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| Started by | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
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| First post | 2019-03-22 13:45 +0100 |
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Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-22 13:45 +0100
Re: Problem beim Zoll Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2019-03-22 15:26 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-22 16:19 +0100
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-22 18:49 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-22 20:11 +0100
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-23 14:43 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 17:57 +0100
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-23 20:18 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 21:29 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-24 07:42 +0100
Re: Problem beim Zoll Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-03-23 23:29 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-22 22:43 +0100
Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-22 19:00 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-22 20:44 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-22 22:51 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 09:55 +0100
Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-23 11:02 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-23 11:40 +0100
Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-23 12:25 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 17:44 +0100
Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-23 18:32 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-23 20:23 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 21:03 +0100
Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-23 22:13 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-24 01:11 +0100
Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-24 07:09 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-24 08:42 +0100
Re: Problem beim Zoll Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-03-24 16:52 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-24 14:18 +0100
Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-24 16:54 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-24 07:50 +0100
Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-24 09:38 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-24 14:18 +0100
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-24 15:24 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-24 15:52 +0100
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-24 19:24 +0100
Re: Problem beim Zoll Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-03-24 01:13 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-24 03:51 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-24 07:58 +0100
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-25 10:02 +0100
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-25 10:49 +0100
Re: Problem beim Zoll Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-03-26 01:33 +0100
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-27 10:10 +0100
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-03-27 15:26 +0100
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-28 08:45 +0100
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-28 10:30 +0100
Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-03-28 10:41 +0100
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-28 10:51 +0100
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-28 11:09 +0100
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-28 11:51 +0100
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-28 12:01 +0100
Re: Problem beim Zoll Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-03-28 16:10 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-28 11:36 +0100
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-28 11:53 +0100
Re: Problem beim Zoll Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-03-28 20:23 +0800
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-28 15:15 +0100
Re: Problem beim Zoll Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-03-28 23:05 +0800
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-28 22:57 +0100
Re: Problem beim Zoll Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-03-29 10:09 +0800
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-03-28 13:24 +0100
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-03-28 13:26 +0100
Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-03-28 14:39 +0100
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-28 15:16 +0100
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-28 11:04 +0100
Re: Problem beim Zoll Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-03-24 01:11 +0100
Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-24 07:17 +0100
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-25 09:39 +0100
Re: Problem beim Zoll "MaWin" <me@private.net> - 2019-03-27 13:27 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-27 13:40 +0100
Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-27 14:56 +0100
Re: Problem beim Zoll "MaWin" <me@private.net> - 2019-03-27 15:16 +0100
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-27 15:51 +0100
Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-27 16:15 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 17:21 +0100
Re: Problem beim Zoll spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-03-23 15:46 +0100
Re: Problem beim Zoll Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-03-23 20:17 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 21:17 +0100
Re: Problem beim Zoll Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-03-23 22:43 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-24 00:03 +0100
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-29 19:24 +0100
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-01 14:00 +0200
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-01 20:12 +0200
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-23 14:51 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 18:23 +0100
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-23 20:30 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 21:52 +0100
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-24 19:31 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-25 01:51 +0100
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-25 08:58 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-25 10:58 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-25 11:26 +0100
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-25 09:36 +0100
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-03-25 09:44 +0100
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-25 10:25 +0100
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-03-25 11:04 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-25 11:00 +0100
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-03-25 11:05 +0100
Re: Problem beim Zoll Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-03-25 23:34 +0100
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-27 12:26 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-22 22:46 +0100
Re: Problem beim Zoll "MaWin" <me@private.net> - 2019-03-22 15:25 +0100
Re: Problem beim Zoll Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-03-22 15:29 +0100
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-23 13:32 -0700
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-25 10:05 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-25 11:29 +0100
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-25 11:33 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-25 11:43 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-26 11:16 +0100
Re: Problem beim Zoll Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2019-03-26 12:07 +0100
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-26 12:10 +0100
Re: Problem beim Zoll Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2019-03-26 12:15 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-26 12:11 +0100
Re: Problem beim Zoll "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-03-27 06:32 -0400
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-27 15:24 -0700
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-28 00:08 +0100
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-28 07:28 -0700
Re: Problem beim Zoll Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-03-28 16:24 +0100
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-28 16:53 +0100
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-29 19:36 +0100
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-29 19:40 +0100
Re: Problem beim Zoll Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-03-29 19:44 +0100
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-30 17:51 +0100
Re: Problem beim Zoll Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-04-03 13:57 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-29 02:32 +0100
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-29 07:29 -0700
Re: Problem beim Zoll Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-03-29 16:44 +0100
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-31 08:16 -0700
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-31 17:34 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-31 09:55 -0700
Re: Problem beim Zoll Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-03-31 20:11 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-31 23:06 +0200
Re: Problem beim Zoll Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-04-01 16:23 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-02 06:59 -0700
Re: Problem beim Zoll Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-03-31 22:12 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-02 07:00 -0700
Re: Problem beim Zoll Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-04-01 05:12 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-01 07:34 -0700
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 17:00 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-02 07:04 -0700
Re: Problem beim Zoll Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-04-09 16:54 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-10 12:10 -0700
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-12 09:21 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-12 06:54 -0700
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-13 11:15 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-13 07:28 -0700
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-14 16:53 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-15 07:33 -0700
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-16 09:04 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-16 07:34 -0700
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-16 16:53 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-16 09:31 -0700
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 15:01 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-04-01 15:47 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-02 09:47 -0700
Re: Problem beim Zoll "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-03 07:34 -0400
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-03 07:36 -0700
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-03 20:44 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-03 15:03 -0700
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 06:16 +0200
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-04 07:24 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 07:28 +0200
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-04 13:33 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 10:09 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 17:42 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 18:17 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 18:21 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 18:27 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 18:49 +0200
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-04 19:01 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 19:28 +0200
Re: Problem beim Zoll Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-04-04 19:40 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 19:54 +0200
Re: Problem beim Zoll Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-04-04 21:06 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 21:35 +0200
Re: Problem beim Zoll Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-04-04 21:48 +0200
Re: Problem beim Zoll Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-05 18:37 +0200
Re: Problem beim Zoll "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-05 18:43 +0200
Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-05 12:23 +0200
Re: Problem beim Zoll Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-05 20:33 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 20:11 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 20:54 +0200
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Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-05 16:08 +0200
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Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-05 19:41 +0200
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Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-07 10:16 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-07 19:09 +0200
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-09 10:09 +0200
Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-05 12:17 +0200
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Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-06 16:39 +0200
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-10 19:15 +0200
Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-11 11:48 +0200
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-15 23:15 +0200
Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-16 11:28 +0200
Re: Problem beim Zoll Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-16 19:20 +0200
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-16 21:55 +0200
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-05 19:37 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-05 19:59 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-04 07:31 -0700
Re: Problem beim Zoll Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-04 17:38 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-04 09:25 -0700
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-04-04 22:19 +0200
Re: Problem beim Zoll Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-05 15:51 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 08:18 -0700
Re: Problem beim Zoll Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-05 19:39 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 11:17 -0700
Re: Problem beim Zoll Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-05 21:51 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 13:11 -0700
Re: Problem beim Zoll Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-05 22:40 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 15:28 -0700
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-06 06:57 +0200
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-06 08:52 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-06 10:37 +0200
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-06 11:15 +0200
Re: Problem beim Zoll Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-06 09:17 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-06 10:36 +0200
Re: Problem beim Zoll Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-06 17:15 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-06 17:24 +0200
Re: Problem beim Zoll "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-07 06:44 -0400
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-06 08:35 -0700
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-10 19:23 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-10 12:14 -0700
Re: Problem beim Zoll "Tom, DL7BJ" <tom@isnix.de> - 2019-04-06 10:39 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-06 07:23 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] "Tom, DL7BJ" <tom@isnix.de> - 2019-04-06 21:20 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-07 09:42 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-08 09:41 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-08 07:38 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-09 11:02 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2019-04-17 22:21 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-18 07:03 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-24 09:20 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-24 09:21 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-29 17:42 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-29 11:43 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-05-01 10:52 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-05-01 11:09 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-05-01 12:09 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-01 06:47 -0400
Re: Problem beim Zoll [OT] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-05-01 12:57 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-24 19:26 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-24 12:14 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-25 08:25 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-25 07:59 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-25 17:12 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-25 10:55 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-26 10:04 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2019-04-25 21:45 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-25 13:59 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-26 10:08 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-08 17:46 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-09 11:03 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-09 11:27 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-09 12:04 +0200
Re: Problem beim Zoll Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-06 09:15 +0200
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-06 09:35 +0200
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-06 10:50 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-06 07:16 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-06 21:04 +0200
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-10 19:48 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 22:01 +0200
Re: Problem beim Zoll Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-04-10 23:54 +0000
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-14 16:39 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-15 10:47 -0700
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-15 20:33 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-16 02:45 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-16 06:26 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-16 07:42 -0700
Re: Problem beim Zoll Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-04-17 08:53 +0200
Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-16 11:30 +0200
Re: Problem beim Zoll Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-06 20:28 +0200
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-10 19:36 +0200
Re: Problem beim Zoll Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-06 01:02 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 17:45 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-04 09:27 -0700
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 18:48 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-04 10:15 -0700
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 20:09 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-04 12:04 -0700
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 21:49 +0200
Re: Problem beim Zoll Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-04-04 22:03 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-04 14:08 -0700
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 07:09 +0200
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-05 08:58 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 08:13 -0700
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 18:30 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 11:12 -0700
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-04 19:14 +0200
Re: Problem beim Zoll Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-04 23:00 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 06:25 +0200
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-05 10:05 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-05 11:31 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-05 11:54 +0200
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-05 11:55 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-05 13:19 +0200
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-05 13:34 +0200
Re: Problem beim Zoll "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 11:40 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-04-04 11:57 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 12:14 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-04 07:20 -0700
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-05 09:55 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 08:22 -0700
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-05 19:15 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-05 19:44 +0200
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-05 19:53 +0200
Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-06 17:03 +0200
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-06 20:46 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-01 16:06 +0200
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-29 19:43 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-31 23:58 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-02 07:21 -0700
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-08 11:59 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-08 07:58 -0700
Re: Problem beim Zoll Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-04-08 17:51 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-10 11:59 -0700
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-08 18:10 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-08 21:52 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-09 09:57 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-09 13:28 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-09 18:47 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-09 18:24 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-09 18:46 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-09 18:55 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 10:40 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-10 11:56 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 13:56 +0200
Re: Problem beim Zoll "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-10 14:27 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 17:44 +0200
Re: Problem beim Zoll "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-10 18:03 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 18:25 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-10 19:13 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 21:29 +0200
Re: Problem beim Zoll Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-04-11 09:18 +0200
Re: Problem beim Zoll Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-04-11 21:32 +0800
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-11 16:53 +0200
Re: Problem beim Zoll "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-11 19:08 +0200
Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-12 08:21 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-09 20:56 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 10:56 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-10 16:03 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 18:07 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-10 19:20 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-10 21:01 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-10 21:49 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-11 06:21 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-11 09:27 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-11 16:34 +0200
Re: Problem beim Zoll Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-04-11 15:24 +0000
Re: Problem beim Zoll "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-11 19:21 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-11 22:12 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-11 22:52 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-12 07:05 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-12 14:40 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-12 16:22 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-12 21:20 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-13 11:22 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-13 13:17 +0200
Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-13 16:04 +0200
Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-12 08:27 +0200
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-22 17:09 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 23:00 +0200
Re: Problem beim Zoll Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-04-10 19:26 +0200
Re: Problem beim Zoll Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-04-10 12:07 +0000
Re: Problem beim Zoll "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-10 14:43 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-10 15:47 +0200
Re: Problem beim Zoll Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-04-10 23:54 +0000
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-11 06:11 +0200
Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-09 13:51 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-09 18:26 +0200
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-09 15:47 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-09 17:51 +0200
Re: Problem beim Zoll Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-04-08 22:00 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-09 06:19 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-09 09:39 +0200
Re: Problem beim Zoll Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-09 22:30 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 11:06 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-10 12:01 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-11 10:53 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-11 11:25 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-11 12:25 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-11 16:36 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-11 18:54 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-11 22:37 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-12 09:56 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-12 14:47 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-12 13:52 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-11 11:40 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-11 11:56 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-11 11:34 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-11 12:00 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-11 11:57 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-11 12:26 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-11 12:45 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-08 22:40 +0200
Re: Problem beim Zoll Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-09 07:53 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-10 12:05 -0700
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-12 00:46 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-14 07:12 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-14 16:44 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-14 08:02 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-14 18:34 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-04-14 18:25 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-14 18:37 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-14 10:01 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-24 09:34 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-24 09:29 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-16 22:03 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-03-28 10:35 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-28 11:32 +0100
Re: Problem beim Zoll "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-03-28 07:07 -0400
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-28 14:03 +0100
Re: Problem beim Zoll Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-03-28 15:09 +0100
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-28 09:33 -0700
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-29 19:54 +0100
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-28 12:10 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-28 12:50 +0100
Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-03-28 14:04 +0100
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-29 19:55 +0100
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-28 18:29 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-29 02:15 +0100
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-29 20:03 +0100
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-01 15:39 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-03-28 14:03 +0100
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-28 15:22 +0100
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-28 08:14 -0700
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-28 16:36 +0100
Re: Problem beim Zoll Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-04-03 14:28 +0200
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-07 19:03 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-15 10:52 -0700
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-15 23:21 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-15 14:56 -0700
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-28 21:44 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-29 02:26 +0100
Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-03-29 09:34 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-31 21:57 +0200
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-03-29 09:41 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-31 22:02 +0200
Re: Problem beim Zoll Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-03-31 22:27 +0200
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-01 08:30 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-04-01 08:35 +0100
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-01 09:51 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-04-01 09:13 +0100
Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-04-01 11:19 +0200
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-01 11:44 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 12:24 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-04-01 13:12 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 16:21 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-04-01 16:12 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 19:05 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-04-02 10:37 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-01 15:38 +0200
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-01 15:52 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 12:22 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-04-01 12:20 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 12:06 +0200
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-01 13:26 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 14:58 +0200
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-01 15:58 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 16:34 +0200
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-01 17:08 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 19:12 +0200
Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-02 08:59 +0200
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-01 15:42 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 16:38 +0200
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-02 11:48 +0200
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-29 19:46 +0100
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-28 07:38 -0700
Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-03-28 16:12 +0100
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-28 17:06 +0100
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-28 09:41 -0700
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-30 17:53 +0100
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-31 08:18 -0700
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-28 18:33 +0100
Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-03-29 09:46 +0100
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-29 10:45 +0100
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-07 19:05 +0200
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-07 17:08 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-07 10:08 -0700
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-09 10:01 +0200
Re: Problem beim Zoll <dl8fbh@dl8fbh.ampr.org> - 2019-04-09 11:47 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-09 07:37 -0700
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-14 18:38 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-14 10:02 -0700
Re: Problem beim Zoll Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-14 22:10 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-15 07:23 -0700
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-16 12:39 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-16 07:48 -0700
Re: Problem beim Zoll Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-04-09 13:45 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-10 12:21 -0700
Re: Problem beim Zoll wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-03-24 01:59 -0700
Re: Problem beim Zoll wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-03-24 02:02 -0700
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-03-31 21:57 +0200 |
| Message-ID | <ggcke7Fko3aU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #254997 |
Am 29.03.19 um 09:34 schrieb Joerg Niggemeyer: >> Sag ich doch: Der Bürger ist gegenüber dem Händler benachteiligt. > > Es gibt einfach Gesetze, die einen Hintergund haben und es gibt > einfach Leute, die glauben besser zu sein, so dass sie irgendwie > nach Gründen suchen.... Es soll auch vorkommen, daß Leute versuchen, unsinnige Gesetze zu rechtfertigen. Gab es in den letzten Wochen sogar sehr anschaulich. > Wenn Du direkt ohne CE privat importierst, willst Du dann > die CE auf das "dir" bekannte Produkt statt dessen selber erstellen und > nachholen? Wenn ich mir z.B. einen Apple II privat importiere, dann ist das ein Museumsstück, das kein CE hat und wo ich auch nichts nachholen will, möchte oder könnte. Erklär doch mal, welchen Sinn es hat, mir den Import zu verwehren. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2019-03-29 09:41 +0100 |
| Message-ID | <gg642kF7et5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #254989 |
Am 29.03.2019 um 02:26 schrieb Hanno Foest: > Am 28.03.19 um 14:03 schrieb Joerg Niggemeyer: > >>> Naja, es ist schon ein Problem, daß manche Sachen eine gute Idee sind, >>> aber die Ausführung suboptimal ist. CE als Hürde dafür, daß gefährlicher >>> Dreck ins Land kommt: prima. CE für Protektionismus: Tja. CE als Hürde >>> bei der Globalisierung, aber nur für Bürger aber nicht für Händler? >>> Moment mal. >> >> CE pflichtig ist der Inverkehrbringer, also der Händler oder der >> Hersteller. B2B braucht kein CE. > > Sag ich doch: Der Bürger ist gegenüber dem Händler benachteiligt. Wieso gegenüber dem Händler? In dem Moment, in dem der Händler damit handeln will, braucht er doch auch das volle Besteck. Wo ist jetzt da der Vorteil? Daß er die Ware ohne Kennzeichnung lagern darf? -- Werbung: https://www.amazon.de/Bier-brauen-Grundlagen-Rohstoffe-Brauprozess/dp/3800109271
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-03-31 22:02 +0200 |
| Message-ID | <ggckmjFkq05U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #254998 |
Am 29.03.19 um 09:41 schrieb Eric Bruecklmeier: >> Sag ich doch: Der Bürger ist gegenüber dem Händler benachteiligt. > > Wieso gegenüber dem Händler? In dem Moment, in dem der Händler damit > handeln will, braucht er doch auch das volle Besteck. So weit die Theorie. Ich frage jetzt das dritte Mal, ob jemandem bekannt ist, daß ein Verstoß dagegen Konsequenzen gehabt hätte. Die ersten beiden Male hab ich keine Antwort bekommen. Und natürlich ist es so, auch hier wiederhole ich mich, daß der Händler Krempel z.B. ohne deutsche Bedienungsanleitung importieren kann, um sich selber eine zu schreiben. Ich kann aber nicht Krempel ohne deutsche Bedienungsanleitung importieren, um mir selber eine zu schreiben. Ist das jetzt eine Benachteiligung oder nicht? Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2019-03-31 22:27 +0200 |
| Message-ID | <ggcmjrFl7i9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #255138 |
Am 31.03.2019 um 22:02 schrieb Hanno Foest: > Und natürlich ist es so, auch hier wiederhole ich mich, daß der Händler > Krempel z.B. ohne deutsche Bedienungsanleitung importieren kann, um sich > selber eine zu schreiben. Ich kann aber nicht Krempel ohne deutsche > Bedienungsanleitung importieren, um mir selber eine zu schreiben. Ist > das jetzt eine Benachteiligung oder nicht? Ich kenne die genauen Vorschriften nicht, hielt aber bislang die Bedienungsanleitung für ein Recht, das dem Endanwender zusteht, aber keine Pflicht für einen Händler. DoDi
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-01 08:30 +0200 |
| Message-ID | <ggdpfrFhp5qU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #255138 |
Am 31.03.2019 um 22:02 schrieb Hanno Foest: > Am 29.03.19 um 09:41 schrieb Eric Bruecklmeier: > >>> Sag ich doch: Der Bürger ist gegenüber dem Händler benachteiligt. >> >> Wieso gegenüber dem Händler? In dem Moment, in dem der Händler damit >> handeln will, braucht er doch auch das volle Besteck. > > So weit die Theorie. Ich frage jetzt das dritte Mal, ob jemandem bekannt > ist, daß ein Verstoß dagegen Konsequenzen gehabt hätte. Die ersten > beiden Male hab ich keine Antwort bekommen. Selbst, wenn das so wäre - es gibt kein Recht im Unrecht. > Und natürlich ist es so, auch hier wiederhole ich mich, daß der Händler > Krempel z.B. ohne deutsche Bedienungsanleitung importieren kann, um sich > selber eine zu schreiben. Ich kann aber nicht Krempel ohne deutsche > Bedienungsanleitung importieren, um mir selber eine zu schreiben. Ist > das jetzt eine Benachteiligung oder nicht? Nein, natürlich nicht.
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| From | Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-01 08:35 +0100 |
| Message-ID | <d128c89d57.assel@nuconverter.de> |
| In reply to | #255153 |
In message <ggdpfrFhp5qU1@mid.individual.net>
Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote:
> Selbst, wenn das so wäre - es gibt kein Recht im Unrecht.
Der Vorgang des direkten Verkaufs von Supermicro aus China an Hanno
war/ist IMHO nicht legal, denn die Marke "Supermicro" ist nicht im
Herstellerverzeichnis des EAR zu finden.
ASUS als alternativer Mainboardhersteller ist z.B. sehr wohl da zu finden.
Für Verstöße gegen das ElektroG drohen eigentlich empfindliche
Strafen.....
Genauso zeigt das Überkleben des CE Zeichens, dass diese Firma sich
einen Scheiss, um Vorschriften kümmert.
Der Beamte beim Zoll ist keine Heisdüse, er war eventuell nachlässig
selbst beim EAR nachzuschauen - wahrscheinlich brauchts dazu eben noch
ein paar mehr Schulungen.
--
mit freundlichen Gruessen/ best regards Joerg Niggemeyer Dipl.Physiker
WEB: http://www.nucon.de https://www.led-temperature-protection.com
Nucon GbR Steinbecker Muehlenweg 95, 21244 Buchholz idN, Germany
UST-IDNR.: DE 231373311, phone: +49 4181 290913, fax: +49 4181 350504
WEEE-Reg.-Nr.:DE 31372201
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-01 09:51 +0200 |
| Message-ID | <ggdu80Ft0l5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #255157 |
Am 01.04.2019 um 09:35 schrieb Joerg Niggemeyer: > In message <ggdpfrFhp5qU1@mid.individual.net> > Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote: > > > >> Selbst, wenn das so wäre - es gibt kein Recht im Unrecht. > > Der Vorgang des direkten Verkaufs von Supermicro aus China an Hanno > war/ist IMHO nicht legal, denn die Marke "Supermicro" ist nicht im > Herstellerverzeichnis des EAR zu finden. Das ist aber nicht deren, sondern Hanno Problem, denn er ist derjenige der das Zeug in die EU einführt. Er beschwert sich ja darüber, daß illegale Einfuhren durch Händler oft(?) keine Konsequenzen haben. Ich weiß nicht, ob das wirklich so ist, aber selbst wenn, ließe sich, nach unseren Rechtsgrundsätzen, daraus für ihn kein Recht ableiten - das sollte aber eigentlich jedem klar sein... > ASUS als alternativer Mainboardhersteller ist z.B. sehr wohl da zu finden. > > Für Verstöße gegen das ElektroG drohen eigentlich empfindliche > Strafen..... > > Genauso zeigt das Überkleben des CE Zeichens, dass diese Firma sich > einen Scheiss, um Vorschriften kümmert. Es sind ja auch Vorschriften, die sie nicht betreffen, solange sie kein Inverkehrbringer in die EU sind. > Der Beamte beim Zoll ist keine Heisdüse, er war eventuell nachlässig > selbst beim EAR nachzuschauen - wahrscheinlich brauchts dazu eben noch > ein paar mehr Schulungen. Bisweilen ist bei einfacheren Dienststufen schon ein gewisses Hausmeistersyndrom erkennbar - aber bei echtem Fehlverhalten gibt es ja auch Beschwerdewege.
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| From | Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-01 09:13 +0100 |
| Message-ID | <7ca1cb9d57.assel@nuconverter.de> |
| In reply to | #255158 |
In message <ggdu80Ft0l5U1@mid.individual.net>
Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote:
> Das ist aber nicht deren, sondern Hanno Problem, denn er ist derjenige
> der das Zeug in die EU einführt. Er beschwert sich ja darüber, daß
> illegale Einfuhren durch Händler oft(?) keine Konsequenzen haben. Ich
> weiß nicht, ob das wirklich so ist, aber selbst wenn, ließe sich, nach
> unseren Rechtsgrundsätzen, daraus für ihn kein Recht ableiten - das
> sollte aber eigentlich jedem klar sein...
Ich habe eben noch im ersten Post geschaut, er hat über Ebay sich
das Teil bestellt, also wahrscheinlich mit einem Privataccount, IMHO
haftet dafür dann Ebay, ich bilde mir auch ein,
dass gegen Ebay und Amazon wegen des ElektroG schon entsprechend härter,
vorgegangen wird.
Den Kaufvorgang vermitteln und abschliessen also quasi wie ein Händler vor
Ort agieren und später so tun, als ob man nichts damit zu tun hätte wo die
Ware herkommt und ob der Transfer von China nach D legal ist oder nicht?!
Firmen wie z.B. Reichelt oder Conrad (die ebenfalls an Privat verkaufen)
kann so etwas eigentlich nicht egal sein,
die werden dadurch im Wettbewerb klar benachteiligt.
--
mit freundlichen Gruessen/ best regards Joerg Niggemeyer Dipl.Physiker
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-01 11:19 +0200 |
| Message-ID | <ol19nf-k9m.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #255159 |
Am 01.04.19 um 10:13 schrieb Joerg Niggemeyer: > Ich habe eben noch im ersten Post geschaut, er hat über Ebay sich > das Teil bestellt, also wahrscheinlich mit einem Privataccount, IMHO > haftet dafür dann Ebay, ich bilde mir auch ein, > dass gegen Ebay und Amazon wegen des ElektroG schon entsprechend härter, > vorgegangen wird. > > Den Kaufvorgang vermitteln und abschliessen also quasi wie ein Händler vor > Ort agieren und später so tun, als ob man nichts damit zu tun hätte wo die > Ware herkommt und ob der Transfer von China nach D legal ist oder nicht?! Ja, in Bezug auf die Einfuhrumsatzsteuer wäre es sicher die beste Lösung, die großen Plattformen (ebay, amazon, aliexpress, banggood, wish, etc.) zu verpflichten und die Steuer direkt beim Kauf einziehen zu lassen. Der Mehraufwand für die Plattformen wäre minimal, der Nutzen für Endkunde und Staat erheblich. In Bezug auf weitergehende Vorschriften (CE, WEEE) wäre eine Haftung der Plattformen gerade für unsere Zielgruppe aber fatal. Viele interessante Produkte für die Bastelkiste wären dann wahrscheinlich gar nicht mehr und andere nur noch zu prohibitiven Preisen bei offiziellen Distributoren erhältlich. > Firmen wie z.B. Reichelt oder Conrad (die ebenfalls an Privat verkaufen) > kann so etwas eigentlich nicht egal sein, > die werden dadurch im Wettbewerb klar benachteiligt. Die sind wohl einfach zu klein, um sich eine politische Lösung kaufen zu können. Und in der breiten Masse der Branchen möchte ich nicht wissen, wie viele Händler von Grauimporten sogar selbst profitieren, insbesondere im Mode- und Accessoire-Sektor. Hergen
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-01 11:44 +0200 |
| Message-ID | <gge4sqF4biU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #255159 |
Am 01.04.2019 um 10:13 schrieb Joerg Niggemeyer: > In message <ggdu80Ft0l5U1@mid.individual.net> > Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote: > > > >> Das ist aber nicht deren, sondern Hanno Problem, denn er ist derjenige >> der das Zeug in die EU einführt. Er beschwert sich ja darüber, daß >> illegale Einfuhren durch Händler oft(?) keine Konsequenzen haben. Ich >> weiß nicht, ob das wirklich so ist, aber selbst wenn, ließe sich, nach >> unseren Rechtsgrundsätzen, daraus für ihn kein Recht ableiten - das >> sollte aber eigentlich jedem klar sein... > > Ich habe eben noch im ersten Post geschaut, er hat über Ebay sich > das Teil bestellt, also wahrscheinlich mit einem Privataccount, IMHO > haftet dafür dann Ebay, ich bilde mir auch ein, > dass gegen Ebay und Amazon wegen des ElektroG schon entsprechend härter, > vorgegangen wird. > > Den Kaufvorgang vermitteln und abschliessen also quasi wie ein Händler vor > Ort agieren und später so tun, als ob man nichts damit zu tun hätte wo die > Ware herkommt und ob der Transfer von China nach D legal ist oder nicht?! Das ist eine Frage, die die Politik klären muß. Ist der Betreiber einer Plattform für die Angebote verantwortlich oder nicht? (Ich spreche hier natürlich nicht vom Strafrecht!) Falls ja, ab jeder Größe? Ist das Käseblatt für die privaten Kleinanzeigen verantwortlich und muß es dann evtl. auch Gewährleistungsansprüche erfüllen? Schwierig zu klären, aber sicher nicht unmöglich - nur sollte sich hinterher keiner beschweren, daß die Regelungen "etwas" aufwendiger werden und daß er Bastelkram aus China halt dann nicht mehr bekommt... -- Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es. Profiklaus in d.r.f.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-04-01 12:24 +0200 |
| Message-ID | <gge761FntuU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #255168 |
On 01.04.19 11:44, Eric Bruecklmeier wrote: > Das ist eine Frage, die die Politik klären muß. Ist der Betreiber einer > Plattform für die Angebote verantwortlich oder nicht? (Ich spreche hier > natürlich nicht vom Strafrecht!) Falls ja, ab jeder Größe? Ist das > Käseblatt für die privaten Kleinanzeigen verantwortlich und muß es dann > evtl. auch Gewährleistungsansprüche erfüllen? Schwierig zu klären, aber > sicher nicht unmöglich - nur sollte sich hinterher keiner beschweren, > daß die Regelungen "etwas" aufwendiger werden und daß er Bastelkram aus > China halt dann nicht mehr bekommt... Ich beschwer mich ja jetzt schon... Hanno
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| From | Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-01 13:12 +0100 |
| Message-ID | <9483e19d57.assel@nuconverter.de> |
| In reply to | #255168 |
In message <gge4sqF4biU1@mid.individual.net>
Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote:
> Das ist eine Frage, die die Politik klären muß. Ist der Betreiber einer
> Plattform für die Angebote verantwortlich oder nicht? (Ich spreche hier
> natürlich nicht vom Strafrecht!) Falls ja, ab jeder Größe? Ist das
> Käseblatt für die privaten Kleinanzeigen verantwortlich und muß es dann
> evtl. auch Gewährleistungsansprüche erfüllen? Schwierig zu klären, aber
> sicher nicht unmöglich - nur sollte sich hinterher keiner beschweren,
> daß die Regelungen "etwas" aufwendiger werden und daß er Bastelkram aus
> China halt dann nicht mehr bekommt...
Wenn ein gewerblicher Verkäufer einem privaten Elektronik zu Verwendung
innerhalb der EU verkaufen
will, dann muss er auf seinem Angebot sowie Rechnung seine WEEE Nummer
mit draufschreiben, das Produkt der Marke mit Seriennummer kenntlich sein
usw.
Ein Privater kann nach wie vor Bastelkram aus China bekommen, wenn denn
der Verkäufer/Hersteller sich ordentlich selbst oder über einen Vertreter
registriert hat und seine Gebühren entrichtet.
Eine Überprüfung in Zeiten des Internets scheint mir nicht so kompliziert
zu sein, jedenfalls nicht so kompliziert wie Uploadfilter....
Es ist ja ein Elektro-Gesetz und keine Verordnung und wenn eine Platform
wie z.b. ebay oder Amazon hier im großen Umfang gesetzeswidriges Handeln
unterstuezt bzw. toleriert und zwar wissentlich zum eigenem Vorteil, dann
bin ich mir nicht so sicher ob nicht schon jetzt per Gericht diese
Konzerne dafür belangt werden könnten.
Ich habe eben ausserdem extra noch mal bei Take-e-way angerufen und
nachgefragt. Falls ein Hersteller nur im Ausland sitzt, wie z.B.
Supermicro, dann ist er nicht selber im EAR registriert. Aber Händler
zwingend, die diese Marke hier an privat verkaufen. Ein Händler, der
registriert ist, kann einen anderen nicht registrierten Händler dann
entsprechend abmahnen...
Amazon unterstüzt jetzt schon das "Entfernen" von nicht registrierten
Händlern.
Ebay hingegen ist wohl noch nicht dazu bereit.
Ausserdem wurde ebenfalls die Meinung geteilt, dass ein Zollbeamter
das Recht besitzt, eine Ware , die an Privat und nicht im EAR mit seiner
Marke in der Produktgruppe registriert ist, zurückzuhalten.
Falls der liebe Hanno erneut ein Problem beim Zoll haben sollte,
dann mache ich ihm eine Dose Mitleid auf ;-)
--
mit freundlichen Gruessen/ best regards Joerg Niggemeyer Dipl.Physiker
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-04-01 16:21 +0200 |
| Message-ID | <ggel3sF3ndqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #255186 |
On 01.04.19 14:12, Joerg Niggemeyer wrote: > Wenn ein gewerblicher Verkäufer einem privaten Elektronik zu Verwendung > innerhalb der EU verkaufen > will, dann muss er auf seinem Angebot sowie Rechnung seine WEEE Nummer > mit draufschreiben, das Produkt der Marke mit Seriennummer kenntlich sein > usw. > > Ein Privater kann nach wie vor Bastelkram aus China bekommen, wenn denn > der Verkäufer/Hersteller sich ordentlich selbst oder über einen Vertreter > registriert hat und seine Gebühren entrichtet. Mal wieder ein konkretes Beispiel. Irgendwo im Ausland, ich glaub Südafrika, fertigt jemand kleine Platinchen mit 40pol Sockel, auf denen ein FPGA sitzt, das den 40poligen custom chip aus einem ZX Spectrum nachimplementiert. Die baut er von Hand, wenn man nach den angebotenen Stückzahlen geht, etwa zwei pro Wochenende, und er ist nicht jedes Wochenende aktiv. Seriennummer gibt es keine, Importeure oder Händler auch nicht, natürlich auch kein CE. Gibt es irgendeine Methode, wie ich das als Endverbraucher rechtssicher bekommen kann? Bisher hatte ich einfach Glück, paßt in einen Briefumschlag, geht so durch. > Ich habe eben ausserdem extra noch mal bei Take-e-way angerufen und > nachgefragt. Falls ein Hersteller nur im Ausland sitzt, wie z.B. > Supermicro, dann ist er nicht selber im EAR registriert. In Europa sitzt Supermicro durchaus: Super Micro Computer, B.V. Het Sterrenbeeld 28, 5215 ML, 's-Hertogenbosch, The Netherlands Von dort hab ich die Antwort auf meine CE Frage bekommen. Und wenn man jetzt bei EAR nach "Super Micro" als "Hersteller-/Bevollmächtigtenname" sucht, fällt da die Marke SUPERMICRO mit der WEEE-Reg-Nr. 51588420 heraus. Bei SUPERMICRO und "Marken anzeigen" passiert ähnliches. > Ausserdem wurde ebenfalls die Meinung geteilt, dass ein Zollbeamter > das Recht besitzt, eine Ware , die an Privat und nicht im EAR mit seiner > Marke in der Produktgruppe registriert ist, zurückzuhalten. Mag ja sein, aber das ist hier offenbar nicht der Fall. > Falls der liebe Hanno erneut ein Problem beim Zoll haben sollte, > dann mache ich ihm eine Dose Mitleid auf ;-) Vielleicht solltest du dich auch nur nicht so weit aus dem Fenster lehnen und dich auf der verzweifelten Suche nach einer Argumentationsgrundlage, wie bei EAR, vergaloppieren. Von EAR war hier nie die Rede, bis du das als Nebenkriegsschauplatz aufgemacht hast. Wobei ich zugeben muß: Für Bastelkram in kleinen Stückzahlen ist das, wenn man es genau nimmt, eine weitere, nahezu unüberwindliche Hürde. Hanno
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| From | Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-01 16:12 +0100 |
| Message-ID | <d5f0f19d57.assel@nuconverter.de> |
| In reply to | #255198 |
In message <ggel3sF3ndqU1@mid.individual.net>
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
> Mal wieder ein konkretes Beispiel. Irgendwo im Ausland, ich glaub
> Südafrika, fertigt jemand kleine Platinchen mit 40pol Sockel, auf denen
> ein FPGA sitzt, das den 40poligen custom chip aus einem ZX Spectrum
> nachimplementiert. Die baut er von Hand, wenn man nach den angebotenen
> Stückzahlen geht, etwa zwei pro Wochenende, und er ist nicht jedes
> Wochenende aktiv. Seriennummer gibt es keine, Importeure oder Händler
> auch nicht, natürlich auch kein CE. Gibt es irgendeine Methode, wie ich
> das als Endverbraucher rechtssicher bekommen kann? Bisher hatte ich
> einfach Glück, paßt in einen Briefumschlag, geht so durch.
Da habe ich so meine Zweifel, dass so etwas direkt ginge.
Es ist allerdings schonmal nicht CE pflichtig, da eine Komponente.
Ich muesste jetzt überhaupt mal schauen ob die Bedingung für ein
Gerät erfüllt wird bzw. ist?
> In Europa sitzt Supermicro durchaus:
> Super Micro Computer, B.V. Het Sterrenbeeld 28, 5215 ML,
> 's-Hertogenbosch, The Netherlands
> Von dort hab ich die Antwort auf meine CE Frage bekommen.
Die sitzen aber nicht in Deutschland
> Und wenn man jetzt bei EAR nach "Super Micro" als
> "Hersteller-/Bevollmächtigtenname" sucht, fällt da die Marke SUPERMICRO
> mit der WEEE-Reg-Nr. 51588420 heraus. Bei SUPERMICRO und "Marken
> anzeigen" passiert ähnliches.
Ja das ist aber die Nummer von hesselman sevices GmbH
Bitte nicht alles durcheinander werfen.
> Vielleicht solltest du dich auch nur nicht so weit aus dem Fenster
> lehnen und dich auf der verzweifelten Suche nach einer
> Argumentationsgrundlage, wie bei EAR, vergaloppieren. Von EAR war hier
> nie die Rede, bis du das als Nebenkriegsschauplatz aufgemacht hast.
Mir ist Dein persönliches Schicksal ziemlich egal und ich führe
hier auch keinen Krieg. Mich stört einfach Deine Darstellung, dass
der Zoll etwas zu verantworten hat, was der Hersteller geschlampt hat
und Dein Ebay Händler dir zudem meiner Meinung nach ohne eigene WEEE am
EAR vorbei geliefert hat.
Falls Dein Verkäufer eine solche Nummer besitzt muesste die auf deiner
Rechnung zu finden sein.
Also wie lautet die bitteschön?
Sag bitte nicht, dass du keine Rechnung hast..........
> Wobei ich zugeben muß: Für Bastelkram in kleinen Stückzahlen ist das,
> wenn man es genau nimmt, eine weitere, nahezu unüberwindliche Hürde.
Kostet in etwa 450EUR/Jahr für D
--
mit freundlichen Gruessen/ best regards Joerg Niggemeyer Dipl.Physiker
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WEEE-Reg.-Nr.:DE 31372201
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-04-01 19:05 +0200 |
| Message-ID | <ggeum0F5p2kU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #255205 |
On 01.04.19 17:12, Joerg Niggemeyer wrote: >> Mal wieder ein konkretes Beispiel. Irgendwo im Ausland, ich glaub >> Südafrika, fertigt jemand kleine Platinchen mit 40pol Sockel, auf denen >> ein FPGA sitzt, das den 40poligen custom chip aus einem ZX Spectrum >> nachimplementiert. Die baut er von Hand, wenn man nach den angebotenen >> Stückzahlen geht, etwa zwei pro Wochenende, und er ist nicht jedes >> Wochenende aktiv. Seriennummer gibt es keine, Importeure oder Händler >> auch nicht, natürlich auch kein CE. Gibt es irgendeine Methode, wie ich >> das als Endverbraucher rechtssicher bekommen kann? Bisher hatte ich >> einfach Glück, paßt in einen Briefumschlag, geht so durch. > > Da habe ich so meine Zweifel, dass so etwas direkt ginge. > Es ist allerdings schonmal nicht CE pflichtig, da eine Komponente. Ich würde ein Mainboard allerdings genauso als Komponente ansehen. Hatte aber CE... >> In Europa sitzt Supermicro durchaus: > >> Super Micro Computer, B.V. Het Sterrenbeeld 28, 5215 ML, >> 's-Hertogenbosch, The Netherlands > >> Von dort hab ich die Antwort auf meine CE Frage bekommen. > > Die sitzen aber nicht in Deutschland Binnenmarkt? - Ich verliere langsam die Übersicht, welche Subregularien jetzt EU-Weit gelten und welche nicht. CE schon, dieser Rückgabedriss nicht? Das muß ein Hersteller für jedes EU-Land einzeln regeln? >> Und wenn man jetzt bei EAR nach "Super Micro" als >> "Hersteller-/Bevollmächtigtenname" sucht, fällt da die Marke SUPERMICRO >> mit der WEEE-Reg-Nr. 51588420 heraus. Bei SUPERMICRO und "Marken >> anzeigen" passiert ähnliches. > > Ja das ist aber die Nummer von hesselman sevices GmbH > > Bitte nicht alles durcheinander werfen. Boah... wenn ich mir "Marken anzeigen" lasse, dann steht da nur SUPERMICRO und nichts von hesselman. Wie soll man darauf kommen? >> Vielleicht solltest du dich auch nur nicht so weit aus dem Fenster >> lehnen und dich auf der verzweifelten Suche nach einer >> Argumentationsgrundlage, wie bei EAR, vergaloppieren. Von EAR war hier >> nie die Rede, bis du das als Nebenkriegsschauplatz aufgemacht hast. > > Mir ist Dein persönliches Schicksal ziemlich egal und ich führe > hier auch keinen Krieg. Mich stört einfach Deine Darstellung, dass > der Zoll etwas zu verantworten hat, was der Hersteller geschlampt hat Bislang war die einzige "Schlamperei" bzgl. Supermicro ein falsch plazierter Aufkleber. Big deal. Und mir ist immer noch nicht klar, warum das Teil im Beispiel oben eine Komponente ist und das Mainboard nicht. beides wird von Hobbyisten zuweilen in eigene Geräte eingebaut, und von Oma Huber eher nicht. > und Dein Ebay Händler dir zudem meiner Meinung nach ohne eigene WEEE am > EAR vorbei geliefert hat. Wenn mans für eine Komponente hält... Supermicro ist kein ganz kleiner Laden, IIRC Nummer 3 im Servergeschäft nach HP und Dell. Und es gibt haufenweise Läden, die den Kram auch an Enduser verkaufen. Ich hab keine Ahnung, was da bei EAR komisch läuft, aber es würde mich dringend wundern, wenn das rechtlich nicht koscher sein sollte. Bzw. andersrum: Wenn ein Laden mit 2 Mrd. Umsatz das nicht hinbekommen solte, wie dann kleinere? > Falls Dein Verkäufer eine solche Nummer besitzt muesste die auf deiner > Rechnung zu finden sein. > > Also wie lautet die bitteschön? > > Sag bitte nicht, dass du keine Rechnung hast.......... Hab ich aber, nicht zur Hand. Ich kann ja mal nachgucken. - Wie wäre das eigentlich bei einem Privatverkauf gewesen? Bei denen bekomm ich eher selten eine Rechnung. >> Wobei ich zugeben muß: Für Bastelkram in kleinen Stückzahlen ist das, >> wenn man es genau nimmt, eine weitere, nahezu unüberwindliche Hürde. > > Kostet in etwa 450EUR/Jahr für D Das dürfte bei meinem Beispiel eingangs mehr sein, als derjenige damit damit im Jahr verdient. Hanno
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| From | Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-02 10:37 +0100 |
| Message-ID | <ae2b579e57.assel@nuconverter.de> |
| In reply to | #255210 |
In message <ggeum0F5p2kU1@mid.individual.net>
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
> Ich würde ein Mainboard allerdings genauso als Komponente ansehen.
> Hatte aber CE...
Rpi bzw. ein Mainboard wird als eine Funktionseinheit gewertet,
der dann nur Strom Gehäuse und anderes vom Endkunden hinzugefügt werden
muss (Bildschirm) ala Bausatz also CE pflichtig
>> Die sitzen aber nicht in Deutschland
> Binnenmarkt? - Ich verliere langsam die Übersicht, welche Subregularien
> jetzt EU-Weit gelten und welche nicht. CE schon, dieser Rückgabedriss
> nicht? Das muß ein Hersteller für jedes EU-Land einzeln regeln?
Den Müll ja, das ist insofern schon eine extrem harte Nuss.
CE gilt fuer ganz EU, aber eben nicht das Einsammeln des E-Schrotts.
>>
> Boah... wenn ich mir "Marken anzeigen" lasse, dann steht da nur
> SUPERMICRO und nichts von hesselman. Wie soll man darauf kommen?
Spiel halt auf der Seite selbst rum. Ist doch irgendwie logisch, dass
ein Händler nur seine eigenen Müllmengen in Gramm dem System mitteilt, die
er selber verkauft.
Wenn also ein anderer Händler die gleiche Marke vertickert und ist nicht
im EAR gelistet, dann meldet er demzufolge dafür auch nichts an.
Wenn es nicht auf der Rechnung steht mit seiner Müllnummer, dann
ist das schon ziemlich sicher, dass er es nicht macht......
>> und Dein Ebay Händler dir zudem meiner Meinung nach ohne eigene WEEE am
>> EAR vorbei geliefert hat.
> Wenn mans für eine Komponente hält...
Das Mainboard ist eben keine Komponente/Bauteil wie ein Widerstand.
> Supermicro ist kein ganz kleiner Laden, IIRC Nummer 3 im Servergeschäft
> nach HP und Dell. Und es gibt haufenweise Läden, die den Kram auch an
> Enduser verkaufen. Ich hab keine Ahnung, was da bei EAR komisch läuft,
> aber es würde mich dringend wundern, wenn das rechtlich nicht koscher
> sein sollte. Bzw. andersrum: Wenn ein Laden mit 2 Mrd. Umsatz das nicht
> hinbekommen solte, wie dann kleinere?
Wenn Du bei einem Billighändler in China direkt bestellst und der dich
direkt beliefert, dann kann er schlecht abgemahnt oder zur Rechenschaft
gezogen werden weil er ja im Ausland hockt.
Supermicro hat nichts damit zutun oder verbockt, bis auf ihre
schlampige CE Ausführung (abgeklebt) und fehlende deutsche Beschreibung im
Karton.
Kann aber auch sein, dass dein Händler die Ware irgendwo in China
her hatte und deswegen die Beschreibung in D fehlte.
> Hab ich aber, nicht zur Hand. Ich kann ja mal nachgucken. - Wie wäre das
> eigentlich bei einem Privatverkauf gewesen? Bei denen bekomm ich eher
> selten eine Rechnung.
Wenn Du innerhalb von D etwas von privat kaufst, dann wurde das Produkt
ja schon vorher in den Verkehr gebracht.
Aus dem Ausland ändert sich ja nichts grundsätzliches.
Die größte Gefahr besteht nun darin, dass Du Zeugs direkt im Ausland
kaufst und denkst du bist privat - handelst aber im Sinne eines
gewerblichen - man koennte dann
dich unter Umständen dafür verantwortlich machen, so dass du prinzipiell
zur Kasse fuer den E-Schrott gebeten werden koenntest - auch wenn Du gar
keine GbR oder GmbH offiziell angemeldet hast........
Nur mal so ein Beispiel: In einem Forum wollen sich eine Gruppe von Leuten
bestimmte Baugruppen direkt im Ausland bestellen und sich die
Versandkosten dazu teilen. Einer bestellt dann schoen "privat" 10 Stück
und schickt die dann innerhalb von D dann weiter oder händigt sie sonstwie
aus.
Ich bin da kein RA und kann dir da eine Beratung zu geben, es sind halt so
gewisse Grauzonen, wo man sich nicht sicher ist, ob das denn immer so
laufen kann.
Gerade bei diesem E-Schrott gibt es keine Menge unterhalb derer man
von dem System befreit ist. Jeder noch so kleines Unternehmen Büro
muss sich also registrieren lassen, wenn es nur etwas HW macht und die
dann abgibt.
Ich habs auch deswegen getan und zahle drauf. Ich habe einfach keine Lust,
dass mich irgendeiner denunzieren, anzeigen kann, weil ich ein paar Gramm
Schrott produziert habe.
Nach dem Gesetz darf man, so wie ich es verstanden habe, noch nicht mal
ohne das volle Prozedere seine eigenen Geräte bauen und für sich
betreiben, also nutzen im Sinne eines Produkts. Z.B. die eigene Funzel am
Fahrrad. Der eigene Laderegler für das Solarpannel, usw.
>>> Wobei ich zugeben muß: Für Bastelkram in kleinen Stückzahlen ist das,
>>> wenn man es genau nimmt, eine weitere, nahezu unüberwindliche Hürde.
>>
>> Kostet in etwa 450EUR/Jahr für D
> Das dürfte bei meinem Beispiel eingangs mehr sein, als derjenige damit
> damit im Jahr verdient.
Und das eben pro Land.
Als einzige Lösung dazu, müsste man/Du/er einen Händler finden, der schon
in D sitzt und dieses Produkt/Komponente fuer dich importiert und dann
die rechtlichen und formellen Dinge macht - die Gramm Schrott eben für
dich mitbezahlt.
--
mit freundlichen Gruessen/ best regards Joerg Niggemeyer Dipl.Physiker
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-04-01 15:38 +0200 |
| Message-ID | <5CA2145B.A29A78A4@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #255159 |
Joerg Niggemeyer wrote: > er hat über Ebay sich > das Teil bestellt, also wahrscheinlich mit einem Privataccount, IMHO > haftet dafür dann Ebay, eBay ist kein Händler sondern bestenfalls so etwas wie eine Mall, in der Läden vermietet werden. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-01 15:52 +0200 |
| Message-ID | <ggejdaF38tkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #255191 |
Am 01.04.2019 um 15:38 schrieb Axel Berger: > Joerg Niggemeyer wrote: >> er hat über Ebay sich >> das Teil bestellt, also wahrscheinlich mit einem Privataccount, IMHO >> haftet dafür dann Ebay, > > eBay ist kein Händler sondern bestenfalls so etwas wie eine Mall, in der > Läden vermietet werden. > Das ist so sicher nicht haltbar, da ebay: a) eine Verkaufsprovision und keine feste Miete Kassiert. b) bei Problemfällen sogar direkt in den Verkaufsvorgang eingreift. -- Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es. Profiklaus in d.r.f.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-04-01 12:22 +0200 |
| Message-ID | <gge72cFntuU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #255157 |
On 01.04.19 09:35, Joerg Niggemeyer wrote: > Der Vorgang des direkten Verkaufs von Supermicro aus China an Hanno > war/ist IMHO nicht legal, denn die Marke "Supermicro" ist nicht im > Herstellerverzeichnis des EAR zu finden. > > ASUS als alternativer Mainboardhersteller ist z.B. sehr wohl da zu finden. Mal abgesehen davon, daß das nicht die Begründung beim Zoll war: Supermicro ist ein bekannter Hersteller, und man bekommt Zeug von denen nicht nur in China. Nur mal so als Beispiel https://www.sona.de/server-supermicro Vielleicht solltest du die mal informieren, daß sie das eigentlich gar nicht legal verkaufen dürfen :) Jetzt muß ich mal 5 Sekunden nachdenken, ob all die Leute, die die Marke Supermicro verkaufen, keine Ahnung haben, oder du. Hmm... ok, das brauchte keine 5 Sekunden. Hanno
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| From | Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-01 12:20 +0100 |
| Message-ID | <93badc9d57.assel@nuconverter.de> |
| In reply to | #255176 |
In message <gge72cFntuU1@mid.individual.net>
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
> Vielleicht solltest du die mal informieren, daß sie das eigentlich gar
> nicht legal verkaufen dürfen :)
Ich hatte mich vorhin in dem EAR vertippt.
Die Marke "Supermicro" ist registriert
und zwar nicht selber direkt über den Hersteller, sondern über folgende
Händler: Techdata, Extra Computer GmbH, Wave, Hasselman, Action Europe,
Boston Server.
Bei deiner Art des ebay Kaufs habe ich also weiterhin so meine Zweifel,
dass die im System registriert ist, da die obige Anzahl der Händler doch
sehr gering erscheint...
Wie Du nachlesen kannst, ist jede Marke zu hinterlegen, plus der
Vertreter. Also schon Aufwand plus Kosten.
Du hast so eine besonders, gebildete, nette Art drauf, welch ein
verpasstes Glück, dass wir nicht Nachbarn sind.
--
mit freundlichen Gruessen/ best regards Joerg Niggemeyer Dipl.Physiker
WEB: http://www.nucon.de https://www.led-temperature-protection.com
Nucon GbR Steinbecker Muehlenweg 95, 21244 Buchholz idN, Germany
UST-IDNR.: DE 231373311, phone: +49 4181 290913, fax: +49 4181 350504
WEEE-Reg.-Nr.:DE 31372201
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