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Problem beim Zoll

Started byHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
First post2019-03-22 13:45 +0100
Last post2019-03-24 02:02 -0700
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Contents

  Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-22 13:45 +0100
    Re: Problem beim Zoll Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2019-03-22 15:26 +0100
      Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-22 16:19 +0100
        Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-22 18:49 +0100
          Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-22 20:11 +0100
            Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-23 14:43 +0100
              Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 17:57 +0100
                Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-23 20:18 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 21:29 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-24 07:42 +0100
                Re: Problem beim Zoll Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-03-23 23:29 +0100
          Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-22 22:43 +0100
        Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-22 19:00 +0100
          Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-22 20:44 +0100
            Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-22 22:51 +0100
              Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 09:55 +0100
                Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-23 11:02 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-23 11:40 +0100
                    Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-23 12:25 +0100
                      Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 17:44 +0100
                        Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-23 18:32 +0100
                          Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-23 20:23 +0100
                          Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 21:03 +0100
                            Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-23 22:13 +0100
                              Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-24 01:11 +0100
                                Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-24 07:09 +0100
                                  Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-24 08:42 +0100
                                    Re: Problem beim Zoll Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-03-24 16:52 +0100
                                  Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-24 14:18 +0100
                                    Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-24 16:54 +0100
                              Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-24 07:50 +0100
                                Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-24 09:38 +0100
                                Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-24 14:18 +0100
                                  Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-24 15:24 +0100
                                    Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-24 15:52 +0100
                            Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-24 19:24 +0100
                        Re: Problem beim Zoll Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-03-24 01:13 +0100
                          Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-24 03:51 +0100
                            Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-24 07:58 +0100
                            Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-25 10:02 +0100
                              Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-25 10:49 +0100
                            Re: Problem beim Zoll Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-03-26 01:33 +0100
                              Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-27 10:10 +0100
                                Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-03-27 15:26 +0100
                                Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-28 08:45 +0100
                                  Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-28 10:30 +0100
                                    Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-03-28 10:41 +0100
                                      Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-28 10:51 +0100
                                        Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-28 11:09 +0100
                                          Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-28 11:51 +0100
                                            Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-28 12:01 +0100
                                            Re: Problem beim Zoll Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-03-28 16:10 +0100
                                        Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-28 11:36 +0100
                                          Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-28 11:53 +0100
                                            Re: Problem beim Zoll Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-03-28 20:23 +0800
                                              Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-28 15:15 +0100
                                                Re: Problem beim Zoll Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-03-28 23:05 +0800
                                                  Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-28 22:57 +0100
                                                    Re: Problem beim Zoll Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-03-29 10:09 +0800
                                            Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-03-28 13:24 +0100
                                            Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-03-28 13:26 +0100
                                            Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-03-28 14:39 +0100
                                              Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-28 15:16 +0100
                                    Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-28 11:04 +0100
                      Re: Problem beim Zoll Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-03-24 01:11 +0100
                        Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-24 07:17 +0100
                      Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-25 09:39 +0100
                      Re: Problem beim Zoll "MaWin" <me@private.net> - 2019-03-27 13:27 +0100
                        Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-27 13:40 +0100
                        Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-27 14:56 +0100
                          Re: Problem beim Zoll "MaWin" <me@private.net> - 2019-03-27 15:16 +0100
                          Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-27 15:51 +0100
                            Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-27 16:15 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 17:21 +0100
                Re: Problem beim Zoll spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-03-23 15:46 +0100
              Re: Problem beim Zoll Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-03-23 20:17 +0100
                Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 21:17 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-03-23 22:43 +0100
                    Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-24 00:03 +0100
              Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-29 19:24 +0100
                Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-01 14:00 +0200
                  Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-01 20:12 +0200
            Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-23 14:51 +0100
              Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 18:23 +0100
                Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-23 20:30 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 21:52 +0100
                    Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-24 19:31 +0100
                      Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-25 01:51 +0100
                        Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-25 08:58 +0100
                          Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-25 10:58 +0100
                          Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-25 11:26 +0100
            Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-25 09:36 +0100
              Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-03-25 09:44 +0100
                Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-25 10:25 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-03-25 11:04 +0100
                Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-25 11:00 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-03-25 11:05 +0100
              Re: Problem beim Zoll Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-03-25 23:34 +0100
                Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-27 12:26 +0100
          Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-22 22:46 +0100
    Re: Problem beim Zoll "MaWin" <me@private.net> - 2019-03-22 15:25 +0100
    Re: Problem beim Zoll Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-03-22 15:29 +0100
    Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-23 13:32 -0700
      Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-25 10:05 +0100
        Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-25 11:29 +0100
          Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-25 11:33 +0100
            Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-25 11:43 +0100
        Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-26 11:16 +0100
          Re: Problem beim Zoll Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2019-03-26 12:07 +0100
            Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-26 12:10 +0100
              Re: Problem beim Zoll Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2019-03-26 12:15 +0100
          Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-26 12:11 +0100
          Re: Problem beim Zoll "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-03-27 06:32 -0400
          Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-27 15:24 -0700
            Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-28 00:08 +0100
              Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-28 07:28 -0700
                Re: Problem beim Zoll Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-03-28 16:24 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-28 16:53 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-29 19:36 +0100
                    Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-29 19:40 +0100
                    Re: Problem beim Zoll Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-03-29 19:44 +0100
                      Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-30 17:51 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-04-03 13:57 +0200
                Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-29 02:32 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-29 07:29 -0700
                    Re: Problem beim Zoll Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-03-29 16:44 +0100
                      Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-31 08:16 -0700
                        Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-31 17:34 +0200
                          Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-31 09:55 -0700
                            Re: Problem beim Zoll Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-03-31 20:11 +0200
                              Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-31 23:06 +0200
                                Re: Problem beim Zoll Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-04-01 16:23 +0200
                              Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-02 06:59 -0700
                            Re: Problem beim Zoll Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-03-31 22:12 +0200
                              Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-02 07:00 -0700
                        Re: Problem beim Zoll Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-04-01 05:12 +0200
                          Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-01 07:34 -0700
                            Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 17:00 +0200
                              Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-02 07:04 -0700
                        Re: Problem beim Zoll Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-04-09 16:54 +0200
                          Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-10 12:10 -0700
                            Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-12 09:21 +0200
                              Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-12 06:54 -0700
                                Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-13 11:15 +0200
                                  Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-13 07:28 -0700
                                    Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-14 16:53 +0200
                                      Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-15 07:33 -0700
                                        Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-16 09:04 +0200
                                          Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-16 07:34 -0700
                                            Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-16 16:53 +0200
                                              Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-16 09:31 -0700
                      Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 15:01 +0200
                        Re: Problem beim Zoll Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-04-01 15:47 +0200
                          Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-02 09:47 -0700
                            Re: Problem beim Zoll "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-03 07:34 -0400
                              Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-03 07:36 -0700
                                Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-03 20:44 +0200
                                  Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-03 15:03 -0700
                                    Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 06:16 +0200
                                      Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-04 07:24 +0200
                                        Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 07:28 +0200
                                          Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-04 13:33 +0200
                                        Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 10:09 +0200
                                          Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 17:42 +0200
                                            Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 18:17 +0200
                                              Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 18:21 +0200
                                                Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 18:27 +0200
                                                  Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 18:49 +0200
                                                    Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-04 19:01 +0200
                                                    Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 19:28 +0200
                                                      Re: Problem beim Zoll Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-04-04 19:40 +0200
                                                        Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 19:54 +0200
                                                          Re: Problem beim Zoll Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-04-04 21:06 +0200
                                                            Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 21:35 +0200
                                                              Re: Problem beim Zoll Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-04-04 21:48 +0200
                                                          Re: Problem beim Zoll Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-05 18:37 +0200
                                                            Re: Problem beim Zoll "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-05 18:43 +0200
                                                        Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-05 12:23 +0200
                                                          Re: Problem beim Zoll Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-05 20:33 +0200
                                                      Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 20:11 +0200
                                                        Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 20:54 +0200
                                                        Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-05 12:29 +0200
                                                          Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-05 16:08 +0200
                                                            Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-06 16:59 +0200
                                                              Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-06 21:03 +0200
                                                          Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 16:44 +0200
                                                            Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-05 19:01 +0200
                                                              Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-05 19:41 +0200
                                                                Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-05 19:45 +0200
                                                                  Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-06 22:40 +0200
                                                                    Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-07 10:16 +0200
                                                                      Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-07 19:09 +0200
                                                                        Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-09 10:09 +0200
                                                Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-05 12:17 +0200
                                                  Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 16:42 +0200
                                                    Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-06 16:39 +0200
                                                  Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-10 19:15 +0200
                                                    Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-11 11:48 +0200
                                                      Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-15 23:15 +0200
                                                        Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-16 11:28 +0200
                                                        Re: Problem beim Zoll Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-16 19:20 +0200
                                                          Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-16 21:55 +0200
                                            Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-05 19:37 +0200
                                              Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-05 19:59 +0200
                                      Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-04 07:31 -0700
                                        Re: Problem beim Zoll Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-04 17:38 +0200
                                          Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-04 09:25 -0700
                                            Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-04-04 22:19 +0200
                                            Re: Problem beim Zoll Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-05 15:51 +0200
                                              Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 08:18 -0700
                                                Re: Problem beim Zoll Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-05 19:39 +0200
                                                  Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 11:17 -0700
                                                    Re: Problem beim Zoll Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-05 21:51 +0200
                                                      Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 13:11 -0700
                                                        Re: Problem beim Zoll Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-05 22:40 +0200
                                                          Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 15:28 -0700
                                                            Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-06 06:57 +0200
                                                              Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-06 08:52 +0200
                                                                Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-06 10:37 +0200
                                                                  Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-06 11:15 +0200
                                                              Re: Problem beim Zoll Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-06 09:17 +0200
                                                                Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-06 10:36 +0200
                                                                  Re: Problem beim Zoll Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-06 17:15 +0200
                                                                    Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-06 17:24 +0200
                                                                      Re: Problem beim Zoll "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-07 06:44 -0400
                                                                    Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-06 08:35 -0700
                                                                      Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-10 19:23 +0200
                                                                        Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-10 12:14 -0700
                                                              Re: Problem beim Zoll "Tom, DL7BJ" <tom@isnix.de> - 2019-04-06 10:39 +0200
                                                                Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-06 07:23 -0700
                                                                  Re: Problem beim Zoll [OT] "Tom, DL7BJ" <tom@isnix.de> - 2019-04-06 21:20 +0200
                                                                    Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-07 09:42 -0700
                                                                  Re: Problem beim Zoll [OT] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-08 09:41 +0200
                                                                    Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-08 07:38 -0700
                                                                      Re: Problem beim Zoll [OT] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-09 11:02 +0200
                                                                        Re: Problem beim Zoll [OT] lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2019-04-17 22:21 +0200
                                                                          Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-18 07:03 -0700
                                                                            Re: Problem beim Zoll [OT] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-24 09:20 +0200
                                                                              Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-24 09:21 -0700
                                                                                Re: Problem beim Zoll [OT] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-29 17:42 +0200
                                                                                  Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-29 11:43 -0700
                                                                                    Re: Problem beim Zoll [OT] Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-05-01 10:52 +0200
                                                                                      Re: Problem beim Zoll [OT] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-05-01 11:09 +0200
                                                                                        Re: Problem beim Zoll [OT] Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-05-01 12:09 +0200
                                                                                        Re: Problem beim Zoll [OT] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-01 06:47 -0400
                                                                                          Re: Problem beim Zoll [OT] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-05-01 12:57 +0200
                                                                            Re: Problem beim Zoll [OT] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-24 19:26 +0200
                                                                              Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-24 12:14 -0700
                                                                                Re: Problem beim Zoll [OT] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-25 08:25 +0200
                                                                                  Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-25 07:59 -0700
                                                                                    Re: Problem beim Zoll [OT] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-25 17:12 +0200
                                                                                      Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-25 10:55 -0700
                                                                                      Re: Problem beim Zoll [OT] Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-26 10:04 +0200
                                                                            Re: Problem beim Zoll [OT] lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2019-04-25 21:45 +0200
                                                                              Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-25 13:59 -0700
                                                                                Re: Problem beim Zoll [OT] Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-26 10:08 +0200
                                                                    Re: Problem beim Zoll [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-08 17:46 +0200
                                                                      Re: Problem beim Zoll [OT] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-09 11:03 +0200
                                                                        Re: Problem beim Zoll [OT] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-09 11:27 +0200
                                                                          Re: Problem beim Zoll [OT] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-09 12:04 +0200
                                                            Re: Problem beim Zoll Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-06 09:15 +0200
                                                              Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-06 09:35 +0200
                                                              Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-06 10:50 +0200
                                                                Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-06 07:16 -0700
                                                                  Re: Problem beim Zoll [OT] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-06 21:04 +0200
                                                                Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-10 19:48 +0200
                                                                  Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 22:01 +0200
                                                                  Re: Problem beim Zoll Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-04-10 23:54 +0000
                                                                    Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-14 16:39 +0200
                                                                      Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-15 10:47 -0700
                                                                        Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-15 20:33 +0200
                                                                          Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-16 02:45 +0200
                                                                            Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-16 06:26 +0200
                                                                              Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-16 07:42 -0700
                                                                                Re: Problem beim Zoll Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-04-17 08:53 +0200
                                                                            Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-16 11:30 +0200
                                                      Re: Problem beim Zoll Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-06 20:28 +0200
                                                  Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-10 19:36 +0200
                                              Re: Problem beim Zoll Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-06 01:02 +0200
                                        Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 17:45 +0200
                                          Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-04 09:27 -0700
                                            Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 18:48 +0200
                                              Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-04 10:15 -0700
                                                Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 20:09 +0200
                                                  Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-04 12:04 -0700
                                                    Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 21:49 +0200
                                                      Re: Problem beim Zoll Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-04-04 22:03 +0200
                                                      Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-04 14:08 -0700
                                                        Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 07:09 +0200
                                                          Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-05 08:58 +0200
                                                          Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 08:13 -0700
                                                            Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 18:30 +0200
                                                              Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 11:12 -0700
                                          Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-04 19:14 +0200
                                          Re: Problem beim Zoll Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-04 23:00 +0200
                                            Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 06:25 +0200
                                      Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-05 10:05 +0200
                                        Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-05 11:31 +0200
                                          Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-05 11:54 +0200
                                          Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-05 11:55 +0200
                                            Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-05 13:19 +0200
                                              Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-05 13:34 +0200
                                  Re: Problem beim Zoll "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 11:40 +0200
                                    Re: Problem beim Zoll Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-04-04 11:57 +0200
                                      Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 12:14 +0200
                                        Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-04 07:20 -0700
                                          Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-05 09:55 +0200
                                            Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 08:22 -0700
                                              Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-05 19:15 +0200
                                                Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-05 19:44 +0200
                                                  Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-05 19:53 +0200
                                                    Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-06 17:03 +0200
                                                      Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-06 20:46 +0200
                        Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-01 16:06 +0200
                    Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-29 19:43 +0100
                    Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-31 23:58 +0200
                      Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-02 07:21 -0700
                        Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-08 11:59 +0200
                          Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-08 07:58 -0700
                            Re: Problem beim Zoll Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-04-08 17:51 +0200
                              Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-10 11:59 -0700
                            Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-08 18:10 +0200
                              Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-08 21:52 +0200
                                Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-09 09:57 +0200
                                  Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-09 13:28 +0200
                                    Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-09 18:47 +0200
                                  Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-09 18:24 +0200
                                    Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-09 18:46 +0200
                                    Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-09 18:55 +0200
                                      Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 10:40 +0200
                                        Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-10 11:56 +0200
                                          Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 13:56 +0200
                                            Re: Problem beim Zoll "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-10 14:27 +0200
                                              Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 17:44 +0200
                                                Re: Problem beim Zoll "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-10 18:03 +0200
                                                  Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 18:25 +0200
                                                Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-10 19:13 +0200
                                                  Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 21:29 +0200
                                              Re: Problem beim Zoll Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-04-11 09:18 +0200
                                              Re: Problem beim Zoll Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-04-11 21:32 +0800
                                                Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-11 16:53 +0200
                                                Re: Problem beim Zoll "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-11 19:08 +0200
                                                  Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-12 08:21 +0200
                                    Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-09 20:56 +0200
                                      Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 10:56 +0200
                                        Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-10 16:03 +0200
                                          Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 18:07 +0200
                                            Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-10 19:20 +0200
                                              Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-10 21:01 +0200
                                                Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-10 21:49 +0200
                                                  Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-11 06:21 +0200
                                                  Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-11 09:27 +0200
                                                    Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-11 16:34 +0200
                                                      Re: Problem beim Zoll Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-04-11 15:24 +0000
                                                      Re: Problem beim Zoll "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-11 19:21 +0200
                                                      Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-11 22:12 +0200
                                                        Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-11 22:52 +0200
                                                          Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-12 07:05 +0200
                                                            Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-12 14:40 +0200
                                                              Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-12 16:22 +0200
                                                                Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-12 21:20 +0200
                                                                  Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-13 11:22 +0200
                                                                    Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-13 13:17 +0200
                                                                    Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-13 16:04 +0200
                                                      Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-12 08:27 +0200
                                                        Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-22 17:09 +0200
                                              Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 23:00 +0200
                                            Re: Problem beim Zoll Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-04-10 19:26 +0200
                                    Re: Problem beim Zoll Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-04-10 12:07 +0000
                                      Re: Problem beim Zoll "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-10 14:43 +0200
                                        Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-10 15:47 +0200
                                        Re: Problem beim Zoll Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-04-10 23:54 +0000
                                          Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-11 06:11 +0200
                                Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-09 13:51 +0200
                                  Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-09 18:26 +0200
                                Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-09 15:47 +0200
                                  Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-09 17:51 +0200
                              Re: Problem beim Zoll Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-04-08 22:00 +0200
                                Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-09 06:19 +0200
                                  Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-09 09:39 +0200
                                  Re: Problem beim Zoll Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-09 22:30 +0200
                                    Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 11:06 +0200
                              Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-10 12:01 -0700
                                Re: Problem beim Zoll [OT] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-11 10:53 +0200
                                  Re: Problem beim Zoll [OT] Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-11 11:25 +0200
                                    Re: Problem beim Zoll [OT] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-11 12:25 +0200
                                    Re: Problem beim Zoll [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-11 16:36 +0200
                                      Re: Problem beim Zoll [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-11 18:54 +0200
                                        Re: Problem beim Zoll [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-11 22:37 +0200
                                          Re: Problem beim Zoll [OT] Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-12 09:56 +0200
                                            Re: Problem beim Zoll [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-12 14:47 +0200
                                        Re: Problem beim Zoll [OT] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-12 13:52 +0200
                                  Re: Problem beim Zoll [OT] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-11 11:40 +0200
                                  Re: Problem beim Zoll [OT] Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-11 11:56 +0200
                                Re: Problem beim Zoll [OT] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-11 11:34 +0200
                                  Re: Problem beim Zoll [OT] Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-11 12:00 +0200
                                Re: Problem beim Zoll [OT] Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-11 11:57 +0200
                                  Re: Problem beim Zoll [OT] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-11 12:26 +0200
                                    Re: Problem beim Zoll [OT] Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-11 12:45 +0200
                            Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-08 22:40 +0200
                              Re: Problem beim Zoll Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-09 07:53 +0200
                              Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-10 12:05 -0700
                        Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-12 00:46 +0200
                          Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-14 07:12 -0700
                            Re: Problem beim Zoll [OT] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-14 16:44 +0200
                              Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-14 08:02 -0700
                                Re: Problem beim Zoll [OT] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-14 18:34 +0200
                              Re: Problem beim Zoll [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-04-14 18:25 +0200
                                Re: Problem beim Zoll [OT] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-14 18:37 +0200
                                  Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-14 10:01 -0700
                                    Re: Problem beim Zoll [OT] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-24 09:34 +0200
                                      Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-24 09:29 -0700
                                Re: Problem beim Zoll [OT] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-16 22:03 +0200
            Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-03-28 10:35 +0100
              Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-28 11:32 +0100
                Re: Problem beim Zoll "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-03-28 07:07 -0400
                  Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-28 14:03 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-03-28 15:09 +0100
                    Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-28 09:33 -0700
                  Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-29 19:54 +0100
                Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-28 12:10 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-28 12:50 +0100
                    Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-03-28 14:04 +0100
                      Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-29 19:55 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-28 18:29 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-29 02:15 +0100
                    Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-29 20:03 +0100
                    Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-01 15:39 +0200
                Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-03-28 14:03 +0100
                  Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-28 15:22 +0100
                    Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-28 08:14 -0700
                      Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-28 16:36 +0100
                        Re: Problem beim Zoll Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-04-03 14:28 +0200
                        Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-07 19:03 +0200
                          Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-15 10:52 -0700
                            Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-15 23:21 +0200
                              Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-15 14:56 -0700
                  Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-28 21:44 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-29 02:26 +0100
                    Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-03-29 09:34 +0100
                      Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-31 21:57 +0200
                    Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-03-29 09:41 +0100
                      Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-31 22:02 +0200
                        Re: Problem beim Zoll Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-03-31 22:27 +0200
                        Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-01 08:30 +0200
                          Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-04-01 08:35 +0100
                            Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-01 09:51 +0200
                              Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-04-01 09:13 +0100
                                Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-04-01 11:19 +0200
                                Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-01 11:44 +0200
                                  Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 12:24 +0200
                                  Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-04-01 13:12 +0100
                                    Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 16:21 +0200
                                      Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-04-01 16:12 +0100
                                        Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 19:05 +0200
                                          Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-04-02 10:37 +0100
                                Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-01 15:38 +0200
                                  Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-01 15:52 +0200
                            Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 12:22 +0200
                              Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-04-01 12:20 +0100
                          Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 12:06 +0200
                            Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-01 13:26 +0200
                              Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 14:58 +0200
                                Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-01 15:58 +0200
                                  Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 16:34 +0200
                                    Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-01 17:08 +0200
                                      Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 19:12 +0200
                                  Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-02 08:59 +0200
                        Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-01 15:42 +0200
                          Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 16:38 +0200
                            Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-02 11:48 +0200
                Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-29 19:46 +0100
              Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-28 07:38 -0700
                Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-03-28 16:12 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-28 17:06 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-28 09:41 -0700
                Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-30 17:53 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-31 08:18 -0700
              Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-28 18:33 +0100
                Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-03-29 09:46 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-29 10:45 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-07 19:05 +0200
            Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-07 17:08 +0200
              Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-07 10:08 -0700
                Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-09 10:01 +0200
                Re: Problem beim Zoll <dl8fbh@dl8fbh.ampr.org> - 2019-04-09 11:47 +0200
                  Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-09 07:37 -0700
                    Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-14 18:38 +0200
                      Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-14 10:02 -0700
                        Re: Problem beim Zoll Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-14 22:10 +0200
                          Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-15 07:23 -0700
                            Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-16 12:39 +0200
                              Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-16 07:48 -0700
            Re: Problem beim Zoll Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-04-09 13:45 +0200
              Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-10 12:21 -0700
    Re: Problem beim Zoll wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-03-24 01:59 -0700
      Re: Problem beim Zoll wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-03-24 02:02 -0700

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#255063

FromGerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Date2019-03-29 19:44 +0100
Message-ID<q7lp1r$ohp$1@solani.org>
In reply to#255058
Am 29.03.19 um 19:36 schrieb Rolf Bombach:
> Gerhard Hoffmann schrieb:
>>
>> Die Welt wird ziemlich bald ziemlich anders aussehen.
> 
> Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Anzahl chinesischer
> Studenten an unserem Institut zunehmen wird.
> 
Stellen die schon 110%?

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#255104

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2019-03-30 17:51 +0100
Message-ID<q7o6q9$ovn$1@dont-email.me>
In reply to#255063
Gerhard Hoffmann schrieb:
> Am 29.03.19 um 19:36 schrieb Rolf Bombach:
>> Gerhard Hoffmann schrieb:
>>>
>>> Die Welt wird ziemlich bald ziemlich anders aussehen.
>>
>> Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Anzahl chinesischer
>> Studenten an unserem Institut zunehmen wird.
>>
> Stellen die schon 110%?

Thereabouts, indeed.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#255253

FromSiegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de>
Date2019-04-03 13:57 +0200
Message-ID<gglfo3FivghU3@mid.individual.net>
In reply to#254944
Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> schrieb:

>Am 28.03.19 um 15:28 schrieb Joerg:
>
>> 
>> Sollte das eintreten, sage ich hiermit schomal voraus, dass es dann ganz 
>> weit im Osten einen dumpfen Knall geben wird, das Platzen der 
>> chinesischen Kreditblase :-)
>
>Wenn eine Kreditblase fällig zum Platzen ist, dann eher die 
>amerikanische. Einen Testlauf hatten wir ja schon vor ein paar Jahren.
>
>Die USA haben ihre Importwirtschaft seit Jahrzehnten fleißig
>mit Sonderschichten der Druckerpresse finanziert. Ja, die Saudis e.a.
>haben das jahrzehntelang gebunkert. Kein Wunder, dass Trump denen in den
>Arsch kriecht. Sie könnten ja was dafür haben wollen, von Waffen
>abgesehen. Blos: was gibt's da noch?
>
Hier! Keine Ahnung. Warum fragst du mich?

Siegfried

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#254990

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-03-29 02:32 +0100
Message-ID<gg5at8F2ifsU1@mid.individual.net>
In reply to#254935
Am 28.03.19 um 15:28 schrieb Joerg:

>> Wie schon gesagt find ich die prinzipielle Idee gar nicht so verkehrt...
> 
> Prinzipiell ist die Idee nicht schlecht, aber es ist in einen Moloch 
> ausgeartet.

Man tendiert dazu, nur das 1% Nachteile zu sehen, die einen selber 
betreffen, und  nicht die 99% Vorteile für andere - von daher enthalte 
ich mich eines abschließenden Urteils. Dennoch möchte ich ganz gerne mal 
mehr von den Vorteilen hören...

>> Aber nachdem euer Präsident das internationale Postabkommen gekündigt
>> hat, ...
> 
> Findest Du das bisherige System gerecht?

Ja.

> Ich nicht und ich habe nie 
> verstanden, warum vor Trump niemand etwas dran tat.

Vielleicht verschickt der Rest der Welt lieber Briefe als du.

>> ... dürften nach Oktober 2019 Postsendungen aus China in die USA eh so
>> prohibitiv teuer werden, daß sich Import auch ohne CE verbietet. :)
> 
> Sollte das eintreten, sage ich hiermit schomal voraus, dass es dann ganz 
> weit im Osten einen dumpfen Knall geben wird, das Platzen der 
> chinesischen Kreditblase :-)

Ach Unsinn. Das Geld wird mit B2B gemacht und da wird nicht per Post 
verschickt. Sowas trifft nur den kleinen Bürger, der auch gerne mal ein 
wenig von der Globalisierung profitieren möchte.

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#255017

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-03-29 07:29 -0700
Message-ID<gg6oe7Fc06sU1@mid.individual.net>
In reply to#254990
On 2019-03-28 18:32, Hanno Foest wrote:
> Am 28.03.19 um 15:28 schrieb Joerg:
>
>>> Wie schon gesagt find ich die prinzipielle Idee gar nicht so verkehrt...
>>
>> Prinzipiell ist die Idee nicht schlecht, aber es ist in einen Moloch
>> ausgeartet.
>
> Man tendiert dazu, nur das 1% Nachteile zu sehen, die einen selber
> betreffen, und  nicht die 99% Vorteile für andere - von daher enthalte
> ich mich eines abschließenden Urteils. Dennoch möchte ich ganz gerne mal
> mehr von den Vorteilen hören...
>
>>> Aber nachdem euer Präsident das internationale Postabkommen gekündigt
>>> hat, ...
>>
>> Findest Du das bisherige System gerecht?
>
> Ja.
>

Dass die Industrienation China extrem niedrige 
Entwicklungsland-Gebuehren zahlt und alle anderen inklusive Europa das 
subventionieren? Im Ernst?


>> Ich nicht und ich habe nie verstanden, warum vor Trump niemand etwas
>> dran tat.
>
> Vielleicht verschickt der Rest der Welt lieber Briefe als du.
>

Briefe sind nicht das Problem. Das Problem ist, dass die Versandkosten 
einer Kaffeetasse von Shanghai nach San Francisco oder von Shanghai nach 
Duesseldorf weit geringer sind als die inlaendischen, und damit 
inlaendische Haendler ausgebootet werden.

Die Tasse kostet dann z.B. von inlaendischen Versendern hier $10, aus 
China aber nur $6, jeweils inklusive Versand oder "versandkostenfrei".

Bei groesseren Sachen wie Hobby-CNC-Anlagen wird die Schieflage extrem. 
Ein europaeischer Anbieter hat ueberhaupt keine Chance mehr, sowas in 
die USA zu verkaufen. Umgekehrt ebenfalls nicht. Dieser Umsatz wird fast 
komplett von China abgezoppt.


>>> ... dürften nach Oktober 2019 Postsendungen aus China in die USA eh so
>>> prohibitiv teuer werden, daß sich Import auch ohne CE verbietet. :)
>>
>> Sollte das eintreten, sage ich hiermit schomal voraus, dass es dann
>> ganz weit im Osten einen dumpfen Knall geben wird, das Platzen der
>> chinesischen Kreditblase :-)
>
> Ach Unsinn. Das Geld wird mit B2B gemacht und da wird nicht per Post
> verschickt. Sowas trifft nur den kleinen Bürger, der auch gerne mal ein
> wenig von der Globalisierung profitieren möchte.
>

Der kleine Buerger, der aufgrund dieser Ungerechtigkeit seinen Job in 
einem Warenlager verliert, denkt da ganz anders drueber. Ausser, er 
versteht diese Zusammenhaenge nicht und das scheint leider die Mehrheit 
zu sein.

Die Chinesen sind natuerlich nicht dumm und reagieren inzwischen. Immer 
mehr versenden jetzt zu uns ab Warenlager USA. Die Ware kommt mit 
Containerschiffen und wird dort umgeschlagen. Dadurch kostet obige Tasse 
statt $6 jetzt $8, aber das finde ich in Ordnung. Wenigstens etwas 
Gerechtigkeit muss sein.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#255040

FromGerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Date2019-03-29 16:44 +0100
Message-ID<q7leh3$giq$1@solani.org>
In reply to#255017
Am 29.03.19 um 15:29 schrieb Joerg:
> On 2019-03-28 18:32, Hanno Foest wrote:


> Briefe sind nicht das Problem. Das Problem ist, dass die Versandkosten 
> einer Kaffeetasse von Shanghai nach San Francisco oder von Shanghai nach 
> Duesseldorf weit geringer sind als die inlaendischen, und damit 
> inlaendische Haendler ausgebootet werden.
> 
> Die Tasse kostet dann z.B. von inlaendischen Versendern hier $10, aus 
> China aber nur $6, jeweils inklusive Versand oder "versandkostenfrei".
> 
> Bei groesseren Sachen wie Hobby-CNC-Anlagen wird die Schieflage extrem. 
> Ein europaeischer Anbieter hat ueberhaupt keine Chance mehr, sowas in 
> die USA zu verkaufen. Umgekehrt ebenfalls nicht. Dieser Umsatz wird fast 
> komplett von China abgezoppt.

Was für ein Gerede. Wenn ich Simpel-Platinchen bei PCBway machen lasse,
2seitig 8/8 mil 10*10cm, 2seitig, Bestückungsdruck, dann kostet das
gerade mal $5 für 10 Stück. Das wird normalerweise am selben oder
nächsten Tag erledigt.

Dazu kommen dann $20-25 für DHL, also unsere Bundespest, die das in 2-3
Tagen nach Leipzig schaffen. Kann man schön über's Web verfolgen.

Schon bald darauf sieht man, dass für die Abfertigung "mehr
Informationen" gebraucht werden. Kontaktversuche sinnlos.
Schon nach einer knappen Kalenderwoche kommt dann ein Brief:
10 Platinchen wäre ja industrieller Maßstab, man bräuchte meine 
EORI-Nummer. Ich frage mich, was eine Tüte Gummibärchen da wohl so
auslösen mag.

Und $5 wäre sowieso unmöglich, egal was auf der Rechnung steht.
Ich gehe also auf die Bestellseite von PCBway, mache einen schönen
Screendump und schlage vor, dass sich der Zoll gerne für $5 einen
eigenen Zehnerpack Platinen herbeiclicken kann. In der Wahl des
Motivs würde ich beratend zur Seite stehen und der erste Schuß
ist sowieso umsonst. Bleibt DHL, aber das geht ja von der linken
in die rechte Tasche.

Ja, ich hab' jetzt auch eine EORI-Nummer. Da dürfen sie dann
zu Statistik-Zwecken alle paar Monate $5 an Warenwert einbuchen.

DHL/Leipzig war bisher das grauslichste auf dem Sektor.
UPS/Köln war ganz ok, darüber geht DigiKey, kann aber an DK liegen.
Mouser kommt mit FEDEX über Paris, da hatte ich auch nie Beschwerden.



Das Problem der Amis ist nicht das Briefporto, sondern dass man
kein Auto, keinen Turnschuh und kein Tshirt selber machen will.
Früher waren's die Neger in den Baumwollplantagen, heute sind's die
Chinesen, das hat Tradition.

Ich war 2005 ein paar Wochen in S.Jose für einen Technologietransfer
von IFX und war geradezu geschockt, dass es eigentlich _gar_keine_
Produkte made in USA gab. Und am Sonntag, in SF am Pier fuhr das
Menetekel in voller Größe vorbei.

< 
https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/42083713500/in/dateposted-public/ 
        >

Da war das Briefporto wirklich egal, schon damals.

Gruß, Gerhard


Ach ja, wegen der Substanz in d.s.e.: Ich vermisse den
Oliver Bartels ganz heftig. Der hatte schon früher die Nase voll.

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#255121

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-03-31 08:16 -0700
Message-ID<ggc3tuFh4ugU1@mid.individual.net>
In reply to#255040
On 2019-03-29 08:44, Gerhard Hoffmann wrote:
> Am 29.03.19 um 15:29 schrieb Joerg:
>> On 2019-03-28 18:32, Hanno Foest wrote:
>
>
>> Briefe sind nicht das Problem. Das Problem ist, dass die Versandkosten
>> einer Kaffeetasse von Shanghai nach San Francisco oder von Shanghai
>> nach Duesseldorf weit geringer sind als die inlaendischen, und damit
>> inlaendische Haendler ausgebootet werden.
>>
>> Die Tasse kostet dann z.B. von inlaendischen Versendern hier $10, aus
>> China aber nur $6, jeweils inklusive Versand oder "versandkostenfrei".
>>
>> Bei groesseren Sachen wie Hobby-CNC-Anlagen wird die Schieflage
>> extrem. Ein europaeischer Anbieter hat ueberhaupt keine Chance mehr,
>> sowas in die USA zu verkaufen. Umgekehrt ebenfalls nicht. Dieser
>> Umsatz wird fast komplett von China abgezoppt.
>
> Was für ein Gerede. Wenn ich Simpel-Platinchen bei PCBway machen lasse,
> 2seitig 8/8 mil 10*10cm, 2seitig, Bestückungsdruck, dann kostet das
> gerade mal $5 für 10 Stück. Das wird normalerweise am selben oder
> nächsten Tag erledigt.
>
> Dazu kommen dann $20-25 für DHL, also unsere Bundespest, die das in 2-3
> Tagen nach Leipzig schaffen. Kann man schön über's Web verfolgen.
>
> Schon bald darauf sieht man, dass für die Abfertigung "mehr
> Informationen" gebraucht werden. Kontaktversuche sinnlos.
> Schon nach einer knappen Kalenderwoche kommt dann ein Brief:
> 10 Platinchen wäre ja industrieller Maßstab, man bräuchte meine
> EORI-Nummer. Ich frage mich, was eine Tüte Gummibärchen da wohl so
> auslösen mag.
>
> Und $5 wäre sowieso unmöglich, egal was auf der Rechnung steht.
> Ich gehe also auf die Bestellseite von PCBway, mache einen schönen
> Screendump und schlage vor, dass sich der Zoll gerne für $5 einen
> eigenen Zehnerpack Platinen herbeiclicken kann. In der Wahl des
> Motivs würde ich beratend zur Seite stehen und der erste Schuß
> ist sowieso umsonst. Bleibt DHL, aber das geht ja von der linken
> in die rechte Tasche.
>
> Ja, ich hab' jetzt auch eine EORI-Nummer. Da dürfen sie dann
> zu Statistik-Zwecken alle paar Monate $5 an Warenwert einbuchen.
>
> DHL/Leipzig war bisher das grauslichste auf dem Sektor.
> UPS/Köln war ganz ok, darüber geht DigiKey, kann aber an DK liegen.
> Mouser kommt mit FEDEX über Paris, da hatte ich auch nie Beschwerden.
>

Es ging hier um reinen Postversand, nicht um Frachtdienste. DHL ist ein 
Frachtdienst, egal wem der gehoert.

>
>
> Das Problem der Amis ist nicht das Briefporto, sondern dass man
> kein Auto, keinen Turnschuh und kein Tshirt selber machen will.
> Früher waren's die Neger in den Baumwollplantagen, heute sind's die
> Chinesen, das hat Tradition.
>
> Ich war 2005 ein paar Wochen in S.Jose für einen Technologietransfer
> von IFX und war geradezu geschockt, dass es eigentlich _gar_keine_
> Produkte made in USA gab.


Nonsense. Mein Labor ist voll von amerikanischen Produkten. Woher ist 
nochmal der Prozessor in Deinem PC?


>                     ... Und am Sonntag, in SF am Pier fuhr das
> Menetekel in voller Größe vorbei.
>

Klar, und so kommen auch bergeweise Postsendungen aus China hier rein, 
die dann per UPU Vertrag von unserer Post gegen Entwicklungslandtarife 
subventioniert weitertransportiert werden muessen. Das wird bald ein 
Ende haben und sollte es auch.

Ein wenig Erfolg stellt sich bereits ein. Chinesen bauen hier in den USA 
Warenlager auf. Also per Containerschiff unverpackt rueber, dann ab hier 
verschickt zum Inlandstarif. Aber zum normalen, keine Subvention mehr. 
Nichts gegen zu sagen, so ist das korrekt und es bringt sogar 
inlaendische Arbeitsplaetze.

> <
> https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/42083713500/in/dateposted-public/
>         >
>
> Da war das Briefporto wirklich egal, schon damals.
>

Ist es nicht, siehe oben.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#255124

FromHorst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de>
Date2019-03-31 17:34 +0200
Message-ID<ggc50uFhb0jU2@mid.individual.net>
In reply to#255121
Am 31.03.19 um 17:16 schrieb Joerg:

> Ein wenig Erfolg stellt sich bereits ein. Chinesen bauen hier in den USA 
> Warenlager auf. Also per Containerschiff unverpackt rueber, dann ab hier 
> verschickt zum Inlandstarif. Aber zum normalen, keine Subvention mehr. 
> Nichts gegen zu sagen, so ist das korrekt und es bringt sogar 
> inlaendische Arbeitsplaetze.

Es nervt wenn Kleinlieferungen beim Zoll in Frankfurt Wurzeln schlagen. :-(

-- 
---hdw---

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#255126

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-03-31 09:55 -0700
Message-ID<ggc9o6Fidk4U1@mid.individual.net>
In reply to#255124
On 2019-03-31 08:34, Horst-Dieter Winzler wrote:
> Am 31.03.19 um 17:16 schrieb Joerg:
>
>> Ein wenig Erfolg stellt sich bereits ein. Chinesen bauen hier in den
>> USA Warenlager auf. Also per Containerschiff unverpackt rueber, dann
>> ab hier verschickt zum Inlandstarif. Aber zum normalen, keine
>> Subvention mehr. Nichts gegen zu sagen, so ist das korrekt und es
>> bringt sogar inlaendische Arbeitsplaetze.
>
> Es nervt wenn Kleinlieferungen beim Zoll in Frankfurt Wurzeln schlagen. :-(
>

Ja, das scheint in der EU ein Problem zu sein, habe ich oft gehoert. In 
Deutschland musste ich selbst oft zum Zollamt fahren und wenn es nur 
war, weil sie wegen Einfuhrumsatzsteuer herumnoelten (trotz 
Vorsteuerabzugsberechtigung). Falls es troestet, in Indien soll es 
schlimmer sein. Dort muessen Leute fuer $15 an Waren ein paar hundert km 
fahren und selbst dann kriegen sie es manchmal nur gegen einen Batzen 
"Bakschisch" rausgeleiert. Als ich einem indischen Ingenieur zeigte, 
dass man ein HF-Bauteil bei Digikey bekommt, sagte er "Das wuerde mich 
einen kompletten Werktag kosten". Kein Wunder, dass die High-Tech 
Industrie in Indien nicht vom Fleck kommt.

Hier in den USA ist das angenehm anders. Ich musste in Jahrzehnten noch 
nicht zu einem Zollamt. Gelegentlich berechnet ein Frachtdienst ein paar 
Dollars fuer die Abfertigung, aber meist nichtmal das.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#255133

FromOlaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de>
Date2019-03-31 20:11 +0200
Message-ID<ggce7aFjcuoU1@mid.individual.net>
In reply to#255126
On 3/31/19 6:55 PM, Joerg wrote:
> On 2019-03-31 08:34, Horst-Dieter Winzler wrote:
>> Am 31.03.19 um 17:16 schrieb Joerg:
>>
>>> Ein wenig Erfolg stellt sich bereits ein. Chinesen bauen hier in den
>>> USA Warenlager auf. Also per Containerschiff unverpackt rueber, dann
>>> ab hier verschickt zum Inlandstarif. Aber zum normalen, keine
>>> Subvention mehr. Nichts gegen zu sagen, so ist das korrekt und es
>>> bringt sogar inlaendische Arbeitsplaetze.
>>
>> Es nervt wenn Kleinlieferungen beim Zoll in Frankfurt Wurzeln
>> schlagen. :-(
>>
> 
> Ja, das scheint in der EU ein Problem zu sein, habe ich oft gehoert. In
> Deutschland musste ich selbst oft zum Zollamt fahren und wenn es nur
> war, weil sie wegen Einfuhrumsatzsteuer herumnoelten (trotz
> Vorsteuerabzugsberechtigung). Falls es troestet, in Indien soll es
> schlimmer sein. Dort muessen Leute fuer $15 an Waren ein paar hundert km
> fahren und selbst dann kriegen sie es manchmal nur gegen einen Batzen
> "Bakschisch" rausgeleiert. Als ich einem indischen Ingenieur zeigte,
> dass man ein HF-Bauteil bei Digikey bekommt, sagte er "Das wuerde mich
> einen kompletten Werktag kosten". Kein Wunder, dass die High-Tech
> Industrie in Indien nicht vom Fleck kommt.

Höre hierzu auch: Omegatau, der Podcast zum Mountain-Wave Projekt:-)

Podcast 42, wie kann es anders sein:-)

http://hwcdn.libsyn.com/p/4/e/9/4e9085c14b439652/omegatau-42-dasMountainWaveProject.mp3?c_id=2556110&cs_id=2556110&expiration=1554063300&hwt=10f60419ef83b280a2932f3923a6af61


Olaf

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#255145

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-03-31 23:06 +0200
Message-ID<ggcodoFl9j3U1@mid.individual.net>
In reply to#255133
Am 31.03.19 um 20:11 schrieb Olaf Schultz:

> Höre hierzu auch: Omegatau, der Podcast zum Mountain-Wave Projekt:-)
> 
> Podcast 42, wie kann es anders sein:-)
> 
> http://hwcdn.libsyn.com/p/4/e/9/4e9085c14b439652/omegatau-42-dasMountainWaveProject.mp3?c_id=2556110&cs_id=2556110&expiration=1554063300&hwt=10f60419ef83b280a2932f3923a6af61

Zusammenfassung? Ich hab keine Lust, mir 1 1/2 Stunden den Kram 
anzuhören, um dann feststellen zu müssen, daß es mich nicht 
interessiert. Querlesen kann ich, aber nicht querhören.

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#255199

FromOlaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de>
Date2019-04-01 16:23 +0200
Message-ID<ggel65F3ji7U2@mid.individual.net>
In reply to#255145
On 3/31/19 11:06 PM, Hanno Foest wrote:
> Am 31.03.19 um 20:11 schrieb Olaf Schultz:
> 
>> Höre hierzu auch: Omegatau, der Podcast zum Mountain-Wave Projekt:-)
>>
>> Podcast 42, wie kann es anders sein:-)
>>
>> http://hwcdn.libsyn.com/p/4/e/9/4e9085c14b439652/omegatau-42-dasMountainWaveProject.mp3?c_id=2556110&cs_id=2556110&expiration=1554063300&hwt=10f60419ef83b280a2932f3923a6af61
>>
> 
> Zusammenfassung? Ich hab keine Lust, mir 1 1/2 Stunden den Kram
> anzuhören, um dann feststellen zu müssen, daß es mich nicht
> interessiert. Querlesen kann ich, aber nicht querhören.

Einflug eines Versuchsflugzeuges (Motorsegler) mit Kraftstoff nach
Indien zu Messungen.. der Zoll war damit reichlich (untertrieben)
überfordert.... was mich im nachhinein wundert: Warum haben die ganzen
Luftlinien etc. damit keine Probleme?

Olaf

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#255231

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-04-02 06:59 -0700
Message-ID<ggh866Fl0gsU1@mid.individual.net>
In reply to#255133
On 2019-03-31 11:11, Olaf Schultz wrote:
> On 3/31/19 6:55 PM, Joerg wrote:
>> On 2019-03-31 08:34, Horst-Dieter Winzler wrote:
>>> Am 31.03.19 um 17:16 schrieb Joerg:
>>>
>>>> Ein wenig Erfolg stellt sich bereits ein. Chinesen bauen hier in den
>>>> USA Warenlager auf. Also per Containerschiff unverpackt rueber, dann
>>>> ab hier verschickt zum Inlandstarif. Aber zum normalen, keine
>>>> Subvention mehr. Nichts gegen zu sagen, so ist das korrekt und es
>>>> bringt sogar inlaendische Arbeitsplaetze.
>>>
>>> Es nervt wenn Kleinlieferungen beim Zoll in Frankfurt Wurzeln
>>> schlagen. :-(
>>>
>>
>> Ja, das scheint in der EU ein Problem zu sein, habe ich oft gehoert. In
>> Deutschland musste ich selbst oft zum Zollamt fahren und wenn es nur
>> war, weil sie wegen Einfuhrumsatzsteuer herumnoelten (trotz
>> Vorsteuerabzugsberechtigung). Falls es troestet, in Indien soll es
>> schlimmer sein. Dort muessen Leute fuer $15 an Waren ein paar hundert km
>> fahren und selbst dann kriegen sie es manchmal nur gegen einen Batzen
>> "Bakschisch" rausgeleiert. Als ich einem indischen Ingenieur zeigte,
>> dass man ein HF-Bauteil bei Digikey bekommt, sagte er "Das wuerde mich
>> einen kompletten Werktag kosten". Kein Wunder, dass die High-Tech
>> Industrie in Indien nicht vom Fleck kommt.
>
> Höre hierzu auch: Omegatau, der Podcast zum Mountain-Wave Projekt:-)
>
> Podcast 42, wie kann es anders sein:-)
>
> http://hwcdn.libsyn.com/p/4/e/9/4e9085c14b439652/omegatau-42-dasMountainWaveProject.mp3?c_id=2556110&cs_id=2556110&expiration=1554063300&hwt=10f60419ef83b280a2932f3923a6af61
>

Muss ich mir mal in Ruhe reinziehen, vielleicht beim Brauen, das ist ja 
sehr lang. Der Ton ist auch arg verzerrt.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#255142

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2019-03-31 22:12 +0200
Message-ID<ep52aetisbk349cj6eirg1hjhj5oisij4r@4ax.com>
In reply to#255126
Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb:

>Hier in den USA ist das angenehm anders. Ich musste in Jahrzehnten noch 
>nicht zu einem Zollamt. Gelegentlich berechnet ein Frachtdienst ein paar 
>Dollars fuer die Abfertigung, aber meist nichtmal das.

Wollte The Donald nicht genau das ändern? 

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#255232

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-04-02 07:00 -0700
Message-ID<ggh88gFl0gsU2@mid.individual.net>
In reply to#255142
On 2019-03-31 13:12, Martin Gerdes wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb:
>
>> Hier in den USA ist das angenehm anders. Ich musste in Jahrzehnten noch
>> nicht zu einem Zollamt. Gelegentlich berechnet ein Frachtdienst ein paar
>> Dollars fuer die Abfertigung, aber meist nichtmal das.
>
> Wollte The Donald nicht genau das ändern?
>

Wuesste ich nicht. Das muss Fake News sein :-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#255150

FromGerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Date2019-04-01 05:12 +0200
Message-ID<q7rvj5$d05$1@solani.org>
In reply to#255121
Am 31.03.19 um 17:16 schrieb Joerg:

> Nonsense. Mein Labor ist voll von amerikanischen Produkten. Woher ist 
> nochmal der Prozessor in Deinem PC?

Toll. Dein Labor spiegelt sicherlich die tagesaktuelle Situation bei
WallMart wieder.

Was den Prozessor angeht: Entwickelt bei Intel Israel und wohl auch
dort gebaut. Was die anderen 98% der Chipfläche angeht: Japan,
China, Taiwan, Korea; dank der SSDs ergibt sich wohl auch wertmäßig
insgesamt ein Übergewicht.

Und wo Xilinx draufsteht, da ist sowieso TMSC drinnen.

Gruß, Gerhard

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#255201

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-04-01 07:34 -0700
Message-ID<ggelshF3s11U1@mid.individual.net>
In reply to#255150
On 2019-03-31 20:12, Gerhard Hoffmann wrote:
> Am 31.03.19 um 17:16 schrieb Joerg:
>
>> Nonsense. Mein Labor ist voll von amerikanischen Produkten. Woher ist
>> nochmal der Prozessor in Deinem PC?
>
> Toll. Dein Labor spiegelt sicherlich die tagesaktuelle Situation bei
> WallMart wieder.
>

Es ging hier nicht um den Fachbedarf eines Ingenieurbueros, sondern um 
Consumer.


> Was den Prozessor angeht: Entwickelt bei Intel Israel und wohl auch
> dort gebaut. Was die anderen 98% der Chipfläche angeht: Japan,
> China, Taiwan, Korea; dank der SSDs ergibt sich wohl auch wertmäßig
> insgesamt ein Übergewicht.
>
> Und wo Xilinx draufsteht, da ist sowieso TMSC drinnen.
>

Klar, die 6000 Leute bei Intel in unserer Nachbarstadt sitzen den ganzen 
Tag rum. Deshalb werden die ja auch so hoch bezahlt.

-- 
Gruesse, Joerg

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#255203

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-04-01 17:00 +0200
Message-ID<ggenbjF45u9U1@mid.individual.net>
In reply to#255201
On 01.04.19 16:34, Joerg wrote:

> Klar, die 6000 Leute bei Intel in unserer Nachbarstadt sitzen den ganzen 
> Tag rum. Deshalb werden die ja auch so hoch bezahlt.

Vertrieb, vermutlich :)

Hanno

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#255233

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-04-02 07:04 -0700
Message-ID<ggh8erFl33nU1@mid.individual.net>
In reply to#255203
On 2019-04-01 08:00, Hanno Foest wrote:
> On 01.04.19 16:34, Joerg wrote:
>
>> Klar, die 6000 Leute bei Intel in unserer Nachbarstadt sitzen den
>> ganzen Tag rum. Deshalb werden die ja auch so hoch bezahlt.
>
> Vertrieb, vermutlich :)
>

Nee, ich kenne von den Jungs ziemlich viele, ist ja hier um die Ecke.

Einiges muss inzwischen sogar im Ausland laufen, weil wir einfach nicht 
genug Ingenieure finden. Das erlebe ich gerade wieder bei einem Kunden, 
wo ein Firmware-Spezialist gesucht wird. Die ekligeren Details der 
Hardware werde ich dort wohl machen muessen, bis mir der Loetkolben aus 
der Hand faellt, da werden wir keinen fuer finden.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#255612

FromFalk Dµebbert <falk@duebbert.com>
Date2019-04-09 16:54 +0200
Message-ID<q8ibmu$n9k$1@news.albasani.net>
In reply to#255121
Am 31.03.19 um 17:16 schrieb Joerg:
> Woher ist nochmal der Prozessor in Deinem PC?

Falls Du auf "wir haben das Problem eingekreist" hinaus willst:
Hilsboro hat trotz Freudenhaus-Gehältern seit etwa zwei Jahren Probleme 
Personal zu finden - die guten Leute sind einen Staat nach Norden 
gezogen, daher kommen die guten Sachen zumindest für EMEA und APAC aus 
Leixlip und aus Kiryat Gat und die richtig guten Sachen kommen aus Daliang.

Die 7nm-Investments in Chandler liegen auf Eis, weil irgendjemand es für 
eine gute hielt, das Freihandelsabkommen für seltene Erden und 
Dotiergase aufzukündigen.

Zukunftstechnologien wie 3Dstacking und Nano-Imprint werden nur in Fab68 
Daliang angewandt.

Falk D.

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