53 schrieb Stefan:
> Am 13.04.2019 um 19:42 schrieb Karl Meisenkaiser:
>> Gibts eigentlich irgendwo Batteriehalter für 10 Microzellen?
>>
>> Ich find nix.
>>
>>
>> Karl
> 
> Wofür braucht man das?
> 

Ich hab da 2 Geräte, da passt nur ein 8x Mignon - Block rein.
Die wollen aber scharfkantig unbedingt 12V, also keine Akkus.
Und da dacht ich mir 10 x 1,2V - Micro tätens doch auch.


Karl

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#255800

Am 13.04.19 um 19:58 schrieb Karl Meisenkaiser:
> Ich hab da 2 Geräte, da passt nur ein 8x Mignon - Block rein.
> Die wollen aber scharfkantig unbedingt 12V, also keine Akkus.

Wenn das Spannungsfenster eng ist, sind Akkus wesentlich besser 
geeignet, da ihre Spannung im kompletten Zyklus vollständig /innerhalb/ 
des Spannungsbereichs von Alkalibatterien liegt. NiMH-Akkus haben 1,46V 
in voll und 1V Entladeschlussspannung. Batterien hingegen starten bei 
etwa 1,65V bis 0,9V in leer.

> Und da dacht ich mir 10 x 1,2V - Micro tätens doch auch.

Da wäre erst mal zu klären, welche Spannung das Gerät wirklich braucht.
Mit 8 x Batterie wäre es wohl irgendetwas zwischen 7,2V und 13,2V.
Typischerweise konstruiert man den Ramsch natürlich so, dass er die 
Batterien nur halb entlädt. Das ist billiger und die Folgekosten trägt 
ja der Kunde (und die Umwelt).

Probleme mit Akkus bekommt man eigentlich nur, wenn die Geräte die 
Batterien nur zu weniger als 30% entladen können, denn Akkus geben einen 
Großteil ihrer Kapazität /oberhalb/ von der Nennspannung von 1,2V ab 
(90% würde ich schätzen). Batterien hingegen sind schon nach ca. 5% 
Entladung unter ihrer Nennspannung von 1,5V. Ca. 50% der Ladung kommt 
sogar erst /unter/ 1,2V raus.
Unter Belastung sieht die Sache noch besser für die Akkus aus. Aufgrund 
ihres erheblich geringeren Innenwiderstands, brechen die unter Belastung 
kaum ein, während Alkali-Batterien da aufgeben. Aus so einem AA-Akku 
kannst Du problemlos 2A raus ziehen. Da hat der immer noch die 
Nennspannung von 1,2V.


Marcel

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#255808

Am 13.04.2019 um 20:27 schrieb Marcel Mueller:
> Am 13.04.19 um 19:58 schrieb Karl Meisenkaiser:
>> Ich hab da 2 Geräte, da passt nur ein 8x Mignon - Block rein.
>> Die wollen aber scharfkantig unbedingt 12V, also keine Akkus.
> 
> Wenn das Spannungsfenster eng ist, sind Akkus wesentlich besser 
> geeignet, da ihre Spannung im kompletten Zyklus vollständig /innerhalb/ 
> des Spannungsbereichs von Alkalibatterien liegt. NiMH-Akkus haben 1,46V 
> in voll und 1V Entladeschlussspannung. Batterien hingegen starten bei 
> etwa 1,65V bis 0,9V in leer.

soweit ack

Wenn es außerdem Platzprobleme gibt, könnte man auch LiIon Akkus oder 
Primärbatterien nehmen. Da hat man dann 3,6 - 4,2 V je Zelle und kommt 
mit entsprechend weniger Zellen aus.

>> Und da dacht ich mir 10 x 1,2V - Micro tätens doch auch.

Die Kapazität ist erheblich geringer. Wenn das kein Problem ist, kann 
man das machen. Man könnte dann einen 6-fach Akku-Halter und einen 
4-fach Akku alter kombinieren.

> Da wäre erst mal zu klären, welche Spannung das Gerät wirklich braucht.
> Mit 8 x Batterie wäre es wohl irgendetwas zwischen 7,2V und 13,2V.
> Typischerweise konstruiert man den Ramsch natürlich so, dass er die 
> Batterien nur halb entlädt. Das ist billiger und die Folgekosten trägt 
> ja der Kunde (und die Umwelt).

ack

> Probleme mit Akkus bekommt man eigentlich nur, wenn die Geräte die 
> Batterien nur zu weniger als 30% entladen können, denn Akkus geben einen 
> Großteil ihrer Kapazität /oberhalb/ von der Nennspannung von 1,2V ab 
> (90% würde ich schätzen). Batterien hingegen sind schon nach ca. 5% 
> Entladung unter ihrer Nennspannung von 1,5V. Ca. 50% der Ladung kommt 
> sogar erst /unter/ 1,2V raus.
> Unter Belastung sieht die Sache noch besser für die Akkus aus. Aufgrund 
> ihres erheblich geringeren Innenwiderstands, brechen die unter Belastung 
> kaum ein, während Alkali-Batterien da aufgeben. Aus so einem AA-Akku 
> kannst Du problemlos 2A raus ziehen. Da hat der immer noch die 
> Nennspannung von 1,2V.

ack

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#255813

Am 14.04.19 um 08:12 schrieb Stefan:
>>> Und da dacht ich mir 10 x 1,2V - Micro tätens doch auch.
> 
> Die Kapazität ist erheblich geringer. Wenn das kein Problem ist, kann 
> man das machen. Man könnte dann einen 6-fach Akku-Halter und einen 
> 4-fach Akku alter kombinieren.

Wenn die Schaltung wirklich eine Fehlkonstruktion ist, die Batterien nur 
zu einigen % entlädt, würde ich statt der Kapriolen mit Batteriehaltern 
eher einen kleinen Step-Up-Wandler davor setzen, der die Spannung leicht 
herauf setzt. Die Dinger sind so klein, die kann man schon irgendwo 
unterbringen. Damit läuft das Gerät in jedem Fall wesentlich länger.


Marcel

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#255814

On 4/14/19 8:50 AM, Marcel Mueller wrote:
> Am 14.04.19 um 08:12 schrieb Stefan:
>>>> Und da dacht ich mir 10 x 1,2V - Micro tätens doch auch.
>>
>> Die Kapazität ist erheblich geringer. Wenn das kein Problem ist, kann 
>> man das machen. Man könnte dann einen 6-fach Akku-Halter und einen 
>> 4-fach Akku alter kombinieren.
> 
> Wenn die Schaltung wirklich eine Fehlkonstruktion ist, die Batterien nur 
> zu einigen % entlädt, würde ich statt der Kapriolen mit Batteriehaltern 
> eher einen kleinen Step-Up-Wandler davor setzen, der die Spannung leicht 
> herauf setzt. Die Dinger sind so klein, die kann man schon irgendwo 
> unterbringen. Damit läuft das Gerät in jedem Fall wesentlich länger.

Ich würde, so möglich, lieber einen SEPIC-Wandler nehmen und den etwas 
oberhalb der Spannung einstellen mit der das Gerät gerade noch läuft.

Problem ist eben, der Wandler läuft dann dauernd. Besser ist es, wenn 
man den ins Gerät selber verbaut.

  Gerrit

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#255854

Am 14.04.2019 um 08:50 schrieb Marcel Mueller:
> Am 14.04.19 um 08:12 schrieb Stefan:
>>>> Und da dacht ich mir 10 x 1,2V - Micro tätens doch auch.
>>
>> Die Kapazität ist erheblich geringer. Wenn das kein Problem ist, kann 
>> man das machen. Man könnte dann einen 6-fach Akku-Halter und einen 
>> 4-fach Akku alter kombinieren.
> 
> Wenn die Schaltung wirklich eine Fehlkonstruktion ist, die Batterien nur 
> zu einigen % entlädt, würde ich statt der Kapriolen mit Batteriehaltern 
> eher einen kleinen Step-Up-Wandler davor setzen, der die Spannung leicht 
> herauf setzt. Die Dinger sind so klein, die kann man schon irgendwo 
> unterbringen. Damit läuft das Gerät in jedem Fall wesentlich länger.

Kommt drauf an.

Wenn es sich um ein Gerät mit sehr geringem Stromverbrauch handelt, das 
dauerhaft eingeschaltet ist, würde der Leckstrom des Step-up-Wandlers 
möglicherweise die Betriebsdauer erheblich reduzieren.

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#255873

Am 14.04.19 um 18:53 schrieb Stefan:
>> Wenn die Schaltung wirklich eine Fehlkonstruktion ist, die Batterien 
>> nur zu einigen % entlädt, würde ich statt der Kapriolen mit 
>> Batteriehaltern eher einen kleinen Step-Up-Wandler davor setzen, der 
>> die Spannung leicht herauf setzt. Die Dinger sind so klein, die kann 
>> man schon irgendwo unterbringen. Damit läuft das Gerät in jedem Fall 
>> wesentlich länger.
> 
> Kommt drauf an.
> 
> Wenn es sich um ein Gerät mit sehr geringem Stromverbrauch handelt, das 
> dauerhaft eingeschaltet ist, würde der Leckstrom des Step-up-Wandlers 
> möglicherweise die Betriebsdauer erheblich reduzieren.

Das ist korrekt. Es gibt aber einen Trick.
Wenn man die Schaltung so konstruiert, dass er am Ausgang ohne Last ein 
wenig Überspannung bekommt und diese Überspannung den Schaltregler in 
den Stand-By versetzt (also Oszillator aus), dann kann der Verbrauch 
extrem niedrig werden, weil er nur noch gelegentlich für ein paar 
Taktzyklen anspringt, um die Selbstentladung des Sekundärelkos 
auszugleichen. Evtl. geht das mit FM-Reglern auch OOTB.


Marcel

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#255919

Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>:

> Am 14.04.19 um 18:53 schrieb Stefan:
>>> Wenn die Schaltung wirklich eine Fehlkonstruktion ist, die Batterien 
>>> nur zu einigen % entlädt, würde ich statt der Kapriolen mit 
>>> Batteriehaltern eher einen kleinen Step-Up-Wandler davor setzen, der 
>>> die Spannung leicht herauf setzt. Die Dinger sind so klein, die kann 
>>> man schon irgendwo unterbringen. Damit läuft das Gerät in jedem Fall 
>>> wesentlich länger.
>> 
>> Kommt drauf an.
>> 
>> Wenn es sich um ein Gerät mit sehr geringem Stromverbrauch handelt, das 
>> dauerhaft eingeschaltet ist, würde der Leckstrom des Step-up-Wandlers 
>> möglicherweise die Betriebsdauer erheblich reduzieren.
> 
> Das ist korrekt. Es gibt aber einen Trick.
> Wenn man die Schaltung so konstruiert, dass er am Ausgang ohne Last ein 
> wenig Ãœberspannung bekommt und diese Ãœberspannung den Schaltregler in 
> den Stand-By versetzt (also Oszillator aus), dann kann der Verbrauch 
> extrem niedrig werden, weil er nur noch gelegentlich für ein paar 
> Taktzyklen anspringt, um die Selbstentladung des Sekundärelkos 
> auszugleichen. Evtl. geht das mit FM-Reglern auch OOTB.

ti.com hat etliche Reglerchips, die eine Ruhestromaufnahme im uA Bereich 
habe, teilweise sogar unter 1uA, und das im Betrieb (also nicht per /EN-Pin, 
das können ja alle)!

M.
-- 

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#255920

Am 16.04.2019 um 10:42 schrieb Matthias Weingart:

> ti.com hat etliche Reglerchips, die eine Ruhestromaufnahme im uA Bereich
> habe, teilweise sogar unter 1uA, und das im Betrieb (also nicht per /EN-Pin,
> das können ja alle)!

Kennst Du vielleicht ein fertiges Modul 12V-15V -> 5V mit so geringer 
Ruhestromaufnahme?

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#255857

Marcel Mueller wrote:
> eher einen kleinen Step-Up-Wandler davor setzen, der die Spannung leicht
> herauf setzt.

Das kann, je nach Anwendung, einen bösen Nachteil haben. Wenn die
Spanung geregekt wird, bleibt die Leistung bis zum ASchluß konstant und
bricht dann ohne Vorwarnung schlagartig ab. Meine (jetzt auch schon
nicht mehr) neue Zahnbürste machte das und ich stehe dann regelmäßg mit
halbgeputztem Mund rum. Die alte fing frühzeitig an, spürbar
nachzulassen und hatte dann immer noch Reserve für einen oder gar zwei
Tage. Das Verhalten war mir lieber.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#255801

On 4/13/19 7:42 PM, Karl Meisenkaiser wrote:
> Gibts eigentlich irgendwo Batteriehalter für 10 Microzellen?
> 
> Ich find nix.

www.pollin.de Best.Nr. 270182

  Gerrit

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#255802

Am 13.04.2019 um 20:41 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 4/13/19 7:42 PM, Karl Meisenkaiser wrote:
>> Gibts eigentlich irgendwo Batteriehalter für 10 Microzellen?
>>
>> Ich find nix.
> 
> www.pollin.de Best.Nr. 270182
> 
>   Gerrit

Ja danke, zumindest billiger als Conrad. Aber das ist Mignon(AA),
ich such doch Micro(AAA).


Karl

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#255803

On 4/13/19 9:17 PM, Karl Meisenkaiser wrote:
> Am 13.04.2019 um 20:41 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 4/13/19 7:42 PM, Karl Meisenkaiser wrote:
>>> Gibts eigentlich irgendwo Batteriehalter für 10 Microzellen?
>>>
>>> Ich find nix.
>>
>> www.pollin.de Best.Nr. 270182
>>
>>   Gerrit
> 
> Ja danke, zumindest billiger als Conrad. Aber das ist Mignon(AA),
> ich such doch Micro(AAA).

Da bleibt dann nur eine Reihenschaltung aus 5 x 271 839 mit einem 
Kabelbinder um das zusammenzuhalten.

  Gerrit

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#255844

Am 13.04.2019 um 19:42 schrieb Karl Meisenkaiser:
> Gibts eigentlich irgendwo Batteriehalter für 10 Microzellen?
n mal CR2032 in Quadropack stapeln :-)

https://www.rose-plastic.de/de/produkte/kunststoff-verpackungshuelsen/quadropack/


Butzo

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