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Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?

Started by	wernertrp <vintage1918@yahoo.de>
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Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-04-12 04:23 -0700
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2019-04-12 21:17 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-13 01:19 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-13 19:05 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-04-14 02:47 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-14 08:14 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-14 08:44 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-14 09:25 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-14 09:29 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-14 09:38 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-14 11:00 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-14 11:30 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-14 11:34 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-14 11:59 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-14 12:10 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-14 12:35 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-14 13:32 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-14 13:51 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-16 22:16 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-17 05:48 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Holger <me@privacy.org> - 2019-04-17 11:44 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-04-17 17:52 +0800
OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-17 12:23 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-17 15:50 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-17 18:05 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-18 08:10 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-18 22:21 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-19 15:32 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-22 19:46 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-23 00:14 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-23 13:40 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-23 13:36 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-24 11:09 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 12:33 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-12 22:10 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-05-13 14:49 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-18 00:15 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-18 05:52 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-04-17 12:28 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-18 21:43 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-19 12:56 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-19 21:23 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-22 19:50 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-14 11:32 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-14 12:37 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-16 15:55 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-14 13:24 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-14 19:37 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-04-14 20:49 +0000
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-16 13:25 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-04-18 11:01 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-18 22:31 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-14 12:29 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-15 20:12 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-15 20:17 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-15 20:44 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-22 20:04 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-16 02:41 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-04-16 09:49 +0000
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-18 22:41 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-16 08:23 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-18 22:46 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-18 22:49 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-19 10:38 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-19 10:37 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-14 19:41 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-14 19:45 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-14 22:00 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-15 06:18 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-18 15:32 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Stefan Engler <stefan@epiket.de> - 2019-04-14 09:27 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-14 12:40 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-14 12:42 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-14 13:23 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-14 19:39 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-15 09:53 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-04-15 10:14 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-15 10:18 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-15 10:47 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-15 10:52 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-15 11:26 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-18 22:56 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-15 10:15 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-04-15 16:59 +0800
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-15 11:34 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-18 23:17 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-14 22:31 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-15 10:06 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-15 11:06 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-15 11:30 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-15 17:44 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-15 20:39 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-15 20:50 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-15 21:09 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-04-15 22:38 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-15 23:27 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-16 06:20 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-22 23:16 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-22 18:30 -0400
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-14 19:38 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-14 22:35 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-05-18 20:48 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-18 21:37 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-13 19:29 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-13 21:50 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-04-14 02:56 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-14 08:44 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-14 10:40 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-14 19:36 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-18 14:58 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-18 17:24 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-18 18:30 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-14 20:01 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-14 08:48 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-18 14:59 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 18:44 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-20 19:58 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 20:05 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-14 09:42 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-14 22:30 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-14 09:53 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun dieauch selbst überholen ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-14 12:46 +0200

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#255756 — Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?

From	wernertrp <vintage1918@yahoo.de>
Date	2019-04-12 04:23 -0700
Subject	Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?
Message-ID	<e4c60137-5903-4f8a-bd82-0555902a4d86@googlegroups.com>

Wenn eine Schlafmütze vor mir herfährt. ?
oder sogar noch:
Bei 100 Km/h ?

Wie werden selbst fahrende Autos versichert ?

Gibt es schon selbst fahrende Ruf-Taxis ?

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#255777

From	Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat>
Date	2019-04-12 21:17 +0200
Message-ID	<t1p1bedtrmnc3f0epbf5jjivq3caqndt7h@4ax.com>
In reply to	#255756

On Fri, 12 Apr 2019 04:23:13 -0700 (PDT), wernertrp
<vintage1918@yahoo.de> wrote:

>Wenn eine Schlafmütze vor mir herfährt. ?
>oder sogar noch:
>Bei 100 Km/h ?
>
>Wie werden selbst fahrende Autos versichert ?
>
>Gibt es schon selbst fahrende Ruf-Taxis ?
>
>
>
>
Ist schon so gut wie überholt alles, 
kommen die selbstfliegenden Drohnen.

w.

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#255779

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2019-04-13 01:19 +0200
Message-ID	<ghckufFl8c1U3@mid.individual.net>
In reply to	#255777

Am 12.04.2019 um 21:17 schrieb Helmut Wabnig:
> On Fri, 12 Apr 2019 04:23:13 -0700 (PDT), wernertrp
> <vintage1918@yahoo.de> wrote:

>> Gibt es schon selbst fahrende Ruf-Taxis ?
>>
>>
>>
>>
> Ist schon so gut wie überholt alles,
> kommen die selbstfliegenden Drohnen.

Ich freue mich jetzt schon auf das Chaos im Luftraum, wenn dort mehr als 
Quadrokopter herumgurken wollen. Dann könnte ein Spaziergang wieder 
schneller sein :-]

DoDi

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#255792

From	Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date	2019-04-13 19:05 +0200
Message-ID	<q8t4sp$19i$1@news4.open-news-network.org>
In reply to	#255779

Am 13.04.19 um 01:19 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>> Ist schon so gut wie überholt alles,
>> kommen die selbstfliegenden Drohnen.
> 
> Ich freue mich jetzt schon auf das Chaos im Luftraum, wenn dort mehr als 
> Quadrokopter herumgurken wollen. Dann könnte ein Spaziergang wieder 
> schneller sein :-]

Ich freue mich eher über den astronomischen Energieverbrauch der Flugtaxis.


Marcel

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#255806

From	Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Date	2019-04-14 02:47 +0200
Message-ID	<ghfe8dF96bbU1@mid.individual.net>
In reply to	#255792

Am 13.04.19 um 19:05 schrieb Marcel Mueller:
> Am 13.04.19 um 01:19 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>>> Ist schon so gut wie überholt alles,
>>> kommen die selbstfliegenden Drohnen.
>>
>> Ich freue mich jetzt schon auf das Chaos im Luftraum, wenn dort mehr 
>> als Quadrokopter herumgurken wollen. Dann könnte ein Spaziergang 
>> wieder schneller sein :-]
> 
> Ich freue mich eher über den astronomischen Energieverbrauch der Flugtaxis.

Ist die Frage ob der so astronomisch ist wenn man 5min Flugzeit mit 1h 
Autofahrt für eine Person im klimatisierten Transportmittel in Relation 
setzt.
Das jeder vor seiner Haustür mit dem Flugtaxi abgeholt wird und an seine 
Arbeitsstätte geflogen wird kann ich mir heute auch nicht vorstellen, 
aber vor 100 Jahren hat sich wohl auch kaum einer vorstellen können dass 
man mal 500km unter 3h im Massenverkehrsmittel zurücklegen kann.

Gerald

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#255809

From	Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date	2019-04-14 08:14 +0200
Message-ID	<q8uj3d$emk$1@news4.open-news-network.org>
In reply to	#255806

Am 14.04.19 um 02:47 schrieb Gerald Oppen:
> Am 13.04.19 um 19:05 schrieb Marcel Mueller:
>> Am 13.04.19 um 01:19 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>>>> Ist schon so gut wie überholt alles,
>>>> kommen die selbstfliegenden Drohnen.
>>>
>>> Ich freue mich jetzt schon auf das Chaos im Luftraum, wenn dort mehr 
>>> als Quadrokopter herumgurken wollen. Dann könnte ein Spaziergang 
>>> wieder schneller sein :-]
>>
>> Ich freue mich eher über den astronomischen Energieverbrauch der 
>> Flugtaxis.
> 
> Ist die Frage ob der so astronomisch ist wenn man 5min Flugzeit mit 1h 
> Autofahrt für eine Person im klimatisierten Transportmittel in Relation 
> setzt.

Das stimmt halt auch nur, wenn man nur drei Häuserblocks weiter will. 
Und da braucht man auch im Stau keine Stunde.
Bei allem was weiter ist, spielen wir in der Klasse Hubschrauber. Und 
die sind nicht eben für ihre Sparsamkeit berühmt.

Wir sollten uns ferner darüber im klaren werden, dass sich mit 
vollautonomen Fahrzeugen die Kapazität unserer Überlandstraßen 
vervielfacht. Warum zur Hölle sollten die für eine /menschliche/ 
Reaktionszeit Abstand halten und dabei eine ganze Ecke mehr Energie 
verbrauchen (Windschatten), wenn sie doch im Zweifel sowieso alle 
gleichzeitig Bremsen, sofern sie mit dem Vordermann eine 
Car2Car-Verbindung aufbauen konnten?

Und in den großen Städten wird der Individualverkehr früher oder später 
sowieso verboten oder zumindest stark heraus gedrängt.
Das ist aber kein Siegeszug des OPNV in seiner derzeitigen Form - eher 
im Gegenteil. Vollautonome Fahrzeuge werden den abgesehen von ganz 
großen Städten verdrängen, weil sie nichts anderes sind, als sehr 
billige Taxis.
Da ist der Ansatzpunkt eher ein anderer. Durch vollautomatische Routen- 
und Sitzplatzplanung mit Zeitbezug kann man die Auslastung von kleinen, 
autonomen Fahrzeugen in Stoßzeiten locker mal verdreifachen. Das bringt 
eine derart große Entlastung, dass die Staus in ihrer derzeitig Form 
kein Thema mehr sind. Schon deshalb wird man keine verstopfenden 
Individualfahrzeuge dazwischen mehr dulden.

> Das jeder vor seiner Haustür mit dem Flugtaxi abgeholt wird und an seine 
> Arbeitsstätte geflogen wird kann ich mir heute auch nicht vorstellen, 
> aber vor 100 Jahren hat sich wohl auch kaum einer vorstellen können dass 
> man mal 500km unter 3h im Massenverkehrsmittel zurücklegen kann.

Wenn das mit den Flugtaxis ein Massenthema werden sollte, dann fegt uns 
der Klimawandel halt ein klein bisschen früher vom Planeten. Denn eines 
haben die Menschen in ihrer Überheblichkeit noch nicht kapiert: wir 
können die Umwelt nicht zerstören, wir können sie nur verändern. Aber 
die Umwelt kann /uns/ dabei zerstören. Die häufiger werdenden 
Umweltkatastrophen - letztlich ja auch nur eine Veränderung - sind 
darauf schon mal ein Vorgeschmack.

Bleibt also zu hoffen, dass die Flugtaxis nur Schickimicki-Zeug für ein 
paar Leute mit zu hohem Einkommen bleibt.
Und hoffen wir mal, dass ein paar Vernünftige sich statt dessen eher 
überlegen, wie man mit einem geringeren ökologischen Fußabdruck einen 
erheblichen Teil unseres Lebensstils erhalten können. Autonome Fahrzeuge 
haben da zumindest einiges an Potential.


Marcel

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#255811

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2019-04-14 08:44 +0200
Message-ID	<q8ukt8$2t0$1@news.bawue.net>
In reply to	#255809

On 4/14/19 8:14 AM, Marcel Mueller wrote:
> Wir sollten uns ferner darüber im klaren werden, dass sich mit 
> vollautonomen Fahrzeugen die Kapazität unserer Überlandstraßen 
> vervielfacht. Warum zur Hölle sollten die für eine /menschliche/ 
> Reaktionszeit Abstand halten und dabei eine ganze Ecke mehr Energie 
> verbrauchen (Windschatten), wenn sie doch im Zweifel sowieso alle 
> gleichzeitig Bremsen, sofern sie mit dem Vordermann eine 
> Car2Car-Verbindung aufbauen konnten?

Wir hatten es hier mehrfach warum C2C eine schlecht Idee ist. Es reicht 
ein Softwarefehler und du hast einen Massenunfall. Selbst hier, wo die 
Leute es besser wissen sollten wird immer von fehlerfreier Software und 
Abwesenheit böswilliger Hacker ausgegangen. Wie oft benimmt sich dein 
Desktop-OS merkwürdig? Ich hab bei Windows täglich irgenwelche Dinge die 
nicht passieren sollten und wenn es nur grafische Artefakte auf dem 
Desktop sind. Und ob sich die Kapazität erhöht ist auch noch nicht 
bewiesen da bei autonomen Fahrzeugen Leerfahrten auftreten werden wenn 
die zu einem neuen Kunden fahren.

> Und in den großen Städten wird der Individualverkehr früher oder später 
> sowieso verboten oder zumindest stark heraus gedrängt.
> Das ist aber kein Siegeszug des OPNV in seiner derzeitigen Form - eher 
> im Gegenteil. Vollautonome Fahrzeuge werden den abgesehen von ganz 
> großen Städten verdrängen, weil sie nichts anderes sind, als sehr 
> billige Taxis.

Schon einmal gesehen wie voll das mit Taxis werden kann? Ein Blick nach 
New York reicht, da kann es passieren, daß du in einem Stau stehst der 
nur aus Taxis besteht.

Sehr billig? Wieso? Es ist ein Auto, es muss unterhalten werden und hat 
noch zusätzlich zum normalen Taxi sehr teure Hardware und Sensoren an 
board. Verglichen mit dem eigenen Auto wo ich selber fahre kann es 
jedenfalls nicht billiger sein.

> Da ist der Ansatzpunkt eher ein anderer. Durch vollautomatische Routen- 
> und Sitzplatzplanung mit Zeitbezug kann man die Auslastung von kleinen, 
> autonomen Fahrzeugen in Stoßzeiten locker mal verdreifachen.

Wie kommst du auf das schmale Brett? Wenn ich zur Arbeit will, dann 
bitte nicht mit einem großen Umweg sondern direkt und jetzt. Ist das 
jetzt ein 'könnte vielleicht gehen und hört sich gut an' oder ein 'haben 
wir schonmal in großem Maßstab getestet'?

  Gerrit

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#255815 — Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?

From	Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date	2019-04-14 09:25 +0200
Subject	Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?
Message-ID	<5CB2E077.1EC2A4E4@Berger-Odenthal.De>
In reply to	#255811

Gerrit Heitsch wrote:

Etliche Deiner Einwände sind valide, aber:

> Verglichen mit dem eigenen Auto wo ich selber fahre kann es
> jedenfalls nicht billiger sein.

Sieh Dir die Jahreskilometerleistung eines typischen Taxis an. Beim
Privatwagen macht der fixe Anteil meist mehr als die Hälfte der
Gesamtkosten aus und auch sonst kann der Berteiber etliches Fahrzeuge
manches rationalisieren. Der größte Kostenpunkt beim Taxi ist der
Fahrer.

> Wenn ich zur Arbeit will, dann
> bitte nicht mit einem großen Umweg sondern direkt und jetzt.

Wenn einzelne Menschen sich ihre Fahrgemeinschaften mit Kleinanzeigen
zusammenbasteln, dann kann das Ergebnis nur ein Kompromiß sein. Eine
große Datenbank mit guten Algorithmen schafft das in einer Groß- oder
Millionenstadt ohne Umweg. Dazu kann sie es on the fly. Du mußt also
nicht lange verhandeln wenn Du mal früher da sein willst oder aber
verschlafen hast.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#255817

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2019-04-14 09:29 +0200
Message-ID	<q8ungu$406$1@news.bawue.net>
In reply to	#255815

On 4/14/19 9:25 AM, Axel Berger wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
> 
> Etliche Deiner Einwände sind valide, aber:
> 
>> Verglichen mit dem eigenen Auto wo ich selber fahre kann es
>> jedenfalls nicht billiger sein.
> 
> Sieh Dir die Jahreskilometerleistung eines typischen Taxis an. Beim
> Privatwagen macht der fixe Anteil meist mehr als die Hälfte der
> Gesamtkosten aus und auch sonst kann der Berteiber etliches Fahrzeuge
> manches rationalisieren. Der größte Kostenpunkt beim Taxi ist der
> Fahrer.

Es braucht aber auch mehr Wartung, eben weil es die ganze Zeit fährt und 
Elektronik gibt gerne mal den Geist auf.



>> Wenn ich zur Arbeit will, dann
>> bitte nicht mit einem großen Umweg sondern direkt und jetzt.
> 
> Wenn einzelne Menschen sich ihre Fahrgemeinschaften mit Kleinanzeigen
> zusammenbasteln, dann kann das Ergebnis nur ein Kompromiß sein. Eine
> große Datenbank mit guten Algorithmen schafft das in einer Groß- oder
> Millionenstadt ohne Umweg. Dazu kann sie es on the fly. Du mußt also
> nicht lange verhandeln wenn Du mal früher da sein willst oder aber
> verschlafen hast.

Ist das Traveling Salesman-Problem inzwischen gelöst? Ansonsten melde 
ich da Bedenken zu 'on the fly' an.

Wenn ich so meinen täglichen Weg zur Arbeit sehe, dann ist da mit 
Fahrgemeinschaft nichts zu machen.

  Gerrit

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#255818

From	Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date	2019-04-14 09:38 +0200
Message-ID	<ghg6c0FdpsnU1@mid.individual.net>
In reply to	#255817

Am 14.04.19 um 09:29 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 4/14/19 9:25 AM, Axel Berger wrote:
>> Gerrit Heitsch wrote:
>>
>> Etliche Deiner Einwände sind valide, aber:
>>
>>> Verglichen mit dem eigenen Auto wo ich selber fahre kann es
>>> jedenfalls nicht billiger sein.
>>
>> Sieh Dir die Jahreskilometerleistung eines typischen Taxis an. Beim
>> Privatwagen macht der fixe Anteil meist mehr als die Hälfte der
>> Gesamtkosten aus und auch sonst kann der Berteiber etliches Fahrzeuge
>> manches rationalisieren. Der größte Kostenpunkt beim Taxi ist der
>> Fahrer.
> 
> Es braucht aber auch mehr Wartung, eben weil es die ganze Zeit fährt und 
> Elektronik gibt gerne mal den Geist auf.

Je höher die Kilometerleistung, desto geringer die Kosten pro Kilometer 
- das gilt auf jeden Fall bis zum wirtschaftlichen Verbrauch des Fahrzeugs.

>>> Wenn ich zur Arbeit will, dann
>>> bitte nicht mit einem großen Umweg sondern direkt und jetzt.
>>
>> Wenn einzelne Menschen sich ihre Fahrgemeinschaften mit Kleinanzeigen
>> zusammenbasteln, dann kann das Ergebnis nur ein Kompromiß sein. Eine
>> große Datenbank mit guten Algorithmen schafft das in einer Groß- oder
>> Millionenstadt ohne Umweg. Dazu kann sie es on the fly. Du mußt also
>> nicht lange verhandeln wenn Du mal früher da sein willst oder aber
>> verschlafen hast.
> 
> Ist das Traveling Salesman-Problem inzwischen gelöst? 

Was sollte das mit TSP zu tun haben?


-- 
Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es.

Profiklaus in d.r.f.

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#255823

From	Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date	2019-04-14 11:00 +0200
Message-ID	<jc9bof-f69.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to	#255817

Gerrit Heitsch schrieb:

> Es braucht aber auch mehr Wartung, eben weil es die ganze Zeit fährt und
> Elektronik gibt gerne mal den Geist auf.

Je höher die Fahrleistung desto geringer sind die entfernungsspezifischen 
Kosten. Elektronik für Fahrzeuge hält übrigens Jahrzehnte. 
Solltest du etwa annehmen, man würde zur Fahrzeugautomation einfach einen 
Aldi-PC in eine Blechkiste packen und in den Motorraum schrauben: Da irrst 
du.

> Ist das Traveling Salesman-Problem inzwischen gelöst? Ansonsten melde
> ich da Bedenken zu 'on the fly' an.

Ja, sicher. Du hast Bedenken gegen alles, was über den Stand einer 
Pferdekutsche hinausgeht. Das haben sicherlich inzwisschen alle hier zur 
Kenntnis genommen. Aber selbst das billigste Navi für unter 100 Euro ist in 
der Lage, eine hinreichend gute Route mit etlichen Zwischenzielen binnen 
weniger Sekunden zu ermitteln

> Wenn ich so meinen täglichen Weg zur Arbeit sehe, dann ist da mit
> Fahrgemeinschaft nichts zu machen.

Du arbeitest ganz allein irgendwo in der Wüste oder im Wald fernab jeglicher 
menschlicher Ansiedlung und wohnst auch so? Und es gibt im Umfeld deiner 
Wohnung und entlang deines Arbeitsweges niemanden, der in etwa dieselbe 
Richtung einzuschlagen hätte und dessen Arbeitszeiten, ggfls. nach 
geeigneter Anpassung, soweit möglich, mit den deinen kompatibel wäre?
Ansonsten fehlt es wohl eher am wollen. Man muss noch nichtmal am selben Ort 
arbeiten bzw. in derselben Firma arbeiten, um eine Fahrgemeinschaft bilden 
zu können

MfG
Rupert

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#255826

From	Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de>
Date	2019-04-14 11:30 +0200
Message-ID	<ghgcu8Ffc4jU1@mid.individual.net>
In reply to	#255823

Am 14.04.19 um 11:00 schrieb Rupert Haselbeck:
> Gerrit Heitsch schrieb:
> 
>> Es braucht aber auch mehr Wartung, eben weil es die ganze Zeit fährt und
>> Elektronik gibt gerne mal den Geist auf.
> 
> Je höher die Fahrleistung desto geringer sind die entfernungsspezifischen
> Kosten. Elektronik für Fahrzeuge hält übrigens Jahrzehnte.
> Solltest du etwa annehmen, man würde zur Fahrzeugautomation einfach einen
> Aldi-PC in eine Blechkiste packen und in den Motorraum schrauben: Da irrst
> du.

Sollten die EU Verordnungen zu Abgaswerten von Verbrennungsmotoren 
Bestand haben, ist das Ende dieses Antriebs in Deutschland absehbar. Da 
die wesentlichen Bestandteile eines Elektromobils billiger aus Fernost 
bezogen werden können, dürften 20% der jetzt Beschäftigten in der 
Automobilbranche plus Zulieferer völlig ausreichen. Eher weniger. Damit 
hätte sich ein Großteil des Wohlstands hier verflüchtigt. Die Leute 
werden sich ein Elektromobil nicht mehr leisten können, denn etwa 30% 
des Neupreises eines Autos etc entfallen auf den Akku. Ein 
Gebrauchtwagenmarkt rechnet sich bei einer Lebensdauer des Akkus von 6 
bis etwa 10 Jahren dann auch nicht mehr.  Damit wäre DE dann einen 
wesentlichen Schritt näher an einer Reduzierung der Verkehrsdichte. Nur 
noch Reiche werden sich eine Individualbeförderung leisten können. :-)

-- 
---hdw---

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#255828

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2019-04-14 11:34 +0200
Message-ID	<q8uurc$6tp$2@news.bawue.net>
In reply to	#255826

On 4/14/19 11:30 AM, Horst-Dieter Winzler wrote:
> Am 14.04.19 um 11:00 schrieb Rupert Haselbeck:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>
>>> Es braucht aber auch mehr Wartung, eben weil es die ganze Zeit fährt und
>>> Elektronik gibt gerne mal den Geist auf.
>>
>> Je höher die Fahrleistung desto geringer sind die entfernungsspezifischen
>> Kosten. Elektronik für Fahrzeuge hält übrigens Jahrzehnte.
>> Solltest du etwa annehmen, man würde zur Fahrzeugautomation einfach einen
>> Aldi-PC in eine Blechkiste packen und in den Motorraum schrauben: Da 
>> irrst
>> du.
> 
> Sollten die EU Verordnungen zu Abgaswerten von Verbrennungsmotoren 
> Bestand haben, ist das Ende dieses Antriebs in Deutschland absehbar. Da 
> die wesentlichen Bestandteile eines Elektromobils billiger aus Fernost 
> bezogen werden können,

Wenn das so ist, warum sind dann E-Autos immer noch deutlich teurer als 
Verbrenner? Ja, der Akku kostet, aber wenn der Antrieb deutlich billiger 
ist müsste das das doch aufwiegen.

Und E-Motoren können wir auch lokal bauen, die muss man nicht importieren.

  Gerrit

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#255830

From	Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de>
Date	2019-04-14 11:59 +0200
Message-ID	<ghgek0Ffmu9U1@mid.individual.net>
In reply to	#255828

Am 14.04.19 um 11:34 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 4/14/19 11:30 AM, Horst-Dieter Winzler wrote:
>> Am 14.04.19 um 11:00 schrieb Rupert Haselbeck:
>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>
>>>> Es braucht aber auch mehr Wartung, eben weil es die ganze Zeit fährt 
>>>> und
>>>> Elektronik gibt gerne mal den Geist auf.
>>>
>>> Je höher die Fahrleistung desto geringer sind die 
>>> entfernungsspezifischen
>>> Kosten. Elektronik für Fahrzeuge hält übrigens Jahrzehnte.
>>> Solltest du etwa annehmen, man würde zur Fahrzeugautomation einfach 
>>> einen
>>> Aldi-PC in eine Blechkiste packen und in den Motorraum schrauben: Da 
>>> irrst
>>> du.
>>
>> Sollten die EU Verordnungen zu Abgaswerten von Verbrennungsmotoren 
>> Bestand haben, ist das Ende dieses Antriebs in Deutschland absehbar. 
>> Da die wesentlichen Bestandteile eines Elektromobils billiger aus 
>> Fernost bezogen werden können,
> 
> Wenn das so ist, warum sind dann E-Autos immer noch deutlich teurer als 
> Verbrenner? Ja, der Akku kostet, aber wenn der Antrieb deutlich billiger 
> ist müsste das das doch aufwiegen.
> 
> Und E-Motoren können wir auch lokal bauen, die muss man nicht importieren.
> 
>   Gerrit

Da teuerste Teil ist der Akku. E-Motorroller fahren in China schon zu 
hauf. Für den Strom sorgen viele Kohle- und Atomkraftwerke.
Zu Kosten eines Akkus:
https://www.autozeitung.de/elektroauto-akku-191698.html

Zu E-Motoren für PKWs:

https://www.heise.de/tr/artikel/Post-aus-Japan-Der-Radnabenmotor-kommt-nun-wirklich-4330909.html

Die kommen billiger aus Fernost. DE ist zu teuer.

-- 
---hdw---

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#255832

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2019-04-14 12:10 +0200
Message-ID	<q8v0vd$7t9$1@news.bawue.net>
In reply to	#255830

On 4/14/19 11:59 AM, Horst-Dieter Winzler wrote:
> Am 14.04.19 um 11:34 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 4/14/19 11:30 AM, Horst-Dieter Winzler wrote:
>>> Am 14.04.19 um 11:00 schrieb Rupert Haselbeck:
>>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>>
>>>>> Es braucht aber auch mehr Wartung, eben weil es die ganze Zeit 
>>>>> fährt und
>>>>> Elektronik gibt gerne mal den Geist auf.
>>>>
>>>> Je höher die Fahrleistung desto geringer sind die 
>>>> entfernungsspezifischen
>>>> Kosten. Elektronik für Fahrzeuge hält übrigens Jahrzehnte.
>>>> Solltest du etwa annehmen, man würde zur Fahrzeugautomation einfach 
>>>> einen
>>>> Aldi-PC in eine Blechkiste packen und in den Motorraum schrauben: Da 
>>>> irrst
>>>> du.
>>>
>>> Sollten die EU Verordnungen zu Abgaswerten von Verbrennungsmotoren 
>>> Bestand haben, ist das Ende dieses Antriebs in Deutschland absehbar. 
>>> Da die wesentlichen Bestandteile eines Elektromobils billiger aus 
>>> Fernost bezogen werden können,
>>
>> Wenn das so ist, warum sind dann E-Autos immer noch deutlich teurer 
>> als Verbrenner? Ja, der Akku kostet, aber wenn der Antrieb deutlich 
>> billiger ist müsste das das doch aufwiegen.
>>
>> Und E-Motoren können wir auch lokal bauen, die muss man nicht 
>> importieren.
>>
>>   Gerrit
> 
> Da teuerste Teil ist der Akku. E-Motorroller fahren in China schon zu 
> hauf. Für den Strom sorgen viele Kohle- und Atomkraftwerke.
> Zu Kosten eines Akkus:
> https://www.autozeitung.de/elektroauto-akku-191698.html
> 
> Zu E-Motoren für PKWs:
> 
> https://www.heise.de/tr/artikel/Post-aus-Japan-Der-Radnabenmotor-kommt-nun-wirklich-4330909.html 

Der Radnabenmotor ist keine neue Idee (*), aber eine schlechte. 
Stichwort 'ungefederte Masse'. Es hat seinen Grund warum man gerne 
Leichtmetallfelgen verbaut.


(*) Guckst du hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Lohner-Porsche

  Gerrit

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#255834 — Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?

From	Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date	2019-04-14 12:35 +0200
Subject	Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?
Message-ID	<5CB30CFA.EBD77AB8@Berger-Odenthal.De>
In reply to	#255832

Gerrit Heitsch wrote:
> Es hat seinen Grund warum man gerne Leichtmetallfelgen verbaut.

Ja: Optik und Schickmicki. Schmalere Reifen auf Stahlfelge sind
tendentiell leichter. 80 % des Handlingvorteils kommt nicht aus der
Fläche sondern der größeren Steifigkeit. Die kann man mit etwas mehr
Luftdruck billiger haben.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#255841

From	"MaWin" <me@private.net>
Date	2019-04-14 13:32 +0200
Message-ID	<q8v5oq$djd$1@news.albasani.net>
In reply to	#255828

"Gerrit Heitsch" <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:q8uurc$6tp$2@news.bawue.net...
>> Sollten die EU Verordnungen zu Abgaswerten von Verbrennungsmotoren 
>> Bestand haben, ist das Ende dieses Antriebs in Deutschland absehbar. Da 
>> die wesentlichen Bestandteile eines Elektromobils billiger aus Fernost 
>> bezogen werden können, dürften 20% der jetzt Beschäftigten in der 
>> Automobilbranche plus Zulieferer völlig ausreichen. Eher weniger. Damit 
>> hätte sich ein Großteil des Wohlstands hier verflüchtigt. Die Leute 
>> werden sich ein Elektromobil nicht mehr leisten können, denn etwa 30% des 
>> Neupreises eines Autos etc entfallen auf den Akku. Ein 
>> Gebrauchtwagenmarkt rechnet sich bei einer Lebensdauer des Akkus von 6 
>> bis etwa 10 Jahren dann auch nicht mehr.  Damit wäre DE dann einen 
>> wesentlichen Schritt näher an einer Reduzierung der Verkehrsdichte. Nur 
>> noch Reiche werden sich eine Individualbeförderung leisten können. :-)

Klingt wie ein realistisches Zukunftsszenario.

> Wenn das so ist, warum sind dann E-Autos immer noch deutlich teurer als 
> Verbrenner? Ja, der Akku kostet, aber wenn der Antrieb deutlich billiger 
> ist müsste das das doch aufwiegen.

Ein E-Auto wird nicht billliger, sondern teurer.
https://www.zeit.de/mobilitaet/2019-01/elektromobilitaet-vw-preisanstieg-elektroauto-co2-grenzwerte

Die Theorie, daß es einfacher wäre, ist ein Irrtum: Für gute
Fahrleistungen werden Akkus und Motoren mit Wasserkühlung benötigt,
man hat mehr Elektronik und braucht mehr Teile für den Komfort,
Wärmedämmung weil kaum Heizungsleistung vorhanden ist. Man könnte
den Airbag weglassen :-)

> Und E-Motoren können wir auch lokal bauen, die muss man nicht importieren.

Wir können nicht mal die seltene Erde Neodym fördern.

Geschweige denn, daß einer der deutschen Autobauer
Bock hätte, Kupferdrähte in Eisenpakete zu drücken.

Immerhin /können/ wir noch Elektromaschinen rechnen,
das Wissen wird aber auch bald verloren gegangen sein.
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#255842

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2019-04-14 13:51 +0200
Message-ID	<q8v6sd$a6t$1@news.bawue.net>
In reply to	#255841

On 4/14/19 1:32 PM, MaWin wrote:
> "Gerrit Heitsch" <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb im Newsbeitrag 
> news:q8uurc$6tp$2@news.bawue.net...
>>> Sollten die EU Verordnungen zu Abgaswerten von Verbrennungsmotoren 
>>> Bestand haben, ist das Ende dieses Antriebs in Deutschland absehbar. 
>>> Da die wesentlichen Bestandteile eines Elektromobils billiger aus 
>>> Fernost bezogen werden können, dürften 20% der jetzt Beschäftigten in 
>>> der Automobilbranche plus Zulieferer völlig ausreichen. Eher weniger. 
>>> Damit hätte sich ein Großteil des Wohlstands hier verflüchtigt. Die 
>>> Leute werden sich ein Elektromobil nicht mehr leisten können, denn 
>>> etwa 30% des Neupreises eines Autos etc entfallen auf den Akku. Ein 
>>> Gebrauchtwagenmarkt rechnet sich bei einer Lebensdauer des Akkus von 
>>> 6 bis etwa 10 Jahren dann auch nicht mehr.  Damit wäre DE dann einen 
>>> wesentlichen Schritt näher an einer Reduzierung der Verkehrsdichte. 
>>> Nur noch Reiche werden sich eine Individualbeförderung leisten 
>>> können. :-)
> 
> Klingt wie ein realistisches Zukunftsszenario.
> 
>> Wenn das so ist, warum sind dann E-Autos immer noch deutlich teurer 
>> als Verbrenner? Ja, der Akku kostet, aber wenn der Antrieb deutlich 
>> billiger ist müsste das das doch aufwiegen.
> 
> Ein E-Auto wird nicht billliger, sondern teurer.
> https://www.zeit.de/mobilitaet/2019-01/elektromobilitaet-vw-preisanstieg-elektroauto-co2-grenzwerte 
> 
> 
> Die Theorie, daß es einfacher wäre, ist ein Irrtum: Für gute
> Fahrleistungen werden Akkus und Motoren mit Wasserkühlung benötigt,
> man hat mehr Elektronik und braucht mehr Teile für den Komfort,
> Wärmedämmung weil kaum Heizungsleistung vorhanden ist. Man könnte
> den Airbag weglassen :-)

Viele E-Autos benutzen zum heizen wie Kühlen eine Wärmepumpe. Das ist 
effizienter, aber braucht trotzdem Energie, die von der Reichweite 
abgeht. Zumindest Heizen gibts beim Verbrenner umsonst.


>> Und E-Motoren können wir auch lokal bauen, die muss man nicht 
>> importieren.
> 
> Wir können nicht mal die seltene Erde Neodym fördern.

Die braucht man auch nicht für jeden Typ E-Motor. Benutzt Tesla nicht 
normale Asynchronmotoren?


> Geschweige denn, daß einer der deutschen Autobauer
> Bock hätte, Kupferdrähte in Eisenpakete zu drücken.

Er kann die Motoren ja einkaufen. Es gibt Hersteller von E-Motoren in D.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#255959

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2019-04-16 22:16 +0200
Message-ID	<q95d5u$pas$1@dont-email.me>
In reply to	#255841

MaWin schrieb:
> 
> Geschweige denn, daß einer der deutschen Autobauer
> Bock hätte, Kupferdrähte in Eisenpakete zu drücken.

https://www.youtube.com/watch?v=YO9v5-fYbGw

> Immerhin /können/ wir noch Elektromaschinen rechnen,
> das Wissen wird aber auch bald verloren gegangen sein.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#255973

From	"Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2019-04-17 05:48 +0200
Message-ID	<ghnm0mF316qU1@mid.individual.net>
In reply to	#255959

Am 16.04.19 um 22:16 schrieb Rolf Bombach:
> MaWin schrieb:
>>
>> Geschweige denn, daß einer der deutschen Autobauer
>> Bock hätte, Kupferdrähte in Eisenpakete zu drücken.
> 
> https://www.youtube.com/watch?v=YO9v5-fYbGw
> 
>> Immerhin /können/ wir noch Elektromaschinen rechnen,
>> das Wissen wird aber auch bald verloren gegangen sein.
> 

Dafür benötigen wir also "Merkelfachkräfte". Sehr interessant.

-- 
---hdw---

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