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Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?

Started by	wernertrp <vintage1918@yahoo.de>
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Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-04-12 04:23 -0700
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2019-04-12 21:17 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-13 01:19 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-13 19:05 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-04-14 02:47 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-14 08:14 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-14 08:44 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-14 09:25 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-14 09:29 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-14 09:38 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-14 11:00 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-14 11:30 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-14 11:34 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-14 11:59 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-14 12:10 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-14 12:35 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-14 13:32 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-14 13:51 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-16 22:16 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-17 05:48 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Holger <me@privacy.org> - 2019-04-17 11:44 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-04-17 17:52 +0800
OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-17 12:23 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-17 15:50 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-17 18:05 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-18 08:10 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-18 22:21 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-19 15:32 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-22 19:46 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-23 00:14 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-23 13:40 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-23 13:36 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-24 11:09 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 12:33 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-12 22:10 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-05-13 14:49 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-18 00:15 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-18 05:52 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-04-17 12:28 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-18 21:43 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-19 12:56 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-19 21:23 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-22 19:50 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-14 11:32 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-14 12:37 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-16 15:55 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-14 13:24 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-14 19:37 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-04-14 20:49 +0000
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-16 13:25 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-04-18 11:01 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-18 22:31 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-14 12:29 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-15 20:12 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-15 20:17 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-15 20:44 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-22 20:04 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-16 02:41 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-04-16 09:49 +0000
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-18 22:41 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-16 08:23 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-18 22:46 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-18 22:49 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-19 10:38 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-19 10:37 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-14 19:41 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-14 19:45 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-14 22:00 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-15 06:18 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-18 15:32 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Stefan Engler <stefan@epiket.de> - 2019-04-14 09:27 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-14 12:40 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-14 12:42 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-14 13:23 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-14 19:39 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-15 09:53 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-04-15 10:14 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-15 10:18 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-15 10:47 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-15 10:52 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-15 11:26 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-18 22:56 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-15 10:15 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-04-15 16:59 +0800
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-15 11:34 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-18 23:17 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-14 22:31 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-15 10:06 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-15 11:06 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-15 11:30 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-15 17:44 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-15 20:39 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-15 20:50 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-15 21:09 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-04-15 22:38 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-15 23:27 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-16 06:20 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-22 23:16 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-22 18:30 -0400
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-14 19:38 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-14 22:35 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-05-18 20:48 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-18 21:37 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-13 19:29 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-13 21:50 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-04-14 02:56 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-14 08:44 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-14 10:40 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-14 19:36 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-18 14:58 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-18 17:24 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-18 18:30 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-14 20:01 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-14 08:48 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-18 14:59 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 18:44 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-20 19:58 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 20:05 +0200
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#255883

From	Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de>
Date	2019-04-15 11:26 +0200
Message-ID	<ghj12fF2dlsU1@mid.individual.net>
In reply to	#255876

Am 15.04.19 um 10:14 schrieb Hergen Lehmann:
> Am 15.04.19 um 09:53 schrieb Horst-Dieter Winzler:
> 
>> Am 14.04.19 um 19:39 schrieb Hanno Foest:
>>> Der größte deutsche Hersteller von Windenergieanlagen kommt ohne 
>>> Seltene Erden (insbes. Neodym) aus.
>>
>> Die kommen tatsächlich ganz ohne seltene Erden aus? Das sich bei den 
>> Windgeneratoren keine seltenen Erden finden, darauf würde ich nicht 
>> wetten.
> 
> Große Generatoren sind in der Mehrzahl elektrisch erregt, dafür brauchst 
> du nur Kupfer und Eisen.
> 
> In der Steuerelektronik und in Hilfsaggregaten (Servoantriebe, etc) 
> werden sich vermutlich trotzdem geringe Mengen seltener Erden finden, 
> aber auf die willst du vermutlich nicht hinaus?

Das Prinzip der Selbsterregung von Gleichstrom-Nebenschlußgeneratoren 
ist bekannt.
(sogenanntes elektrodynamisches Prinzip, Werner v. Siemens 1866)
Nur sind die Hochleistungsgeneratoren für Windgeneratoren gewichts- & 
größenbeschränkt. Das erfordert hochwertige Materialien. Ich habe 
allerdings auf die Schnelle nichts über den elektrischen Teil moderner 
Windgeneratoren finden können.

-- 
---hdw---

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#256040

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2019-04-18 22:56 +0200
Message-ID	<q9ao90$cgs$1@dont-email.me>
In reply to	#255883

Horst-Dieter Winzler schrieb:
> Am 15.04.19 um 10:14 schrieb Hergen Lehmann:
>> Am 15.04.19 um 09:53 schrieb Horst-Dieter Winzler:
>>
>>> Am 14.04.19 um 19:39 schrieb Hanno Foest:
>>>> Der größte deutsche Hersteller von Windenergieanlagen kommt ohne Seltene Erden (insbes. Neodym) aus.
>>>
>>> Die kommen tatsächlich ganz ohne seltene Erden aus? Das sich bei den Windgeneratoren keine seltenen Erden finden, darauf würde ich nicht wetten.
>>
>> Große Generatoren sind in der Mehrzahl elektrisch erregt, dafür brauchst du nur Kupfer und Eisen.
>>
>> In der Steuerelektronik und in Hilfsaggregaten (Servoantriebe, etc) werden sich vermutlich trotzdem geringe Mengen seltener Erden finden, aber auf die willst du vermutlich nicht hinaus?
> 
> Das Prinzip der Selbsterregung von Gleichstrom-Nebenschlußgeneratoren ist bekannt.
> (sogenanntes elektrodynamisches Prinzip, Werner v. Siemens 1866)

Der Siemens-Dynamo ist eine Aussenpolmaschine mit mechanischer Gleichrichtung
mittels Kollektor. Durch diesen muss dann die ganze Leistung durch, was oberhalb
weniger 100 kW nicht mehr lustig ist. Allenfalls sind die Dinger noch als
Erregermaschinen geeignet, obwohl man da heute oft mitrotierende Halbleiter-
gleichrichter bevorzugt.
Grosse Generatoren sind Innenpolmaschinen. Da hätte es schon Vorteile, spezielle
Pemanentmagnete (etwa Neodym-basierende) zu verwenden. Das war wohl so üblich
zu der Zeit, in der man die letzten Prozentbruchteile noch rausholen wollte.

> Nur sind die Hochleistungsgeneratoren für Windgeneratoren gewichts- & größenbeschränkt. Das erfordert hochwertige Materialien. Ich habe allerdings auf die Schnelle nichts über den elektrischen Teil 
> moderner Windgeneratoren finden können.

Das betrifft sicher auch die Magnetmaterialien, dennoch sind Seltenerd-Permanentmagnete
dort nicht notwendig.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#255877

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2019-04-15 10:15 +0200
Message-ID	<q91ej9$8k1$1@news.bawue.net>
In reply to	#255874

On 4/15/19 9:53 AM, Horst-Dieter Winzler wrote:
> Am 14.04.19 um 19:39 schrieb Hanno Foest:
>> Am 14.04.19 um 13:23 schrieb Horst-Dieter Winzler:
>>
>>> Ist das tatsächlich so? Bei den Windgeneratoren sind die Flügel 
>>> Verbundwerkstoffe. In den Generatoren werden seltene Erden für die 
>>> Hochleistungsmagnete benötigt.
>>
>> Der größte deutsche Hersteller von Windenergieanlagen kommt ohne 
>> Seltene Erden (insbes. Neodym) aus.
>>
>> Hanno
> 
> Die kommen tatsächlich ganz ohne seltene Erden aus? Das sich bei den 
> Windgeneratoren keine seltenen Erden finden, darauf würde ich nicht wetten.

Wieso? Ein Generator kann durchaus ohne Permanentmagnete auskommen und 
das ist bei der großen Mehrzahl auch der Fall.

Üblicherweise will man das sogar weil man dann das Erregerfeld 
kontrollieren kann.

  Gerrit

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#255881

From	Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com>
Date	2019-04-15 16:59 +0800
Message-ID	<q91h5k$acs$1@dont-email.me>
In reply to	#255874

AT Monday 15 April 2019 15:53, Horst-Dieter Winzler wrote:

> Am 14.04.19 um 19:39 schrieb Hanno Foest:
>> Am 14.04.19 um 13:23 schrieb Horst-Dieter Winzler:
>> 
>>> Ist das tatsächlich so? Bei den Windgeneratoren sind die Flügel
>>> Verbundwerkstoffe. In den Generatoren werden seltene Erden für die
>>> Hochleistungsmagnete benötigt.
>> 
>> Der größte deutsche Hersteller von Windenergieanlagen kommt ohne Seltene
>> Erden (insbes. Neodym) aus.
>> 
>> Hanno
> 
> Die kommen tatsächlich ganz ohne seltene Erden aus? Das sich bei den
> Windgeneratoren keine seltenen Erden finden, darauf würde ich nicht
> wetten.

Warum reitest du eigentlich so auf diesen Elementen rum. Sie heißen zwar 
"seltene Erden" sind aber nicht selten.
 
-- 
Reinhardt

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#255885

From	Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date	2019-04-15 11:34 +0200
Message-ID	<q91j7u$lsu$1@dont-email.me>
In reply to	#255881

Am 15.04.2019 um 10:59 schrieb Reinhardt Behm:
> AT Monday 15 April 2019 15:53, Horst-Dieter Winzler wrote:
>> Am 14.04.19 um 19:39 schrieb Hanno Foest:
>>> Am 14.04.19 um 13:23 schrieb Horst-Dieter Winzler:

>>>> Ist das tatsächlich so? Bei den Windgeneratoren sind die Flügel
>>>> Verbundwerkstoffe. In den Generatoren werden seltene Erden für die
>>>> Hochleistungsmagnete benötigt.
>>>
>>> Der größte deutsche Hersteller von Windenergieanlagen kommt ohne Seltene
>>> Erden (insbes. Neodym) aus.
>>>
>>> Hanno
>>
>> Die kommen tatsächlich ganz ohne seltene Erden aus? Das sich bei den
>> Windgeneratoren keine seltenen Erden finden, darauf würde ich nicht
>> wetten.
> 
> Warum reitest du eigentlich so auf diesen Elementen rum. Sie heißen zwar 
> "seltene Erden" sind aber nicht selten.

Es gibt auch seltene Seltene Erden wie z.B. Promethium. Ansonsten hast
du aber Recht.

Das Problem ist allerdings, dass fast nur China das Zeug abbaut und so
ein Quasimonopol geschaffen hat. Das geht so lange gut, bis auch andere
Länder damit anfangen, was wiederum von der Nachfrage abhängt.

-- 
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de

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#256042

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2019-04-18 23:17 +0200
Message-ID	<q9apht$jno$1@dont-email.me>
In reply to	#255881

Reinhardt Behm schrieb:
> 
> Warum reitest du eigentlich so auf diesen Elementen rum. Sie heißen zwar
> "seltene Erden" sind aber nicht selten.

Die Häufigkeit wird üblicherweise in Gewichtsanteilen in der Erdkruste
angegeben. Die Erdkruste besteht im Wesentlichen aus Kieselsteinen :-)
würde man sie als Aluminiumsilikat bezeichnen, läge man schon mal zu
über 80% richtig. Ergänzt man mit "rostig, salzig und feucht", liegt
man bereits bei knapp 99%.

Etwa 1% bleibt für den Rest, da kann man vieles als "selten" bezeichnen.
(OK, Titan ist da etwas auf der Kippe.)

Nur ist Häufigkeit kein Hinweis auf Vorkommen. Blei ist seltener
als Neodym, aber es gibt offenbar konzentrierte Vorkommen.
Und konzentriert ist keinesfalls das Gegenteil von überall.
Mischmetall (hauptsächlich Cer) ist knapp häufiger als Stickstoff!
Beide Elemente sind sehr gleichmässig verteilt, trotzdem kommt
man an Stickstoff irgendwie leichter ran.
Quecksilber, Wismut, Cadmium und Silber sind auch sehr selten, auch
im Vergleich zu den meisten "seltenen Erden". Aber auch dort
gibt es eben abbauwürdige Vorkommen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#255868

From	Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date	2019-04-14 22:31 +0200
Message-ID	<q905bg$5q4$1@dont-email.me>
In reply to	#255839

Am 14.04.2019 um 13:23 schrieb Horst-Dieter Winzler:
> Am 14.04.19 um 12:42 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Das Argument ist, daß der Dreck tendenziell weniger wird je mehr
>> erneuerbare Energien im Mix sind.
> 
> Ist das tatsächlich so? Bei den Windgeneratoren sind die Flügel
> Verbundwerkstoffe.

Die sind inzwischen gut recycelbar.
https://fiberline.de/news/miljoe/durchbruch-im-gfk-recycling

> In den Generatoren werden seltene Erden für die
> Hochleistungsmagnete benötigt.

Nicht zwangsläufig. Es gibt auch andere Technologien, die ohne Seltene
Erde auskommen.

Seltene Erden sind chemische Elemente, die sich nicht verbrauchen. Sie
stehen also am Ende der Nutzung wieder zur Neuverwendung zur Verfügung.
Das ist vor allem eine Frage der Wirtschaftlichkeit. Weniger eine der
Recyclingtechnik.

> Der Fuß (in der Erde) wird wegen Kosten sicherlich nicht entfernt?

Wenn er dort nicht stört - warum sollte man?

> Bis
> zu 24% geringere Leistung wegen Insekten an den Flügelkannten. Müßten
> eigentlich entfernt werden.

Ein Job für Industriekletterer oder Reinigungsroboter.

> Windgeneratoren werden in Windzonen errichtet, die auch von Insekten
> genutzt werden. Nach neueren Untersuchungen bestände die
> Wahrscheinlichkeit das die Windgeneratoren eine
> Umweltverträglichkeitsprüfung nicht bestehen würden.

Insektenfressende Vögel vermutlich auch nicht.
Die meisten Insekten bewegen sich in Bodennähe. Dort kommt kein
Windradflügel im Normalbetrieb hin.

> Da Wind & Sonnen Stromerzeugung weder eine gesicherte Stromversorgung
> darstellen noch sind sie schwarzstartfähig, deshalb muß eine parallele
> Stromversorgung bereit gestellt werden die diese Fähigkeiten aufweist.

Stromproduzierende Heizkessel zusammen mit einem automatischen
bidirektionalen Stromhandelssystem für alle (ASTROHS) bieten sich an.

> Die Zusatzkosten merken wir gerade. Wir haben den höchsten Strompreis.

Wer schreibt und solch dummes Management vor?

> Die Dänen bezahlen zwar mehr, deren Durchschnittsverdienst ist aber auch
> höher.

Könnten wir auch haben, wenn die Heizungen Strom ganz gezielt produzieren.

-- 
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de

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#255875

From	Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de>
Date	2019-04-15 10:06 +0200
Message-ID	<ghisbqF1cquU1@mid.individual.net>
In reply to	#255868

Am 14.04.19 um 22:31 schrieb Christoph Müller:
> Am 14.04.2019 um 13:23 schrieb Horst-Dieter Winzler:
>> Am 14.04.19 um 12:42 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>>> Das Argument ist, daß der Dreck tendenziell weniger wird je mehr
>>> erneuerbare Energien im Mix sind.
>>
>> Ist das tatsächlich so? Bei den Windgeneratoren sind die Flügel
>> Verbundwerkstoffe.
> 
> Die sind inzwischen gut recycelbar.
> https://fiberline.de/news/miljoe/durchbruch-im-gfk-recycling

Dort findet sich folgender Satz: "..., die demnächst in  die Praxis 
umgesetzt werden sollen."
Es handelt sich also um eine Ankündigung von der sie hoffen das es in 
der Praxis funktioniert.


>> In den Generatoren werden seltene Erden für die
>> Hochleistungsmagnete benötigt.
> 
> Nicht zwangsläufig. Es gibt auch andere Technologien, die ohne Seltene
> Erde auskommen.

Ganz ohne seltene Erden? Ich würde darauf nicht wetten.

Von welchen erprobten Techniken sprichst du?



>> Der Fuß (in der Erde) wird wegen Kosten sicherlich nicht entfernt?
> 
> Wenn er dort nicht stört - warum sollte man?

Zurückbauen heißt alles was zu der Anlage gehört entfernen. Zurückbauen 
ist also kein Wunschkonzert.


>> Bis
>> zu 24% geringere Leistung wegen Insekten an den Flügelkannten. Müßten
>> eigentlich entfernt werden.
> 
> Ein Job für Industriekletterer oder Reinigungsroboter.

Wo gibt es diese Roboter? Wieviel kostet solch ein Einsatz?


>> Windgeneratoren werden in Windzonen errichtet, die auch von Insekten
>> genutzt werden. Nach neueren Untersuchungen bestände die
>> Wahrscheinlichkeit das die Windgeneratoren eine
>> Umweltverträglichkeitsprüfung nicht bestehen würden.
> 
> Insektenfressende Vögel vermutlich auch nicht.
> Die meisten Insekten bewegen sich in Bodennähe. Dort kommt kein
> Windradflügel im Normalbetrieb hin.

Was du da schreibst ist kompletter Unsinn.


>> Da Wind & Sonnen Stromerzeugung weder eine gesicherte Stromversorgung
>> darstellen noch sind sie schwarzstartfähig, deshalb muß eine parallele
>> Stromversorgung bereit gestellt werden die diese Fähigkeiten aufweist.
> 
> Stromproduzierende Heizkessel zusammen mit einem automatischen
> bidirektionalen Stromhandelssystem für alle (ASTROHS) bieten sich an.

Dir hat man schon einige Male erklärt, warum deine Idee nicht funktioniert.

>> Die Zusatzkosten merken wir gerade. Wir haben den höchsten Strompreis.
> 
> Wer schreibt und solch dummes Management vor?

Wer bezahlt eigentlich deine Stromkrechnung? Du ja offensichtlich nicht.

>> Die Dänen bezahlen zwar mehr, deren Durchschnittsverdienst ist aber auch
>> höher.
> 
> Könnten wir auch haben, wenn die Heizungen Strom ganz gezielt produzieren.
> 

Merkst du eigentlich noch, was du für einen Unsinn schreibst?
-- 
---hdw---

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#255882

From	Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date	2019-04-15 11:06 +0200
Message-ID	<q91hj9$co4$1@dont-email.me>
In reply to	#255875

Am 15.04.2019 um 10:06 schrieb Horst-Dieter Winzler:
> Am 14.04.19 um 22:31 schrieb Christoph Müller:
>> Am 14.04.2019 um 13:23 schrieb Horst-Dieter Winzler:
>>> Am 14.04.19 um 12:42 schrieb Gerrit Heitsch:

>>>> Das Argument ist, daß der Dreck tendenziell weniger wird je mehr
>>>> erneuerbare Energien im Mix sind.
>>>
>>> Ist das tatsächlich so? Bei den Windgeneratoren sind die Flügel
>>> Verbundwerkstoffe.
>>
>> Die sind inzwischen gut recycelbar.
>> https://fiberline.de/news/miljoe/durchbruch-im-gfk-recycling
> 
> Dort findet sich folgender Satz: "..., die demnächst in  die Praxis
> umgesetzt werden sollen."
> Es handelt sich also um eine Ankündigung von der sie hoffen das es in
> der Praxis funktioniert.

Es gibt noch weitere Firmen, die GFK-Recycling betreiben. Zu welchen
Methoden sie greifen, hängt natürlich auch von den Mengen ab, die zu
recyceln sind.

>>> In den Generatoren werden seltene Erden für die
>>> Hochleistungsmagnete benötigt.
>>
>> Nicht zwangsläufig. Es gibt auch andere Technologien, die ohne Seltene
>> Erde auskommen.
> 
> Ganz ohne seltene Erden? Ich würde darauf nicht wetten.
> 
> Von welchen erprobten Techniken sprichst du?

Standard-Drehstromlichtmaschine im Auto beispielsweise. Oder
Asynchrongeneratoren. Problem: Sie brauchen einen Anlassstrom. Z.B. aus
einer Batterie. Im Gegensatz zu permanent erregten Maschinen kann man
sie auch mal kurzzeitig kräftig überlasten, ohne dass sie deshalb gleich
Schaden nehmen. Bei permanent erregten kann es schon passieren, dass die
Magneten durch Überlast entmagnetisiert werden. Dann ist tote Hose.
Andererseits brauchen diese Maschinen aber auch keinen Anlassstrom zum
Aufbau des Magnetfeldes. Jedenfalls so lange die Magneten intakt sind.

Weil die Elektromagneten im Gegensatzu zu Permanentmagneten ständig
Strom brauchen, ist der Gesamtwirkungsgrad solcher Maschinen etwas
geringer. Dafür sind sie aber überlasttauglich und sie brauchen keine
Seltenen Erden.

>>> Der Fuß (in der Erde) wird wegen Kosten sicherlich nicht entfernt?
>>
>> Wenn er dort nicht stört - warum sollte man?
> 
> Zurückbauen heißt alles was zu der Anlage gehört entfernen. Zurückbauen
> ist also kein Wunschkonzert.

Wie gesagt - wenn's niemanden stört - warum  sollte man auch solche
Teile zurückbauen? Nur, weil das irgendwer mal auf ein Stück Papier
geschrieben hat? Braucht man dann keine ernst zu nehmenden Argumente mehr?

>>> Bis
>>> zu 24% geringere Leistung wegen Insekten an den Flügelkannten. Müßten
>>> eigentlich entfernt werden.
>>
>> Ein Job für Industriekletterer oder Reinigungsroboter.
> 
> Wo gibt es diese Roboter? Wieviel kostet solch ein Einsatz?

Musst du die Spezialisten fragen.

>>> Windgeneratoren werden in Windzonen errichtet, die auch von Insekten
>>> genutzt werden. Nach neueren Untersuchungen bestände die
>>> Wahrscheinlichkeit das die Windgeneratoren eine
>>> Umweltverträglichkeitsprüfung nicht bestehen würden.
>>
>> Insektenfressende Vögel vermutlich auch nicht.
>> Die meisten Insekten bewegen sich in Bodennähe. Dort kommt kein
>> Windradflügel im Normalbetrieb hin.
> 
> Was du da schreibst ist kompletter Unsinn.

Mehr fällt dir dazu nicht ein?

>>> Da Wind & Sonnen Stromerzeugung weder eine gesicherte Stromversorgung
>>> darstellen noch sind sie schwarzstartfähig, deshalb muß eine parallele
>>> Stromversorgung bereit gestellt werden die diese Fähigkeiten aufweist.
>>
>> Stromproduzierende Heizkessel zusammen mit einem automatischen
>> bidirektionalen Stromhandelssystem für alle (ASTROHS) bieten sich an.
> 
> Dir hat man schon einige Male erklärt, warum deine Idee nicht funktioniert.

Wenn du nur solche Nullnummern von dir gibst, ändert das an der
Faktenlage rein garnichts. Man (wer soll das alles sein?) hat dir
vermutlich auch schon oft erklärt, dass du nur Unsinn schreibst. Ist es
deshalb auch so? Merkst du, welches Gewicht dein Satz hat?

>>> Die Zusatzkosten merken wir gerade. Wir haben den höchsten Strompreis.
>>
>> Wer schreibt und solch dummes Management vor?
> 
> Wer bezahlt eigentlich deine Stromkrechnung? Du ja offensichtlich nicht.

Ich produziere selber Strom mit Heizung und PV. Dafür gibt's sogar noch
was auf's Konto. Könntest du vermutlich auch machen. Wäre jedenfalls
besser als nur über die hohen Strompreise zu jammern. Jeder
Stromproduzent wäre in einem normalen Umfeld glücklich über hohe
Strompreise. Leider haben wir aber kein normales Umfeld, sondern nur ein
kompliziert künstlich gestaltetes. Mit ASTROHS wäre das viel einfacher
für die Menschen.

>>> Die Dänen bezahlen zwar mehr, deren Durchschnittsverdienst ist aber auch
>>> höher.
>>
>> Könnten wir auch haben, wenn die Heizungen Strom ganz gezielt
>> produzieren.
> 
> Merkst du eigentlich noch, was du für einen Unsinn schreibst?

Merkst du eigentlich, dass du anscheinend nicht in der Lage bist,
überhaupt sinnvolle Argumente zur Sache zu liefern? Stattdessen
probierst du es mit Beleidigungen. Diese fasse ich wiederum als
Kapitulation vor den Fakten auf.

-- 
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de

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#255884

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2019-04-15 11:30 +0200
Message-ID	<q91ivl$acc$1@news.bawue.net>
In reply to	#255882

On 4/15/19 11:06 AM, Christoph Müller wrote:
> Am 15.04.2019 um 10:06 schrieb Horst-Dieter Winzler:
>> Am 14.04.19 um 22:31 schrieb Christoph Müller:
>>> Am 14.04.2019 um 13:23 schrieb Horst-Dieter Winzler:
>>>> Am 14.04.19 um 12:42 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>>>>> Das Argument ist, daß der Dreck tendenziell weniger wird je mehr
>>>>> erneuerbare Energien im Mix sind.
>>>>
>>>> Ist das tatsächlich so? Bei den Windgeneratoren sind die Flügel
>>>> Verbundwerkstoffe.
>>>
>>> Die sind inzwischen gut recycelbar.
>>> https://fiberline.de/news/miljoe/durchbruch-im-gfk-recycling
>>
>> Dort findet sich folgender Satz: "..., die demnächst in  die Praxis
>> umgesetzt werden sollen."
>> Es handelt sich also um eine Ankündigung von der sie hoffen das es in
>> der Praxis funktioniert.
> 
> Es gibt noch weitere Firmen, die GFK-Recycling betreiben. Zu welchen
> Methoden sie greifen, hängt natürlich auch von den Mengen ab, die zu
> recyceln sind.
> 
>>>> In den Generatoren werden seltene Erden für die
>>>> Hochleistungsmagnete benötigt.
>>>
>>> Nicht zwangsläufig. Es gibt auch andere Technologien, die ohne Seltene
>>> Erde auskommen.
>>
>> Ganz ohne seltene Erden? Ich würde darauf nicht wetten.
>>
>> Von welchen erprobten Techniken sprichst du?
> 
> Standard-Drehstromlichtmaschine im Auto beispielsweise. Oder
> Asynchrongeneratoren. Problem: Sie brauchen einen Anlassstrom. Z.B. aus
> einer Batterie.

Wobei der Anlassstrom sehr klein ist, beim Auto ist/war es der Strom 
durch die Kontrolllampe im Armaturenbrett. Ab da schaukelt es sich dann 
von selbst hoch.

Teilweise reicht auch Restmagnetismus im Läufer um den Prozess zu starten.

  Gerrit

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#255888 — Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?

From	Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date	2019-04-15 17:44 +0200
Subject	Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?
Message-ID	<5CB4A6CB.10E5B771@Berger-Odenthal.De>
In reply to	#255884

Gerrit Heitsch wrote:
> Teilweise reicht auch Restmagnetismus im Läufer um den Prozess zu starten.

Sogar bei Drehstromlichtmaschinen. Deren Problem sind die Halbleiter und
deren Mindestspannungen. Deshalb springen sie ohne Vorerregung erst bei
ziemlich hohen Drehzahlen an, aber sie tun es.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#255896

From	Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de>
Date	2019-04-15 20:39 +0200
Message-ID	<ghk1ehF9cq1U1@mid.individual.net>
In reply to	#255888

Am 15.04.19 um 17:44 schrieb Axel Berger:
> Gerrit Heitsch wrote:
>> Teilweise reicht auch Restmagnetismus im Läufer um den Prozess zu starten.
> 
> Sogar bei Drehstromlichtmaschinen. Deren Problem sind die Halbleiter und
> deren Mindestspannungen. Deshalb springen sie ohne Vorerregung erst bei
> ziemlich hohen Drehzahlen an, aber sie tun es.
> 
Vergiß nicht den, zwar geringen aber notwendigen Strom, der über die 
Ladekontrolllampe für eine Vormagnetisierung des Ankers der 
Drehstromlichtmaschine, sorgt. ;-)

-- 
---hdw---

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#255898

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2019-04-15 20:50 +0200
Message-ID	<q92jq7$nnn$1@news.bawue.net>
In reply to	#255896

On 4/15/19 8:39 PM, Horst-Dieter Winzler wrote:
> Am 15.04.19 um 17:44 schrieb Axel Berger:
>> Gerrit Heitsch wrote:
>>> Teilweise reicht auch Restmagnetismus im Läufer um den Prozess zu 
>>> starten.
>>
>> Sogar bei Drehstromlichtmaschinen. Deren Problem sind die Halbleiter und
>> deren Mindestspannungen. Deshalb springen sie ohne Vorerregung erst bei
>> ziemlich hohen Drehzahlen an, aber sie tun es.
>>
> Vergiß nicht den, zwar geringen aber notwendigen Strom, der über die 
> Ladekontrolllampe für eine Vormagnetisierung des Ankers der 
> Drehstromlichtmaschine, sorgt. ;-)

Ja, damit wird sichergestellt, daß sie zuverlässig anläuft. Aber meist 
geht es eben auch ohne weil im Läufer eine Restmagnetisierung bleibt.

  Gerrit

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#255899

From	Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de>
Date	2019-04-15 21:09 +0200
Message-ID	<ghk381F9oj2U1@mid.individual.net>
In reply to	#255898

Am 15.04.19 um 20:50 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 4/15/19 8:39 PM, Horst-Dieter Winzler wrote:

>> Vergiß nicht den, zwar geringen aber notwendigen Strom, der über die 
>> Ladekontrolllampe für eine Vormagnetisierung des Ankers der 
>> Drehstromlichtmaschine, sorgt. ;-)
> 
> Ja, damit wird sichergestellt, daß sie zuverlässig anläuft. Aber meist 
> geht es eben auch ohne weil im Läufer eine Restmagnetisierung bleibt.
> 
>   Gerrit

Desterwegen wird für den Anker auch relativ magnetisch hartes Material 
verwendet.
-- 
---hdw---

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#255900

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2019-04-15 22:38 +0200
Message-ID	<q92q3i$efj$1@news.albasani.net>
In reply to	#255898

Am 15.04.19 um 20:50 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 4/15/19 8:39 PM, Horst-Dieter Winzler wrote:
>> Am 15.04.19 um 17:44 schrieb Axel Berger:
>>> Gerrit Heitsch wrote:
>>>> Teilweise reicht auch Restmagnetismus im Läufer um den Prozess zu 
>>>> starten.
>>>
>>> Sogar bei Drehstromlichtmaschinen. Deren Problem sind die Halbleiter und
>>> deren Mindestspannungen. Deshalb springen sie ohne Vorerregung erst bei
>>> ziemlich hohen Drehzahlen an, aber sie tun es.
>>>
>> Vergiß nicht den, zwar geringen aber notwendigen Strom, der über die 
>> Ladekontrolllampe für eine Vormagnetisierung des Ankers der 
>> Drehstromlichtmaschine, sorgt. ;-)
> 
> Ja, damit wird sichergestellt, daß sie zuverlässig anläuft. Aber meist 
> geht es eben auch ohne weil im Läufer eine Restmagnetisierung bleibt.

Und zwar so, dass sie schon bei Leerlaufdrehzahl lädt.

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#255903 — Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?

From	Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date	2019-04-15 23:27 +0200
Subject	Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?
Message-ID	<5CB4F73B.9B6CDCA0@Berger-Odenthal.De>
In reply to	#255896

Horst-Dieter Winzler wrote:
> VergiÃŸ nicht den, zwar geringen aber notwendigen Strom, der Ã¼ber die
> Ladekontrolllampe

Blätter' zurück und Du wirst finden, daß meine Antwort sich genau auf
den bezog und besagt, daß es notfalls, wenn auch deutlich weniger gut,
auch ohne ihn geht, wenn das Birnchen z.B. durchgebrannt ist.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#255908

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2019-04-16 06:20 +0200
Message-ID	<q93l75$68e$1@news.bawue.net>
In reply to	#255903

On 4/15/19 11:27 PM, Axel Berger wrote:
> Horst-Dieter Winzler wrote:
>> VergiÃŸ nicht den, zwar geringen aber notwendigen Strom, der Ã¼ber die
>> Ladekontrolllampe
> 
> Blätter' zurück und Du wirst finden, daß meine Antwort sich genau auf
> den bezog und besagt, daß es notfalls, wenn auch deutlich weniger gut,
> auch ohne ihn geht, wenn das Birnchen z.B. durchgebrannt ist.

Wobei das schon lange kein Birnchen mehr ist.

  Gerrit

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#256157

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2019-04-22 23:16 +0200
Message-ID	<q9laus$ie8$1@dont-email.me>
In reply to	#255868

Christoph Müller schrieb:
> Am 14.04.2019 um 13:23 schrieb Horst-Dieter Winzler:
>>
>> Ist das tatsächlich so? Bei den Windgeneratoren sind die Flügel
>> Verbundwerkstoffe.
> 
> Die sind inzwischen gut recycelbar.
> https://fiberline.de/news/miljoe/durchbruch-im-gfk-recycling

Nunja, thermische Verwertung ist allemal besser als Endlagerung in einer
Sondermülldeponie. Das ganze ist aber ein downcycling, da keine Substanz
in der ursprünglichen Form wiederverwertet wird.
Es ist allerdings eine allgemeine Unsitte geworden, die Begriffe
euphemistisch umzudeuten.
Recycling -> meint downcycling oder andere Verwertung
Kann recycliert werden -> meint, wenn man denn wollte
> 
>> In den Generatoren werden seltene Erden für die
>> Hochleistungsmagnete benötigt.
> 
> Nicht zwangsläufig. Es gibt auch andere Technologien, die ohne Seltene
> Erde auskommen.

Ja, dieser Punkt nervt irgendwie. Ein schnellaufender 2 MVA Generator (1500/min)
aus dem Museum braucht etwa 13 kW Erregerleistung. Das sind 0.65% Verluste.
Das ist doch sozusagen hinter dem Komma. Das einzig ärgerliche ist, dass
die Wärme abgeführt werden muss, und bei diesen Leistungen kommt man in
die Gegend, wo der Lüftermotor einen Lüfter braucht.

> Seltene Erden sind chemische Elemente, die sich nicht verbrauchen. Sie
> stehen also am Ende der Nutzung wieder zur Neuverwendung zur Verfügung.
> Das ist vor allem eine Frage der Wirtschaftlichkeit. Weniger eine der
> Recyclingtechnik.

Jain. Von einer gewissen Verdünnung an hilft auch keine Technik mehr.
Siehe Indium. Das war immer schon selten (0.1 ppm klingt beängstigend,
aber das hat Silber auch), aber es schien gute Vorkommen zu geben.
Vor 30 Jahren war es auch noch nicht knapp und monatlich kam ein
Vertreter, der einem Indiumdichtungen andrehen wollte. Dann kamen die
Flachbildschirme auf LCD-Basis und Indium wurde knapp und teuer. Aber
immer noch nicht so teuer, dass man die Bildschirme überlegter entsorgte.
Wenn die erst mal geschreddert und auf eine westafrikanische Insel
"entsorgt", d.h. illegal abgekippt wurden, kann man das Indium auch nicht
mehr technisch einfangen.
Anderes Beispiel sind Edelstähle. Wie willst du da je das Molybdän wieder
rauskriegen? (Ohne Gewaltkur wie bei der WAA).

-- 
mfg Rolf Bombach

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#256160

From	"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date	2019-04-22 18:30 -0400
Message-ID	<EkL24HWjQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to	#256157

On 22 Apr 19 at group /de/sci/electronics in article q9laus$ie8$1@dont-email.me
<rolfnospambombach@invalid.invalid>  (Rolf Bombach)  wrote:

> Anderes Beispiel sind Edelstähle. Wie willst du da je das Molybdän wieder
> rauskriegen? (Ohne Gewaltkur wie bei der WAA).

Irgendein Nasenbohrer popelt das da wieder raus und patentiert das!
Und dann wird ein Riesenbuhei aufgezogen und Gelder angelockt, danach  
verläuft das dann im Sande.

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#255860

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2019-04-14 19:38 +0200
Message-ID	<ghh9fpFld2cU3@mid.individual.net>
In reply to	#255836

Am 14.04.19 um 12:40 schrieb Axel Berger:

>> elektrisch auf Akku-Basis
>> angetreiben werden. Also von der Öko-Bilanz gar nicht so schlecht
> 
> Was ist der Vorteil, wenn derselbe Dreck nur woanders entsteht? vor
> allem, wenn es im Saldo deutlich mehr Dreck ist?

https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/sauberautos-oder-dreckschleudern-oekobilanz-von-alternativen-antrieben-ist-ueberraschend-eindeutig/24188830.html

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?

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