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| Started by | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
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| First post | 2019-03-22 13:45 +0100 |
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Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-22 13:45 +0100
Re: Problem beim Zoll Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2019-03-22 15:26 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-22 16:19 +0100
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-22 18:49 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-22 20:11 +0100
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-23 14:43 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 17:57 +0100
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-23 20:18 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 21:29 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-24 07:42 +0100
Re: Problem beim Zoll Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-03-23 23:29 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-22 22:43 +0100
Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-22 19:00 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-22 20:44 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-22 22:51 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 09:55 +0100
Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-23 11:02 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-23 11:40 +0100
Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-23 12:25 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 17:44 +0100
Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-23 18:32 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-23 20:23 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 21:03 +0100
Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-23 22:13 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-24 01:11 +0100
Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-24 07:09 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-24 08:42 +0100
Re: Problem beim Zoll Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-03-24 16:52 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-24 14:18 +0100
Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-24 16:54 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-24 07:50 +0100
Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-24 09:38 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-24 14:18 +0100
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-24 15:24 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-24 15:52 +0100
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-24 19:24 +0100
Re: Problem beim Zoll Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-03-24 01:13 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-24 03:51 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-24 07:58 +0100
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-25 10:02 +0100
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-25 10:49 +0100
Re: Problem beim Zoll Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-03-26 01:33 +0100
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-27 10:10 +0100
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-03-27 15:26 +0100
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-28 08:45 +0100
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-28 10:30 +0100
Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-03-28 10:41 +0100
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-28 10:51 +0100
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-28 11:09 +0100
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-28 11:51 +0100
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-28 12:01 +0100
Re: Problem beim Zoll Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-03-28 16:10 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-28 11:36 +0100
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-28 11:53 +0100
Re: Problem beim Zoll Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-03-28 20:23 +0800
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-28 15:15 +0100
Re: Problem beim Zoll Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-03-28 23:05 +0800
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-28 22:57 +0100
Re: Problem beim Zoll Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-03-29 10:09 +0800
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-03-28 13:24 +0100
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-03-28 13:26 +0100
Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-03-28 14:39 +0100
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-28 15:16 +0100
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-28 11:04 +0100
Re: Problem beim Zoll Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-03-24 01:11 +0100
Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-24 07:17 +0100
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-25 09:39 +0100
Re: Problem beim Zoll "MaWin" <me@private.net> - 2019-03-27 13:27 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-27 13:40 +0100
Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-27 14:56 +0100
Re: Problem beim Zoll "MaWin" <me@private.net> - 2019-03-27 15:16 +0100
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-27 15:51 +0100
Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-27 16:15 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 17:21 +0100
Re: Problem beim Zoll spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-03-23 15:46 +0100
Re: Problem beim Zoll Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-03-23 20:17 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 21:17 +0100
Re: Problem beim Zoll Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-03-23 22:43 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-24 00:03 +0100
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-29 19:24 +0100
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-01 14:00 +0200
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-01 20:12 +0200
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-23 14:51 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 18:23 +0100
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-23 20:30 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 21:52 +0100
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-24 19:31 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-25 01:51 +0100
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-25 08:58 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-25 10:58 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-25 11:26 +0100
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-25 09:36 +0100
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-03-25 09:44 +0100
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-25 10:25 +0100
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-03-25 11:04 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-25 11:00 +0100
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-03-25 11:05 +0100
Re: Problem beim Zoll Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-03-25 23:34 +0100
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-27 12:26 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-22 22:46 +0100
Re: Problem beim Zoll "MaWin" <me@private.net> - 2019-03-22 15:25 +0100
Re: Problem beim Zoll Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-03-22 15:29 +0100
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-23 13:32 -0700
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-25 10:05 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-25 11:29 +0100
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-25 11:33 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-25 11:43 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-26 11:16 +0100
Re: Problem beim Zoll Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2019-03-26 12:07 +0100
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-26 12:10 +0100
Re: Problem beim Zoll Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2019-03-26 12:15 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-26 12:11 +0100
Re: Problem beim Zoll "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-03-27 06:32 -0400
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-27 15:24 -0700
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-28 00:08 +0100
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-28 07:28 -0700
Re: Problem beim Zoll Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-03-28 16:24 +0100
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-28 16:53 +0100
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-29 19:36 +0100
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-29 19:40 +0100
Re: Problem beim Zoll Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-03-29 19:44 +0100
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-30 17:51 +0100
Re: Problem beim Zoll Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-04-03 13:57 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-29 02:32 +0100
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-29 07:29 -0700
Re: Problem beim Zoll Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-03-29 16:44 +0100
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-31 08:16 -0700
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-31 17:34 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-31 09:55 -0700
Re: Problem beim Zoll Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-03-31 20:11 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-31 23:06 +0200
Re: Problem beim Zoll Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-04-01 16:23 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-02 06:59 -0700
Re: Problem beim Zoll Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-03-31 22:12 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-02 07:00 -0700
Re: Problem beim Zoll Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-04-01 05:12 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-01 07:34 -0700
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 17:00 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-02 07:04 -0700
Re: Problem beim Zoll Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-04-09 16:54 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-10 12:10 -0700
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-12 09:21 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-12 06:54 -0700
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-13 11:15 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-13 07:28 -0700
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-14 16:53 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-15 07:33 -0700
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-16 09:04 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-16 07:34 -0700
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-16 16:53 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-16 09:31 -0700
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 15:01 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-04-01 15:47 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-02 09:47 -0700
Re: Problem beim Zoll "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-03 07:34 -0400
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-03 07:36 -0700
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-03 20:44 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-03 15:03 -0700
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 06:16 +0200
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-04 07:24 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 07:28 +0200
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-04 13:33 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 10:09 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 17:42 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 18:17 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 18:21 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 18:27 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 18:49 +0200
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-04 19:01 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 19:28 +0200
Re: Problem beim Zoll Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-04-04 19:40 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 19:54 +0200
Re: Problem beim Zoll Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-04-04 21:06 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 21:35 +0200
Re: Problem beim Zoll Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-04-04 21:48 +0200
Re: Problem beim Zoll Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-05 18:37 +0200
Re: Problem beim Zoll "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-05 18:43 +0200
Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-05 12:23 +0200
Re: Problem beim Zoll Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-05 20:33 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 20:11 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 20:54 +0200
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Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-05 16:08 +0200
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Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-05 19:41 +0200
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Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-07 10:16 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-07 19:09 +0200
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-09 10:09 +0200
Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-05 12:17 +0200
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Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-06 16:39 +0200
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-10 19:15 +0200
Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-11 11:48 +0200
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-15 23:15 +0200
Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-16 11:28 +0200
Re: Problem beim Zoll Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-16 19:20 +0200
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-16 21:55 +0200
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-05 19:37 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-05 19:59 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-04 07:31 -0700
Re: Problem beim Zoll Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-04 17:38 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-04 09:25 -0700
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-04-04 22:19 +0200
Re: Problem beim Zoll Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-05 15:51 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 08:18 -0700
Re: Problem beim Zoll Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-05 19:39 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 11:17 -0700
Re: Problem beim Zoll Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-05 21:51 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 13:11 -0700
Re: Problem beim Zoll Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-05 22:40 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 15:28 -0700
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-06 06:57 +0200
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-06 08:52 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-06 10:37 +0200
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-06 11:15 +0200
Re: Problem beim Zoll Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-06 09:17 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-06 10:36 +0200
Re: Problem beim Zoll Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-06 17:15 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-06 17:24 +0200
Re: Problem beim Zoll "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-07 06:44 -0400
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-06 08:35 -0700
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-10 19:23 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-10 12:14 -0700
Re: Problem beim Zoll "Tom, DL7BJ" <tom@isnix.de> - 2019-04-06 10:39 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-06 07:23 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] "Tom, DL7BJ" <tom@isnix.de> - 2019-04-06 21:20 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-07 09:42 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-08 09:41 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-08 07:38 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-09 11:02 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2019-04-17 22:21 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-18 07:03 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-24 09:20 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-24 09:21 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-29 17:42 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-29 11:43 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-05-01 10:52 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-05-01 11:09 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-05-01 12:09 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-01 06:47 -0400
Re: Problem beim Zoll [OT] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-05-01 12:57 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-24 19:26 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-24 12:14 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-25 08:25 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-25 07:59 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-25 17:12 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-25 10:55 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-26 10:04 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2019-04-25 21:45 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-25 13:59 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-26 10:08 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-08 17:46 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-09 11:03 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-09 11:27 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-09 12:04 +0200
Re: Problem beim Zoll Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-06 09:15 +0200
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-06 09:35 +0200
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-06 10:50 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-06 07:16 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-06 21:04 +0200
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-10 19:48 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 22:01 +0200
Re: Problem beim Zoll Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-04-10 23:54 +0000
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-14 16:39 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-15 10:47 -0700
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-15 20:33 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-16 02:45 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-16 06:26 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-16 07:42 -0700
Re: Problem beim Zoll Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-04-17 08:53 +0200
Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-16 11:30 +0200
Re: Problem beim Zoll Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-06 20:28 +0200
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-10 19:36 +0200
Re: Problem beim Zoll Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-06 01:02 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 17:45 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-04 09:27 -0700
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 18:48 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-04 10:15 -0700
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 20:09 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-04 12:04 -0700
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 21:49 +0200
Re: Problem beim Zoll Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-04-04 22:03 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-04 14:08 -0700
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 07:09 +0200
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-05 08:58 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 08:13 -0700
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 18:30 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 11:12 -0700
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-04 19:14 +0200
Re: Problem beim Zoll Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-04 23:00 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 06:25 +0200
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-05 10:05 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-05 11:31 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-05 11:54 +0200
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-05 11:55 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-05 13:19 +0200
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-05 13:34 +0200
Re: Problem beim Zoll "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 11:40 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-04-04 11:57 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 12:14 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-04 07:20 -0700
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-05 09:55 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 08:22 -0700
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-05 19:15 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-05 19:44 +0200
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-05 19:53 +0200
Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-06 17:03 +0200
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-06 20:46 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-01 16:06 +0200
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-29 19:43 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-31 23:58 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-02 07:21 -0700
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-08 11:59 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-08 07:58 -0700
Re: Problem beim Zoll Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-04-08 17:51 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-10 11:59 -0700
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-08 18:10 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-08 21:52 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-09 09:57 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-09 13:28 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-09 18:47 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-09 18:24 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-09 18:46 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-09 18:55 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 10:40 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-10 11:56 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 13:56 +0200
Re: Problem beim Zoll "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-10 14:27 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 17:44 +0200
Re: Problem beim Zoll "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-10 18:03 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 18:25 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-10 19:13 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 21:29 +0200
Re: Problem beim Zoll Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-04-11 09:18 +0200
Re: Problem beim Zoll Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-04-11 21:32 +0800
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-11 16:53 +0200
Re: Problem beim Zoll "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-11 19:08 +0200
Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-12 08:21 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-09 20:56 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 10:56 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-10 16:03 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 18:07 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-10 19:20 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-10 21:01 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-10 21:49 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-11 06:21 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-11 09:27 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-11 16:34 +0200
Re: Problem beim Zoll Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-04-11 15:24 +0000
Re: Problem beim Zoll "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-11 19:21 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-11 22:12 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-11 22:52 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-12 07:05 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-12 14:40 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-12 16:22 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-12 21:20 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-13 11:22 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-13 13:17 +0200
Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-13 16:04 +0200
Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-12 08:27 +0200
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-22 17:09 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 23:00 +0200
Re: Problem beim Zoll Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-04-10 19:26 +0200
Re: Problem beim Zoll Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-04-10 12:07 +0000
Re: Problem beim Zoll "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-10 14:43 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-10 15:47 +0200
Re: Problem beim Zoll Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-04-10 23:54 +0000
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-11 06:11 +0200
Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-09 13:51 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-09 18:26 +0200
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-09 15:47 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-09 17:51 +0200
Re: Problem beim Zoll Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-04-08 22:00 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-09 06:19 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-09 09:39 +0200
Re: Problem beim Zoll Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-09 22:30 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 11:06 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-10 12:01 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-11 10:53 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-11 11:25 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-11 12:25 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-11 16:36 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-11 18:54 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-11 22:37 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-12 09:56 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-12 14:47 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-12 13:52 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-11 11:40 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-11 11:56 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-11 11:34 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-11 12:00 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-11 11:57 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-11 12:26 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-11 12:45 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-08 22:40 +0200
Re: Problem beim Zoll Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-09 07:53 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-10 12:05 -0700
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-12 00:46 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-14 07:12 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-14 16:44 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-14 08:02 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-14 18:34 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-04-14 18:25 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-14 18:37 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-14 10:01 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-24 09:34 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-24 09:29 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-16 22:03 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-03-28 10:35 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-28 11:32 +0100
Re: Problem beim Zoll "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-03-28 07:07 -0400
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-28 14:03 +0100
Re: Problem beim Zoll Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-03-28 15:09 +0100
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-28 09:33 -0700
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-29 19:54 +0100
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-28 12:10 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-28 12:50 +0100
Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-03-28 14:04 +0100
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-29 19:55 +0100
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-28 18:29 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-29 02:15 +0100
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-29 20:03 +0100
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-01 15:39 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-03-28 14:03 +0100
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-28 15:22 +0100
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-28 08:14 -0700
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-28 16:36 +0100
Re: Problem beim Zoll Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-04-03 14:28 +0200
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-07 19:03 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-15 10:52 -0700
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-15 23:21 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-15 14:56 -0700
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-28 21:44 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-29 02:26 +0100
Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-03-29 09:34 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-31 21:57 +0200
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-03-29 09:41 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-31 22:02 +0200
Re: Problem beim Zoll Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-03-31 22:27 +0200
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-01 08:30 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-04-01 08:35 +0100
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-01 09:51 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-04-01 09:13 +0100
Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-04-01 11:19 +0200
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-01 11:44 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 12:24 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-04-01 13:12 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 16:21 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-04-01 16:12 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 19:05 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-04-02 10:37 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-01 15:38 +0200
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-01 15:52 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 12:22 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-04-01 12:20 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 12:06 +0200
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-01 13:26 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 14:58 +0200
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-01 15:58 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 16:34 +0200
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-01 17:08 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 19:12 +0200
Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-02 08:59 +0200
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-01 15:42 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 16:38 +0200
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-02 11:48 +0200
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-29 19:46 +0100
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-28 07:38 -0700
Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-03-28 16:12 +0100
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-28 17:06 +0100
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-28 09:41 -0700
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-30 17:53 +0100
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-31 08:18 -0700
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-28 18:33 +0100
Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-03-29 09:46 +0100
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-29 10:45 +0100
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-07 19:05 +0200
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-07 17:08 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-07 10:08 -0700
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-09 10:01 +0200
Re: Problem beim Zoll <dl8fbh@dl8fbh.ampr.org> - 2019-04-09 11:47 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-09 07:37 -0700
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-14 18:38 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-14 10:02 -0700
Re: Problem beim Zoll Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-14 22:10 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-15 07:23 -0700
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-16 12:39 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-16 07:48 -0700
Re: Problem beim Zoll Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-04-09 13:45 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-10 12:21 -0700
Re: Problem beim Zoll wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-03-24 01:59 -0700
Re: Problem beim Zoll wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-03-24 02:02 -0700
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-04-04 09:27 -0700 |
| Message-ID | <ggmpjqFro03U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #255291 |
On 2019-04-04 08:45, Gerrit Heitsch wrote: > On 4/4/19 4:31 PM, Joerg wrote: >> On 2019-04-03 21:16, Gerrit Heitsch wrote: >>> On 4/4/19 12:03 AM, Joerg wrote: >>>> On 2019-04-03 11:44, Horst-Dieter Winzler wrote: >>>>> Am 03.04.19 um 16:36 schrieb Joerg: >>>>>> On 2019-04-03 04:34, Wolfgang Allinger wrote: >>>>>>> >>>>> -------- >>>>>> ------ In Sachen Zoll ist in USA alles easy-peasy, solange man >>>>>> ehrlich >>>>>> bleibt. Verkaufssteuer und Gewerbesachen koennen besonders in >>>>>> linksregierten Bundesstaaten hingegen eklig werden. >>>>>> >>>>> >>>>> Trump hat erklärt, das die Verwaltung für jede neue Vorschrift zwei >>>>> alte >>>>> annulliert werden sollen. Und wenn eine neue Vorschrift eingeführt >>>>> werden soll, muß sie begründet werden. >>>>> Und so, wie man Trump kennt, wird er das auch einführen. >>>>> >>>> >>>> Sowas ist begruessenswert, wenn es auch gemacht wird. >>> >>> Nicht unbedingt. Jede Vorschrift hat einen Grund warum es sie gibt. >>> >> >> Ja, so wie die EU Richtlinie ueber die ordnungsgemaesse Kruemmung >> einer Gurke. >> >> https://orange.handelsblatt.com/artikel/26118 > > Die Gurkenkrümmung war übrigens keine Idee der EU. Da hat nur eine Lobby > ihren Job gemacht. > Und wer hat das konkret legislativ umgesetzt andstatt den Unsinn in den Wind zu schicken? > >>> Und bisher ist absehbar, daß die Steuerreform zu einem höheren Defizit >>> führen wird. >>> >> >> Wenn das Wirtschaftswachstum nicht so ausfaellt wie geplant, dann >> muessen Einsparungen vorgenommen werden. > > Rate mal wo die dann kommen werden... Garantiert nicht bei Subventionen > oder Militär. > Wenn sie beim Wohlfahrtsstaat kommen, waere damit schonmal viel gewonnen. > > Das ist besser, als einfach die >> Steuern wieder zu erhoehen. > > Nein, ist es nicht. > Dann werden wir uns in dieser Hinsicht nicht einig. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-04 18:48 +0200 |
| Message-ID | <q85ch3$b5l$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #255296 |
On 4/4/19 6:27 PM, Joerg wrote: > On 2019-04-04 08:45, Gerrit Heitsch wrote: >> On 4/4/19 4:31 PM, Joerg wrote: >>> On 2019-04-03 21:16, Gerrit Heitsch wrote: >>>> On 4/4/19 12:03 AM, Joerg wrote: >>>>> On 2019-04-03 11:44, Horst-Dieter Winzler wrote: >>>>>> Am 03.04.19 um 16:36 schrieb Joerg: >>>>>>> On 2019-04-03 04:34, Wolfgang Allinger wrote: >>>>>>>> >>>>>> -------- >>>>>>> ------ In Sachen Zoll ist in USA alles easy-peasy, solange man >>>>>>> ehrlich >>>>>>> bleibt. Verkaufssteuer und Gewerbesachen koennen besonders in >>>>>>> linksregierten Bundesstaaten hingegen eklig werden. >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Trump hat erklärt, das die Verwaltung für jede neue Vorschrift zwei >>>>>> alte >>>>>> annulliert werden sollen. Und wenn eine neue Vorschrift eingeführt >>>>>> werden soll, muß sie begründet werden. >>>>>> Und so, wie man Trump kennt, wird er das auch einführen. >>>>>> >>>>> >>>>> Sowas ist begruessenswert, wenn es auch gemacht wird. >>>> >>>> Nicht unbedingt. Jede Vorschrift hat einen Grund warum es sie gibt. >>>> >>> >>> Ja, so wie die EU Richtlinie ueber die ordnungsgemaesse Kruemmung >>> einer Gurke. >>> >>> https://orange.handelsblatt.com/artikel/26118 >> >> Die Gurkenkrümmung war übrigens keine Idee der EU. Da hat nur eine Lobby >> ihren Job gemacht. >> > > Und wer hat das konkret legislativ umgesetzt andstatt den Unsinn in den > Wind zu schicken? Es war ja kein Unsinn. Denn gerade Gurken lassen sich besser verpacken und verschicken. Dann sind in einer Kiste immer gleich viel drin was nebenbei auch umweltfreundlicher ist weil man mehr Gurken auf einmal transportieren kann. Der Handel wollte das so und viele Händler halten sich noch immer an die Regel obwohl sie schon länger aufgehoben ist. >>>> Und bisher ist absehbar, daß die Steuerreform zu einem höheren Defizit >>>> führen wird. >>>> >>> >>> Wenn das Wirtschaftswachstum nicht so ausfaellt wie geplant, dann >>> muessen Einsparungen vorgenommen werden. >> >> Rate mal wo die dann kommen werden... Garantiert nicht bei Subventionen >> oder Militär. >> > > Wenn sie beim Wohlfahrtsstaat kommen, waere damit schonmal viel gewonnen. In USA gibt es keinen Wohlfahrtsstaat. Da haben ja viele nicht einmal brauchbare Krankenversicherung. 'Brauchbar' ist hier defniert als eine Versicherung bei der es nicht vorkommt, daß nach einer Behandlung überraschend Rechnungen eintrudeln die die Versicherung nicht übernehmen will. Gerrit
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-04-04 10:15 -0700 |
| Message-ID | <ggmsd7Fsco8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #255298 |
On 2019-04-04 09:48, Gerrit Heitsch wrote: [...] > In USA gibt es keinen Wohlfahrtsstaat. Da haben ja viele nicht einmal > brauchbare Krankenversicherung. Das ist ein oft kolportierter Unsinn. Leute, der eine KV haben will, koennen auch eine bekommen. Wenn man wenig Geld hat, bekommt man die sogar umsonst (Medicaid). > ... 'Brauchbar' ist hier defniert als eine > Versicherung bei der es nicht vorkommt, daß nach einer Behandlung > überraschend Rechnungen eintrudeln die die Versicherung nicht übernehmen > will. > Patienten mit Medicaid zahlen nur geringen Selbstbehalt und meist sogar ueberhaupt keinen. Wir haben bewusst einen Tarif mit hoher SB gewaehlt, weil da die Praemien guenstiger sind. Fuer den Selbstbehalt haben wir Health Savings Accounts (HSA), sodass wir Rechnungen mit Vorsteuer-Geld bezahlen koennen. Die Vorsorge (Screenings, Mammogramme, Darmspiegelungen, et cetera) ist in den USA generell sehr gut und ohne SB, kostet den Patienten also nichts, auch wenn man wie wir einen Tarif mit hoher SB gewaehlt hat. Damit wollen die Kassen vermeiden, dass Leute an der falschen Stelle sparen und dadurch sich und vor allem der KV spaeter unnoetig hohe Kosten aufhalsen. Ich kenne natuerlich Leute, die haben keine KV, weil sie statt der Praemien lieber ein neues Auto gekauft haben ... Was gegenueber Euren KV i.d.R. nicht in unseren Tarifen gedeckt ist, sind Zahnbehandlungen. Fuer die gibt es extra Versicherungen, die sich meist aber nicht lohnen. Doch man kann solche Kosten durchaus verhandeln, darin haben wir inzwischen Uebung und Zahnarztrechungen duerfen wir ebenfalls mit unversteuertem Geld aus dem HSA begleichen. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-04 20:09 +0200 |
| Message-ID | <q85h8t$d63$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #255304 |
On 4/4/19 7:15 PM, Joerg wrote: > On 2019-04-04 09:48, Gerrit Heitsch wrote: > > [...] > > >> In USA gibt es keinen Wohlfahrtsstaat. Da haben ja viele nicht einmal >> brauchbare Krankenversicherung. > > > Das ist ein oft kolportierter Unsinn. Leute, der eine KV haben will, > koennen auch eine bekommen. Wenn man wenig Geld hat, bekommt man die > sogar umsonst (Medicaid). Medicaid bekommen aber nicht alle und die, die es nicht bekommen haben dann ein Problem. War nicht 'medical bills' der häufigste Grund für Privatinsolvenz in USA? >> ... 'Brauchbar' ist hier defniert als eine >> Versicherung bei der es nicht vorkommt, daß nach einer Behandlung >> überraschend Rechnungen eintrudeln die die Versicherung nicht übernehmen >> will. >> > > Patienten mit Medicaid zahlen nur geringen Selbstbehalt und meist sogar > ueberhaupt keinen. Wir haben bewusst einen Tarif mit hoher SB gewaehlt, > weil da die Praemien guenstiger sind. Fuer den Selbstbehalt haben wir > Health Savings Accounts (HSA), sodass wir Rechnungen mit Vorsteuer-Geld > bezahlen koennen. Letztere sind ziemlicher Unsinn wenn du da nicht fünfstellig drin geparkt hast. Aber wenn du bisher noch keine größere Behandlung hattest, also Unfallnachsorge, Operation usw. weisst du nicht wirklich ob deine Versicherung wirklich alles zahlt (ausser dem Eigenanteil) bis die Rechnungen eintrudeln. Da gibt es Geschichten wie das der Anästhesist für eine Operation 'out of network' ist (das Krankenhaus allerdings nicht) und dir eine persönliche, hohe Rechnung schickt die deine Versicherung nicht oder nur zu geringem Teil zahlt. Das Problem an den USA sind die Überraschungen bei den Rechnungen. Ich kann nur jedem, der in die USA reist raten eine Reisekrankenversicherung zu haben. Kostet fast nichts, aber verhindert unangenehme Überraschungen wenn man auf dem Trip krank wird. > Die Vorsorge (Screenings, Mammogramme, Darmspiegelungen, et cetera) ist > in den USA generell sehr gut und ohne SB, kostet den Patienten also > nichts, auch wenn man wie wir einen Tarif mit hoher SB gewaehlt hat. Hängt von der Versicherung ab, andere bekommen Rechnungen vom Labor wenn sie einen Bluttest machen lassen. > Ich kenne natuerlich Leute, die haben keine KV, weil sie statt der > Praemien lieber ein neues Auto gekauft haben ... ... und nach dem Unfall auf GoFundMe um Geld betteln. Deshalb muss da eine Pflicht her. Erst dann funktioniert eine Versicherung wirklich. Sieht Auto. > Was gegenueber Euren KV i.d.R. nicht in unseren Tarifen gedeckt ist, > sind Zahnbehandlungen. Fuer die gibt es extra Versicherungen, die sich > meist aber nicht lohnen. Ich hab hier eine Zusatzversicherung für sowas. 50 Euro im Monat fand ich eine gute Idee. Gerrit
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-04-04 12:04 -0700 |
| Message-ID | <ggn2pbFtoj8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #255308 |
On 2019-04-04 11:09, Gerrit Heitsch wrote: > On 4/4/19 7:15 PM, Joerg wrote: >> On 2019-04-04 09:48, Gerrit Heitsch wrote: >> >> [...] >> >> >>> In USA gibt es keinen Wohlfahrtsstaat. Da haben ja viele nicht einmal >>> brauchbare Krankenversicherung. >> >> >> Das ist ein oft kolportierter Unsinn. Leute, der eine KV haben will, >> koennen auch eine bekommen. Wenn man wenig Geld hat, bekommt man die >> sogar umsonst (Medicaid). > > Medicaid bekommen aber nicht alle und die, die es nicht bekommen haben > dann ein Problem. War nicht 'medical bills' der häufigste Grund für > Privatinsolvenz in USA? > Oft schon, aber das sind normalerweise Leute, die meinten, keine KV zu brauchen. Oder sich keine "leisten konnten", weil der Cadillac Escalade wichtiger war. Dann kam der Herzinfarkt. > >>> ... 'Brauchbar' ist hier defniert als eine >>> Versicherung bei der es nicht vorkommt, daß nach einer Behandlung >>> überraschend Rechnungen eintrudeln die die Versicherung nicht übernehmen >>> will. >>> >> >> Patienten mit Medicaid zahlen nur geringen Selbstbehalt und meist >> sogar ueberhaupt keinen. Wir haben bewusst einen Tarif mit hoher SB >> gewaehlt, weil da die Praemien guenstiger sind. Fuer den Selbstbehalt >> haben wir Health Savings Accounts (HSA), sodass wir Rechnungen mit >> Vorsteuer-Geld bezahlen koennen. > > Letztere sind ziemlicher Unsinn wenn du da nicht fünfstellig drin > geparkt hast. Natuerlich parkt man da fuenfstellig drin, denn das ist gleichzeitig auch ein sehr brauchbares Privatrentenkonto. Courtesy of George W.Bush, wie auch etliches andere sinnvolle. Der Selbstbehalt ist im uebrigen per Tarif waehlbar. Wir haben etwas ueber $5k/Jahr/Person, die hoechste gesetzlich zulaessige SB. Der Tarif mit der nachstgeringeren liegt m.W. bei $2700 SB, dann weiter bis null oder so gut wie null (da kosten natuerlich die Praemien mehr). > ... Aber wenn du bisher noch keine größere Behandlung hattest, > also Unfallnachsorge, Operation usw. weisst du nicht wirklich ob deine > Versicherung wirklich alles zahlt (ausser dem Eigenanteil) bis die > Rechnungen eintrudeln. Das steht im Vertrag. > ... Da gibt es Geschichten wie das der Anästhesist > für eine Operation 'out of network' ist (das Krankenhaus allerdings > nicht) und dir eine persönliche, hohe Rechnung schickt die deine > Versicherung nicht oder nur zu geringem Teil zahlt. > Nicht zahlen und bei der bundesstaatlichen Aufsichtsbehoerde Beschwerde gegen diesen Anaesthesisten einlegen. Gleichzeitig gegen das Krankenhaus, was diesen "Deal" verbrochen hat. Denn wenn sie ansonsten die KV annehmen und dann aber solches externe "Personal" benutzen, werden sie auf den Kosten sitzenbleiben und sollten das auch. BTDT in aehnlichen Faellen, funktioniert. Das ist in Deutschland aehnlich, nur passiert es dort eher mit teuren Medikamenten und man muss erheblich dickeres Kaliber auffahren, ggf. inklusive Rechtsanwalt. Ebenfalls BTDT (anderen dabei geholfen). > Das Problem an den USA sind die Überraschungen bei den Rechnungen. Ist es nicht. Man bezahlt die nicht und legt Beschwerde ein. Ich kenne allerdings Leute, die sowas naiv beazhlen. > ... Ich > kann nur jedem, der in die USA reist raten eine Reisekrankenversicherung > zu haben. Kostet fast nichts, aber verhindert unangenehme Überraschungen > wenn man auf dem Trip krank wird. > Klar, weil Eure KVs das oft nicht uebernehmen. Wenn ich hingegen reise, bin ich von meiner KV weltweit gedeckt, auch bei Reisen nach Deutschland: https://m.kp.org/health/care/!ut/p/a0/FchRDsIgDADQs-wATUeciv5pyxkU_hrSDBJgCyHz-urnexjwjaHJkVcZeWtSfvZR29B-H10OLZBUykj4woBh77JWQd82iBKT_k_6yLEoer5ZPrnZAZG5gjFugac7X4Asz0TMRLTgXqv9PKbpC6_WnqU!/ Zitat "You're covered for emergency and urgent care anywhere in the world". Wenn ich mich also mit einem Mountain Bike in den Alpen uebel loeffele, bin ich versicherungsmaessig gedeckt. Und das bei einer hach so schroecklichen kapitalistischen amerikanischen KV! > >> Die Vorsorge (Screenings, Mammogramme, Darmspiegelungen, et cetera) >> ist in den USA generell sehr gut und ohne SB, kostet den Patienten >> also nichts, auch wenn man wie wir einen Tarif mit hoher SB gewaehlt hat. > > Hängt von der Versicherung ab, andere bekommen Rechnungen vom Labor wenn > sie einen Bluttest machen lassen. > Dann sollen sie eine gescheite KV nehmen. Falls sich das noch nicht rumgesprochen hat oder von Euren Medien mal wieder verschwiegen wird, seit Obamacare ist das standardisiert und Vorsorge-Bluttests sind umsonst. Bei unserer KV war das aber schon lange vorher so, fuer uns von Anfang an. Z.B. habe ich aufgrund meines Alters zur Vorsorge letztens einen PSA-Wert Test machen lassen. Meine Kosten betrugen exakt $0. War alles paletti, aber man weiss ja nie. Ein Nachbar tat es nicht und starb an Prostatakrebs. Das war schade, denn die Vorsorge ist hier wirklich gut. Wenn wir auf eine Vorsorgeaufforderung nicht innerhalb weniger Wochen reagieren, rufen sie von der KV an. Wenn ein Bluttest aufgrund einer entstandenen Erkrankung gemacht wird, also nicht zur Vorsorge, zahlt man ihn, wenn man SB vereinbart hat. Auch dann nur gedeckelt bis zum Jahreslimit, also nicht bis Bankrott. Glaube nicht alle Maerchen in den Medien bei Euch. > >> Ich kenne natuerlich Leute, die haben keine KV, weil sie statt der >> Praemien lieber ein neues Auto gekauft haben ... > > ... und nach dem Unfall auf GoFundMe um Geld betteln. Deshalb muss da > eine Pflicht her. Erst dann funktioniert eine Versicherung wirklich. > Sieht Auto. > Seltsam, meine Versicherungen funktionieren. Wenn mich jemand anfaehrt und verletzt, uebernimmt erstmal meine eigene Autoversicherung und versucht sich das dann vom Gegner wiederzuholen. Mit diesem "Subrogation" genannten Vorgang habe ich aber nichts mehr zu tun. Die schuetzt mich uebrigens auch als Radfahrer, wo ich inzwischen 3x an Jahreskilometern gegenueber Auto zuruecklege. > >> Was gegenueber Euren KV i.d.R. nicht in unseren Tarifen gedeckt ist, >> sind Zahnbehandlungen. Fuer die gibt es extra Versicherungen, die sich >> meist aber nicht lohnen. > > Ich hab hier eine Zusatzversicherung für sowas. 50 Euro im Monat fand > ich eine gute Idee. > So aehnlich liegt das hier kostenmaessig auch, aber bringt kaum Vorteile. Zumal ich als Selbstzahler gute Rabatte raushandeln kann, mit Versicherung die SB jedoch vertraglich festlaege. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
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| Date | 2019-04-04 21:49 +0200 |
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| In reply to | #255311 |
On 4/4/19 9:04 PM, Joerg wrote: > On 2019-04-04 11:09, Gerrit Heitsch wrote: >> On 4/4/19 7:15 PM, Joerg wrote: >>> On 2019-04-04 09:48, Gerrit Heitsch wrote: >>> >>> [...] >>> >>> >>>> In USA gibt es keinen Wohlfahrtsstaat. Da haben ja viele nicht einmal >>>> brauchbare Krankenversicherung. >>> >>> >>> Das ist ein oft kolportierter Unsinn. Leute, der eine KV haben will, >>> koennen auch eine bekommen. Wenn man wenig Geld hat, bekommt man die >>> sogar umsonst (Medicaid). >> >> Medicaid bekommen aber nicht alle und die, die es nicht bekommen haben >> dann ein Problem. War nicht 'medical bills' der häufigste Grund für >> Privatinsolvenz in USA? >> > > Oft schon, aber das sind normalerweise Leute, die meinten, keine KV zu > brauchen. Oder sich keine "leisten konnten", weil der Cadillac Escalade > wichtiger war. Dann kam der Herzinfarkt. Das sind auch andere Leute die über ihren Job nur eine suboptimale Versicherung bekommen können. >>>> ... 'Brauchbar' ist hier defniert als eine >>>> Versicherung bei der es nicht vorkommt, daß nach einer Behandlung >>>> überraschend Rechnungen eintrudeln die die Versicherung nicht >>>> übernehmen >>>> will. >>>> >>> >>> Patienten mit Medicaid zahlen nur geringen Selbstbehalt und meist >>> sogar ueberhaupt keinen. Wir haben bewusst einen Tarif mit hoher SB >>> gewaehlt, weil da die Praemien guenstiger sind. Fuer den Selbstbehalt >>> haben wir Health Savings Accounts (HSA), sodass wir Rechnungen mit >>> Vorsteuer-Geld bezahlen koennen. >> >> Letztere sind ziemlicher Unsinn wenn du da nicht fünfstellig drin >> geparkt hast. > > > Natuerlich parkt man da fuenfstellig drin, denn das ist gleichzeitig > auch ein sehr brauchbares Privatrentenkonto. Courtesy of George W.Bush, > wie auch etliches andere sinnvolle. > > Der Selbstbehalt ist im uebrigen per Tarif waehlbar. Wir haben etwas > ueber $5k/Jahr/Person, die hoechste gesetzlich zulaessige SB. Der Tarif > mit der nachstgeringeren liegt m.W. bei $2700 SB, dann weiter bis null > oder so gut wie null (da kosten natuerlich die Praemien mehr). $5000 Selbstbeteiligung ist viel zu hoch. Das geht nur solange gut wie es euch noch recht gutgeht. Aber das kann sich von einem Moment auf den anderen ändern und schon musst du mindestens $5000 extra pro Jahr aufbringen. >> ... Aber wenn du bisher noch keine größere Behandlung hattest, >> also Unfallnachsorge, Operation usw. weisst du nicht wirklich ob deine >> Versicherung wirklich alles zahlt (ausser dem Eigenanteil) bis die >> Rechnungen eintrudeln. > > > Das steht im Vertrag. Da steht viel drin. Trotzdem erleben viele Leute unangenehme Überraschungen. Ob man dazugehört weiss man erst wenn man selber in der Lage ist. > > >> ... Da gibt es Geschichten wie das der Anästhesist >> für eine Operation 'out of network' ist (das Krankenhaus allerdings >> nicht) und dir eine persönliche, hohe Rechnung schickt die deine >> Versicherung nicht oder nur zu geringem Teil zahlt. >> > > Nicht zahlen und bei der bundesstaatlichen Aufsichtsbehoerde Beschwerde > gegen diesen Anaesthesisten einlegen. Gleichzeitig gegen das > Krankenhaus, was diesen "Deal" verbrochen hat. Denn wenn sie ansonsten > die KV annehmen und dann aber solches externe "Personal" benutzen, > werden sie auf den Kosten sitzenbleiben und sollten das auch. Du gehst hier von Kalifornien aus. Das dürfte in jedem Staat anders gehandhabt werden. > BTDT in aehnlichen Faellen, funktioniert. Das ist in Deutschland > aehnlich, nur passiert es dort eher mit teuren Medikamenten und man muss > erheblich dickeres Kaliber auffahren, ggf. inklusive Rechtsanwalt. > Ebenfalls BTDT (anderen dabei geholfen). > > >> Das Problem an den USA sind die Überraschungen bei den Rechnungen. > > > Ist es nicht. Man bezahlt die nicht und legt Beschwerde ein. Ich kenne > allerdings Leute, die sowas naiv beazhlen. Kann man tun... Möglicherweise kann man so die Rechnung senken. Aber es kostet Zeit und Nerven wenn man schon genug damit zu tun hat seine Gesundheit wieder in den Griff zu bekommen. >> ... Ich >> kann nur jedem, der in die USA reist raten eine Reisekrankenversicherung >> zu haben. Kostet fast nichts, aber verhindert unangenehme Überraschungen >> wenn man auf dem Trip krank wird. >> > > Klar, weil Eure KVs das oft nicht uebernehmen. Wenn ich hingegen reise, > bin ich von meiner KV weltweit gedeckt, auch bei Reisen nach Deutschland: > > https://m.kp.org/health/care/!ut/p/a0/FchRDsIgDADQs-wATUeciv5pyxkU_hrSDBJgCyHz-urnexjwjaHJkVcZeWtSfvZR29B-H10OLZBUykj4woBh77JWQd82iBKT_k_6yLEoer5ZPrnZAZG5gjFugac7X4Asz0TMRLTgXqv9PKbpC6_WnqU!/ > > > Zitat "You're covered for emergency and urgent care anywhere in the world". > > Wenn ich mich also mit einem Mountain Bike in den Alpen uebel loeffele, > bin ich versicherungsmaessig gedeckt. Und das bei einer hach so > schroecklichen kapitalistischen amerikanischen KV! ... Nachdem du die $5000 Selbstbeteiligung abgedrückt hast, ja. So eine Reisekrankenversicherung kostet hier um 20 Euro fürs Jahr und Person, wer sich das nicht leisten kann sollte keine Reise buchen. >>> Die Vorsorge (Screenings, Mammogramme, Darmspiegelungen, et cetera) >>> ist in den USA generell sehr gut und ohne SB, kostet den Patienten >>> also nichts, auch wenn man wie wir einen Tarif mit hoher SB gewaehlt >>> hat. >> >> Hängt von der Versicherung ab, andere bekommen Rechnungen vom Labor wenn >> sie einen Bluttest machen lassen. >> > > Dann sollen sie eine gescheite KV nehmen. Es hat nicht jeder eine Wahl... In USA hängt das sehr oft vom Job ab welche Versicherung man bekommen kann. > Wenn ein Bluttest aufgrund einer entstandenen Erkrankung gemacht wird, > also nicht zur Vorsorge, zahlt man ihn, wenn man SB vereinbart hat. Auch > dann nur gedeckelt bis zum Jahreslimit, also nicht bis Bankrott. Glaube > nicht alle Maerchen in den Medien bei Euch. Ich lese das eher auf amerikanischen Seiten von Leuten die in sowas reingelaufen sind. Sehr oft liest man dort 'Ich dachte ich hätte eine gute Versicherung... bis ich sie wirklich brauchte'. >>> Was gegenueber Euren KV i.d.R. nicht in unseren Tarifen gedeckt ist, >>> sind Zahnbehandlungen. Fuer die gibt es extra Versicherungen, die sich >>> meist aber nicht lohnen. >> >> Ich hab hier eine Zusatzversicherung für sowas. 50 Euro im Monat fand >> ich eine gute Idee. >> > > So aehnlich liegt das hier kostenmaessig auch, aber bringt kaum > Vorteile. Zumal ich als Selbstzahler gute Rabatte raushandeln kann, mit > Versicherung die SB jedoch vertraglich festlaege. Die Zusatzversicherung ist nicht nur für Zahnbehandlungen. Bisher brauchte ich sie nicht. Gerrit
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| From | Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-04 22:03 +0200 |
| Message-ID | <q85nur$ap8$1@msgid.suchanek.de> |
| In reply to | #255314 |
Am 04.04.2019 um 21:49 schrieb Gerrit Heitsch: > On 4/4/19 9:04 PM, Joerg wrote: >> >> 8...] >> Natuerlich parkt man da fuenfstellig drin, denn das ist gleichzeitig >> auch ein sehr brauchbares Privatrentenkonto. Courtesy of George W.Bush, >> wie auch etliches andere sinnvolle. >> >> Der Selbstbehalt ist im uebrigen per Tarif waehlbar. Wir haben etwas >> ueber $5k/Jahr/Person, die hoechste gesetzlich zulaessige SB. Der Tarif >> mit der nachstgeringeren liegt m.W. bei $2700 SB, dann weiter bis null >> oder so gut wie null (da kosten natuerlich die Praemien mehr). > > $5000 Selbstbeteiligung ist viel zu hoch. Das geht nur solange gut wie > es euch noch recht gutgeht. Aber das kann sich von einem Moment auf den > anderen ändern und schon musst du mindestens $5000 extra pro Jahr > aufbringen. > [...] Was noch dazu kommt: Wenn man im Jahr medizinische Versorgung für >5k$ braucht, stehen auch die Chancen nicht schlecht, dass man nur noch eingeschränkt oder gar nicht mehr arbeitsfähig ist - das Einkommen, aus dem man die SB zahlen soll, bricht also auch (teilweise) weg. Tschüs, Sebastian
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-04-04 14:08 -0700 |
| Message-ID | <ggna2aFqdrU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #255314 |
On 2019-04-04 12:49, Gerrit Heitsch wrote: > On 4/4/19 9:04 PM, Joerg wrote: >> On 2019-04-04 11:09, Gerrit Heitsch wrote: >>> On 4/4/19 7:15 PM, Joerg wrote: >>>> On 2019-04-04 09:48, Gerrit Heitsch wrote: >>>> >>>> [...] >>>> >>>> >>>>> In USA gibt es keinen Wohlfahrtsstaat. Da haben ja viele nicht einmal >>>>> brauchbare Krankenversicherung. >>>> >>>> >>>> Das ist ein oft kolportierter Unsinn. Leute, der eine KV haben will, >>>> koennen auch eine bekommen. Wenn man wenig Geld hat, bekommt man die >>>> sogar umsonst (Medicaid). >>> >>> Medicaid bekommen aber nicht alle und die, die es nicht bekommen haben >>> dann ein Problem. War nicht 'medical bills' der häufigste Grund für >>> Privatinsolvenz in USA? >>> >> >> Oft schon, aber das sind normalerweise Leute, die meinten, keine KV zu >> brauchen. Oder sich keine "leisten konnten", weil der Cadillac >> Escalade wichtiger war. Dann kam der Herzinfarkt. > > Das sind auch andere Leute die über ihren Job nur eine suboptimale > Versicherung bekommen können. > Hast Du mal konkrete Beispiele? _Mit_ persoenlichen Details wie Einkommen, Versicherungsvertraegen usw. > >>>>> ... 'Brauchbar' ist hier defniert als eine >>>>> Versicherung bei der es nicht vorkommt, daß nach einer Behandlung >>>>> überraschend Rechnungen eintrudeln die die Versicherung nicht >>>>> übernehmen >>>>> will. >>>>> >>>> >>>> Patienten mit Medicaid zahlen nur geringen Selbstbehalt und meist >>>> sogar ueberhaupt keinen. Wir haben bewusst einen Tarif mit hoher SB >>>> gewaehlt, weil da die Praemien guenstiger sind. Fuer den Selbstbehalt >>>> haben wir Health Savings Accounts (HSA), sodass wir Rechnungen mit >>>> Vorsteuer-Geld bezahlen koennen. >>> >>> Letztere sind ziemlicher Unsinn wenn du da nicht fünfstellig drin >>> geparkt hast. >> >> >> Natuerlich parkt man da fuenfstellig drin, denn das ist gleichzeitig >> auch ein sehr brauchbares Privatrentenkonto. Courtesy of George >> W.Bush, wie auch etliches andere sinnvolle. >> >> Der Selbstbehalt ist im uebrigen per Tarif waehlbar. Wir haben etwas >> ueber $5k/Jahr/Person, die hoechste gesetzlich zulaessige SB. Der >> Tarif mit der nachstgeringeren liegt m.W. bei $2700 SB, dann weiter >> bis null oder so gut wie null (da kosten natuerlich die Praemien mehr). > > $5000 Selbstbeteiligung ist viel zu hoch. Das geht nur solange gut wie > es euch noch recht gutgeht. Aber das kann sich von einem Moment auf den > anderen ändern und schon musst du mindestens $5000 extra pro Jahr > aufbringen. > Wenn ich temporaer behindert wuerde, bekaeme ich wie bereits geschrieben Medicaid und dann ist die komplette KV fast umsonst, ohne SB. Bei dauerhafter Arbeitsunfaehigkeit bekaeme ich Medicare, also die normale Alters-KV, die es sonst erst ab 65 gibt. Solange ich aber gesund bin, kann ich mir es aussuchen, ob ich lieber hoehere Praemien und weniger SB haben moechte oder umgekehrt. Was ist daran schlecht? Wir halten uns durch gesunde Ernaehrung und viel koerperliche Aktivitaet fit. Daher ist die Wahl der hohen SB und dafuer geringere Praemie fuer uns guenstiger. Wenn wir im Jahr mehr als einige wenige hundert Dollars an SB ausgeben, war das ungewoehnlich viel. Da das alles ueber das Gesundheitssparkonto laeuft, wissen wir das immer auf den Cent genau. Der GAU waeren Sachen wie ein Klapperschlangenbiss auf einer Buschpiste, dann duerfte ich mit der SB in dem Jahr an den Poller kommen. Mit diesem Risiko kann ich leben und hatte das bereits im ersten Jahr angespart. Bei Haus und Auto haben wir es auch so gemacht, SB auf Maximum und dadurch geringere Praemien. Die SB hat man so ruckzuck angespart und danach ist man stets im Plus. > >>> ... Aber wenn du bisher noch keine größere Behandlung hattest, >>> also Unfallnachsorge, Operation usw. weisst du nicht wirklich ob deine >>> Versicherung wirklich alles zahlt (ausser dem Eigenanteil) bis die >>> Rechnungen eintrudeln. >> >> >> Das steht im Vertrag. > > Da steht viel drin. Trotzdem erleben viele Leute unangenehme > Überraschungen. Ob man dazugehört weiss man erst wenn man selber in der > Lage ist. > Wer den Vertrag nicht liest, ist selbst schuld. >> >>> ... Da gibt es Geschichten wie das der Anästhesist >>> für eine Operation 'out of network' ist (das Krankenhaus allerdings >>> nicht) und dir eine persönliche, hohe Rechnung schickt die deine >>> Versicherung nicht oder nur zu geringem Teil zahlt. >>> >> >> Nicht zahlen und bei der bundesstaatlichen Aufsichtsbehoerde >> Beschwerde gegen diesen Anaesthesisten einlegen. Gleichzeitig gegen >> das Krankenhaus, was diesen "Deal" verbrochen hat. Denn wenn sie >> ansonsten die KV annehmen und dann aber solches externe "Personal" >> benutzen, werden sie auf den Kosten sitzenbleiben und sollten das auch. > > Du gehst hier von Kalifornien aus. Das dürfte in jedem Staat anders > gehandhabt werden. > Noe. Ist landesweites Gesetz. >> BTDT in aehnlichen Faellen, funktioniert. Das ist in Deutschland >> aehnlich, nur passiert es dort eher mit teuren Medikamenten und man >> muss erheblich dickeres Kaliber auffahren, ggf. inklusive >> Rechtsanwalt. Ebenfalls BTDT (anderen dabei geholfen). >> >> >>> Das Problem an den USA sind die Überraschungen bei den Rechnungen. >> >> >> Ist es nicht. Man bezahlt die nicht und legt Beschwerde ein. Ich kenne >> allerdings Leute, die sowas naiv beazhlen. > > Kann man tun... Möglicherweise kann man so die Rechnung senken. Aber es > kostet Zeit und Nerven wenn man schon genug damit zu tun hat seine > Gesundheit wieder in den Griff zu bekommen. > Ich habe sowas auch schonmal auf Vollmacht und damit nicht fuer ich durchgeboxt. Genauso wie ich Leuten, die mathematisch und im Steuerrecht nicht so gut drauf sind, bei der Finanzplanung helfe. Im Gegenzug helfen die mir schonmal, wenn mir z.B. mangels Fraesbank eine Aenderung am Mountain Bike nicht gelingen will. > > >>> ... Ich >>> kann nur jedem, der in die USA reist raten eine Reisekrankenversicherung >>> zu haben. Kostet fast nichts, aber verhindert unangenehme Überraschungen >>> wenn man auf dem Trip krank wird. >>> >> >> Klar, weil Eure KVs das oft nicht uebernehmen. Wenn ich hingegen >> reise, bin ich von meiner KV weltweit gedeckt, auch bei Reisen nach >> Deutschland: >> >> https://m.kp.org/health/care/!ut/p/a0/FchRDsIgDADQs-wATUeciv5pyxkU_hrSDBJgCyHz-urnexjwjaHJkVcZeWtSfvZR29B-H10OLZBUykj4woBh77JWQd82iBKT_k_6yLEoer5ZPrnZAZG5gjFugac7X4Asz0TMRLTgXqv9PKbpC6_WnqU!/ >> >> >> Zitat "You're covered for emergency and urgent care anywhere in the >> world". > >> Wenn ich mich also mit einem Mountain Bike in den Alpen uebel >> loeffele, bin ich versicherungsmaessig gedeckt. Und das bei einer hach >> so schroecklichen kapitalistischen amerikanischen KV! > > ... Nachdem du die $5000 Selbstbeteiligung abgedrückt hast, ja. So eine > Reisekrankenversicherung kostet hier um 20 Euro fürs Jahr und Person, > wer sich das nicht leisten kann sollte keine Reise buchen. > Und dann versuche mal, damit eine teure Behandlung nach einem Crash abzudecken. Das haben deutsche Urlauber mit Auslands-KV hier mal erlebt. > >>>> Die Vorsorge (Screenings, Mammogramme, Darmspiegelungen, et cetera) >>>> ist in den USA generell sehr gut und ohne SB, kostet den Patienten >>>> also nichts, auch wenn man wie wir einen Tarif mit hoher SB gewaehlt >>>> hat. >>> >>> Hängt von der Versicherung ab, andere bekommen Rechnungen vom Labor wenn >>> sie einen Bluttest machen lassen. >>> >> >> Dann sollen sie eine gescheite KV nehmen. > > Es hat nicht jeder eine Wahl... In USA hängt das sehr oft vom Job ab > welche Versicherung man bekommen kann. > Nein, man kann die Versicherung auch ausserhalb des Jobs besorgen. Habe ich ja auch getan. Unsere laeuft nicht als Group Policy ueber das Ingenieurbuero, sondern privat. Ausserdem herrscht hier eine dermassene Vollbeschaeftigung, dass man als Arbeitnehmer ziemliche Ansprueche erheben kann. > >> Wenn ein Bluttest aufgrund einer entstandenen Erkrankung gemacht wird, >> also nicht zur Vorsorge, zahlt man ihn, wenn man SB vereinbart hat. >> Auch dann nur gedeckelt bis zum Jahreslimit, also nicht bis Bankrott. >> Glaube nicht alle Maerchen in den Medien bei Euch. > > Ich lese das eher auf amerikanischen Seiten von Leuten die in sowas > reingelaufen sind. Sehr oft liest man dort 'Ich dachte ich hätte eine > gute Versicherung... bis ich sie wirklich brauchte'. > Konkrete Details bitte. > >>>> Was gegenueber Euren KV i.d.R. nicht in unseren Tarifen gedeckt ist, >>>> sind Zahnbehandlungen. Fuer die gibt es extra Versicherungen, die sich >>>> meist aber nicht lohnen. >>> >>> Ich hab hier eine Zusatzversicherung für sowas. 50 Euro im Monat fand >>> ich eine gute Idee. >>> >> >> So aehnlich liegt das hier kostenmaessig auch, aber bringt kaum >> Vorteile. Zumal ich als Selbstzahler gute Rabatte raushandeln kann, >> mit Versicherung die SB jedoch vertraglich festlaege. > > Die Zusatzversicherung ist nicht nur für Zahnbehandlungen. Bisher > brauchte ich sie nicht. > Ok, wir koennen hier auch alle moeglichen Zusatzversicherungen bekommen, doch dank guter Gesundheit und Gesundheitssparkonto brauchen wir keine. Was man selbst begleichen kann, sollte man nicht versichern. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
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| Date | 2019-04-05 07:09 +0200 |
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| In reply to | #255321 |
On 4/4/19 11:08 PM, Joerg wrote: > On 2019-04-04 12:49, Gerrit Heitsch wrote: >> On 4/4/19 9:04 PM, Joerg wrote: >>> On 2019-04-04 11:09, Gerrit Heitsch wrote: >>>> On 4/4/19 7:15 PM, Joerg wrote: >>>>> On 2019-04-04 09:48, Gerrit Heitsch wrote: >>>>> >>>>> [...] >>>>> >>>>> >>>>>> In USA gibt es keinen Wohlfahrtsstaat. Da haben ja viele nicht einmal >>>>>> brauchbare Krankenversicherung. >>>>> >>>>> >>>>> Das ist ein oft kolportierter Unsinn. Leute, der eine KV haben will, >>>>> koennen auch eine bekommen. Wenn man wenig Geld hat, bekommt man die >>>>> sogar umsonst (Medicaid). >>>> >>>> Medicaid bekommen aber nicht alle und die, die es nicht bekommen haben >>>> dann ein Problem. War nicht 'medical bills' der häufigste Grund für >>>> Privatinsolvenz in USA? >>>> >>> >>> Oft schon, aber das sind normalerweise Leute, die meinten, keine KV zu >>> brauchen. Oder sich keine "leisten konnten", weil der Cadillac >>> Escalade wichtiger war. Dann kam der Herzinfarkt. >> >> Das sind auch andere Leute die über ihren Job nur eine suboptimale >> Versicherung bekommen können. >> > > Hast Du mal konkrete Beispiele? _Mit_ persoenlichen Details wie > Einkommen, Versicherungsvertraegen usw. So detailliert werde ich das kaum liefern können. Ich bekomme immer nur mit wenn sich jemand beschwert, er bekäme über seinen Job nur eine schlechte Versicherung. >>>>>> ... 'Brauchbar' ist hier defniert als eine >>>>>> Versicherung bei der es nicht vorkommt, daß nach einer Behandlung >>>>>> überraschend Rechnungen eintrudeln die die Versicherung nicht >>>>>> übernehmen >>>>>> will. >>>>>> >>>>> >>>>> Patienten mit Medicaid zahlen nur geringen Selbstbehalt und meist >>>>> sogar ueberhaupt keinen. Wir haben bewusst einen Tarif mit hoher SB >>>>> gewaehlt, weil da die Praemien guenstiger sind. Fuer den Selbstbehalt >>>>> haben wir Health Savings Accounts (HSA), sodass wir Rechnungen mit >>>>> Vorsteuer-Geld bezahlen koennen. >>>> >>>> Letztere sind ziemlicher Unsinn wenn du da nicht fünfstellig drin >>>> geparkt hast. >>> >>> >>> Natuerlich parkt man da fuenfstellig drin, denn das ist gleichzeitig >>> auch ein sehr brauchbares Privatrentenkonto. Courtesy of George >>> W.Bush, wie auch etliches andere sinnvolle. >>> >>> Der Selbstbehalt ist im uebrigen per Tarif waehlbar. Wir haben etwas >>> ueber $5k/Jahr/Person, die hoechste gesetzlich zulaessige SB. Der >>> Tarif mit der nachstgeringeren liegt m.W. bei $2700 SB, dann weiter >>> bis null oder so gut wie null (da kosten natuerlich die Praemien mehr). >> >> $5000 Selbstbeteiligung ist viel zu hoch. Das geht nur solange gut wie >> es euch noch recht gutgeht. Aber das kann sich von einem Moment auf den >> anderen ändern und schon musst du mindestens $5000 extra pro Jahr >> aufbringen. >> > > Wenn ich temporaer behindert wuerde, bekaeme ich wie bereits geschrieben > Medicaid und dann ist die komplette KV fast umsonst, ohne SB. Das verifizier mal besser. Dazu muss nämlich auch dein Einkommen weit genug runtergehen. Wenn es das nicht tut hast du ein Problem. Bei > dauerhafter Arbeitsunfaehigkeit bekaeme ich Medicare, also die normale > Alters-KV, die es sonst erst ab 65 gibt. Die aber nicht alles abdeckt und idiotischerweise die Preise für Medikamente nicht verhandeln darf. Solange ich aber gesund bin, > kann ich mir es aussuchen, ob ich lieber hoehere Praemien und weniger SB > haben moechte oder umgekehrt. Was ist daran schlecht? Das dein Plan 'wenn es teuer wird habe ich ja Medicare/Medicaid' u.U. so nicht aufgeht. >>>> ... Da gibt es Geschichten wie das der Anästhesist >>>> für eine Operation 'out of network' ist (das Krankenhaus allerdings >>>> nicht) und dir eine persönliche, hohe Rechnung schickt die deine >>>> Versicherung nicht oder nur zu geringem Teil zahlt. >>>> >>> >>> Nicht zahlen und bei der bundesstaatlichen Aufsichtsbehoerde >>> Beschwerde gegen diesen Anaesthesisten einlegen. Gleichzeitig gegen >>> das Krankenhaus, was diesen "Deal" verbrochen hat. Denn wenn sie >>> ansonsten die KV annehmen und dann aber solches externe "Personal" >>> benutzen, werden sie auf den Kosten sitzenbleiben und sollten das auch. >> >> Du gehst hier von Kalifornien aus. Das dürfte in jedem Staat anders >> gehandhabt werden. >> > > Noe. Ist landesweites Gesetz. So? Welches denn? Hier sieht das anders aus: https://www.cnbc.com/2018/08/27/this-teacher-wound-up-with-a-108951-medical-bill-when-to-battle-your-insurer.html Die Karte zeigt Kalifornien als Staat mit gesetzlicher Regelung, aber eine Menge andere als ohne. Achja.. und die Fragen 'Are you in my network?' usw kann man knicken, in einem Notfall (Herzinfarkt, Unfall) hast du keine Zeit für so etwas. >>>> kann nur jedem, der in die USA reist raten eine >>>> Reisekrankenversicherung >>>> zu haben. Kostet fast nichts, aber verhindert unangenehme >>>> Überraschungen >>>> wenn man auf dem Trip krank wird. >>>> >>> >>> Klar, weil Eure KVs das oft nicht uebernehmen. Wenn ich hingegen >>> reise, bin ich von meiner KV weltweit gedeckt, auch bei Reisen nach >>> Deutschland: >>> >>> https://m.kp.org/health/care/!ut/p/a0/FchRDsIgDADQs-wATUeciv5pyxkU_hrSDBJgCyHz-urnexjwjaHJkVcZeWtSfvZR29B-H10OLZBUykj4woBh77JWQd82iBKT_k_6yLEoer5ZPrnZAZG5gjFugac7X4Asz0TMRLTgXqv9PKbpC6_WnqU!/ >>> >>> >>> >>> Zitat "You're covered for emergency and urgent care anywhere in the >>> world". > >>> Wenn ich mich also mit einem Mountain Bike in den Alpen uebel >>> loeffele, bin ich versicherungsmaessig gedeckt. Und das bei einer hach >>> so schroecklichen kapitalistischen amerikanischen KV! >> >> ... Nachdem du die $5000 Selbstbeteiligung abgedrückt hast, ja. So eine >> Reisekrankenversicherung kostet hier um 20 Euro fürs Jahr und Person, >> wer sich das nicht leisten kann sollte keine Reise buchen. >> > > Und dann versuche mal, damit eine teure Behandlung nach einem Crash > abzudecken. Das haben deutsche Urlauber mit Auslands-KV hier mal erlebt. Das funktioniert. Die deutlich vierstellige Rechnung für einen ER-Besuch und Übernachtung im Krankenhaus haben sie mir bezahlt. >>>>> Die Vorsorge (Screenings, Mammogramme, Darmspiegelungen, et cetera) >>>>> ist in den USA generell sehr gut und ohne SB, kostet den Patienten >>>>> also nichts, auch wenn man wie wir einen Tarif mit hoher SB gewaehlt >>>>> hat. >>>> >>>> Hängt von der Versicherung ab, andere bekommen Rechnungen vom Labor >>>> wenn >>>> sie einen Bluttest machen lassen. >>>> >>> >>> Dann sollen sie eine gescheite KV nehmen. >> >> Es hat nicht jeder eine Wahl... In USA hängt das sehr oft vom Job ab >> welche Versicherung man bekommen kann. >> > > Nein, man kann die Versicherung auch ausserhalb des Jobs besorgen. Wenn man genug verdient sich das leisten zu können. Die meisten tun das nicht. >>> Wenn ein Bluttest aufgrund einer entstandenen Erkrankung gemacht wird, >>> also nicht zur Vorsorge, zahlt man ihn, wenn man SB vereinbart hat. >>> Auch dann nur gedeckelt bis zum Jahreslimit, also nicht bis Bankrott. >>> Glaube nicht alle Maerchen in den Medien bei Euch. >> >> Ich lese das eher auf amerikanischen Seiten von Leuten die in sowas >> reingelaufen sind. Sehr oft liest man dort 'Ich dachte ich hätte eine >> gute Versicherung... bis ich sie wirklich brauchte'. >> > > Konkrete Details bitte. Hier z.B.: https://www.cato.org/publications/commentary/nasty-surprises-plague-our-health-care-system https://www.bostonglobe.com/metro/2019/03/29/surprise-medical-bills-the-doctor-not-your-insurance-plan/pPjYw5ZzcnKljuzNdHiEJN/story.html Weitere Beispiele spuckt Google aus wenn man nach 'surprise medical bills' sucht. Gerrit
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
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| Date | 2019-04-05 08:58 +0200 |
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| In reply to | #255327 |
Am 05.04.19 um 07:09 schrieb Gerrit Heitsch: > > So detailliert werde ich das kaum liefern können. Ich bekomme immer nur > mit wenn sich jemand beschwert, er bekäme über seinen Job nur eine > schlechte Versicherung. Kenn ich aus der eigenen Familie, ein recht naher Verwandter mußte bis weit(!) ins normale Rentenalter noch arbeiten, weil seine Frau sonst nicht krankenversichert gewesen wäre. Die konnten dem System keine einzige gute Seite abgewinnen - ist aber zugegebenermaßen schon ein paar Jahre her und mag heute anders sein... -- Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es. Profiklaus in d.r.f.
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
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| Date | 2019-04-05 08:13 -0700 |
| Message-ID | <ggp9jnFdtunU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #255327 |
On 2019-04-04 22:09, Gerrit Heitsch wrote: > On 4/4/19 11:08 PM, Joerg wrote: >> On 2019-04-04 12:49, Gerrit Heitsch wrote: >>> On 4/4/19 9:04 PM, Joerg wrote: >>>> On 2019-04-04 11:09, Gerrit Heitsch wrote: >>>>> On 4/4/19 7:15 PM, Joerg wrote: >>>>>> On 2019-04-04 09:48, Gerrit Heitsch wrote: >>>>>> >>>>>> [...] >>>>>> >>>>>> >>>>>>> In USA gibt es keinen Wohlfahrtsstaat. Da haben ja viele nicht >>>>>>> einmal >>>>>>> brauchbare Krankenversicherung. >>>>>> >>>>>> >>>>>> Das ist ein oft kolportierter Unsinn. Leute, der eine KV haben will, >>>>>> koennen auch eine bekommen. Wenn man wenig Geld hat, bekommt man die >>>>>> sogar umsonst (Medicaid). >>>>> >>>>> Medicaid bekommen aber nicht alle und die, die es nicht bekommen haben >>>>> dann ein Problem. War nicht 'medical bills' der häufigste Grund für >>>>> Privatinsolvenz in USA? >>>>> >>>> >>>> Oft schon, aber das sind normalerweise Leute, die meinten, keine KV zu >>>> brauchen. Oder sich keine "leisten konnten", weil der Cadillac >>>> Escalade wichtiger war. Dann kam der Herzinfarkt. >>> >>> Das sind auch andere Leute die über ihren Job nur eine suboptimale >>> Versicherung bekommen können. >>> >> >> Hast Du mal konkrete Beispiele? _Mit_ persoenlichen Details wie >> Einkommen, Versicherungsvertraegen usw. > > So detailliert werde ich das kaum liefern können. Ich bekomme immer nur > mit wenn sich jemand beschwert, er bekäme über seinen Job nur eine > schlechte Versicherung. > Beschweren tun sich viele, aber viele machen sich nicht die Muehe, Angebote reinzuholen und sich zu erkundigen. Man muss die Versicherung nicht ueber den Job haben. Schon vor ueber 20 Jahren hatte ich einen Ingenieur eingestellt, der im Vorstellungsgespraech (als klar war, dass wir ihn wollten) fragte, ob er etwas mehr Gehalt und dafuer keine KV haben koenne. Klar. Er hatte extern eine derart gute KV, dass er unsere (ebenfalls gute) schlicht nicht brauchte. Manchmal erinnert mich das an das Geschrei in der Presse "Trumps Steuerreform hat zu geringeren Steuerrueckzahlungen gefuehrt! Buuuhuuuu!" Die Leute haben inzwischen vergessen, dass deren Lohnsteuerabzuege ab Januar 2018 deutlich heruntergegangen waren und sie unterm Strich fuer 2018 weniger Steuern gezahlt haben als vorher. Da sich im Steuerrecht dadurch einiges vereinfacht hatte, kann man die Abzuege "haerter am Limit" fahren, sodass die Leute ihre ersparten Steuern schon waehrend des Jahres bekommen und nicht erst im April des Folgejahres. > >>>>>>> ... 'Brauchbar' ist hier defniert als eine >>>>>>> Versicherung bei der es nicht vorkommt, daß nach einer Behandlung >>>>>>> überraschend Rechnungen eintrudeln die die Versicherung nicht >>>>>>> übernehmen >>>>>>> will. >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Patienten mit Medicaid zahlen nur geringen Selbstbehalt und meist >>>>>> sogar ueberhaupt keinen. Wir haben bewusst einen Tarif mit hoher SB >>>>>> gewaehlt, weil da die Praemien guenstiger sind. Fuer den Selbstbehalt >>>>>> haben wir Health Savings Accounts (HSA), sodass wir Rechnungen mit >>>>>> Vorsteuer-Geld bezahlen koennen. >>>>> >>>>> Letztere sind ziemlicher Unsinn wenn du da nicht fünfstellig drin >>>>> geparkt hast. >>>> >>>> >>>> Natuerlich parkt man da fuenfstellig drin, denn das ist gleichzeitig >>>> auch ein sehr brauchbares Privatrentenkonto. Courtesy of George >>>> W.Bush, wie auch etliches andere sinnvolle. >>>> >>>> Der Selbstbehalt ist im uebrigen per Tarif waehlbar. Wir haben etwas >>>> ueber $5k/Jahr/Person, die hoechste gesetzlich zulaessige SB. Der >>>> Tarif mit der nachstgeringeren liegt m.W. bei $2700 SB, dann weiter >>>> bis null oder so gut wie null (da kosten natuerlich die Praemien mehr). >>> >>> $5000 Selbstbeteiligung ist viel zu hoch. Das geht nur solange gut wie >>> es euch noch recht gutgeht. Aber das kann sich von einem Moment auf den >>> anderen ändern und schon musst du mindestens $5000 extra pro Jahr >>> aufbringen. >>> >> >> Wenn ich temporaer behindert wuerde, bekaeme ich wie bereits >> geschrieben Medicaid und dann ist die komplette KV fast umsonst, ohne SB. > > Das verifizier mal besser. Das tat ich bereits vor der Einwanderung :-) > ... Dazu muss nämlich auch dein Einkommen weit > genug runtergehen. Wenn es das nicht tut hast du ein Problem. > Welches Problem? Wenn mein Einkommen nicht wegbricht, habe ich auch kein Problem, KV-Praemien zu bezahlen. > > ... Bei >> dauerhafter Arbeitsunfaehigkeit bekaeme ich Medicare, also die normale >> Alters-KV, die es sonst erst ab 65 gibt. > > Die aber nicht alles abdeckt ... Mit Medicare Plan B und Plan D, welche wenig kosten, ist so ziemlich alles abgedeckt. Noch guenstiger ist es (mehr Leistungen), wenn wir in unserer KV bleiben. Was wir auch vorhaben, wenn ich mal das offizielle Rentenalter erreiche. > ... und idiotischerweise die Preise für > Medikamente nicht verhandeln darf. > Volle Zustimmung. Das ist wirklich Murks und warum das selbst Trump nicht anpackt, verstehe ich nicht. Er hat in dieser Richtung sonst nie Hemmungen und brauchte fuer seinen Wahlkampf keine fetten "Spenden". Nun ja, Nachbarn von uns, die viele teilweise teure Medikamente brauchten, haben das so geloest, dass sie die aus dem Ausland schicken liessen. Mit den Vorsorgepraeparaten fuer unsere Hunde, die ebenfalls hier kostenueberhoeht sind, machen wir ebenfalls. > > > Solange ich aber gesund bin, >> kann ich mir es aussuchen, ob ich lieber hoehere Praemien und weniger >> SB haben moechte oder umgekehrt. Was ist daran schlecht? > > Das dein Plan 'wenn es teuer wird habe ich ja Medicare/Medicaid' u.U. so > nicht aufgeht. > Warum sollte er das nicht? > >>>>> ... Da gibt es Geschichten wie das der Anästhesist >>>>> für eine Operation 'out of network' ist (das Krankenhaus allerdings >>>>> nicht) und dir eine persönliche, hohe Rechnung schickt die deine >>>>> Versicherung nicht oder nur zu geringem Teil zahlt. >>>>> >>>> >>>> Nicht zahlen und bei der bundesstaatlichen Aufsichtsbehoerde >>>> Beschwerde gegen diesen Anaesthesisten einlegen. Gleichzeitig gegen >>>> das Krankenhaus, was diesen "Deal" verbrochen hat. Denn wenn sie >>>> ansonsten die KV annehmen und dann aber solches externe "Personal" >>>> benutzen, werden sie auf den Kosten sitzenbleiben und sollten das auch. >>> >>> Du gehst hier von Kalifornien aus. Das dürfte in jedem Staat anders >>> gehandhabt werden. >>> >> >> Noe. Ist landesweites Gesetz. > > So? Welches denn? Hier sieht das anders aus: > > https://www.cnbc.com/2018/08/27/this-teacher-wound-up-with-a-108951-medical-bill-when-to-battle-your-insurer.html > > > Die Karte zeigt Kalifornien als Staat mit gesetzlicher Regelung, aber > eine Menge andere als ohne. > http://www.caringvoice.org/understanding-balance-billing-and-when-its-not-legal/ Zitat "If your provider "accepts assignment," then it can not legally bill you for costs higher than what your insurance agreed to pay for covered services". Out-of-netowrk _ohne_ Dein Einverstaendnis ist illegal. Das kannst Du in jedem Gericht im Land beeinspruchen, denn es ist Vertragsbruch. Dieser ist in keinem US-Bundesstaat legal. > Achja.. und die Fragen 'Are you in my network?' usw kann man knicken, in > einem Notfall (Herzinfarkt, Unfall) hast du keine Zeit für so etwas. > Siehe mein Link unten, Zitat "You're covered for emergency and urgent care anywhere in the world". Die Welt beinhaltet auch die USA :-) Das ist eine der Grundvoraussetzungen eines KV-Tarifs. Haette ich z.B. auf der Buschpiste nach Placerville einen ueblen Unfall mit dem Mountain Bike, wuerde mich die Feuerwehr ins Marshall Hospital in Placerville bringen. Das ist fuer mich out-of-network, wird aber uebernommen, bis ein Transport ins Kaiser Hospital medizinisch sinnvoll und moeglich ist. Sowas passiert hier staendig, z.B. wenn jemand einen Schlaganfall hat, aber so wie wir bei Kaiser Permanente versichert ist. Da zaehlt jede Minute. > >>>>> kann nur jedem, der in die USA reist raten eine >>>>> Reisekrankenversicherung >>>>> zu haben. Kostet fast nichts, aber verhindert unangenehme >>>>> Überraschungen >>>>> wenn man auf dem Trip krank wird. >>>>> >>>> >>>> Klar, weil Eure KVs das oft nicht uebernehmen. Wenn ich hingegen >>>> reise, bin ich von meiner KV weltweit gedeckt, auch bei Reisen nach >>>> Deutschland: >>>> >>>> https://m.kp.org/health/care/!ut/p/a0/FchRDsIgDADQs-wATUeciv5pyxkU_hrSDBJgCyHz-urnexjwjaHJkVcZeWtSfvZR29B-H10OLZBUykj4woBh77JWQd82iBKT_k_6yLEoer5ZPrnZAZG5gjFugac7X4Asz0TMRLTgXqv9PKbpC6_WnqU!/ >>>> >>>> >>>> >>>> Zitat "You're covered for emergency and urgent care anywhere in the >>>> world". > >>>> Wenn ich mich also mit einem Mountain Bike in den Alpen uebel >>>> loeffele, bin ich versicherungsmaessig gedeckt. Und das bei einer hach >>>> so schroecklichen kapitalistischen amerikanischen KV! >>> >>> ... Nachdem du die $5000 Selbstbeteiligung abgedrückt hast, ja. So eine >>> Reisekrankenversicherung kostet hier um 20 Euro fürs Jahr und Person, >>> wer sich das nicht leisten kann sollte keine Reise buchen. >>> >> >> Und dann versuche mal, damit eine teure Behandlung nach einem Crash >> abzudecken. Das haben deutsche Urlauber mit Auslands-KV hier mal erlebt. > > Das funktioniert. Die deutlich vierstellige Rechnung für einen ER-Besuch > und Übernachtung im Krankenhaus haben sie mir bezahlt. > Dann hast Du Glueck gehabt. Bei Besuchern aus Deutschland haben sie eine dreistellige Rechnung nicht uebernommen. Sohnemann hatte sich verletzt und das hatte sich uebel entzuendet. > >>>>>> Die Vorsorge (Screenings, Mammogramme, Darmspiegelungen, et cetera) >>>>>> ist in den USA generell sehr gut und ohne SB, kostet den Patienten >>>>>> also nichts, auch wenn man wie wir einen Tarif mit hoher SB gewaehlt >>>>>> hat. >>>>> >>>>> Hängt von der Versicherung ab, andere bekommen Rechnungen vom Labor >>>>> wenn >>>>> sie einen Bluttest machen lassen. >>>>> >>>> >>>> Dann sollen sie eine gescheite KV nehmen. >>> >>> Es hat nicht jeder eine Wahl... In USA hängt das sehr oft vom Job ab >>> welche Versicherung man bekommen kann. >>> >> >> Nein, man kann die Versicherung auch ausserhalb des Jobs besorgen. > > Wenn man genug verdient sich das leisten zu können. Die meisten tun das > nicht. > Wer wenig verdient, zahlt auch entsprechend weniger. > >>>> Wenn ein Bluttest aufgrund einer entstandenen Erkrankung gemacht wird, >>>> also nicht zur Vorsorge, zahlt man ihn, wenn man SB vereinbart hat. >>>> Auch dann nur gedeckelt bis zum Jahreslimit, also nicht bis Bankrott. >>>> Glaube nicht alle Maerchen in den Medien bei Euch. >>> >>> Ich lese das eher auf amerikanischen Seiten von Leuten die in sowas >>> reingelaufen sind. Sehr oft liest man dort 'Ich dachte ich hätte eine >>> gute Versicherung... bis ich sie wirklich brauchte'. >>> >> >> Konkrete Details bitte. > > Hier z.B.: > > https://www.cato.org/publications/commentary/nasty-surprises-plague-our-health-care-system > > > https://www.bostonglobe.com/metro/2019/03/29/surprise-medical-bills-the-doctor-not-your-insurance-plan/pPjYw5ZzcnKljuzNdHiEJN/story.html > > > Weitere Beispiele spuckt Google aus wenn man nach 'surprise medical > bills' sucht. > Nochmal: Balance billing ohne vorheriges Einverstaednis ist illegal und man kann das erfolgreich abschmettern, da es Vertragsbruch seitens des Versicherers ist. Uns ist es noch nie passiert, aber wir haben mehrfach Rechnungen ueber Leistungen bekommen, die laut Vertrag abgedeckt sein sollten. Ich habe jede einzelne davon erfolgreich beeinsprucht. Einige bis zur Aufsichtsbehoerde, wenn die KV bockte. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-05 18:30 +0200 |
| Message-ID | <q87vqj$el0$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #255354 |
On 4/5/19 5:13 PM, Joerg wrote: > On 2019-04-04 22:09, Gerrit Heitsch wrote: >> On 4/4/19 11:08 PM, Joerg wrote: >>> On 2019-04-04 12:49, Gerrit Heitsch wrote: >>>> On 4/4/19 9:04 PM, Joerg wrote: >>>>> On 2019-04-04 11:09, Gerrit Heitsch wrote: >>>>>> On 4/4/19 7:15 PM, Joerg wrote: >>>>>>> On 2019-04-04 09:48, Gerrit Heitsch wrote: >>>>>>> >>>>>>> [...] >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> In USA gibt es keinen Wohlfahrtsstaat. Da haben ja viele nicht >>>>>>>> einmal >>>>>>>> brauchbare Krankenversicherung. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Das ist ein oft kolportierter Unsinn. Leute, der eine KV haben will, >>>>>>> koennen auch eine bekommen. Wenn man wenig Geld hat, bekommt man die >>>>>>> sogar umsonst (Medicaid). >>>>>> >>>>>> Medicaid bekommen aber nicht alle und die, die es nicht bekommen >>>>>> haben >>>>>> dann ein Problem. War nicht 'medical bills' der häufigste Grund für >>>>>> Privatinsolvenz in USA? >>>>>> >>>>> >>>>> Oft schon, aber das sind normalerweise Leute, die meinten, keine KV zu >>>>> brauchen. Oder sich keine "leisten konnten", weil der Cadillac >>>>> Escalade wichtiger war. Dann kam der Herzinfarkt. >>>> >>>> Das sind auch andere Leute die über ihren Job nur eine suboptimale >>>> Versicherung bekommen können. >>>> >>> >>> Hast Du mal konkrete Beispiele? _Mit_ persoenlichen Details wie >>> Einkommen, Versicherungsvertraegen usw. >> >> So detailliert werde ich das kaum liefern können. Ich bekomme immer nur >> mit wenn sich jemand beschwert, er bekäme über seinen Job nur eine >> schlechte Versicherung. >> > > Beschweren tun sich viele, aber viele machen sich nicht die Muehe, > Angebote reinzuholen und sich zu erkundigen. Man muss die Versicherung > nicht ueber den Job haben. Man kann auch privat, ja. Aber damit man das bezahlen kann muss man schon gut verdienen. Der normale Arbeiter kann sich das nicht leisten. >>>>>>>> ... 'Brauchbar' ist hier defniert als eine >>>>>>>> Versicherung bei der es nicht vorkommt, daß nach einer Behandlung >>>>>>>> überraschend Rechnungen eintrudeln die die Versicherung nicht >>>>>>>> übernehmen >>>>>>>> will. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Patienten mit Medicaid zahlen nur geringen Selbstbehalt und meist >>>>>>> sogar ueberhaupt keinen. Wir haben bewusst einen Tarif mit hoher SB >>>>>>> gewaehlt, weil da die Praemien guenstiger sind. Fuer den >>>>>>> Selbstbehalt >>>>>>> haben wir Health Savings Accounts (HSA), sodass wir Rechnungen mit >>>>>>> Vorsteuer-Geld bezahlen koennen. >>>>>> >>>>>> Letztere sind ziemlicher Unsinn wenn du da nicht fünfstellig drin >>>>>> geparkt hast. >>>>> >>>>> >>>>> Natuerlich parkt man da fuenfstellig drin, denn das ist gleichzeitig >>>>> auch ein sehr brauchbares Privatrentenkonto. Courtesy of George >>>>> W.Bush, wie auch etliches andere sinnvolle. >>>>> >>>>> Der Selbstbehalt ist im uebrigen per Tarif waehlbar. Wir haben etwas >>>>> ueber $5k/Jahr/Person, die hoechste gesetzlich zulaessige SB. Der >>>>> Tarif mit der nachstgeringeren liegt m.W. bei $2700 SB, dann weiter >>>>> bis null oder so gut wie null (da kosten natuerlich die Praemien >>>>> mehr). >>>> >>>> $5000 Selbstbeteiligung ist viel zu hoch. Das geht nur solange gut wie >>>> es euch noch recht gutgeht. Aber das kann sich von einem Moment auf den >>>> anderen ändern und schon musst du mindestens $5000 extra pro Jahr >>>> aufbringen. >>>> >>> >>> Wenn ich temporaer behindert wuerde, bekaeme ich wie bereits >>> geschrieben Medicaid und dann ist die komplette KV fast umsonst, ohne >>> SB. >> >> Das verifizier mal besser. > > > Das tat ich bereits vor der Einwanderung :-) > > >> ... Dazu muss nämlich auch dein Einkommen weit >> genug runtergehen. Wenn es das nicht tut hast du ein Problem. >> > > Welches Problem? Wenn mein Einkommen nicht wegbricht, habe ich auch kein > Problem, KV-Praemien zu bezahlen. $5000 (oder mehr, wenn die Frau auch noch...) Mehrbelastung pro Jahr steckt man nicht so einfach weg, kann dabei aber problemlos immer noch über der Grenze für Medicaid liegen. >> ... Bei >>> dauerhafter Arbeitsunfaehigkeit bekaeme ich Medicare, also die normale >>> Alters-KV, die es sonst erst ab 65 gibt. >> >> Die aber nicht alles abdeckt ... > > > Mit Medicare Plan B und Plan D, welche wenig kosten, ist so ziemlich > alles abgedeckt. Noch guenstiger ist es (mehr Leistungen), wenn wir in > unserer KV bleiben. Was wir auch vorhaben, wenn ich mal das offizielle > Rentenalter erreiche. Noch günstiger ist die Frage... Medicare hat, im Gegensatz zu privaten Versicherungen wie Kaiser, deutlich weniger Overhead und arbeitet sehr effizient. Wenn man das auf alle ausweiten könnte, würde man einiges and Geld sparen. Daher auch die Idee 'Medicare für alle'. >> ... und idiotischerweise die Preise für >> Medikamente nicht verhandeln darf. >> > > Volle Zustimmung. Das ist wirklich Murks und warum das selbst Trump > nicht anpackt, verstehe ich nicht. Er hat in dieser Richtung sonst nie > Hemmungen und brauchte fuer seinen Wahlkampf keine fetten "Spenden". Bekommt er wahrscheinlich gar nicht mit weil er selbst wohl eine sehr gute Versicherung hat. Gibt sicher einen extra Tarif für Präsidenten der wirklich alles abdeckt. > Nun ja, Nachbarn von uns, die viele teilweise teure Medikamente > brauchten, haben das so geloest, dass sie die aus dem Ausland schicken > liessen. War das nicht illegal oder wurde das vor kurzem geändert? Nicht falsch verstehen, wenn es das gleiche Produkt ist, nur eben für Kanada und dort billiger, hätte ich damit auch keine Probleme, aber ich erinnere mich, daß es da eine Hürde gab. Und bei Preissteigerungen von denen man in letzter Zeit so liest, auch für Insulin, ist es fast schon Notwehr. >> Solange ich aber gesund bin, >>> kann ich mir es aussuchen, ob ich lieber hoehere Praemien und weniger >>> SB haben moechte oder umgekehrt. Was ist daran schlecht? >> >> Das dein Plan 'wenn es teuer wird habe ich ja Medicare/Medicaid' u.U. so >> nicht aufgeht. >> > > Warum sollte er das nicht? Schrieb ich oben. Weil du u.U. noch zuviel Geld verdienst um Medicaid zu bekommen. > >> >>>>>> ... Da gibt es Geschichten wie das der Anästhesist >>>>>> für eine Operation 'out of network' ist (das Krankenhaus allerdings >>>>>> nicht) und dir eine persönliche, hohe Rechnung schickt die deine >>>>>> Versicherung nicht oder nur zu geringem Teil zahlt. >>>>>> >>>>> >>>>> Nicht zahlen und bei der bundesstaatlichen Aufsichtsbehoerde >>>>> Beschwerde gegen diesen Anaesthesisten einlegen. Gleichzeitig gegen >>>>> das Krankenhaus, was diesen "Deal" verbrochen hat. Denn wenn sie >>>>> ansonsten die KV annehmen und dann aber solches externe "Personal" >>>>> benutzen, werden sie auf den Kosten sitzenbleiben und sollten das >>>>> auch. >>>> >>>> Du gehst hier von Kalifornien aus. Das dürfte in jedem Staat anders >>>> gehandhabt werden. >>>> >>> >>> Noe. Ist landesweites Gesetz. >> >> So? Welches denn? Hier sieht das anders aus: >> >> https://www.cnbc.com/2018/08/27/this-teacher-wound-up-with-a-108951-medical-bill-when-to-battle-your-insurer.html >> >> >> >> Die Karte zeigt Kalifornien als Staat mit gesetzlicher Regelung, aber >> eine Menge andere als ohne. >> > > http://www.caringvoice.org/understanding-balance-billing-and-when-its-not-legal/ > > > Zitat "If your provider "accepts assignment," then it can not legally > bill you for costs higher than what your insurance agreed to pay for > covered services". Out-of-netowrk _ohne_ Dein Einverstaendnis ist > illegal. Ja... aber das steht dort extra unter 'Medicare/Medicaid' und nicht allgemein. Gilt also nicht ohne weiteres für andere Versicherungen. >>>>>> kann nur jedem, der in die USA reist raten eine >>>>>> Reisekrankenversicherung >>>>>> zu haben. Kostet fast nichts, aber verhindert unangenehme >>>>>> Überraschungen >>>>>> wenn man auf dem Trip krank wird. >>>>>> >>>>> >>>>> Klar, weil Eure KVs das oft nicht uebernehmen. Wenn ich hingegen >>>>> reise, bin ich von meiner KV weltweit gedeckt, auch bei Reisen nach >>>>> Deutschland: >>>>> >>>>> https://m.kp.org/health/care/!ut/p/a0/FchRDsIgDADQs-wATUeciv5pyxkU_hrSDBJgCyHz-urnexjwjaHJkVcZeWtSfvZR29B-H10OLZBUykj4woBh77JWQd82iBKT_k_6yLEoer5ZPrnZAZG5gjFugac7X4Asz0TMRLTgXqv9PKbpC6_WnqU!/ >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Zitat "You're covered for emergency and urgent care anywhere in the >>>>> world". > >>>>> Wenn ich mich also mit einem Mountain Bike in den Alpen uebel >>>>> loeffele, bin ich versicherungsmaessig gedeckt. Und das bei einer hach >>>>> so schroecklichen kapitalistischen amerikanischen KV! >>>> >>>> ... Nachdem du die $5000 Selbstbeteiligung abgedrückt hast, ja. So eine >>>> Reisekrankenversicherung kostet hier um 20 Euro fürs Jahr und Person, >>>> wer sich das nicht leisten kann sollte keine Reise buchen. >>>> >>> >>> Und dann versuche mal, damit eine teure Behandlung nach einem Crash >>> abzudecken. Das haben deutsche Urlauber mit Auslands-KV hier mal erlebt. >> >> Das funktioniert. Die deutlich vierstellige Rechnung für einen ER-Besuch >> und Übernachtung im Krankenhaus haben sie mir bezahlt. >> > > Dann hast Du Glueck gehabt. Bei Besuchern aus Deutschland haben sie eine > dreistellige Rechnung nicht uebernommen. Sohnemann hatte sich verletzt > und das hatte sich uebel entzuendet. Dann hatten sie keine korrekte Rechnung. Hier wollte die Versicherung auch erst nicht, aber nach einiger Zeit am Telefon bekam ich eine korrekte Rechnung und die wurde dann anstandslos bezahlt. Das ich da hinterhertelefonieren musste störte allerdings, denn weder Zeit noch Telefonkosten bekommt man ersetzt. >>>>> Wenn ein Bluttest aufgrund einer entstandenen Erkrankung gemacht wird, >>>>> also nicht zur Vorsorge, zahlt man ihn, wenn man SB vereinbart hat. >>>>> Auch dann nur gedeckelt bis zum Jahreslimit, also nicht bis Bankrott. >>>>> Glaube nicht alle Maerchen in den Medien bei Euch. >>>> >>>> Ich lese das eher auf amerikanischen Seiten von Leuten die in sowas >>>> reingelaufen sind. Sehr oft liest man dort 'Ich dachte ich hätte eine >>>> gute Versicherung... bis ich sie wirklich brauchte'. >>>> >>> >>> Konkrete Details bitte. >> >> Hier z.B.: >> >> https://www.cato.org/publications/commentary/nasty-surprises-plague-our-health-care-system >> >> >> >> https://www.bostonglobe.com/metro/2019/03/29/surprise-medical-bills-the-doctor-not-your-insurance-plan/pPjYw5ZzcnKljuzNdHiEJN/story.html >> >> >> >> Weitere Beispiele spuckt Google aus wenn man nach 'surprise medical >> bills' sucht. >> > > Nochmal: Balance billing ohne vorheriges Einverstaednis ist illegal In CA und einigen anderen Staaten, in vielen aber nicht. > Uns ist es noch nie passiert, aber wir haben mehrfach > Rechnungen ueber Leistungen bekommen, die laut Vertrag abgedeckt sein > sollten. Ich habe jede einzelne davon erfolgreich beeinsprucht. Einige > bis zur Aufsichtsbehoerde, wenn die KV bockte. Du lebst auch in CA wo so etwas nicht erlaubt ist. Gerrit
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-04-05 11:12 -0700 |
| Subject | Re: Problem beim Zoll [OT] |
| Message-ID | <ggpk3cFg6vvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #255359 |
On 2019-04-05 09:30, Gerrit Heitsch wrote: > On 4/5/19 5:13 PM, Joerg wrote: >> On 2019-04-04 22:09, Gerrit Heitsch wrote: >>> On 4/4/19 11:08 PM, Joerg wrote: >>>> On 2019-04-04 12:49, Gerrit Heitsch wrote: >>>>> On 4/4/19 9:04 PM, Joerg wrote: >>>>>> On 2019-04-04 11:09, Gerrit Heitsch wrote: >>>>>>> On 4/4/19 7:15 PM, Joerg wrote: >>>>>>>> On 2019-04-04 09:48, Gerrit Heitsch wrote: >>>>>>>> >>>>>>>> [...] >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> In USA gibt es keinen Wohlfahrtsstaat. Da haben ja viele nicht >>>>>>>>> einmal >>>>>>>>> brauchbare Krankenversicherung. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Das ist ein oft kolportierter Unsinn. Leute, der eine KV haben >>>>>>>> will, >>>>>>>> koennen auch eine bekommen. Wenn man wenig Geld hat, bekommt man >>>>>>>> die >>>>>>>> sogar umsonst (Medicaid). >>>>>>> >>>>>>> Medicaid bekommen aber nicht alle und die, die es nicht bekommen >>>>>>> haben >>>>>>> dann ein Problem. War nicht 'medical bills' der häufigste Grund für >>>>>>> Privatinsolvenz in USA? >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Oft schon, aber das sind normalerweise Leute, die meinten, keine >>>>>> KV zu >>>>>> brauchen. Oder sich keine "leisten konnten", weil der Cadillac >>>>>> Escalade wichtiger war. Dann kam der Herzinfarkt. >>>>> >>>>> Das sind auch andere Leute die über ihren Job nur eine suboptimale >>>>> Versicherung bekommen können. >>>>> >>>> >>>> Hast Du mal konkrete Beispiele? _Mit_ persoenlichen Details wie >>>> Einkommen, Versicherungsvertraegen usw. >>> >>> So detailliert werde ich das kaum liefern können. Ich bekomme immer nur >>> mit wenn sich jemand beschwert, er bekäme über seinen Job nur eine >>> schlechte Versicherung. >>> >> >> Beschweren tun sich viele, aber viele machen sich nicht die Muehe, >> Angebote reinzuholen und sich zu erkundigen. Man muss die Versicherung >> nicht ueber den Job haben. > > Man kann auch privat, ja. Aber damit man das bezahlen kann muss man > schon gut verdienen. Der normale Arbeiter kann sich das nicht leisten. > Ich weiss nicht, wo Du das alles her hast. Also jetzt mal Butter bei die Fische. Bis 2010 zahlten etwa $400/mo, ohne SB. Das war weniger als wir Mitte der 90er (!) bei der TK in Deutschland gezahlt haben. Dann kam Obama, dadurch die leidige Obamacare und die Kosten explodierten. Fuer uns verdreifachten sie sich. Wir mussten dadurch auf einen Tarif mit gesetzlich maximal zulaessiger SB von etwa $5k/Person/Jahr umsteigen und auch damit noch mehr als das doppelte wie vorher bezahlen. Mit Obamacare sieht das so aus: Bis 400% Federal Poverty Level (FPL) wird man in den SB-Tarifen fast komplett subventioniert, zahlt als wenig bis fast gar keine Praemie. Ist ja nur Steuerzahlergeld oder kommt aus der Druckerpresse, oder so. Fuer eine unverheiratete Person liegt diese Schwelle bei $45000 Jahreseinkommen, fuer ein Ehepaar bei $65000, fuer Familien mit Kindern je nach Kinderzahl entsprechend hoeher. Sobald man auch nur einen Dollar ueber die gerade geltende Grenze geraet, kriegt man einen u.U. ruinoesen Deckel in satt fuenfstelliger Hoehe aufgebrummt. Ergo versucht man dann, darunter zu blieben. Obamacare ist daher im Prinzip eine gewaltige Produktivitaetsbremse. Wie auch immer, der Arbeiter kann sich das leisten, solange er nicht oberhalb der Schwelle verdient. Wenn er einigermassen auf Zack ist, weiss er, mit welchen Mittel er auch darueber hinkommt. Dazu und wie man das macht, weiter unten mehr. [...] >> >>> ... Dazu muss nämlich auch dein Einkommen weit >>> genug runtergehen. Wenn es das nicht tut hast du ein Problem. >>> >> >> Welches Problem? Wenn mein Einkommen nicht wegbricht, habe ich auch >> kein Problem, KV-Praemien zu bezahlen. > > $5000 (oder mehr, wenn die Frau auch noch...) Mehrbelastung pro Jahr > steckt man nicht so einfach weg, kann dabei aber problemlos immer noch > über der Grenze für Medicaid liegen. > Dann haette man vorher schlecht gewirtschaftet. Natuerlich kenne ich Leute, die damit Probleme haben. Das sind die, welche unbedingt alle 3-4 Jahre neue Autos, aktuelle iPhones mit Luxustarif, jeden Tag Coffee Shop, Kabel-TV fuer $80/mo und so weiter "brauchen". Sorry, kein Mitleid. >>> ... Bei >>>> dauerhafter Arbeitsunfaehigkeit bekaeme ich Medicare, also die normale >>>> Alters-KV, die es sonst erst ab 65 gibt. >>> >>> Die aber nicht alles abdeckt ... >> >> >> Mit Medicare Plan B und Plan D, welche wenig kosten, ist so ziemlich >> alles abgedeckt. Noch guenstiger ist es (mehr Leistungen), wenn wir in >> unserer KV bleiben. Was wir auch vorhaben, wenn ich mal das offizielle >> Rentenalter erreiche. > > Noch günstiger ist die Frage... Medicare hat, im Gegensatz zu privaten > Versicherungen wie Kaiser, deutlich weniger Overhead und arbeitet sehr > effizient. ROFL! Das glaubst Du im Ernst? Allein der nicht verfolgte Missbrauch ist hanebuechen. Sowas gibt es bei privaten KV so gut wie nicht. https://www.justice.gov/usao-sdtx/pr/south-texas-doctor-charged-240-million-health-care-fraud-and-international-money Die Dunkelziffer ist weit hoeher und die meisten Faelle werden erst nach Jahren aufgedeckt, wenn das Geld laengst nicht mehr zurueckgeholt werden kann. > ... Wenn man das auf alle ausweiten könnte, würde man einiges and > Geld sparen. Daher auch die Idee 'Medicare für alle'. > Dann haetten wir bald Wartelisten wie in Kanada oder England. Da wo Leute auf Wartelisten wegsterben. Wie ein kanadischer (!) Richter mal in einer Urteilsbegruendung sagte, als es um einen Fall "illegaler US-KV" eines Angeklagten ging: "Access to a waiting list is not access to good health care". > >>> ... und idiotischerweise die Preise für >>> Medikamente nicht verhandeln darf. >>> >> >> Volle Zustimmung. Das ist wirklich Murks und warum das selbst Trump >> nicht anpackt, verstehe ich nicht. Er hat in dieser Richtung sonst nie >> Hemmungen und brauchte fuer seinen Wahlkampf keine fetten "Spenden". > > Bekommt er wahrscheinlich gar nicht mit weil er selbst wohl eine sehr > gute Versicherung hat. Gibt sicher einen extra Tarif für Präsidenten der > wirklich alles abdeckt. > Alle Politiker in der Regierung haben Luxus-KV. Das ist ja eines der Probleme. Obamacare ware ok, wenn die Politiker gezwungen wuerden, sich und ihre Familien ebenfalls darueber zu versichern. > >> Nun ja, Nachbarn von uns, die viele teilweise teure Medikamente >> brauchten, haben das so geloest, dass sie die aus dem Ausland schicken >> liessen. > > War das nicht illegal oder wurde das vor kurzem geändert? Nicht falsch > verstehen, wenn es das gleiche Produkt ist, nur eben für Kanada und dort > billiger, hätte ich damit auch keine Probleme, aber ich erinnere mich, > daß es da eine Hürde gab. > Sagen wir mal, legale Grauzone :-) > Und bei Preissteigerungen von denen man in letzter Zeit so liest, auch > für Insulin, ist es fast schon Notwehr. > Sehe ich auch so und haette da keinerlei Skrupel. > >>> Solange ich aber gesund bin, >>>> kann ich mir es aussuchen, ob ich lieber hoehere Praemien und weniger >>>> SB haben moechte oder umgekehrt. Was ist daran schlecht? >>> >>> Das dein Plan 'wenn es teuer wird habe ich ja Medicare/Medicaid' u.U. so >>> nicht aufgeht. >>> >> >> Warum sollte er das nicht? > > Schrieb ich oben. Weil du u.U. noch zuviel Geld verdienst um Medicaid zu > bekommen. > Wie gesagt, dann hat man auch Geld genug fuer eine normale KV. Wenn man es richtig macht, kostet die nicht viel, solange man unter dem "Obamacare Cliff" bleibt. Um das zu erreichen, hat man viele Optionen. Beitraege zu Health Savings Accounts, Privatrente in Form von Individual Retirement Accounts (IRA), 401(k) Plan und so weiter werden bei der Berechnung des Einkommens abgezogen. Diese Rechnung nennt sich "Modified Adjusted Gross Income" oder kurz MAGI. Damit kannst Du zigtausende Dollars and Einkommen legal "ausser Betrachtung" bringen. >>> >>>>>>> ... Da gibt es Geschichten wie das der Anästhesist >>>>>>> für eine Operation 'out of network' ist (das Krankenhaus allerdings >>>>>>> nicht) und dir eine persönliche, hohe Rechnung schickt die deine >>>>>>> Versicherung nicht oder nur zu geringem Teil zahlt. >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Nicht zahlen und bei der bundesstaatlichen Aufsichtsbehoerde >>>>>> Beschwerde gegen diesen Anaesthesisten einlegen. Gleichzeitig gegen >>>>>> das Krankenhaus, was diesen "Deal" verbrochen hat. Denn wenn sie >>>>>> ansonsten die KV annehmen und dann aber solches externe "Personal" >>>>>> benutzen, werden sie auf den Kosten sitzenbleiben und sollten das >>>>>> auch. >>>>> >>>>> Du gehst hier von Kalifornien aus. Das dürfte in jedem Staat anders >>>>> gehandhabt werden. >>>>> >>>> >>>> Noe. Ist landesweites Gesetz. >>> >>> So? Welches denn? Hier sieht das anders aus: >>> >>> https://www.cnbc.com/2018/08/27/this-teacher-wound-up-with-a-108951-medical-bill-when-to-battle-your-insurer.html >>> >>> >>> >>> Die Karte zeigt Kalifornien als Staat mit gesetzlicher Regelung, aber >>> eine Menge andere als ohne. >>> >> >> http://www.caringvoice.org/understanding-balance-billing-and-when-its-not-legal/ >> >> >> Zitat "If your provider "accepts assignment," then it can not legally >> bill you for costs higher than what your insurance agreed to pay for >> covered services". Out-of-netowrk _ohne_ Dein Einverstaendnis ist >> illegal. > > Ja... aber das steht dort extra unter 'Medicare/Medicaid' und nicht > allgemein. Gilt also nicht ohne weiteres für andere Versicherungen. > Das gilt fuer alle Versicherungen. Vertrag ist Vertrag, der muss von beiden Seiten eingehalten werden und dieses Gesetz ist Federal, also landesweit. Dieser Vertrag ist natuerlich zu lesen. Wer das nicht tut, ist selbst schuld. Wobei KV-Vertraege inzwischen gesetzlich soweit reglementiert sind, dass eine KV keine fetten Knebel mehr reindruecken koennte. > > >>>>>>> kann nur jedem, der in die USA reist raten eine >>>>>>> Reisekrankenversicherung >>>>>>> zu haben. Kostet fast nichts, aber verhindert unangenehme >>>>>>> Überraschungen >>>>>>> wenn man auf dem Trip krank wird. >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Klar, weil Eure KVs das oft nicht uebernehmen. Wenn ich hingegen >>>>>> reise, bin ich von meiner KV weltweit gedeckt, auch bei Reisen nach >>>>>> Deutschland: >>>>>> >>>>>> https://m.kp.org/health/care/!ut/p/a0/FchRDsIgDADQs-wATUeciv5pyxkU_hrSDBJgCyHz-urnexjwjaHJkVcZeWtSfvZR29B-H10OLZBUykj4woBh77JWQd82iBKT_k_6yLEoer5ZPrnZAZG5gjFugac7X4Asz0TMRLTgXqv9PKbpC6_WnqU!/ >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Zitat "You're covered for emergency and urgent care anywhere in the >>>>>> world". > >>>>>> Wenn ich mich also mit einem Mountain Bike in den Alpen uebel >>>>>> loeffele, bin ich versicherungsmaessig gedeckt. Und das bei einer >>>>>> hach >>>>>> so schroecklichen kapitalistischen amerikanischen KV! >>>>> >>>>> ... Nachdem du die $5000 Selbstbeteiligung abgedrückt hast, ja. So >>>>> eine >>>>> Reisekrankenversicherung kostet hier um 20 Euro fürs Jahr und Person, >>>>> wer sich das nicht leisten kann sollte keine Reise buchen. >>>>> >>>> >>>> Und dann versuche mal, damit eine teure Behandlung nach einem Crash >>>> abzudecken. Das haben deutsche Urlauber mit Auslands-KV hier mal >>>> erlebt. >>> >>> Das funktioniert. Die deutlich vierstellige Rechnung für einen ER-Besuch >>> und Übernachtung im Krankenhaus haben sie mir bezahlt. >>> >> >> Dann hast Du Glueck gehabt. Bei Besuchern aus Deutschland haben sie >> eine dreistellige Rechnung nicht uebernommen. Sohnemann hatte sich >> verletzt und das hatte sich uebel entzuendet. > > Dann hatten sie keine korrekte Rechnung. Hier wollte die Versicherung > auch erst nicht, aber nach einiger Zeit am Telefon bekam ich eine > korrekte Rechnung und die wurde dann anstandslos bezahlt. Das ich da > hinterhertelefonieren musste störte allerdings, denn weder Zeit noch > Telefonkosten bekommt man ersetzt. > Man bekommt in den USA fuer medizinische Behandlung immer eine detaillierte Rechnung. Die hatten sie in diesem Fall auch bekommen. > >>>>>> Wenn ein Bluttest aufgrund einer entstandenen Erkrankung gemacht >>>>>> wird, >>>>>> also nicht zur Vorsorge, zahlt man ihn, wenn man SB vereinbart hat. >>>>>> Auch dann nur gedeckelt bis zum Jahreslimit, also nicht bis Bankrott. >>>>>> Glaube nicht alle Maerchen in den Medien bei Euch. >>>>> >>>>> Ich lese das eher auf amerikanischen Seiten von Leuten die in sowas >>>>> reingelaufen sind. Sehr oft liest man dort 'Ich dachte ich hätte eine >>>>> gute Versicherung... bis ich sie wirklich brauchte'. >>>>> >>>> >>>> Konkrete Details bitte. >>> >>> Hier z.B.: >>> >>> https://www.cato.org/publications/commentary/nasty-surprises-plague-our-health-care-system >>> >>> >>> >>> https://www.bostonglobe.com/metro/2019/03/29/surprise-medical-bills-the-doctor-not-your-insurance-plan/pPjYw5ZzcnKljuzNdHiEJN/story.html >>> >>> >>> >>> Weitere Beispiele spuckt Google aus wenn man nach 'surprise medical >>> bills' sucht. >>> >> >> Nochmal: Balance billing ohne vorheriges Einverstaednis ist illegal > > In CA und einigen anderen Staaten, in vielen aber nicht. > Ueberall in den USA. Vertrag ist Vertrag, muss eingehalten werden. > >> Uns ist es noch nie passiert, aber wir haben mehrfach Rechnungen ueber >> Leistungen bekommen, die laut Vertrag abgedeckt sein sollten. Ich habe >> jede einzelne davon erfolgreich beeinsprucht. Einige bis zur >> Aufsichtsbehoerde, wenn die KV bockte. > > Du lebst auch in CA wo so etwas nicht erlaubt ist. > Das ist auch nirgends woanders in den USA erlaubt. Wenn es im Vertrag steht, muss das auch honoriert werden. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Peter Thoms <dl6lat@darc.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-04 19:14 +0200 |
| Message-ID | <q85e1u$g89$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #255291 |
Am 04.04.19 um 17:45 schrieb Gerrit Heitsch: > On 4/4/19 4:31 PM, Joerg wrote: >> Wenn das Wirtschaftswachstum nicht so ausfaellt wie geplant, dann >> muessen Einsparungen vorgenommen werden. > > Rate mal wo die dann kommen werden... Garantiert nicht bei Subventionen > oder Militär. Hallo, Militär: Gerade sah ich, welche drastischen Einsparungen realisiert wurden -> Natostandort Karup im Jahr 2002 aufgegeben -> Nato Bunker 7 in Finderup (um die Ecke von Karup) so um das Jahr 2015 mit Beton versiegelt Aber, dieses Jahr: Es wird eine neue Natogruppe für den Norden aufgebaut, ein Leiter aus Dänemark (Karup) und irgend ein Ostseestaat im Osten. Peter
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-04 23:00 +0200 |
| Message-ID | <ip7inf-guk.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #255291 |
Gerrit Heitsch schrieb: > Die Gurkenkrümmung war übrigens keine Idee der EU. Da hat nur eine Lobby > ihren Job gemacht. Nein. Da hat auch keine Lobby ihren Job gemacht. Eine solche /Vorschrift/ hat es nie gegeben. Es hat sich lediglich der Handel möglichst gerade Gurken gewünscht, alldieweil solche leichter maschinell zu verarbeiten und platzsparender zu verpacken sein mögen :-> >>> Und bisher ist absehbar, daß die Steuerreform zu einem höheren Defizit >>> führen wird. Hmm, was denn nun? Höhere Steuern für die meisten und damit höhere Einnahmen für den Staat? Oder niedrigere Steuern für die meisten und damit ein höheres Defizit für den Staat? Beides zugleich wäre zwar gut für Anwürfe gegen die USA oder auch nur deren Präsidenten, aber es kann halt nicht gut sein... >> Wenn das Wirtschaftswachstum nicht so ausfaellt wie geplant, dann >> muessen Einsparungen vorgenommen werden. Entweder das oder man muß für höhere Einnahmen sorgen. Oder die Schulden erhöhen. > Rate mal wo die dann kommen werden... Garantiert nicht bei Subventionen > oder Militär. Warum nicht? > Das ist besser, als einfach die >> Steuern wieder zu erhoehen. Ja, in einer Rezessionsphase ist das sicher richtig. > Nein, ist es nicht. Warum? MfG Rupert
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-05 06:25 +0200 |
| Message-ID | <q86lc6$slr$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #255320 |
On 4/4/19 11:00 PM, Rupert Haselbeck wrote: > Gerrit Heitsch schrieb: > >> Die Gurkenkrümmung war übrigens keine Idee der EU. Da hat nur eine Lobby >> ihren Job gemacht. > > Nein. Da hat auch keine Lobby ihren Job gemacht. Eine solche /Vorschrift/ > hat es nie gegeben. > Es hat sich lediglich der Handel möglichst gerade Gurken gewünscht, > alldieweil solche leichter maschinell zu verarbeiten und platzsparender zu > verpacken sein mögen :-> > >>>> Und bisher ist absehbar, daß die Steuerreform zu einem höheren Defizit >>>> führen wird. > > Hmm, was denn nun? Höhere Steuern für die meisten und damit höhere Einnahmen > für den Staat? Oder niedrigere Steuern für die meisten und damit ein höheres > Defizit für den Staat? Beides zugleich wäre zwar gut für Anwürfe gegen die > USA oder auch nur deren Präsidenten, aber es kann halt nicht gut sein... Das Problem was ich hier habe ist, daß die Republikaner in USA immer dann gegen ein höheres Defizit sind wenn ein Demokrat Präsident ist. Kaum stellen sie selber den Präsidenten ist das auf einmal nicht mehr so wichtig. Schau dir mal ein Schaubild der Schuldenentwicklung an. Beachte dabei aber, daß es im Bezug auf die Folgen einer Politik immer eine Latenz von ein paar Jahren gibt. Sowas hier z.B.: http://www.truthfulpolitics.com/images/us-federal-debt-percentage-gdp-by-president-political-party.jpg So ab 1977 ist es ziemlich eindeutig. zu sehen. >>> Wenn das Wirtschaftswachstum nicht so ausfaellt wie geplant, dann >>> muessen Einsparungen vorgenommen werden. > > Entweder das oder man muß für höhere Einnahmen sorgen. Oder die Schulden > erhöhen. > >> Rate mal wo die dann kommen werden... Garantiert nicht bei Subventionen >> oder Militär. > > Warum nicht? Weil es dort eine gute Lobby gibt. Bei Leuten die auf Lebensmittelhilfe angewiesen sind hingegen nicht. >> Das ist besser, als einfach die >>> Steuern wieder zu erhoehen. > > Ja, in einer Rezessionsphase ist das sicher richtig. Dann muss man allerdings auch in einer Boomphase die Steuern erhöhen. Das wurde aber aktuell nicht gemacht sondern gesenkt. >> Nein, ist es nicht. > > Warum? Weil das Geld irgendwoher kommen muss. Gerrit
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-05 10:05 +0200 |
| Message-ID | <ggogj4F8fa2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #255251 |
Am 04.04.2019 um 06:16 schrieb Gerrit Heitsch: > On 4/4/19 12:03 AM, Joerg wrote: >> On 2019-04-03 11:44, Horst-Dieter Winzler wrote: >>> Am 03.04.19 um 16:36 schrieb Joerg: >>>> On 2019-04-03 04:34, Wolfgang Allinger wrote: >>>>> >>> -------- >>>> ------ In Sachen Zoll ist in USA alles easy-peasy, solange man ehrlich >>>> bleibt. Verkaufssteuer und Gewerbesachen koennen besonders in >>>> linksregierten Bundesstaaten hingegen eklig werden. >>>> >>> >>> Trump hat erklärt, das die Verwaltung für jede neue Vorschrift zwei alte >>> annulliert werden sollen. Und wenn eine neue Vorschrift eingeführt >>> werden soll, muß sie begründet werden. >>> Und so, wie man Trump kennt, wird er das auch einführen. >>> >> >> Sowas ist begruessenswert, wenn es auch gemacht wird. > > Nicht unbedingt. Jede Vorschrift hat einen Grund warum es sie gibt. Klar, der Grund kann aber z.B. auch blinder Aktionismus oder Populismus heißen. Es gibt eine ganze Reihe von Verordnungen, die ganz offensichtlich und objektiv völlig schwachsinnig sind und trotzdem wird selbstverständlich auch an diesen festgehalten.
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-04-05 11:31 +0200 |
| Message-ID | <5CA7207C.53472953@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #255331 |
Eric Bruecklmeier wrote: > > Nicht unbedingt. Jede Vorschrift hat einen Grund warum es sie gibt. > Klar, der Grund kann aber z.B. auch blinder Aktionismus oder Populismus > heißen. Gerade im Steuer- und Sozialrecht ist auch sehr vieles wirklich gut gemeint. Über die tatsächliche Wirkung und die Folgen muß das nicht viel sagen. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-05 11:54 +0200 |
| Message-ID | <ggomueF9v64U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #255333 |
Am 05.04.19 um 11:31 schrieb Axel Berger: > Eric Bruecklmeier wrote: >>> Nicht unbedingt. Jede Vorschrift hat einen Grund warum es sie gibt. >> Klar, der Grund kann aber z.B. auch blinder Aktionismus oder Populismus >> heißen. > > Gerade im Steuer- und Sozialrecht ist auch sehr vieles wirklich gut > gemeint. Über die tatsächliche Wirkung und die Folgen muß das nicht viel > sagen. > Winston Churchill hat mal gesagt:...Wenn man mehr als Zehntausend Vorschriften erläßt, vernichtet man jede Achtung. Adenauer war der Ansicht, das es nicht mehr Vorschriften geben darf, als in den Kopf seines Staatssekretärs passt. Die EU hat bisher über Vierzigtausend Vorschriften erlassen. -- ---hdw---
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-05 11:55 +0200 |
| Message-ID | <ggomvoF9j31U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #255333 |
Am 05.04.2019 um 11:31 schrieb Axel Berger: > Eric Bruecklmeier wrote: >>> Nicht unbedingt. Jede Vorschrift hat einen Grund warum es sie gibt. >> Klar, der Grund kann aber z.B. auch blinder Aktionismus oder Populismus >> heißen. > > Gerade im Steuer- und Sozialrecht ist auch sehr vieles wirklich gut > gemeint. Das mag durchaus sein, das Recht besteht aber nicht nur aus diesen Teilgebieten und in auf anderen Gebieten gilt: Es gibt eine ganze Reihe von Verordnungen, die ganz offensichtlich und objektiv völlig schwachsinnig sind und trotzdem wird selbstverständlich auch an diesen festgehalten. -- Werbung: https://www.amazon.de/Bier-brauen-Grundlagen-Rohstoffe-Brauprozess/dp/3800109271
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