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| Started by | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
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| First post | 2019-03-22 13:45 +0100 |
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Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-22 13:45 +0100
Re: Problem beim Zoll Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2019-03-22 15:26 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-22 16:19 +0100
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-22 18:49 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-22 20:11 +0100
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-23 14:43 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 17:57 +0100
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-23 20:18 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 21:29 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-24 07:42 +0100
Re: Problem beim Zoll Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-03-23 23:29 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-22 22:43 +0100
Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-22 19:00 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-22 20:44 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-22 22:51 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 09:55 +0100
Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-23 11:02 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-23 11:40 +0100
Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-23 12:25 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 17:44 +0100
Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-23 18:32 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-23 20:23 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 21:03 +0100
Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-23 22:13 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-24 01:11 +0100
Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-24 07:09 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-24 08:42 +0100
Re: Problem beim Zoll Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-03-24 16:52 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-24 14:18 +0100
Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-24 16:54 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-24 07:50 +0100
Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-24 09:38 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-24 14:18 +0100
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-24 15:24 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-24 15:52 +0100
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-24 19:24 +0100
Re: Problem beim Zoll Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-03-24 01:13 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-24 03:51 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-24 07:58 +0100
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-25 10:02 +0100
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-25 10:49 +0100
Re: Problem beim Zoll Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-03-26 01:33 +0100
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-27 10:10 +0100
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-03-27 15:26 +0100
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-28 08:45 +0100
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-28 10:30 +0100
Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-03-28 10:41 +0100
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-28 10:51 +0100
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-28 11:09 +0100
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-28 11:51 +0100
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-28 12:01 +0100
Re: Problem beim Zoll Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-03-28 16:10 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-28 11:36 +0100
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-28 11:53 +0100
Re: Problem beim Zoll Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-03-28 20:23 +0800
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-28 15:15 +0100
Re: Problem beim Zoll Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-03-28 23:05 +0800
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-28 22:57 +0100
Re: Problem beim Zoll Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-03-29 10:09 +0800
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-03-28 13:24 +0100
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-03-28 13:26 +0100
Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-03-28 14:39 +0100
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-28 15:16 +0100
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-28 11:04 +0100
Re: Problem beim Zoll Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-03-24 01:11 +0100
Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-24 07:17 +0100
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-25 09:39 +0100
Re: Problem beim Zoll "MaWin" <me@private.net> - 2019-03-27 13:27 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-27 13:40 +0100
Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-27 14:56 +0100
Re: Problem beim Zoll "MaWin" <me@private.net> - 2019-03-27 15:16 +0100
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-27 15:51 +0100
Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-27 16:15 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 17:21 +0100
Re: Problem beim Zoll spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-03-23 15:46 +0100
Re: Problem beim Zoll Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-03-23 20:17 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 21:17 +0100
Re: Problem beim Zoll Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-03-23 22:43 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-24 00:03 +0100
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-29 19:24 +0100
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-01 14:00 +0200
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-01 20:12 +0200
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-23 14:51 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 18:23 +0100
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-23 20:30 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 21:52 +0100
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-24 19:31 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-25 01:51 +0100
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-25 08:58 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-25 10:58 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-25 11:26 +0100
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-25 09:36 +0100
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-03-25 09:44 +0100
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-25 10:25 +0100
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-03-25 11:04 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-25 11:00 +0100
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-03-25 11:05 +0100
Re: Problem beim Zoll Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-03-25 23:34 +0100
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-27 12:26 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-22 22:46 +0100
Re: Problem beim Zoll "MaWin" <me@private.net> - 2019-03-22 15:25 +0100
Re: Problem beim Zoll Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-03-22 15:29 +0100
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-23 13:32 -0700
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-25 10:05 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-25 11:29 +0100
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-25 11:33 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-25 11:43 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-26 11:16 +0100
Re: Problem beim Zoll Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2019-03-26 12:07 +0100
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-26 12:10 +0100
Re: Problem beim Zoll Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2019-03-26 12:15 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-26 12:11 +0100
Re: Problem beim Zoll "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-03-27 06:32 -0400
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-27 15:24 -0700
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-28 00:08 +0100
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-28 07:28 -0700
Re: Problem beim Zoll Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-03-28 16:24 +0100
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-28 16:53 +0100
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-29 19:36 +0100
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-29 19:40 +0100
Re: Problem beim Zoll Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-03-29 19:44 +0100
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-30 17:51 +0100
Re: Problem beim Zoll Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-04-03 13:57 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-29 02:32 +0100
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-29 07:29 -0700
Re: Problem beim Zoll Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-03-29 16:44 +0100
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-31 08:16 -0700
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-31 17:34 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-31 09:55 -0700
Re: Problem beim Zoll Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-03-31 20:11 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-31 23:06 +0200
Re: Problem beim Zoll Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-04-01 16:23 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-02 06:59 -0700
Re: Problem beim Zoll Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-03-31 22:12 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-02 07:00 -0700
Re: Problem beim Zoll Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-04-01 05:12 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-01 07:34 -0700
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 17:00 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-02 07:04 -0700
Re: Problem beim Zoll Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-04-09 16:54 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-10 12:10 -0700
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-12 09:21 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-12 06:54 -0700
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-13 11:15 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-13 07:28 -0700
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-14 16:53 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-15 07:33 -0700
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-16 09:04 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-16 07:34 -0700
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-16 16:53 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-16 09:31 -0700
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 15:01 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-04-01 15:47 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-02 09:47 -0700
Re: Problem beim Zoll "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-03 07:34 -0400
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-03 07:36 -0700
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-03 20:44 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-03 15:03 -0700
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 06:16 +0200
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-04 07:24 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 07:28 +0200
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-04 13:33 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 10:09 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 17:42 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 18:17 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 18:21 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 18:27 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 18:49 +0200
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-04 19:01 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 19:28 +0200
Re: Problem beim Zoll Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-04-04 19:40 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 19:54 +0200
Re: Problem beim Zoll Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-04-04 21:06 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 21:35 +0200
Re: Problem beim Zoll Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-04-04 21:48 +0200
Re: Problem beim Zoll Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-05 18:37 +0200
Re: Problem beim Zoll "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-05 18:43 +0200
Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-05 12:23 +0200
Re: Problem beim Zoll Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-05 20:33 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 20:11 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 20:54 +0200
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Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-05 16:08 +0200
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Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-05 19:41 +0200
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Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-07 10:16 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-07 19:09 +0200
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-09 10:09 +0200
Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-05 12:17 +0200
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Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-06 16:39 +0200
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-10 19:15 +0200
Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-11 11:48 +0200
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-15 23:15 +0200
Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-16 11:28 +0200
Re: Problem beim Zoll Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-16 19:20 +0200
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-16 21:55 +0200
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-05 19:37 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-05 19:59 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-04 07:31 -0700
Re: Problem beim Zoll Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-04 17:38 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-04 09:25 -0700
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-04-04 22:19 +0200
Re: Problem beim Zoll Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-05 15:51 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 08:18 -0700
Re: Problem beim Zoll Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-05 19:39 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 11:17 -0700
Re: Problem beim Zoll Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-05 21:51 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 13:11 -0700
Re: Problem beim Zoll Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-05 22:40 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 15:28 -0700
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-06 06:57 +0200
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-06 08:52 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-06 10:37 +0200
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-06 11:15 +0200
Re: Problem beim Zoll Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-06 09:17 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-06 10:36 +0200
Re: Problem beim Zoll Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-06 17:15 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-06 17:24 +0200
Re: Problem beim Zoll "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-07 06:44 -0400
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-06 08:35 -0700
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-10 19:23 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-10 12:14 -0700
Re: Problem beim Zoll "Tom, DL7BJ" <tom@isnix.de> - 2019-04-06 10:39 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-06 07:23 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] "Tom, DL7BJ" <tom@isnix.de> - 2019-04-06 21:20 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-07 09:42 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-08 09:41 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-08 07:38 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-09 11:02 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2019-04-17 22:21 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-18 07:03 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-24 09:20 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-24 09:21 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-29 17:42 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-29 11:43 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-05-01 10:52 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-05-01 11:09 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-05-01 12:09 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-01 06:47 -0400
Re: Problem beim Zoll [OT] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-05-01 12:57 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-24 19:26 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-24 12:14 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-25 08:25 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-25 07:59 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-25 17:12 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-25 10:55 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-26 10:04 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2019-04-25 21:45 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-25 13:59 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-26 10:08 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-08 17:46 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-09 11:03 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-09 11:27 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-09 12:04 +0200
Re: Problem beim Zoll Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-06 09:15 +0200
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-06 09:35 +0200
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-06 10:50 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-06 07:16 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-06 21:04 +0200
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-10 19:48 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 22:01 +0200
Re: Problem beim Zoll Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-04-10 23:54 +0000
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-14 16:39 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-15 10:47 -0700
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-15 20:33 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-16 02:45 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-16 06:26 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-16 07:42 -0700
Re: Problem beim Zoll Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-04-17 08:53 +0200
Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-16 11:30 +0200
Re: Problem beim Zoll Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-06 20:28 +0200
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-10 19:36 +0200
Re: Problem beim Zoll Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-06 01:02 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 17:45 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-04 09:27 -0700
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 18:48 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-04 10:15 -0700
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 20:09 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-04 12:04 -0700
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 21:49 +0200
Re: Problem beim Zoll Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-04-04 22:03 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-04 14:08 -0700
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 07:09 +0200
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-05 08:58 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 08:13 -0700
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 18:30 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 11:12 -0700
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-04 19:14 +0200
Re: Problem beim Zoll Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-04 23:00 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 06:25 +0200
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-05 10:05 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-05 11:31 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-05 11:54 +0200
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-05 11:55 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-05 13:19 +0200
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-05 13:34 +0200
Re: Problem beim Zoll "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 11:40 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-04-04 11:57 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 12:14 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-04 07:20 -0700
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-05 09:55 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 08:22 -0700
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-05 19:15 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-05 19:44 +0200
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-05 19:53 +0200
Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-06 17:03 +0200
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-06 20:46 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-01 16:06 +0200
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-29 19:43 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-31 23:58 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-02 07:21 -0700
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-08 11:59 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-08 07:58 -0700
Re: Problem beim Zoll Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-04-08 17:51 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-10 11:59 -0700
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-08 18:10 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-08 21:52 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-09 09:57 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-09 13:28 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-09 18:47 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-09 18:24 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-09 18:46 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-09 18:55 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 10:40 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-10 11:56 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 13:56 +0200
Re: Problem beim Zoll "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-10 14:27 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 17:44 +0200
Re: Problem beim Zoll "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-10 18:03 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 18:25 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-10 19:13 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 21:29 +0200
Re: Problem beim Zoll Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-04-11 09:18 +0200
Re: Problem beim Zoll Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-04-11 21:32 +0800
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-11 16:53 +0200
Re: Problem beim Zoll "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-11 19:08 +0200
Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-12 08:21 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-09 20:56 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 10:56 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-10 16:03 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 18:07 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-10 19:20 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-10 21:01 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-10 21:49 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-11 06:21 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-11 09:27 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-11 16:34 +0200
Re: Problem beim Zoll Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-04-11 15:24 +0000
Re: Problem beim Zoll "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-11 19:21 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-11 22:12 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-11 22:52 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-12 07:05 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-12 14:40 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-12 16:22 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-12 21:20 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-13 11:22 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-13 13:17 +0200
Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-13 16:04 +0200
Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-12 08:27 +0200
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-22 17:09 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 23:00 +0200
Re: Problem beim Zoll Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-04-10 19:26 +0200
Re: Problem beim Zoll Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-04-10 12:07 +0000
Re: Problem beim Zoll "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-10 14:43 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-10 15:47 +0200
Re: Problem beim Zoll Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-04-10 23:54 +0000
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-11 06:11 +0200
Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-09 13:51 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-09 18:26 +0200
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-09 15:47 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-09 17:51 +0200
Re: Problem beim Zoll Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-04-08 22:00 +0200
Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-09 06:19 +0200
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-09 09:39 +0200
Re: Problem beim Zoll Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-09 22:30 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 11:06 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-10 12:01 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-11 10:53 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-11 11:25 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-11 12:25 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-11 16:36 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-11 18:54 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-11 22:37 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-12 09:56 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-12 14:47 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-12 13:52 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-11 11:40 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-11 11:56 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-11 11:34 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-11 12:00 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-11 11:57 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-11 12:26 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-11 12:45 +0200
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-08 22:40 +0200
Re: Problem beim Zoll Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-09 07:53 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-10 12:05 -0700
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-12 00:46 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-14 07:12 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-14 16:44 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-14 08:02 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-14 18:34 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-04-14 18:25 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-14 18:37 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-14 10:01 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-24 09:34 +0200
Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-24 09:29 -0700
Re: Problem beim Zoll [OT] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-16 22:03 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-03-28 10:35 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-28 11:32 +0100
Re: Problem beim Zoll "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-03-28 07:07 -0400
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-28 14:03 +0100
Re: Problem beim Zoll Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-03-28 15:09 +0100
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-28 09:33 -0700
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-29 19:54 +0100
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-28 12:10 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-28 12:50 +0100
Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-03-28 14:04 +0100
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-29 19:55 +0100
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-28 18:29 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-29 02:15 +0100
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-29 20:03 +0100
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-01 15:39 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-03-28 14:03 +0100
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-28 15:22 +0100
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-28 08:14 -0700
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-28 16:36 +0100
Re: Problem beim Zoll Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-04-03 14:28 +0200
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-07 19:03 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-15 10:52 -0700
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-15 23:21 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-15 14:56 -0700
Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-28 21:44 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-29 02:26 +0100
Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-03-29 09:34 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-31 21:57 +0200
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-03-29 09:41 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-31 22:02 +0200
Re: Problem beim Zoll Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-03-31 22:27 +0200
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-01 08:30 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-04-01 08:35 +0100
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-01 09:51 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-04-01 09:13 +0100
Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-04-01 11:19 +0200
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-01 11:44 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 12:24 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-04-01 13:12 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 16:21 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-04-01 16:12 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 19:05 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-04-02 10:37 +0100
Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-01 15:38 +0200
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-01 15:52 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 12:22 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-04-01 12:20 +0100
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 12:06 +0200
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-01 13:26 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 14:58 +0200
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-01 15:58 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 16:34 +0200
Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-01 17:08 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 19:12 +0200
Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-02 08:59 +0200
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-01 15:42 +0200
Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 16:38 +0200
Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-02 11:48 +0200
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-29 19:46 +0100
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-28 07:38 -0700
Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-03-28 16:12 +0100
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-28 17:06 +0100
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-28 09:41 -0700
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-30 17:53 +0100
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-31 08:18 -0700
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-28 18:33 +0100
Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-03-29 09:46 +0100
Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-29 10:45 +0100
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-07 19:05 +0200
Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-07 17:08 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-07 10:08 -0700
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-09 10:01 +0200
Re: Problem beim Zoll <dl8fbh@dl8fbh.ampr.org> - 2019-04-09 11:47 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-09 07:37 -0700
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-14 18:38 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-14 10:02 -0700
Re: Problem beim Zoll Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-14 22:10 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-15 07:23 -0700
Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-16 12:39 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-16 07:48 -0700
Re: Problem beim Zoll Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-04-09 13:45 +0200
Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-10 12:21 -0700
Re: Problem beim Zoll wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-03-24 01:59 -0700
Re: Problem beim Zoll wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-03-24 02:02 -0700
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2019-03-23 18:32 +0100 |
| Message-ID | <677imf-3ih.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #254624 |
Am 23.03.19 um 17:44 schrieb Hanno Foest:
> Am 23.03.19 um 12:25 schrieb Hergen Lehmann:
>> Was schlägst du als Alternative vor?
>
> Hab ich bereits beschrieben: *Einmal* ging eine Sendung an eine
> Packstation, Einfuhrumsatzsteuer konnte ich an der Packstation bezahlen
> - das empfand ich als optimal, weil ich den Scheiss auch noch Nachts um
> 22:00 bekommen konnte.
Das funktioniert nach wie vor - sofern der Händler die Rechnung außen am
Paket anbringt. Geeignete Dokumententaschen gibts im Schreibwarenhandel.
Die Zollbeamten dürfen aus haftungsrechtlichen Gründen das Paket aber
nicht eigenmächtig öffnen, das dürfen nur der Empfänger oder der Spediteur.
Fehlte die Rechnung und hast du selbst keine Zeit für einen Ortsbesuch,
kannst du die Post beauftragen, die Verzollung für dich vorzunehmen
("nachträgliche Postverzollung"). Ein entsprechendes Merkblatt legt
zumindest das hiesige Zollamt immer bei. Den Service lässt sich die Post
neuerdings allerdings wahrhaft fürstlich (28 Eur) bezahlen. Es lebe die
Privatisierung!
> Oder die rufen mich an und diskutieren das mit
> mir aus, ich überweise die Kohle, die schicken das weiter. Oder die
> schicken mir eine email.
Nun hat der Zoll aber weder deine Telefonnummer noch deine
eMail-Adresse, sondern nur deine Anschrift, so wie sie auf dem Paket
steht. Außerdem ist der Transport einer Postsendung bis vor deine
Haustür bei der Post schon bezahlt. Der altmodische Brief bietet sich
also durchaus an.
Niemand hindert dich, anschließend dort anzurufen oder eine eMail zu
schreiben. Die sind sogar dazu verpflichtet, dich zu beraten!
> Oder einen Link auf eine Webseite.
"zoll.de" existiert und gibt au viele Fragen Antwort.
> Aber der politische Wille geht eher in die andere Richtung - da wird
> dann CE auf historische Computer aus der Zeit vor CE verlangt, oder
Ja, das ist schräg, und scheint tatsächlich stark vom Zollamt abzuhängen.
Die Zöllner hier fragen bei irgendwelchen Baugruppen immer nur "ist das
ein Computerteil?" und wenn man dann nicht vehement widerspricht, sind
sie froh, keine passende Zolltarifnummer heraus suchen zu müssen.
> Krempel wegen fehlender deutscher Bedienungsanleitung oder fehlendem
> deutschen Aufdruck verschrottet.
Außer bei Fälschungen und Straftatbeständen (Waffen/Drogen/etc) hast du
immer auch die Möglichkeit, die Ware zurücksenden zu lassen, und dich
dann mit dem Händler auf eine Erstattung zu einigen.
Hergen
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-03-23 20:23 +0100 |
| Message-ID | <5C9687C9.38FEB0BC@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #254632 |
Hergen Lehmann wrote: > Den Service lässt sich die Post > neuerdings allerdings wahrhaft fürstlich (28 Eur) bezahlen. Nicht daß ich das jetzt besonders billig fände, aber gegen 3 Stunden plus 50 km aufgerechnet ist es so unattraktiv gar nicht. Bei mir war die Möglichkeit damals entweder nicht gegeben oder so verklausuliert und versteckt, daß ich sie nicht gesehen habe. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-03-23 21:03 +0100 |
| Message-ID | <gfnho9F1bi9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #254632 |
Am 23.03.19 um 18:32 schrieb Hergen Lehmann:
>> Hab ich bereits beschrieben: *Einmal* ging eine Sendung an eine
>> Packstation, Einfuhrumsatzsteuer konnte ich an der Packstation
>> bezahlen - das empfand ich als optimal, weil ich den Scheiss auch noch
>> Nachts um 22:00 bekommen konnte.
>
> Das funktioniert nach wie vor - sofern der Händler die Rechnung außen am
> Paket anbringt. Geeignete Dokumententaschen gibts im Schreibwarenhandel.
Das Teil besteht z.B. bei Amis aus einem drangeklebten grünen Zettel,
auf dem der Wert steht. Was in anderen Ländern als "geeignet" gilt
interessiert die eher wenig - wenn es zu aufwendig wird, verkauft man
halt nicht nach Europa. Schließen auf ebay bereits viele aus.
Wird regelmäßig angezweifelt und es wird nur der ebay / Paypal-Rechnung,
die ich mitbringe, geglaubt. Ja, früher klappte das manchmal. Ist ne
Weile her, mehr als 5 Jahre mindestens.
Besonders lustig war der Fall, wo mir jemand aus den USA ein Geschenk
machen wollte (ehrlich). Der Wertdeklaration "Gift" wurde natürlich
nicht geglaubt. Rechnung hatte ich logischerweise nicht... wir haben uns
auf irgendeinen geschätzten Wert geeinigt, IIRC.
> Die Zollbeamten dürfen aus haftungsrechtlichen Gründen das Paket > aber nicht eigenmächtig öffnen, das dürfen nur der Empfänger oder >
der Spediteur.
Was auch ganz toll ist. Die Post kann meine Sendung aufmachen und
prüfen, neu verpacken, umverpacken, oder zerstören (alles schon
gehabt...) aber der Zoll kann das nicht? Weil das ja praktisch für mich
sein könnte?
> Fehlte die Rechnung und hast du selbst keine Zeit für einen Ortsbesuch,
> kannst du die Post beauftragen, die Verzollung für dich vorzunehmen
> ("nachträgliche Postverzollung"). Ein entsprechendes Merkblatt legt
> zumindest das hiesige Zollamt immer bei. Den Service lässt sich die Post
> neuerdings allerdings wahrhaft fürstlich (28 Eur) bezahlen. Es lebe die
> Privatisierung!
Ja, weiß ich. Das wäre in dem CE-Fall sicher ganz toll gewesen. 28 Euro
und Teil entsorgt, oder so.
>> Oder die rufen mich an und diskutieren das mit mir aus, ich überweise
>> die Kohle, die schicken das weiter. Oder die schicken mir eine email.
>
> Nun hat der Zoll aber weder deine Telefonnummer noch deine
> eMail-Adresse, sondern nur deine Anschrift, so wie sie auf dem Paket
> steht
Ich steh im Telefonbuch, und diverse Chinesen nehmen meine Telefonnummer
bei der Bestellung mit auf und schreiben die zur Adresse auf dem Paket.
Ansonsten können die mir schreiben, daß ich mich per email melden soll,
und insbesondere wegen was. Die nehmen ja eh Kontakt mit mir auf, indem
sie mir schreiben - dann können die auch sinnvolle Informationen
reinschreiben.
> Außerdem ist der Transport einer Postsendung bis vor deine
> Haustür bei der Post schon bezahlt. Der altmodische Brief bietet sich
> also durchaus an.
Sieht der Zoll leider anders. Laut den "wichtigen Hinweisen" kann ich,
sobald das Paket mal beim Zoll lagert, da entweder selber antreten,
einen Vertreter antreten lassen, oder die Post für 28 EUR beauftragen.
Oder die Annahme verweigern. Ende der Liste. Nach 14 Tagen geht die
Sendung automatisch zurück, und in der Zwischenzeit kostet die Lagerung
50ct. pro Tag.
> Niemand hindert dich, anschließend dort anzurufen oder eine eMail zu
> schreiben. Die sind sogar dazu verpflichtet, dich zu beraten!
email geht gar nicht, weil ich (Punkt 1) "Rechnung, Bestellbestätigung,
PalPal-Beleg *nur in ausgedruckter Form*" (fett im Anschreiben) vorlegen
muß.
>> Oder einen Link auf eine Webseite.
>
> "zoll.de" existiert und gibt au viele Fragen Antwort.
Ich kann da dennoch nicht die Einfuhrumsatzsteuer überweisen - selbst
wenn der Fall klar sein sollte.
>> Krempel wegen fehlender deutscher Bedienungsanleitung oder fehlendem
>> deutschen Aufdruck verschrottet.
>
> Außer bei Fälschungen und Straftatbeständen (Waffen/Drogen/etc) hast du
> immer auch die Möglichkeit, die Ware zurücksenden zu lassen, und dich
> dann mit dem Händler auf eine Erstattung zu einigen.
Die Händler haben aber typischerweise wenig Verständnis, wegen der
Kapriolen des deutschen Zolls sinnfrei entstandene Versandkosten zu
übernehmen. Einige schreiben das auch genau so in ihre Bestellbedingungen...
Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2019-03-23 22:13 +0100 |
| Message-ID | <65kimf-pgs.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #254643 |
Am 23.03.19 um 21:03 schrieb Hanno Foest: > Am 23.03.19 um 18:32 schrieb Hergen Lehmann: >> Das funktioniert nach wie vor - sofern der Händler die Rechnung außen >> am Paket anbringt. Geeignete Dokumententaschen gibts im >> Schreibwarenhandel. > > Das Teil besteht z.B. bei Amis aus einem drangeklebten grünen Zettel, > auf dem der Wert steht. Der grüne Zettel (CN22) ist die Zollinhaltserklärung. Eine Rechnung wird zusätzlich benötigt, da aus der Zollinhaltserklärung weder der exakte Warenwert, noch die Versandkosten hervor gehen. > Besonders lustig war der Fall, wo mir jemand aus den USA ein Geschenk > machen wollte (ehrlich). Der Wertdeklaration "Gift" wurde natürlich > nicht geglaubt. Rechnung hatte ich logischerweise nicht... wir haben uns > auf irgendeinen geschätzten Wert geeinigt, IIRC. Geglaubt oder nicht - auch Geschenke über einem gewissen Wert sind zollpflichtig, und dazu braucht der Zoll eine Wertangabe. >> Die Zollbeamten dürfen aus haftungsrechtlichen Gründen das Paket > >> aber nicht eigenmächtig öffnen, das dürfen nur der Empfänger oder > > der Spediteur. > > Was auch ganz toll ist. Die Post kann meine Sendung aufmachen und > prüfen, neu verpacken, umverpacken, oder zerstören (alles schon > gehabt...) aber der Zoll kann das nicht? Weil das ja praktisch für mich > sein könnte? Die Post ist Vertragspartner des Absenders und haftet (je nach gewählter Versandart) dafür, das die Ware den Empfänger erreicht. Genau deswegen darf ein Dritter sich daran nicht zu schaffen machen. Früher hat die Post tatsächlich die Pakete für den Zoll geöffnet, in Zeiten der Privatisierung muss aber selbstverständlich alles wirtschaftlich sein und jeder zusätzliche Handgriff gewinnbringend in Rechnung gestellt werden können. >> Nun hat der Zoll aber weder deine Telefonnummer noch deine >> eMail-Adresse, sondern nur deine Anschrift, so wie sie auf dem Paket >> steht > > Ich steh im Telefonbuch, und diverse Chinesen nehmen meine Telefonnummer > bei der Bestellung mit auf und schreiben die zur Adresse auf dem Paket. > Ansonsten können die mir schreiben, daß ich mich per email melden soll, Und das Wohlfühlpaket mit Massage nehmen wir auch noch gratis dazu? > und insbesondere wegen was. Die nehmen ja eh Kontakt mit mir auf, indem > sie mir schreiben - dann können die auch sinnvolle Informationen > reinschreiben. Tun sie doch. Auf dem Anschreiben stehen diverse Kontaktmöglichkeiten, Öffnungszeiten, der Hinweis auf die mögliche Postverzollung, und was man sonst noch braucht. >> Niemand hindert dich, anschließend dort anzurufen oder eine eMail zu >> schreiben. Die sind sogar dazu verpflichtet, dich zu beraten! > > email geht gar nicht, weil ich (Punkt 1) "Rechnung, Bestellbestätigung, > PalPal-Beleg *nur in ausgedruckter Form*" (fett im Anschreiben) vorlegen > muß. Nicht immer alles wörtlich nehmen. Wenn es ihnen Arbeit erspart, sind die Jungs flexibler, als man denkt. Als ich vor ~30 Jahren mit dem Selbstimport anfing, wurde sogar noch fettgedruckt eine deutschsprachige Rechnung (ggf. in beglaubigter Übersetzung) gefordert. Hat nie jemanden interessiert. NATÜRLICH ging immer auch englisch, und ab und zu sogar japanisch, wenn ich mit dem Finger auf die Endsumme zeigen konnte. >> "zoll.de" existiert und gibt au viele Fragen Antwort. > > Ich kann da dennoch nicht die Einfuhrumsatzsteuer überweisen - selbst > wenn der Fall klar sein sollte. Wozu soll das gut sein? Letztlich musst eh du oder ein von dir beauftragter Vertreter das Paket abholen. Das bezahlte Porto ist mit der Zustellung ans Zollamt verbraucht, da rührt die Post keinen Finger mehr ohne die Hand aufzuhalten. > Die Händler haben aber typischerweise wenig Verständnis, wegen der > Kapriolen des deutschen Zolls sinnfrei entstandene Versandkosten zu > übernehmen. Einige schreiben das auch genau so in ihre > Bestellbedingungen... Dann lass es vernichten und schreib', es sei nicht angekommen. Wer sich für Kundenservice zu fein ist, muss eben leiden. EIGENTLICH ist es nämlich Aufgabe des Absenders, die für die Verzollung notwendigen Frachtpapiere beizufügen. Dann bekommst du das auch bequem an die Haustür geliefert und kannst dort beim Postboten zahlen. Hergen
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
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| Date | 2019-03-24 01:11 +0100 |
| Message-ID | <gfo09cF4e37U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #254657 |
Am 23.03.19 um 22:13 schrieb Hergen Lehmann: >> Das Teil besteht z.B. bei Amis aus einem drangeklebten grünen Zettel, >> auf dem der Wert steht. > > Der grüne Zettel (CN22) ist die Zollinhaltserklärung. > Eine Rechnung wird zusätzlich benötigt, da aus der Zollinhaltserklärung > weder der exakte Warenwert, noch die Versandkosten hervor gehen. Die Zollinhaltserklärung *sollte* dem Warenwert entsprechen und die Versandkosten sollten draufstehen. Und früher hat das tatsächlich gereicht - früher waren die Herren Zollbeamten sich nicht zu fein zum addieren. Eine vorschriftsmäßig (glaub ich zumindest) dranklebende Rechnung ist auch schon mehr als einmal angezweifelt worden. Entweder der prinzipielle Wert, oder weil das in Dollar und nicht in Euro angegeben war - kein Wunder, wenn das Paket aus den USA kommt. Ist vermutlich alles total korrekt, weil in den exakten Warenwert der Umrechnungskurs zum Bestellzeitpunkt eingeht, aber unterm Strich ist die Konsequenz für mich, daß ich in einfach absolut JEDEM Fall beim Zoll antanzen muß. >> Besonders lustig war der Fall, wo mir jemand aus den USA ein Geschenk >> machen wollte (ehrlich). Der Wertdeklaration "Gift" wurde natürlich >> nicht geglaubt. Rechnung hatte ich logischerweise nicht... wir haben >> uns auf irgendeinen geschätzten Wert geeinigt, IIRC. > > Geglaubt oder nicht - auch Geschenke über einem gewissen Wert sind > zollpflichtig, und dazu braucht der Zoll eine Wertangabe. Ja, natürlich. Aber auch hier kann man sich Freigrenzen etc. komplett in die Haare schmieren, wenn einfach alles angezweifelt wird. >>> Nun hat der Zoll aber weder deine Telefonnummer noch deine >>> eMail-Adresse, sondern nur deine Anschrift, so wie sie auf dem Paket >>> steht >> >> Ich steh im Telefonbuch, und diverse Chinesen nehmen meine >> Telefonnummer bei der Bestellung mit auf und schreiben die zur Adresse >> auf dem Paket. >> Ansonsten können die mir schreiben, daß ich mich per email melden soll, > > Und das Wohlfühlpaket mit Massage nehmen wir auch noch gratis dazu? Hör mal, die Pissnelken da sind Beamte im Staatsdienst und arbeiten für mich, und da verlange ich etwas mehr Einsatz als mir Arbeit zu machen, indem man einfach blind alle Pakete lagert und schreibt "kommense vorbei", ohne mir eine nichtkostenpflichtige Alternative anzubieten. DAS kann ich nämlich auch noch ohne jede Ausbildung. >> und insbesondere wegen was. Die nehmen ja eh Kontakt mit mir auf, >> indem sie mir schreiben - dann können die auch sinnvolle Informationen >> reinschreiben. > > Tun sie doch. Auf dem Anschreiben stehen diverse Kontaktmöglichkeiten, > Öffnungszeiten, der Hinweis auf die mögliche Postverzollung, und was man > sonst noch braucht. Das ist übrigens ein Anschreiben von der "Deutsche Post AG Zentrale". Insofern muß ich mich korrigieren: Der Zoll tut bzgl. Kontaktaufnahme GAR NICHTS. Sollte er vielleicht aber. > Nicht immer alles wörtlich nehmen. Wenn es ihnen Arbeit erspart, sind > die Jungs flexibler, als man denkt. Früher war das mal der Fall. Vor 30 Jahren in Braunschweig hab ich noch mit denen diskutieren können, ob für Comics der ermäßigte Steuersatz für Bücher gilt, oder der normale für allgemeine Waren (letzteres ist der Fall). Und man gab mir den Tip, doch den Kram erst nächste Woche abzuholen, weil ab dann der Zoll mit einem angepaßten und für mich günstigeren Dollarkurs rechnet. Wir haben uns dann darauf einigen können, daß ich gleich mitnehme, für den ungünstigeren Dollarkurs - aber zum günstigeren Steuersatz für Bücher. Heute würde man die vermutlich wegen fehlendem CE Zeichens, Altersdeklaration oder SONSTWAS verbrennen. Heute sind die (hier) so flexibel wie ein Amboß. Und ich weiß auch nicht, ob es einfacher ist, sein bürokratisches Ritual durchzuziehen, oder einfach nein zu sagen wg. bürokratischem Firlefanz des Tages, den Otto Normalbürger nicht erfüllen kann. > Als ich vor ~30 Jahren mit dem Selbstimport anfing, wurde sogar noch > fettgedruckt eine deutschsprachige Rechnung (ggf. in beglaubigter > Übersetzung) gefordert. Als ich vor ~30 Jahren mit dem Selbstimport anfing, blieben nicht mal Büchersendungen für 450 DM im Zoll hängen. (Dafür aber bei der Staatsanwaltschaft, aber das ist ein anderes Thema.) Die Comics später schon... ich glaub nicht, daß da jemals eine Rechnung dabei war. > Hat nie jemanden interessiert. NATÜRLICH ging > immer auch englisch, und ab und zu sogar japanisch, wenn ich mit dem > Finger auf die Endsumme zeigen konnte. Bis vor 10 Jahren oder so hat der grüne Zettel auch (fast) immer gereicht... >> Ich kann da dennoch nicht die Einfuhrumsatzsteuer überweisen - selbst >> wenn der Fall klar sein sollte. > > Wozu soll das gut sein? > Letztlich musst eh du oder ein von dir beauftragter Vertreter das Paket > abholen. Das bezahlte Porto ist mit der Zustellung ans Zollamt > verbraucht, da rührt die Post keinen Finger mehr ohne die Hand aufzuhalten. Vorher schriebst du noch "Außerdem ist der Transport einer Postsendung bis vor deine Haustür bei der Post schon bezahlt." Ja was denn nun? >> Die Händler haben aber typischerweise wenig Verständnis, wegen der >> Kapriolen des deutschen Zolls sinnfrei entstandene Versandkosten zu >> übernehmen. Einige schreiben das auch genau so in ihre >> Bestellbedingungen... > > Dann lass es vernichten und schreib', es sei nicht angekommen. Wer sich > für Kundenservice zu fein ist, muss eben leiden. Wie gesagt, so asozial bin ich nicht. Solange ich nicht den Eindruck habe, daß man mich bescheißen will, versuche ich kooperativ zu sein und insbesondere nicht ausländische Händler mit den Konsequenzen der Unflexibilität des hiesigen Zolls zu belasten. > EIGENTLICH ist es nämlich Aufgabe des Absenders, die für die Verzollung > notwendigen Frachtpapiere beizufügen. Dann bekommst du das auch bequem > an die Haustür geliefert und kannst dort beim Postboten zahlen. Schöne Theorie, die in deinem begrenzten Erfahrungsbereich vielleicht sogar stimmen mag. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
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| Date | 2019-03-24 07:09 +0100 |
| Message-ID | <aijjmf-on4.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #254668 |
Am 24.03.19 um 01:11 schrieb Hanno Foest: > Am 23.03.19 um 22:13 schrieb Hergen Lehmann: > Die Zollinhaltserklärung *sollte* dem Warenwert entsprechen und die > Versandkosten sollten draufstehen. Und früher hat das tatsächlich > gereicht - früher waren die Herren Zollbeamten sich nicht zu fein zum > addieren. Ein sehr hoher Prozentsatz der Händler ist zu faul, das CN22-Formular individuell auszufüllen, und druckt sich die Dinger einfach stapelweise mit einer generischen Inhaltsangabe und einem niedrigen Pauschalbetrag aus. Das weiß auch der Zoll. Versandkosten gehören nicht auf die Zollinhaltserklärung. Hier hat das Teil noch nie gereicht, die wollen IMMER eine Rechnung, und fragen danach ausdrücklich sowohl im Benachrichtigungsbrief als auch noch einmal am Empfang bei der Ausgabe der Wartenummer. > Eine vorschriftsmäßig (glaub ich zumindest) dranklebende Rechnung ist > auch schon mehr als einmal angezweifelt worden. Entweder der > prinzipielle Wert, oder weil das in Dollar und nicht in Euro angegeben > war - kein Wunder, wenn das Paket aus den USA kommt. USA scheint in der Tat problematisch zu sein, da muss ich auch fast immer persönlich antanzen. Vermutlich bestellen die lieben Mitbürger da einfach zu viel illegale Scheiße. Kartons voller Dopingmittel habe ich selbst schon mehrfach am Nachbartresen gesehen. China ist der andere Extremfall, da bekommen 95% der Tütchen den begehrten grünen Zollfrei-Aufkleber. Immer wieder auch Sachen, die deutlich über dem Freibetrag liegen. Don't ask me. >> Und das Wohlfühlpaket mit Massage nehmen wir auch noch gratis dazu? > > Hör mal, die Pissnelken da sind Beamte im Staatsdienst und arbeiten für > mich, und da verlange ich etwas mehr Einsatz als mir Arbeit zu machen, Die haben ihre Dienstvorschrift, und an die halten sie sich. Der Harras kostet den Staat vermutlich eh schon weit mehr, als er einbringt. >> Nicht immer alles wörtlich nehmen. Wenn es ihnen Arbeit erspart, sind >> die Jungs flexibler, als man denkt. > > Früher war das mal der Fall. Ist auch immer noch der Fall. Gerade letzte Woche wurde mein Vordermann in der Warteschlange ausdrücklich aufgefordert, den Händler anzurufen, damit dieser eine email mit der Rechnung ans Zollamt schicke, und der Kunde nicht nochmal antanzen muss. Obs geklappt hat, weiß ich nicht, es war ungewöhnlich leer und er war noch am telefonieren, als ich schon eine Station weiter durfte. > Heute sind die (hier) so flexibel wie ein Amboß. Und ich weiß auch > nicht, ob es einfacher ist, sein bürokratisches Ritual durchzuziehen, > oder einfach nein zu sagen wg. bürokratischem Firlefanz des Tages, den > Otto Normalbürger nicht erfüllen kann. Wenn du dort genauso auftrittst, wie hier, wundert mich das wenig. ^_- >> Wozu soll das gut sein? >> Letztlich musst eh du oder ein von dir beauftragter Vertreter das >> Paket abholen. Das bezahlte Porto ist mit der Zustellung ans Zollamt >> verbraucht, da rührt die Post keinen Finger mehr ohne die Hand >> aufzuhalten. > > Vorher schriebst du noch "Außerdem ist der Transport einer Postsendung > bis vor deine Haustür bei der Post schon bezahlt." Ja was denn nun? Sie haben den Benachrichtigungsbrief anstelle des Pakets transportiert. Eine zweite Sendung incl. Abholung beim Zollamt kostet 28Eur. :-P >> Dann lass es vernichten und schreib', es sei nicht angekommen. Wer >> sich für Kundenservice zu fein ist, muss eben leiden. > > Wie gesagt, so asozial bin ich nicht. Solange ich nicht den Eindruck > habe, daß man mich bescheißen will, versuche ich kooperativ zu sein und > insbesondere nicht ausländische Händler mit den Konsequenzen der > Unflexibilität des hiesigen Zolls zu belasten. In der EU und auch den meisten anderen Staaten haftet der Händler dafür, das die Ware beim Kunden ankommt. Soweit ich ihm dabei helfen kann, tue ich es, wenn nicht, hat er halt Pech. Ist so. >> EIGENTLICH ist es nämlich Aufgabe des Absenders, die für die >> Verzollung notwendigen Frachtpapiere beizufügen. Dann bekommst du das >> auch bequem an die Haustür geliefert und kannst dort beim Postboten >> zahlen. > > Schöne Theorie, die in deinem begrenzten Erfahrungsbereich vielleicht > sogar stimmen mag. Leider kann man es nur selten austesten, weil 99% der Händler zu blöd oder zu faul sind, die Rechnung wie gefordert außen anzubringen. Hergen
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-03-24 08:42 +0100 |
| Message-ID | <5C9734CC.9EBA73F8@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #254676 |
Hergen Lehmann wrote: > Kartons voller Dopingmittel Das lasse ich als validen Grund gelten. Aber wenn sich das Öffnen, wie hier mehrfach kolportiert, einfach durch genug Formalismus mit drei Durchschlägen ungehen läßt, dann ist das genau dafür kontraproduktiv. Die DDR 1.0 hat alle Westpakete aufgemacht und durchsucht, dann aber ohne weiteren Heckmeck einfach zugestellt. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-03-24 16:52 +0100 |
| Message-ID | <gfpnd5FfkurU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #254684 |
Axel Berger schrieb: > Die DDR 1.0 hat alle Westpakete aufgemacht und durchsucht, dann aber > ohne weiteren Heckmeck einfach zugestellt. Genau und wenn ein Walkman drin lag, der 3 AA-Zellen braucht und ein Viererpack lag bei, haben sie den Viererpack aufgerissen und die 4. Zelle rausgenommen. Guido
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-03-24 14:18 +0100 |
| Message-ID | <gfpecjFdr90U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #254676 |
Am 24.03.19 um 07:09 schrieb Hergen Lehmann: > Ein sehr hoher Prozentsatz der Händler ist zu faul, das CN22-Formular > individuell auszufüllen, und druckt sich die Dinger einfach stapelweise > mit einer generischen Inhaltsangabe und einem niedrigen Pauschalbetrag > aus. Du kennst seltsame Händler. > Hier hat das Teil noch nie gereicht, die wollen IMMER eine Rechnung, und > fragen danach ausdrücklich sowohl im Benachrichtigungsbrief als auch > noch einmal am Empfang bei der Ausgabe der Wartenummer. Seit irgendwas wie 10 Jahren oder so. Nein, das wollten die nicht immer. Im letzten Jahrtausend bestimmt nicht. > China ist der andere Extremfall, da bekommen 95% der Tütchen den > begehrten grünen Zollfrei-Aufkleber. Immer wieder auch Sachen, die > deutlich über dem Freibetrag liegen. Don't ask me. Manchmal steht überhaupt nichts drauf und es geht mit grünem Aufkleber durch. Ich bin mir sicher, die sortieren lediglich nach Größe - was anderes paßt nicht zu meinem Beobachtungen. Anders ist das Volumen vermutlich auch nicht zu bewältigen. Vielleicht gibt es noch ein paar Stichproben. >> Hör mal, die Pissnelken da sind Beamte im Staatsdienst und arbeiten >> für mich, und da verlange ich etwas mehr Einsatz als mir Arbeit zu >> machen, > > Die haben ihre Dienstvorschrift, und an die halten sie sich. Das ist ein Teil des Problems, ja. > Der Harras > kostet den Staat vermutlich eh schon weit mehr, als er einbringt. Eigentlich arbeitet der Zoll profitabel - aber bestimmt nicht die Abteilung, bei der ich da antreten muß. Mag ja sein, daß man nicht jeden Scheiss ins Land lassen möchte, aber wo das Kassieren von Mickerbeträgen mehr kostet als es einbringt, sollte man darüber nachdenken, sie abzuschaffen. >>> Nicht immer alles wörtlich nehmen. Wenn es ihnen Arbeit erspart, sind >>> die Jungs flexibler, als man denkt. >> >> Früher war das mal der Fall. > > Ist auch immer noch der Fall. Gerade letzte Woche wurde mein Vordermann > in der Warteschlange ausdrücklich aufgefordert, den Händler anzurufen, > damit dieser eine email mit der Rechnung ans Zollamt schicke, und der > Kunde nicht nochmal antanzen muss. Anderes Zollamt offensichtlich. Kann auch sein, daß irgendwo in Hintertupfingen gar keiner kontrolliert, aber das widerspricht dennoch nicht meinen Erfahrungen. >> Heute sind die (hier) so flexibel wie ein Amboß. Und ich weiß auch >> nicht, ob es einfacher ist, sein bürokratisches Ritual durchzuziehen, >> oder einfach nein zu sagen wg. bürokratischem Firlefanz des Tages, den >> Otto Normalbürger nicht erfüllen kann. > > Wenn du dort genauso auftrittst, wie hier, wundert mich das wenig. ^_- Dazu schrieb ich bereits was, lesen ist erlaubt. >> Vorher schriebst du noch "Außerdem ist der Transport einer Postsendung >> bis vor deine Haustür bei der Post schon bezahlt." Ja was denn nun? > > Sie haben den Benachrichtigungsbrief anstelle des Pakets transportiert. > Eine zweite Sendung incl. Abholung beim Zollamt kostet 28Eur. :-P Ja ganz super, man transportiert was anderes, als ich beauftragt habe, sagt dann "fertig" und hält dann die Hand auf, um sich *noch mal* die ursprüngliche Sendung bezahlen zu lassen, aber teurer als sie ursprünglich war. Verarschen kann ich mich alleine :P >>> Dann lass es vernichten und schreib', es sei nicht angekommen. Wer >>> sich für Kundenservice zu fein ist, muss eben leiden. >> >> Wie gesagt, so asozial bin ich nicht. Solange ich nicht den Eindruck >> habe, daß man mich bescheißen will, versuche ich kooperativ zu sein >> und insbesondere nicht ausländische Händler mit den Konsequenzen der >> Unflexibilität des hiesigen Zolls zu belasten. > > In der EU und auch den meisten anderen Staaten haftet der Händler dafür, > das die Ware beim Kunden ankommt. Soweit ich ihm dabei helfen kann, tue > ich es, wenn nicht, hat er halt Pech. Ist so. Ich wiederhole es gerne noch mal und auch direkt auf deine Person gemünzt: Du magst so asozial sein, ich bin es nicht. Wenn ich, konkrete Beispiele, von privat einen ollen Computer auf ebay USA ersteigere, oder einer Witwe in den USA den alten, zuletzt 1999 online gewesenen Webserver ihres Gatten aus dem Kreuz leier, weil ich auf die Daten scharf bin, dann haben die wahrscheinlich noch nie Waren nach Deutschland geschickt und ich werd den Teufel tun, als "ätsch, fick dich doch" zurückzurufen und die (im einen Fall dreistelligen) Versandkosten zurückzubuchen, nur weil sie die hiesige Bürokratie nicht auf die Kette bekommen haben. Mal ganz davon abgesehen, daß ich den Krempel auch haben will und das nicht ein ersetzbares Massenprodukt von der Stange ist. Bei irgendwelchen Kleinhändlern, die wahrscheinlich aus ihrem Wohnzimmer arbeiten, ist das genauso. Bei MegaCorp. kann man das mit der Rückbuchung vielleicht machen, aber da stellt sich das Problem aus verschiedenen Gründen nicht: Das Zeug bekomm ich wahrscheinlich auch im Inland; wenn sie exportieren, dann haben sie Routine damit, und/oder Rückabwicklung ist als normale Prozedur eingepreist. Nein, ich habe den Neoliberalismus noch nicht so weit verinnerlicht, daß für mich alles nur noch Geschäftsprozesse sind und die Menschen dahinter irrelevant. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
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| Date | 2019-03-24 16:54 +0100 |
| Message-ID | <gqlkmf-cvl.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #254692 |
Am 24.03.19 um 14:18 schrieb Hanno Foest: > Am 24.03.19 um 07:09 schrieb Hergen Lehmann: >> Ein sehr hoher Prozentsatz der Händler ist zu faul, das CN22-Formular >> individuell auszufüllen, und druckt sich die Dinger einfach >> stapelweise mit einer generischen Inhaltsangabe und einem niedrigen >> Pauschalbetrag aus. > > Du kennst seltsame Händler. Kommt vor, wenn man regelmäßig rund um den Globus bestellt. Besonders die Chinesen sind groß darin, dort Dinge wie "Tools... 5 US$" drauf zu schreiben. Komischerweise gehen gerade diese Päckchen so gut wie immer zollfrei durch, und ganz bestimmt nicht, weil der Zoll den Angaben glaubt. >> Hier hat das Teil noch nie gereicht, die wollen IMMER eine Rechnung, >> und fragen danach ausdrücklich sowohl im Benachrichtigungsbrief als >> auch noch einmal am Empfang bei der Ausgabe der Wartenummer. > > Seit irgendwas wie 10 Jahren oder so. Nein, das wollten die nicht immer. > Im letzten Jahrtausend bestimmt nicht. Ich bin mir absolut sicher, das ich schon in den 90er Jahren dort immer mit Rechnung vorsprechen musste. Liegt vielleicht am Zollamt. Jeder Amtsleiter hat wahrscheinlich seine eigenen Vorlieben, wo er besonders genau hingeschaut sehen möchte. > Manchmal steht überhaupt nichts drauf und es geht mit grünem Aufkleber > durch. Ich bin mir sicher, die sortieren lediglich nach Größe - was > anderes paßt nicht zu meinem Beobachtungen. Anders ist das Volumen > vermutlich auch nicht zu bewältigen. Vielleicht gibt es noch ein paar > Stichproben. Größe allein kann's auch nicht sein. Ich hatte schon so klobige Sachen wie Leergehäuse oder eine Heissluftstation aus China mit grünem Kleber, und musste kürzlich wegen einer einzelnen BD in einem vollkommen unauffälligen Pappumschlag aus den USA vorsprechen. Auffällig ist, das die Sachen immer in Wellen aus dem Zoll herausfallen. Erst kommt wochenlang gar nichts, und dann alles auf einmal. Meine persönliche Theorie: Die schieben Dienst nach Vorschrift, bis das Lager aus allen Nähten platzt, und kippen dann den Lagerbestand ungeprüft in die Post. >> Der Harras kostet den Staat vermutlich eh schon weit mehr, als er >> einbringt. > > Eigentlich arbeitet der Zoll profitabel - aber bestimmt nicht die > Abteilung, bei der ich da antreten muß. Die hier garantiert auch nicht. Da sitzen je nach Tagesform 4-10 Beamte (Rezeption, 6 Abfertigungsschalter, Kasse, Lager) und schleusen so ungefähr alle 5-10min einen Kunden durch. Meist mit Kleckerbeträgen oder "könn'se mitnehmen" oder "wir brauchen die Rechnung, wenn sie die nicht dabei haben oder hier und jetzt elektronisch übermitteln können, müssen sie noch mal kommen". >> Sie haben den Benachrichtigungsbrief anstelle des Pakets >> transportiert. Eine zweite Sendung incl. Abholung beim Zollamt kostet >> 28Eur. :-P > > Ja ganz super, man transportiert was anderes, als ich beauftragt habe, > sagt dann "fertig" und hält dann die Hand auf, um sich *noch mal* die > ursprüngliche Sendung bezahlen zu lassen, aber teurer als sie > ursprünglich war. Verarschen kann ich mich alleine :P Willkommen in der Marktwirtschaft! UPS konnte das schon im letzten Jahrtausend. Irgendein gut zweistelliger Betrag Bearbeitungsgebühr, Zollpapiere eines anderen Kunden zusammen geheftet mit "meiner" Rechnung, Zollabgaben das Doppelte des Warenwertes. Hab mich damals über fast ein Jahr mit denen gestritten, bis sie eingesehen haben, das die angedrohte Klage wohl nur Lachanfälle beim Richter auslösen wird. >> In der EU und auch den meisten anderen Staaten haftet der Händler >> dafür, das die Ware beim Kunden ankommt. Soweit ich ihm dabei helfen >> kann, tue ich es, wenn nicht, hat er halt Pech. Ist so. > > Ich wiederhole es gerne noch mal und auch direkt auf deine Person > gemünzt: Du magst so asozial sein, ich bin es nicht. Ich kenne meine Rechte als Kunde, und ich nutze sie, wenn ein Händler den kooperativen Ansatz verweigert. Daran ist rein gar nichts asozial! Die Chance bekommt er selbstverständlich, ich schicke IMMER erst eine freundliche Mail mit einer Schilderung des Problems und der Bitte um einen Vorschlag. Und bei erkennbar ehrlichen Privatverkäufern oder erkennbar kleinen Händlern bin auch gerne bereit, den Schaden fair aufzuteilen. Aber buckeln tue ich ganz sicher nicht. :-P Hergen
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-03-24 07:50 +0100 |
| Message-ID | <5C9728C4.E4A001E6@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #254657 |
Hergen Lehmann wrote: > EIGENTLICH ist es nämlich Aufgabe des Absenders, die für die Verzollung > notwendigen Frachtpapiere beizufügen. Ein Privatmann, der ein gebrauchtes Buch ins Ausland schickt, hat verständlichweise keine Lust, sich so eine Rumturnerei auch noch ans Bein zu binden. Eher schließt er Ausland der Einfachheit halber aus. Oft genug mußt Du als Ausländer jetzt schon betteln. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2019-03-24 09:38 +0100 |
| Message-ID | <g9sjmf-vq.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #254681 |
Am 24.03.19 um 07:50 schrieb Axel Berger: > Hergen Lehmann wrote: >> EIGENTLICH ist es nämlich Aufgabe des Absenders, die für die Verzollung >> notwendigen Frachtpapiere beizufügen. > > Ein Privatmann, der ein gebrauchtes Buch ins Ausland schickt, hat > verständlichweise keine Lust, sich so eine Rumturnerei auch noch ans > Bein zu binden. Eher schließt er Ausland der Einfachheit halber aus. Oft > genug mußt Du als Ausländer jetzt schon betteln. Tja, dann muss man sich halt als Empfänger darum kümmern. Schön, das es noch einen Aufpreis-freien Weg dazu gibt. :-P Hergen
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-03-24 14:18 +0100 |
| Message-ID | <gfpedaFdr90U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #254681 |
Am 24.03.19 um 07:50 schrieb Axel Berger: > Ein Privatmann, der ein gebrauchtes Buch ins Ausland schickt, hat > verständlichweise keine Lust, sich so eine Rumturnerei auch noch ans > Bein zu binden. Eher schließt er Ausland der Einfachheit halber aus. Oft > genug mußt Du als Ausländer jetzt schon betteln. Präzise das. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-03-24 15:24 +0100 |
| Message-ID | <gfpi8tFembrU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #254693 |
Am 24.03.19 um 14:18 schrieb Hanno Foest: > Am 24.03.19 um 07:50 schrieb Axel Berger: > >> Ein Privatmann, der ein gebrauchtes Buch ins Ausland schickt, hat >> verständlichweise keine Lust, sich so eine Rumturnerei auch noch ans >> Bein zu binden. Eher schließt er Ausland der Einfachheit halber aus. Oft >> genug mußt Du als Ausländer jetzt schon betteln. > > Präzise das. > > Hanno Was solle er dir denn antworten, was in diesem Tread nicht schon beschrieben wurde? Wenn du mehrere Sendungen aus dem Ausland erwartest, kannst du vorsorglich schonmal zwei Besuche beim Zoll veranschlagen. Und ja, warten ist nicht unüblich. Und hat man einen blöden Tag erwischt, darfst du löhnen. Manchmal mehr manchmal weniger. Und komme mir keiner das stehe doch alles in Tabellen. Auslegungsmöglichkeiten sind quasi unerschöpflich. Sollte jemand aus meinen Zeilen eine Kritik an Zollbeamten lesen sollen, so stimmt das, aber eben auch wieder nicht. Die machen auch nur ihre Arbeit. Ich liebe solche Typen wie dich, die mit ihrem "scheinbaren" Unwissen auch noch koketieren müssen. -- ---hdw---
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-03-24 15:52 +0100 |
| Message-ID | <gfpjspFf072U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #254699 |
Am 24.03.19 um 15:24 schrieb Horst-Dieter Winzler: > Was solle er dir denn antworten, was in diesem Tread nicht schon > beschrieben wurde? Axel soll mir überhaupt nichts antworten. Thread lesen, verstehen. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-03-24 19:24 +0100 |
| Message-ID | <q78i13$43t$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #254643 |
Hi Hanno, > Das Teil besteht z.B. bei Amis aus einem drangeklebten grünen Zettel, > auf dem der Wert steht. Was in anderen Ländern als "geeignet" gilt > interessiert die eher wenig - wenn es zu aufwendig wird, verkauft man > halt nicht nach Europa. Schließen auf ebay bereits viele aus. > > Wird regelmäßig angezweifelt und es wird nur der ebay / Paypal-Rechnung, > die ich mitbringe, geglaubt. Klaro, weil die Chinesen grundsätzlich entweder Free gift oder commercial sample draufschreiben oder astronomisch niedrige Wertangaben. Dass der Zoll auf diese Deklarationen nichts mehr gibt, haben sich diese Händler selbst zuzuschreiben. > Besonders lustig war der Fall, wo mir jemand aus den USA ein Geschenk > machen wollte (ehrlich). Der Wertdeklaration "Gift" wurde natürlich > nicht geglaubt. Rechnung hatte ich logischerweise nicht... wir haben uns > auf irgendeinen geschätzten Wert geeinigt, IIRC. s.o. Da musst Du Dir das GEschenk schon schriftlich in einem persönliche gehaltenen Brief bestätigen lassen, dann glaubt der Zoll das auch. Marte
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2019-03-24 01:13 +0100 |
| Message-ID | <slrnq9disu.5bi.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #254624 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
>
> Aber der politische Wille geht eher in die andere Richtung - da wird
> dann CE auf historische Computer aus der Zeit vor CE verlangt, oder
> Krempel wegen fehlender deutscher Bedienungsanleitung oder fehlendem
> deutschen Aufdruck verschrottet.
Wegen fehlendem deutschem Aufdruck Hardware verschrotten? Ernsthaft?
Hat denen schonmal jemand gesagt, dass Deutschland die beiden letzten
Weltkriege _verloren_ hat?
Entsetzt,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-03-24 03:51 +0100 |
| Message-ID | <gfo9lnF69jlU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #254669 |
Am 24.03.19 um 01:13 schrieb Alexander Schreiber: >> Aber der politische Wille geht eher in die andere Richtung - da wird >> dann CE auf historische Computer aus der Zeit vor CE verlangt, oder >> Krempel wegen fehlender deutscher Bedienungsanleitung oder fehlendem >> deutschen Aufdruck verschrottet. > > Wegen fehlendem deutschem Aufdruck Hardware verschrotten? Ernsthaft? https://www.heise.de/newsticker/meldung/Deutscher-Zoll-verhindert-Einfuhr-von-Pebble-Smartwatches-1833590.html OK, hier ist es (unter anderem) die deutsche Bedienungsanleitung. Putzig, daß der Zoll Essen explizit erwähnt wird. Oder hier: http://www.kopterforum.de/topic/39494-deutschsprachige-anleitung-rechtlich-zwingend-erforderlich/?p=579573 Das mit dem fehlenden deutschen Aufdruck war zugegebenermaßen keine Hardware, sondern pikante Erdnüsse (mit Szechuan Pfeffer, nom). Zollhoschi: "Heute geht das noch durch, aber ab nächsten Monat haben wir schärfere Richtlinien, nach denen Lebensmittel nur noch mit deutscher Inhaltsbeschreibung drauf zulässig sind". > Hat denen schonmal jemand gesagt, dass Deutschland die beiden letzten > Weltkriege _verloren_ hat? Ich kanns ja ansatzweise verstehen... man möchte die Produktsicherheit verbessern und achtet daher auf sowas wie CE, und man möchte nicht, daß sich Oma Huber mit einer fremdsprachigen Anleitung für ihren Toaster rumschlagen muß. Aber die Ausführung ist komplett fehlgeleitet: Als Händler hätte ich das vermeintlich CE-lose Mainboard problemlos importieren können, und genauso vermute ich mal ganz stark, daß ein Händler die deutsche Bedienungsanleitung nicht mit importieren muß, sondern sie sich selber schreiben kann, wenn er genug von irgendwelchem Rotz eingekauft hat, daß sich das lohnt. Daran, daß er das nicht tut, kann man ihn aber im Vorfeld nicht mehr hindern - stattdessen schikaniert man Privatleute, die Ersatzteile kaufen wollen, oder bzgl. Bedienungsanleitung nicht beschützt werden müssen, weil sie genau wissen, worauf sie sich einlassen, etwa weil sie englisch können oder sich die Infos aus dem Netz holen. Das ist so weit neben der Spur, daß ich nicht mehr umhin kann, böse Absicht zu vermuten. Hanlon's Razor hin oder her. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-03-24 07:58 +0100 |
| Message-ID | <5C972A79.5F527911@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #254671 |
Hanno Foest wrote: > und man möchte nicht, daß > sich Oma Huber mit einer fremdsprachigen Anleitung für ihren Toaster > rumschlagen muß. Das mag vielleicht gut gewollt sein, ist in der Praxis aber nur formalistisch und dumm. Ich lege seit Jahrzehnten Wert auf eine englische Anleitung. Im Gegensatz zur "deutschen" aus Korea kann ich die nämlich mesitens verstehen. Und bei Lebensmitteln lese ich am liebsten die französische Zutatenliste, die ist nämlich meist viel genauer und vollständiger als die deutsche. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2019-03-25 10:02 +0100 |
| Message-ID | <296h9e17obo4gru2veti0gq7vak3a1ttui@4ax.com> |
| In reply to | #254671 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: >Aber die Ausführung ist komplett fehlgeleitet: Als >Händler hätte ich das vermeintlich CE-lose Mainboard problemlos >importieren können, Als Funkamateur geht auch vieles, einfach als Ersatzteil für ein FUnksystem deklarieren lassen... -ras -- Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056 http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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