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Problem beim Zoll

Started byHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
First post2019-03-22 13:45 +0100
Last post2019-03-24 02:02 -0700
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Contents

  Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-22 13:45 +0100
    Re: Problem beim Zoll Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2019-03-22 15:26 +0100
      Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-22 16:19 +0100
        Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-22 18:49 +0100
          Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-22 20:11 +0100
            Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-23 14:43 +0100
              Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 17:57 +0100
                Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-23 20:18 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 21:29 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-24 07:42 +0100
                Re: Problem beim Zoll Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-03-23 23:29 +0100
          Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-22 22:43 +0100
        Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-22 19:00 +0100
          Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-22 20:44 +0100
            Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-22 22:51 +0100
              Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 09:55 +0100
                Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-23 11:02 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-23 11:40 +0100
                    Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-23 12:25 +0100
                      Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 17:44 +0100
                        Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-23 18:32 +0100
                          Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-23 20:23 +0100
                          Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 21:03 +0100
                            Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-23 22:13 +0100
                              Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-24 01:11 +0100
                                Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-24 07:09 +0100
                                  Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-24 08:42 +0100
                                    Re: Problem beim Zoll Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-03-24 16:52 +0100
                                  Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-24 14:18 +0100
                                    Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-24 16:54 +0100
                              Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-24 07:50 +0100
                                Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-24 09:38 +0100
                                Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-24 14:18 +0100
                                  Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-24 15:24 +0100
                                    Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-24 15:52 +0100
                            Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-24 19:24 +0100
                        Re: Problem beim Zoll Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-03-24 01:13 +0100
                          Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-24 03:51 +0100
                            Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-24 07:58 +0100
                            Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-25 10:02 +0100
                              Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-25 10:49 +0100
                            Re: Problem beim Zoll Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-03-26 01:33 +0100
                              Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-27 10:10 +0100
                                Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-03-27 15:26 +0100
                                Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-28 08:45 +0100
                                  Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-28 10:30 +0100
                                    Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-03-28 10:41 +0100
                                      Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-28 10:51 +0100
                                        Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-28 11:09 +0100
                                          Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-28 11:51 +0100
                                            Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-28 12:01 +0100
                                            Re: Problem beim Zoll Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-03-28 16:10 +0100
                                        Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-28 11:36 +0100
                                          Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-28 11:53 +0100
                                            Re: Problem beim Zoll Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-03-28 20:23 +0800
                                              Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-28 15:15 +0100
                                                Re: Problem beim Zoll Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-03-28 23:05 +0800
                                                  Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-28 22:57 +0100
                                                    Re: Problem beim Zoll Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-03-29 10:09 +0800
                                            Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-03-28 13:24 +0100
                                            Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-03-28 13:26 +0100
                                            Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-03-28 14:39 +0100
                                              Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-28 15:16 +0100
                                    Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-28 11:04 +0100
                      Re: Problem beim Zoll Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-03-24 01:11 +0100
                        Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-24 07:17 +0100
                      Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-25 09:39 +0100
                      Re: Problem beim Zoll "MaWin" <me@private.net> - 2019-03-27 13:27 +0100
                        Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-27 13:40 +0100
                        Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-27 14:56 +0100
                          Re: Problem beim Zoll "MaWin" <me@private.net> - 2019-03-27 15:16 +0100
                          Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-27 15:51 +0100
                            Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-27 16:15 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 17:21 +0100
                Re: Problem beim Zoll spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-03-23 15:46 +0100
              Re: Problem beim Zoll Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-03-23 20:17 +0100
                Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 21:17 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-03-23 22:43 +0100
                    Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-24 00:03 +0100
              Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-29 19:24 +0100
                Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-01 14:00 +0200
                  Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-01 20:12 +0200
            Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-23 14:51 +0100
              Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 18:23 +0100
                Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-23 20:30 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-23 21:52 +0100
                    Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-24 19:31 +0100
                      Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-25 01:51 +0100
                        Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-25 08:58 +0100
                          Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-25 10:58 +0100
                          Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-25 11:26 +0100
            Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-25 09:36 +0100
              Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-03-25 09:44 +0100
                Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-25 10:25 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-03-25 11:04 +0100
                Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-25 11:00 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-03-25 11:05 +0100
              Re: Problem beim Zoll Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-03-25 23:34 +0100
                Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-27 12:26 +0100
          Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-22 22:46 +0100
    Re: Problem beim Zoll "MaWin" <me@private.net> - 2019-03-22 15:25 +0100
    Re: Problem beim Zoll Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-03-22 15:29 +0100
    Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-23 13:32 -0700
      Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-25 10:05 +0100
        Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-25 11:29 +0100
          Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-25 11:33 +0100
            Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-25 11:43 +0100
        Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-26 11:16 +0100
          Re: Problem beim Zoll Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2019-03-26 12:07 +0100
            Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-26 12:10 +0100
              Re: Problem beim Zoll Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2019-03-26 12:15 +0100
          Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-26 12:11 +0100
          Re: Problem beim Zoll "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-03-27 06:32 -0400
          Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-27 15:24 -0700
            Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-28 00:08 +0100
              Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-28 07:28 -0700
                Re: Problem beim Zoll Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-03-28 16:24 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-28 16:53 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-29 19:36 +0100
                    Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-29 19:40 +0100
                    Re: Problem beim Zoll Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-03-29 19:44 +0100
                      Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-30 17:51 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-04-03 13:57 +0200
                Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-29 02:32 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-29 07:29 -0700
                    Re: Problem beim Zoll Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-03-29 16:44 +0100
                      Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-31 08:16 -0700
                        Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-31 17:34 +0200
                          Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-31 09:55 -0700
                            Re: Problem beim Zoll Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-03-31 20:11 +0200
                              Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-31 23:06 +0200
                                Re: Problem beim Zoll Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-04-01 16:23 +0200
                              Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-02 06:59 -0700
                            Re: Problem beim Zoll Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-03-31 22:12 +0200
                              Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-02 07:00 -0700
                        Re: Problem beim Zoll Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-04-01 05:12 +0200
                          Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-01 07:34 -0700
                            Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 17:00 +0200
                              Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-02 07:04 -0700
                        Re: Problem beim Zoll Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-04-09 16:54 +0200
                          Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-10 12:10 -0700
                            Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-12 09:21 +0200
                              Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-12 06:54 -0700
                                Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-13 11:15 +0200
                                  Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-13 07:28 -0700
                                    Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-14 16:53 +0200
                                      Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-15 07:33 -0700
                                        Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-16 09:04 +0200
                                          Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-16 07:34 -0700
                                            Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-16 16:53 +0200
                                              Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-16 09:31 -0700
                      Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 15:01 +0200
                        Re: Problem beim Zoll Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-04-01 15:47 +0200
                          Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-02 09:47 -0700
                            Re: Problem beim Zoll "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-03 07:34 -0400
                              Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-03 07:36 -0700
                                Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-03 20:44 +0200
                                  Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-03 15:03 -0700
                                    Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 06:16 +0200
                                      Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-04 07:24 +0200
                                        Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 07:28 +0200
                                          Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-04 13:33 +0200
                                        Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 10:09 +0200
                                          Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 17:42 +0200
                                            Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 18:17 +0200
                                              Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 18:21 +0200
                                                Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 18:27 +0200
                                                  Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 18:49 +0200
                                                    Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-04 19:01 +0200
                                                    Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 19:28 +0200
                                                      Re: Problem beim Zoll Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-04-04 19:40 +0200
                                                        Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 19:54 +0200
                                                          Re: Problem beim Zoll Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-04-04 21:06 +0200
                                                            Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 21:35 +0200
                                                              Re: Problem beim Zoll Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-04-04 21:48 +0200
                                                          Re: Problem beim Zoll Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-05 18:37 +0200
                                                            Re: Problem beim Zoll "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-05 18:43 +0200
                                                        Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-05 12:23 +0200
                                                          Re: Problem beim Zoll Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-05 20:33 +0200
                                                      Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 20:11 +0200
                                                        Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 20:54 +0200
                                                        Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-05 12:29 +0200
                                                          Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-05 16:08 +0200
                                                            Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-06 16:59 +0200
                                                              Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-06 21:03 +0200
                                                          Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 16:44 +0200
                                                            Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-05 19:01 +0200
                                                              Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-05 19:41 +0200
                                                                Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-05 19:45 +0200
                                                                  Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-06 22:40 +0200
                                                                    Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-07 10:16 +0200
                                                                      Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-07 19:09 +0200
                                                                        Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-09 10:09 +0200
                                                Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-05 12:17 +0200
                                                  Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 16:42 +0200
                                                    Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-06 16:39 +0200
                                                  Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-10 19:15 +0200
                                                    Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-11 11:48 +0200
                                                      Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-15 23:15 +0200
                                                        Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-16 11:28 +0200
                                                        Re: Problem beim Zoll Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-16 19:20 +0200
                                                          Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-16 21:55 +0200
                                            Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-05 19:37 +0200
                                              Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-05 19:59 +0200
                                      Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-04 07:31 -0700
                                        Re: Problem beim Zoll Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-04 17:38 +0200
                                          Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-04 09:25 -0700
                                            Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-04-04 22:19 +0200
                                            Re: Problem beim Zoll Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-05 15:51 +0200
                                              Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 08:18 -0700
                                                Re: Problem beim Zoll Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-05 19:39 +0200
                                                  Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 11:17 -0700
                                                    Re: Problem beim Zoll Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-05 21:51 +0200
                                                      Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 13:11 -0700
                                                        Re: Problem beim Zoll Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-05 22:40 +0200
                                                          Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 15:28 -0700
                                                            Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-06 06:57 +0200
                                                              Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-06 08:52 +0200
                                                                Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-06 10:37 +0200
                                                                  Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-06 11:15 +0200
                                                              Re: Problem beim Zoll Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-06 09:17 +0200
                                                                Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-06 10:36 +0200
                                                                  Re: Problem beim Zoll Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-06 17:15 +0200
                                                                    Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-06 17:24 +0200
                                                                      Re: Problem beim Zoll "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-07 06:44 -0400
                                                                    Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-06 08:35 -0700
                                                                      Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-10 19:23 +0200
                                                                        Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-10 12:14 -0700
                                                              Re: Problem beim Zoll "Tom, DL7BJ" <tom@isnix.de> - 2019-04-06 10:39 +0200
                                                                Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-06 07:23 -0700
                                                                  Re: Problem beim Zoll [OT] "Tom, DL7BJ" <tom@isnix.de> - 2019-04-06 21:20 +0200
                                                                    Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-07 09:42 -0700
                                                                  Re: Problem beim Zoll [OT] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-08 09:41 +0200
                                                                    Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-08 07:38 -0700
                                                                      Re: Problem beim Zoll [OT] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-09 11:02 +0200
                                                                        Re: Problem beim Zoll [OT] lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2019-04-17 22:21 +0200
                                                                          Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-18 07:03 -0700
                                                                            Re: Problem beim Zoll [OT] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-24 09:20 +0200
                                                                              Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-24 09:21 -0700
                                                                                Re: Problem beim Zoll [OT] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-29 17:42 +0200
                                                                                  Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-29 11:43 -0700
                                                                                    Re: Problem beim Zoll [OT] Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-05-01 10:52 +0200
                                                                                      Re: Problem beim Zoll [OT] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-05-01 11:09 +0200
                                                                                        Re: Problem beim Zoll [OT] Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-05-01 12:09 +0200
                                                                                        Re: Problem beim Zoll [OT] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-01 06:47 -0400
                                                                                          Re: Problem beim Zoll [OT] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-05-01 12:57 +0200
                                                                            Re: Problem beim Zoll [OT] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-24 19:26 +0200
                                                                              Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-24 12:14 -0700
                                                                                Re: Problem beim Zoll [OT] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-25 08:25 +0200
                                                                                  Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-25 07:59 -0700
                                                                                    Re: Problem beim Zoll [OT] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-25 17:12 +0200
                                                                                      Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-25 10:55 -0700
                                                                                      Re: Problem beim Zoll [OT] Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-26 10:04 +0200
                                                                            Re: Problem beim Zoll [OT] lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2019-04-25 21:45 +0200
                                                                              Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-25 13:59 -0700
                                                                                Re: Problem beim Zoll [OT] Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-26 10:08 +0200
                                                                    Re: Problem beim Zoll [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-08 17:46 +0200
                                                                      Re: Problem beim Zoll [OT] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-09 11:03 +0200
                                                                        Re: Problem beim Zoll [OT] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-09 11:27 +0200
                                                                          Re: Problem beim Zoll [OT] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-09 12:04 +0200
                                                            Re: Problem beim Zoll Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-06 09:15 +0200
                                                              Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-06 09:35 +0200
                                                              Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-06 10:50 +0200
                                                                Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-06 07:16 -0700
                                                                  Re: Problem beim Zoll [OT] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-06 21:04 +0200
                                                                Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-10 19:48 +0200
                                                                  Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 22:01 +0200
                                                                  Re: Problem beim Zoll Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-04-10 23:54 +0000
                                                                    Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-14 16:39 +0200
                                                                      Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-15 10:47 -0700
                                                                        Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-15 20:33 +0200
                                                                          Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-16 02:45 +0200
                                                                            Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-16 06:26 +0200
                                                                              Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-16 07:42 -0700
                                                                                Re: Problem beim Zoll Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-04-17 08:53 +0200
                                                                            Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-16 11:30 +0200
                                                      Re: Problem beim Zoll Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-06 20:28 +0200
                                                  Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-10 19:36 +0200
                                              Re: Problem beim Zoll Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-06 01:02 +0200
                                        Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 17:45 +0200
                                          Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-04 09:27 -0700
                                            Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 18:48 +0200
                                              Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-04 10:15 -0700
                                                Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 20:09 +0200
                                                  Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-04 12:04 -0700
                                                    Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 21:49 +0200
                                                      Re: Problem beim Zoll Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-04-04 22:03 +0200
                                                      Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-04 14:08 -0700
                                                        Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 07:09 +0200
                                                          Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-05 08:58 +0200
                                                          Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 08:13 -0700
                                                            Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 18:30 +0200
                                                              Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 11:12 -0700
                                          Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-04 19:14 +0200
                                          Re: Problem beim Zoll Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-04 23:00 +0200
                                            Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 06:25 +0200
                                      Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-05 10:05 +0200
                                        Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-05 11:31 +0200
                                          Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-05 11:54 +0200
                                          Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-05 11:55 +0200
                                            Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-05 13:19 +0200
                                              Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-05 13:34 +0200
                                  Re: Problem beim Zoll "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 11:40 +0200
                                    Re: Problem beim Zoll Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-04-04 11:57 +0200
                                      Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-04 12:14 +0200
                                        Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-04 07:20 -0700
                                          Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-05 09:55 +0200
                                            Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-05 08:22 -0700
                                              Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-05 19:15 +0200
                                                Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-05 19:44 +0200
                                                  Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-05 19:53 +0200
                                                    Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-06 17:03 +0200
                                                      Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-06 20:46 +0200
                        Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-01 16:06 +0200
                    Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-29 19:43 +0100
                    Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-31 23:58 +0200
                      Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-02 07:21 -0700
                        Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-08 11:59 +0200
                          Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-08 07:58 -0700
                            Re: Problem beim Zoll Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-04-08 17:51 +0200
                              Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-10 11:59 -0700
                            Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-08 18:10 +0200
                              Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-08 21:52 +0200
                                Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-09 09:57 +0200
                                  Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-09 13:28 +0200
                                    Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-09 18:47 +0200
                                  Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-09 18:24 +0200
                                    Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-09 18:46 +0200
                                    Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-09 18:55 +0200
                                      Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 10:40 +0200
                                        Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-10 11:56 +0200
                                          Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 13:56 +0200
                                            Re: Problem beim Zoll "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-10 14:27 +0200
                                              Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 17:44 +0200
                                                Re: Problem beim Zoll "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-10 18:03 +0200
                                                  Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 18:25 +0200
                                                Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-10 19:13 +0200
                                                  Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 21:29 +0200
                                              Re: Problem beim Zoll Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-04-11 09:18 +0200
                                              Re: Problem beim Zoll Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-04-11 21:32 +0800
                                                Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-11 16:53 +0200
                                                Re: Problem beim Zoll "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-11 19:08 +0200
                                                  Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-12 08:21 +0200
                                    Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-09 20:56 +0200
                                      Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 10:56 +0200
                                        Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-10 16:03 +0200
                                          Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 18:07 +0200
                                            Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-10 19:20 +0200
                                              Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-10 21:01 +0200
                                                Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-10 21:49 +0200
                                                  Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-11 06:21 +0200
                                                  Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-11 09:27 +0200
                                                    Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-11 16:34 +0200
                                                      Re: Problem beim Zoll Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-04-11 15:24 +0000
                                                      Re: Problem beim Zoll "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-11 19:21 +0200
                                                      Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-11 22:12 +0200
                                                        Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-11 22:52 +0200
                                                          Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-12 07:05 +0200
                                                            Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-12 14:40 +0200
                                                              Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-12 16:22 +0200
                                                                Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-12 21:20 +0200
                                                                  Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-13 11:22 +0200
                                                                    Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-13 13:17 +0200
                                                                    Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-13 16:04 +0200
                                                      Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-12 08:27 +0200
                                                        Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-22 17:09 +0200
                                              Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 23:00 +0200
                                            Re: Problem beim Zoll Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-04-10 19:26 +0200
                                    Re: Problem beim Zoll Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-04-10 12:07 +0000
                                      Re: Problem beim Zoll "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-10 14:43 +0200
                                        Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-10 15:47 +0200
                                        Re: Problem beim Zoll Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-04-10 23:54 +0000
                                          Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-11 06:11 +0200
                                Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-09 13:51 +0200
                                  Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-09 18:26 +0200
                                Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-09 15:47 +0200
                                  Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-09 17:51 +0200
                              Re: Problem beim Zoll Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-04-08 22:00 +0200
                                Re: Problem beim Zoll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-09 06:19 +0200
                                  Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-09 09:39 +0200
                                  Re: Problem beim Zoll Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-09 22:30 +0200
                                    Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-10 11:06 +0200
                              Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-10 12:01 -0700
                                Re: Problem beim Zoll [OT] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-11 10:53 +0200
                                  Re: Problem beim Zoll [OT] Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-11 11:25 +0200
                                    Re: Problem beim Zoll [OT] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-11 12:25 +0200
                                    Re: Problem beim Zoll [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-11 16:36 +0200
                                      Re: Problem beim Zoll [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-11 18:54 +0200
                                        Re: Problem beim Zoll [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-11 22:37 +0200
                                          Re: Problem beim Zoll [OT] Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-12 09:56 +0200
                                            Re: Problem beim Zoll [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-12 14:47 +0200
                                        Re: Problem beim Zoll [OT] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-12 13:52 +0200
                                  Re: Problem beim Zoll [OT] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-11 11:40 +0200
                                  Re: Problem beim Zoll [OT] Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-11 11:56 +0200
                                Re: Problem beim Zoll [OT] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-11 11:34 +0200
                                  Re: Problem beim Zoll [OT] Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-11 12:00 +0200
                                Re: Problem beim Zoll [OT] Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-11 11:57 +0200
                                  Re: Problem beim Zoll [OT] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-11 12:26 +0200
                                    Re: Problem beim Zoll [OT] Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-11 12:45 +0200
                            Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-08 22:40 +0200
                              Re: Problem beim Zoll Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-09 07:53 +0200
                              Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-10 12:05 -0700
                        Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-12 00:46 +0200
                          Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-14 07:12 -0700
                            Re: Problem beim Zoll [OT] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-14 16:44 +0200
                              Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-14 08:02 -0700
                                Re: Problem beim Zoll [OT] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-14 18:34 +0200
                              Re: Problem beim Zoll [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-04-14 18:25 +0200
                                Re: Problem beim Zoll [OT] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-14 18:37 +0200
                                  Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-14 10:01 -0700
                                    Re: Problem beim Zoll [OT] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-24 09:34 +0200
                                      Re: Problem beim Zoll [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-24 09:29 -0700
                                Re: Problem beim Zoll [OT] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-16 22:03 +0200
            Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-03-28 10:35 +0100
              Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-28 11:32 +0100
                Re: Problem beim Zoll "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-03-28 07:07 -0400
                  Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-28 14:03 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-03-28 15:09 +0100
                    Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-28 09:33 -0700
                  Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-29 19:54 +0100
                Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-28 12:10 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-28 12:50 +0100
                    Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-03-28 14:04 +0100
                      Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-29 19:55 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-28 18:29 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-29 02:15 +0100
                    Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-29 20:03 +0100
                    Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-01 15:39 +0200
                Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-03-28 14:03 +0100
                  Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-28 15:22 +0100
                    Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-28 08:14 -0700
                      Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-28 16:36 +0100
                        Re: Problem beim Zoll Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-04-03 14:28 +0200
                        Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-07 19:03 +0200
                          Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-15 10:52 -0700
                            Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-15 23:21 +0200
                              Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-15 14:56 -0700
                  Re: Problem beim Zoll Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-28 21:44 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-29 02:26 +0100
                    Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-03-29 09:34 +0100
                      Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-31 21:57 +0200
                    Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-03-29 09:41 +0100
                      Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-31 22:02 +0200
                        Re: Problem beim Zoll Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-03-31 22:27 +0200
                        Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-01 08:30 +0200
                          Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-04-01 08:35 +0100
                            Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-01 09:51 +0200
                              Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-04-01 09:13 +0100
                                Re: Problem beim Zoll Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-04-01 11:19 +0200
                                Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-01 11:44 +0200
                                  Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 12:24 +0200
                                  Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-04-01 13:12 +0100
                                    Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 16:21 +0200
                                      Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-04-01 16:12 +0100
                                        Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 19:05 +0200
                                          Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-04-02 10:37 +0100
                                Re: Problem beim Zoll Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-01 15:38 +0200
                                  Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-01 15:52 +0200
                            Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 12:22 +0200
                              Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-04-01 12:20 +0100
                          Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 12:06 +0200
                            Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-01 13:26 +0200
                              Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 14:58 +0200
                                Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-01 15:58 +0200
                                  Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 16:34 +0200
                                    Re: Problem beim Zoll Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-01 17:08 +0200
                                      Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 19:12 +0200
                                  Re: Problem beim Zoll Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-02 08:59 +0200
                        Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-01 15:42 +0200
                          Re: Problem beim Zoll Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-01 16:38 +0200
                            Re: Problem beim Zoll "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-02 11:48 +0200
                Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-29 19:46 +0100
              Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-28 07:38 -0700
                Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-03-28 16:12 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-28 17:06 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-28 09:41 -0700
                Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-30 17:53 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-03-31 08:18 -0700
              Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-28 18:33 +0100
                Re: Problem beim Zoll Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-03-29 09:46 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-29 10:45 +0100
                  Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-07 19:05 +0200
            Re: Problem beim Zoll Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-07 17:08 +0200
              Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-07 10:08 -0700
                Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-09 10:01 +0200
                Re: Problem beim Zoll <dl8fbh@dl8fbh.ampr.org> - 2019-04-09 11:47 +0200
                  Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-09 07:37 -0700
                    Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-14 18:38 +0200
                      Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-14 10:02 -0700
                        Re: Problem beim Zoll Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-14 22:10 +0200
                          Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-15 07:23 -0700
                            Re: Problem beim Zoll Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-16 12:39 +0200
                              Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-16 07:48 -0700
            Re: Problem beim Zoll Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-04-09 13:45 +0200
              Re: Problem beim Zoll Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-04-10 12:21 -0700
    Re: Problem beim Zoll wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-03-24 01:59 -0700
      Re: Problem beim Zoll wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-03-24 02:02 -0700

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#254917

FromPeter Thoms <dl6lat@darc.de>
Date2019-03-28 13:26 +0100
Message-ID<q7iehk$k5n$1@news.albasani.net>
In reply to#254909
Am 28.03.19 um 11:53 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Nochmal, wenn ich jetzt irgendwo im fernen Ausland was kaufe, ich als
> Privathoschi, dann zahle ich die dort übliche Steuer. Wenn ich dann
> das Ding mit heimnehme und an der Grenze schön brav deklariere, dann
> zahle ich nochmal.
Hallo,

Leute, die auf Zack sind, lassen sich die Umsatzsteuer bei der Ausfuhr 
zurückgeben, das macht der Zoll.


Peter

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#254923

FromJoerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de>
Date2019-03-28 14:39 +0100
Message-ID<a726da9b57.assel@nuconverter.de>
In reply to#254909
In message <eq9p9eppoof2vp7pg2f2qo1ajl52pq903d@4ax.com>
          "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> wrote:

> Nochmal, wenn ich jetzt irgendwo im fernen Ausland was kaufe, ich als
> Privathoschi, dann zahle ich die dort übliche Steuer. Wenn ich dann
> das Ding mit heimnehme und an der Grenze schön brav deklariere, dann
> zahle ich nochmal. Genau das meinte ich, nix mit Händler usw., da ist
> alles gut und letztlich eh ein PAL, ein Problem Anderer Leute.

Das ist ein PSL    Problem spezieller Leute

Üblicherweise fährt aber der Deutsche nicht nach China zum Händler hin
und nimmt die Ware im Koffer mit zurück, um die Versandkosten zu sparen.

Der Händler vor Ort bekommt keine Ausfuhrpapiere vom Touri, die belegen, 
dass die Ware auch das Herstellungsland sicher verlassen,
insofern muss er beim Direktverkauf die übliche UST des LAndes 
draufschlagen - könnte ja sonst jeder auch in D hier sagen, die Dippen
nehme ich mit in Ausland, die rauch ich nicht hier, bitte steuerfrei...




> -ras



-- 
mit freundlichen Gruessen/ best regards Joerg Niggemeyer Dipl.Physiker
WEB: http://www.nucon.de    https://www.led-temperature-protection.com
Nucon GbR Steinbecker Muehlenweg 95, 21244 Buchholz idN,  Germany
UST-IDNR.: DE 231373311, phone: +49 4181 290913, fax: +49 4181 350504
WEEE-Reg.-Nr.:DE 31372201

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#254931

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2019-03-28 15:16 +0100
Message-ID<colp9e5ig72f13cs7jfutekg7bvgo3hqq7@4ax.com>
In reply to#254923
Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> wrote:

>Das ist ein PSL    Problem spezieller Leute

>Üblicherweise fährt aber der Deutsche nicht nach China zum Händler hin
>und nimmt die Ware im Koffer mit zurück, um die Versandkosten zu sparen.

Geht ja nicht unbedingt um China, aber auch da habe ich mir schon was
mitbringen lassen.

>Der Händler vor Ort bekommt keine Ausfuhrpapiere vom Touri, die belegen, 
>dass die Ware auch das Herstellungsland sicher verlassen,
>insofern muss er beim Direktverkauf die übliche UST des LAndes 
>draufschlagen - könnte ja sonst jeder auch in D hier sagen, die Dippen
>nehme ich mit in Ausland, die rauch ich nicht hier, bitte steuerfrei...

Klar. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#254903

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2019-03-28 11:04 +0100
Message-ID<q7i66q$ifb$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#254896
Hi Ralph,

>> Du hast das Prinzip der Umsatzsteuer anscheinend falsch verstanden. Für
>> Händler ist die ein durchlaufender Posten. Bezahlen tun die
>> üblicherweise die Endkonsumenten. Warum sollte das bei Dir als
>> Endkonsumentimporteur dann anders sein?
> 
> Für einen Umsatz, an dem
> niemand in Deutschland beteiligt war.

Du bist doch daran beteiligt. Warum solltest Du anders gestellt werden, 
nur weil der Verkäufer aus dem Ausland kommt? Genau desswegen gibt es 
die Einfuhrumsatzsteuer. Das schafft nicht mehr und nicht weniger als 
Steuergerechtigkeit.

Marte

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#254670

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2019-03-24 01:11 +0100
Message-ID<slrnq9dip2.5bi.als@mordor.angband.thangorodrim.de>
In reply to#254604
Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote:
> Am 23.03.19 um 11:40 schrieb Axel Berger:
>
>> Hergen Lehmann wrote:
>>> Vermutlich müsste man diese Schwelle mindestens auf 20Eur anheben, um
>>> unter dem Strich ein Plus zu erwirtschaften.
>> 
>> In meinem Fall hätte das genau gar nichts gebracht, denn als die Beamtin
>> feststellte, daß genau gar nichts zu zahlen war -- es ging um einen
>> antiquarisch von Privat erworbenen Bildband -- war der ganze teure
>> Aufwand längst geschehen.
>
> Was schlägst du als Alternative vor?

Das so zu handhaben, wie beim Schweizer Zoll. Wenn alles ordentlich
deklariert ist und die Summe von Mehrwertsteuer + Zollgebühren > 5 CHF,
dann wird eine Rechnung erstellt und der Transporteur (Schweizer Post,
DHL, etc.) kassiert diese Summe plus Bearbeitungsgebühr vom Empfänger.
Ja, über die Bearbeitungsgebühr flucht man durchaus, aber nun ja.

Ist die Deklaration fehlend oder unklar, kriegt man Post vom Zoll,
man möchte doch bitte den Wertnachweis (Warenwert + Porto) nachreichen,
per Post oder EMail. Ein paar Tage später liefert der Transporteur dann
die Sendung und treibt auf geeignete Weise (direkt oder spätere Rechnung
per Post) die Gebühren ein. In persona beim Zoll antanzen muss da keiner.

Die Variante mit "Post vom Zoll mit Bitte um Wertnachweis" passiert
üblicherweise wenn der Versender fälschlicherweise meint, besonders
clever zu sein und Handelsware als Geschenk mit einem Wert von 0 USD
deklariert. Da der Schweizer Zoll nunmal nicht blöd ist, resultiert das
dann in (moderaten) Umtrieben für den Empfänger.

Aber ich bezahle lieber ein paar Franken extra, als wie in Deutschland
jedesmal ein paar Stunden für das Theater beim Zoll zu verbraten:
 - je nach dem, wo man selbst und das Zollamt ist, 30-60 min Anfahrt
 - gerne mal 1h Wartezeit, bis man dran ist
 - dann erstmal vollständige Präsentation der Importware zur Befriedigung
   der Neugierde aller anwesenden Zollmitarbeiter
 - weitere 30 min dicke Bücher wälzen um den passenden Zollcode zu
   finden, mit allfälliger Konsultation der anwesenden Kollegen
 - weiterreichen zur Zahlstelle, dort warten um seinen Obolus bezahlen zu
   dürfen und eine Quittung zu bekommen
 - mit selbiger zurück zur Ausgabestelle, warten
 - endlich die Sendung ins Auto packen
 - 30-60 min Heimfahrt

Da geht gerne mal ein Nachmittag komplett drauf. Blöd, wenn man für sein
Geld arbeiten muss und sich nicht mal eben auf Zuruf vom Zoll spontan für
einen halben Tag von der Arbeit verkrümeln kann.

> Wenn man die Grenze einfach aufmacht, und den deutschen Markt steuer- 
> und vorschriftenbefreit ausländischen Anbietern überlässt, kann der 
> deutsche Handel dicht machen. Vom Handel mit verbotenen Gütern ganz zu 
> schweigen.

LOL. Den Handel mit verbotenen Gütern per Zoll unterbinden zu wollen ist
allenfalls eine höchst fromme Hoffnung. Dafür müsste man _alle_ Einfuhren,
vom Briefchen bis zum 40 Fuss Container, im Detail überprüfen und das ist
schlichtweg unrealistisch. Mehr als ein paar Stichproben rausfischen ist
nicht drin.

> Dann doch lieber ab und zu mal Besuch beim Zollamt, auch wenns lästig 
> ist. Darüber aufregen bringt nichts, damit macht man es sich selbst nur 
> schwerer.

Wie wäre es, den Besuch beim Zollamt - der IMHO reine Schikane ist - komplett
fallen zu lassen und einfach nur allfällige Gebühren stressarm einzutreiben?
Es geht nämlich auch anders, aber dafür müsste man sich beim Zoll erstmal
von der Denkart lösen, dass die Zeit des Untertanen^WGemeinen^WBürgers
nichts wert ist.

Seit ich in der Schweiz lebe, habe ich nur ein einziges Mal den Fuß in ein
Zollamt gesetzt: als ich mein damaliges Auto selber offiziell in die Schweiz
importiert habe - und das war das Zollamt am Grenzübergang. Der ganze
Prozess dort war in < 5min erledigt.

Man liest sich,
             Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#254678

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2019-03-24 07:17 +0100
Message-ID<p0kjmf-on4.ln1@hergen.dyndns.org>
In reply to#254670
Am 24.03.19 um 01:11 schrieb Alexander Schreiber:

> Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote:
>> Was schlägst du als Alternative vor?
> 
> Das so zu handhaben, wie beim Schweizer Zoll. Wenn alles ordentlich
> deklariert ist und die Summe von Mehrwertsteuer + Zollgebühren > 5 CHF,
> dann wird eine Rechnung erstellt und der Transporteur (Schweizer Post,
> DHL, etc.) kassiert diese Summe plus Bearbeitungsgebühr vom Empfänger.
> Ja, über die Bearbeitungsgebühr flucht man durchaus, aber nun ja.
> 
> Ist die Deklaration fehlend oder unklar, kriegt man Post vom Zoll,
> man möchte doch bitte den Wertnachweis (Warenwert + Porto) nachreichen,
> per Post oder EMail. Ein paar Tage später liefert der Transporteur dann
> die Sendung und treibt auf geeignete Weise (direkt oder spätere Rechnung
> per Post) die Gebühren ein. In persona beim Zoll antanzen muss da keiner.

Das geht selbstverständlich auch hierzulande. Allerdings hat die Post 
die Bearbeitungsgebühr unlängst auf stolze 28Eur erhöht. Andere 
Spediteure nehmen teilweise sogar noch mehr, fehlerhafte Bearbeitung mit 
dem Resultat viel zu hoher Zollabgaben inklusive (selbst schon erlebt).

Hergen

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#254742

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2019-03-25 09:39 +0100
Message-ID<5r4h9ehn8n03ohv0s8l6irdbfihspv675u@4ax.com>
In reply to#254604
Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote:

>Privatimporte jenseits dieser Großen ganz verbieten? Bitte nicht! Es 
>gibt sooooo viele tolle Sachen, die man nur bei kleinen Krautern im 
>Ausland bekommt.
>
>Dann doch lieber ab und zu mal Besuch beim Zollamt, auch wenns lästig 
>ist. Darüber aufregen bringt nichts, damit macht man es sich selbst nur 
>schwerer.

Es wäre schon hilfreich, vermehrt noch die Bearbeitung ohne Erscheinen
des Empfängers durchzführen, und das Geld dann bei Aushändigung per
Post einziehen zu lassen. Und eben auch bei Unklarheiten diese
telephonisch, per email oder Brief ausräumen zu können, wie Rechnung
nachreichen oder so. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#254823

From"MaWin" <me@private.net>
Date2019-03-27 13:27 +0100
Message-ID<q7fq8g$us5$1@news.albasani.net>
In reply to#254604
"Hergen Lehmann" <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:emhhmf-2ia.ln1@hergen.dyndns.org...

> Was schlägst du als Alternative vor?

Der Zoll soll sich einfach an die ursprünglichen Gesetze halten:

Zoll sollte NIE von Privatbürgern für Artikel zu Eigenverbrauch oder
Mitbringsel bezahlt werden.

Zoll war immer eine Sache der gewerblichen Händler.

Eines Tages hat jedoch irgendein fauler Beamter gemeint, man könne die
Verwendung daran erkennen, WIE VIELE Waren über die Grenze gebracht
werden, und angebliche Höchstmengen bestimmt unterhalb derer es als
Waren zum persönlichen Gebrauch, und oberhalb derer es als gewerblicher
Artikel gilt.

So sind heute 200 Zigaretten, 1 Liter Alk, Waren bis 300 EUR oder Benzin
im Tank erlaubt, aber 210 Zigaretten oder 1.5l Alk nicht mehr weil sie
dann nicht als zum persönlichen Gebrauch gelten.

Wie widersinnig, wie willkürlich, wie falsch.

Ob etwas gewerblich gehandelt wird, sieht man genau dann, wenn es in
der BRD angeboten wird. Der Zoll soll sich von der Grenze zurückziehen
und den Warenhandel betrachten, und nachfragen, ob die jeweiligen
Artikel eingeführt und verzollt wurden.

Nun gibt es genau eine Ausnahme bei der Viele zustimmen werden: Aber
er soll an der Grenze (z.B. durch Röntgen, Spürhunde) gucken, ob nicht
verbotene Artikel, wie Drogen oder Elfenbein eingeführt werden.

Dann aber lägen Elektroartikel ohne CE Kennzeichen auch unter dem Verbot,
die sind nicht weniger illegal als Elfenbein und Drogen.

Warum wurde das Gesetz von der EU so beschlossen ? Ganz einfach: Weil
es einen perfekte Waffe gegen Importe ist. Die Regelungen zu CE erlauben
eine totale Abschottung des Markes gegen jede Konkurrenz aus dem Ausland,
weil nur in der EU ansässige Firmen die Regelungen zu CE (Sprache der
Bedienungsanleitung) und WEEE (Stiftung EAR) erfüllen können. Sogar
innerhalb der EU sind kleine Hersteller schlimmer reglementiert als zu
Zeiten der mittelalterlichen Fürstentümer: Ohne WEEE Vertretung im
Zielland dürfen sie nicht mal von einem EU Land in eine anderes liefern.

Es gibt zwar noch kein globales Handelsverbot, aber die Gesetze sind
schon da. Falls die Global Player also eines Tages wollen, kann man einfach
alle Konkurrenz abschütteln. So geht Korruption. Die ganze EU ist ein
einziger Haufen korrumpierter Politiker, siehe aktuellen Artikel 13(17).


Die Gesetze sind schon da, und hätten bei sofortiger Anwendung zu einem
Aufschrei, wenn nicht zu einer Revolution geführt, daher macht es die
Politik wie mit dem dummen deutschen Michel schon jahrzehntelang erprobt
stufenweise in kleinen Schritten, siehe <gfo9lnF69jlU1@mid.individual.net>
"Heute geht das noch durch, aber ab nächsten Monat haben wir
schärfere Richtlinien, nach denen ... nur noch mit deutscher
Inhaltsbeschreibung drauf zulässig sind".


> Wenn man die Grenze einfach aufmacht, und den deutschen Markt steuer- und 
> vorschriftenbefreit ausländischen Anbietern überlässt, kann der deutsche 
> Handel dicht machen.

Nur die Ferengies. Seriöse Händler haben kein Problem.

Es muss dem Volk langsam klar sein, daß es von der Politik täglich
vergewaltigt wird. Zwar haben die 'etablierten' Parteien keine 50% mehr,
aber das hindert sie ja nicht, einfach so weiter zu machen. Notfalls
wird Opposion ja verboten, das kennt man schon.
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#254824

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2019-03-27 13:40 +0100
Message-ID<5C9B6F5A.544A3A47@Berger-Odenthal.De>
In reply to#254823
MaWin wrote:
> Zoll sollte NIE von Privatbürgern für Artikel zu Eigenverbrauch oder
> Mitbringsel bezahlt werden.

Das ist imho heute so nicht mehr haltbar. Heute bestellt jeder im Netz
und läßt liefern und der Standort des Händlers macht keinen erkennbaren
Unterscgied mehr. Da ist es schon eine massive Marktverzerrung, wenn der
eine Händler die deutsche Umsatzsteuer zahlt und der andere nicht.

Früher waren Privatimporte ein großer Aufwand und die große Ausnahme,
heute ist das schon lange nicht mehr so und die Wettbewerbsgleichheit
ist ein Thema geworden.

> Der Zoll soll sich von der Grenze zurückziehen
> und den Warenhandel betrachten, und nachfragen, ob die jeweiligen
> Artikel eingeführt und verzollt wurden.

Es geht schon lange nicht mehr um die Wiederverkäufer.

> > Wenn man die Grenze einfach aufmacht, und den deutschen Markt steuer- und
> > vorschriftenbefreit ausländischen Anbietern überlässt, kann der deutsche
> > Handel dicht machen.
> Nur die Ferengies. Seriöse Händler haben kein Problem.

Das solltest Du schon ein wenig begründen. Die indirekten Steuern decken
die Hälfte der Staatseinnahmen und bewirken, wenn nicht gkeich erhoben,
eine sehr massive Verzerrung.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#254826

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2019-03-27 14:56 +0100
Message-ID<q0csmf-lcs.ln1@hergen.dyndns.org>
In reply to#254823
Am 27.03.19 um 13:27 schrieb MaWin:

> Der Zoll soll sich einfach an die ursprünglichen Gesetze halten:

Welche "ursprünglichen Gesetze"?
Die des deutschen Reiches? Die deines Landesfürsten im Mittelalter? Die 
der römischen Besatzungsmacht? Die des germanischen Stammes, der einst 
in deinem Landstrich hauste?

> Zoll sollte NIE von Privatbürgern für Artikel zu Eigenverbrauch oder
> Mitbringsel bezahlt werden.

Zoll zahlt man als Privatmann auch eher selten, schon gar nicht im 
Kontext dieser Newsgroup, da die meisten Elektronikprodukte zollfrei sind.

Wohl aber die Mehrwertsteuer. Und es gibt wirklich KEINEN sinnvollen 
Grund, warum der (durch hohe Nebenkosten, Steuern und Bürokratie sowieso 
schon gebeutelte) deutsche Händler diese Steuer auf den Verkaufspreis 
aufschlagen muss, der Chinese jedoch nicht. Es sei denn, man strebt den 
Zusammenbruch des lokalen Handels an.


> So sind heute 200 Zigaretten, 1 Liter Alk, Waren bis 300 EUR oder Benzin
> im Tank erlaubt, aber 210 Zigaretten oder 1.5l Alk nicht mehr weil sie
> dann nicht als zum persönlichen Gebrauch gelten.
> 
> Wie widersinnig, wie willkürlich, wie falsch.

Irgend eine Grenze muss man halt ziehen. Was hälst du denn für richtig? 
200.000 Zigaretten bei nachgewiesener Nikotinsucht? Ein Tankwagen voll 
Sprit für Alkoholiker?

Im übrigen stimmen die o.g. Zahlen nicht mal. Wer aus dem 
nicht-EU-Ausland kommt, kommt üblicherweise per Flugzeug, und da gelten 
430Eur Warenwert. Und wer sich statt hochprozentigem Fusel mit Wein 
begnügt, darf 4 Liter steuerfrei mitführen, Bier sogar 16Liter. Viel 
Platz für die Klamotten bleibt da nicht mehr...

https://www.zoll.de/DE/Privatpersonen/Reisen/Rueckkehr-aus-einem-Nicht-EU-Staat/Zoll-und-Steuern/Reisefreimengen/reisefreimengen_node.html

> Ob etwas gewerblich gehandelt wird, sieht man genau dann, wenn es in
> der BRD angeboten wird. Der Zoll soll sich von der Grenze zurückziehen
> und den Warenhandel betrachten, und nachfragen, ob die jeweiligen
> Artikel eingeführt und verzollt wurden.

Also Bargeld abschaffen und Direktzugriff des Zolls auf dein Konto, 
damit dieser prüfen kann, ob du die Zigaretten nicht doch vertickst?

Einen persönlichen Zollbeamten als 24/7 Aufpasser für jeden Bürger?

Wiedereinführung des Stasi-Systems mit Bespitzelung durch die Nachbarn?

> Warum wurde das Gesetz von der EU so beschlossen ? Ganz einfach: Weil

Die EU beschließt keine Gesetze, sondern Richtlinien. Deren Umsetzung in 
ein Gesetz ist Aufgabe der nationalen Parlamente und Regierungen.
Das gilt insbesondere für die feinen Details, an welchen Stellen die 
Behörden ein Auge zudrücken dürfen und wo nicht.

> es einen perfekte Waffe gegen Importe ist. Die Regelungen zu CE erlauben
> eine totale Abschottung des Markes gegen jede Konkurrenz aus dem Ausland,

Und? Das macht jeder Wirtschaftsraum auf diesem Planeten so.
Wenn du z.B. dein schickes Produkt in die USA exportieren willst, werden 
dir die UL-Bestimmungen ganz erhebliche Bauchschmerzen bereiten. Und das 
sind echte, kostenintensive Zulassungsprüfungen, kein harmloser 
Papiertiger wie das CE-Zeichen!

> weil nur in der EU ansässige Firmen die Regelungen zu CE (Sprache der
> Bedienungsanleitung) und WEEE (Stiftung EAR) erfüllen können.

Quatsch mit Soße, wie ein Blick in den erstbesten Elektromarkt belehrt. 
Die wenigsten Hersteller im Elektronik-Bereich sind in der EU ansässig, 
trotzdem klebt überall der CE-Sticker drauf.

Und wer ein Angebot in deutscher Sprache in ebay einstellen oder gar in 
deutscher Sprache werben kann, der kann auch eine deutsche 
Bedienungsanleitung schreiben.

Fingerspitzengefühl der Zollbeamten bei Einzelstücken und erkennbarer 
Sachkenntnis des Importeurs ist natürlich wünschenswert. Klappt ja sogar 
manchmal.

> Sogar
> innerhalb der EU sind kleine Hersteller schlimmer reglementiert als zu
> Zeiten der mittelalterlichen Fürstentümer: Ohne WEEE Vertretung im
> Zielland dürfen sie nicht mal von einem EU Land in eine anderes liefern.

Für WEEE gibt's Dienstleister mit Rundum-Sorglos-Paket. Kostet halt ein 
paar Euro. Umso mehr ein Grund, den Chinesen oder Ami gerade *NICHT* 
davon zu befreien.

> alle Konkurrenz abschütteln. So geht Korruption. Die ganze EU ist ein
> einziger Haufen korrumpierter Politiker, siehe aktuellen Artikel 13(17).

Eingebracht und voran getrieben von einem *DEUTSCHEN* CDU-Politiker, und 
im Parlament abgesegnet vorrangig mit *DEUTSCHEN* und französischen 
Stimmen.
Wenn du schimpfen willst, nenne das Kind doch bitte beim Namen. ^_-

> "Heute geht das noch durch, aber ab nächsten Monat haben wir
> schärfere Richtlinien, nach denen ... nur noch mit deutscher
> Inhaltsbeschreibung drauf zulässig sind".

Also ich würde in dem Moment jegliche Deutschkenntnisse vergessen und 
mit dem Beamten nur noch englisch reden. I need an english manual, damn! 
Leider hatte ich noch nicht die Gelegenheit, das auszuprobieren, die 
hiesigen Beamten haben sich nie daran gestört.

>> Wenn man die Grenze einfach aufmacht, und den deutschen Markt steuer- 
>> und vorschriftenbefreit ausländischen Anbietern überlässt, kann der 
>> deutsche Handel dicht machen.
> 
> Nur die Ferengies. Seriöse Händler haben kein Problem.

Klar. Seriöse Händler kompensieren Lohnkosten, Mietkosten, 
Gewerbesteuer, Umsatzsteuer, Gewährleistung, Bürokratie, etc. mit dem 
Goldesel im Stall, und können dadurch problemlos mit dem Chinesen 
mithalten, der dank Lex MaWin von jeglichen Abgaben und Vorschriften 
befreit den deutschen Endverbraucher beliefern darf.

> Es muss dem Volk langsam klar sein, daß es von der Politik täglich
> vergewaltigt wird. Zwar haben die 'etablierten' Parteien keine 50% mehr,
> aber das hindert sie ja nicht, einfach so weiter zu machen.

Dank der vielen Stimmenthaltungen haben sie leider noch immer die 
Legitimation einer Mehrheit. "Mir doch egal, mein Sonntagsbier ist mir 
wichtiger als das Kreuzchen" ist auch eine Form von Zustimmung zur 
etablierten Politik!

Leute, nicht maulen, wählen gehen und den konservativen Greisen die 
Rechnung präsentieren! Auch und gerade zur Europawahl, denn dort fallen 
zunehmend die wirklich einschneidenden Entscheidungen!

Hergen

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#254827

From"MaWin" <me@private.net>
Date2019-03-27 15:16 +0100
Message-ID<q7g0ju$e8q$1@news.albasani.net>
In reply to#254826
"Hergen Lehmann" <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:q0csmf-lcs.ln1@hergen.dyndns.org...

> Wohl aber die Mehrwertsteuer. Und es gibt wirklich KEINEN sinnvollen 
> Grund, warum der (durch hohe Nebenkosten, Steuern und Bürokratie sowieso 
> schon gebeutelte) deutsche Händler diese Steuer auf den Verkaufspreis 
> aufschlagen muss, der Chinese jedoch nicht. Es sei denn, man strebt den 
> Zusammenbruch des lokalen Handels an.

Oh je, in den USA muss ein Händler der in einen Nachbarstaat
liefert keine "Tax" bezahlen. Sind deswegen alle Händler dort
zusammengebrochen ? Aber immer schön, so hingebogene FuD zu lesen,
du bist bestimmt ein artiger Konsument unserer Staatspropaganda.

> Irgend eine Grenze muss man halt ziehen. Was hälst du denn für richtig? 
> 200.000 Zigaretten bei nachgewiesener Nikotinsucht? Ein Tankwagen voll 
> Sprit für Alkoholiker?

Habe ich geschrieben: Den Markt beobachten und stichprobenmässig in
Erfahrung bringen, ob importiert und verzollt. Aber lesen ist offenbar
nicht so dein Ding.

> Im übrigen stimmen die o.g. Zahlen nicht mal.

Sie sind aber reale Beispiel, an denen einen Überschreitung festmachbar ist.

> Und? Das macht jeder Wirtschaftsraum auf diesem Planeten so.

Tja, Mittelalter eben. Ich weiß daß auch China (und Japan, und VR Kongo,
und ...) Abschottung betreibt, nicht ohne Grund hat Trump ja auch einen
Handelskrieg nicht augeschlossen und China hat gegenüber den USA den
Markt deutlich geöffnet.

> Wenn du z.B. dein schickes Produkt in die USA exportieren willst, werden 
> dir die UL-Bestimmungen ganz erhebliche Bauchschmerzen bereiten. Und das 
> sind echte, kostenintensive Zulassungsprüfungen, kein harmloser 
> Papiertiger wie das CE-Zeichen!

Humbug. UL ist in den USA kein Gesetz. Es ist eine freiwillige Prüfung,
die manche HÄNDLER sehen wollen. Die USA als Staat interessiert das gar
nicht. Aber schön wie du wieder hingelogenen Unsinn verbreitest.

>> weil nur in der EU ansässige Firmen die Regelungen zu CE (Sprache der
>> Bedienungsanleitung) und WEEE (Stiftung EAR) erfüllen können.
> Quatsch mit Soße, wie ein Blick in den erstbesten Elektromarkt belehrt. 
> Die wenigsten Hersteller im Elektronik-Bereich sind in der EU ansässig, 
> trotzdem klebt überall der CE-Sticker drauf.

Nicht Quatsch. Nur deine Unkenntnis. "Die EG-Konformitätserklärung muss
u. a. enthalten: Name und Anschrift der Person, die bevollmächtigt ist,
die (relevanten) technischen Unterlagen zusammenzustellen; diese Person
muss in der Gemeinschaft ansässig sein". Daß dieser Passus heute noch
nicht in jedem Fall durchgesetzt wird, ist ein Teil der Politik der
kleinen Schritte.

Man denke an den Frosch dem es immer wärmer wird bis er kocht (ist zwar
nicht wahr, aber weitverbreitet).


> Eingebracht und voran getrieben von einem *DEUTSCHEN* CDU-Politiker, und 
> im Parlament abgesegnet vorrangig mit *DEUTSCHEN* und französischen 
> Stimmen.
> Wenn du schimpfen willst, nenne das Kind doch bitte beim Namen. ^_-
> Leute, nicht maulen, wählen gehen

Ich hab sie nicht gewählt.
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#254833

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2019-03-27 15:51 +0100
Message-ID<mc3n9ehrvrcajlt0vprifppt5ck1nmcihu@4ax.com>
In reply to#254826
Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote:

>
>Wohl aber die Mehrwertsteuer. Und es gibt wirklich KEINEN sinnvollen 
>Grund, warum der (durch hohe Nebenkosten, Steuern und Bürokratie sowieso 
>schon gebeutelte) deutsche Händler diese Steuer auf den Verkaufspreis 
>aufschlagen muss, der Chinese jedoch nicht. Es sei denn, man strebt den 
>Zusammenbruch des lokalen Handels an.

Doch, reale Gründe gibt es schon, der deutsche Händler nutzt deutsche
Infrastruktur, deutsches Recht, deutsche GErichtsbarkeit, also muß er
auch in DL zahlen. Klar ist das doof, aber die Frage ist halt, wie
weit man mit dem Protektionismus geht. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#254836

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2019-03-27 16:15 +0100
Message-ID<3lgsmf-u44.ln1@hergen.dyndns.org>
In reply to#254833
Am 27.03.19 um 15:51 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

> Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote:
> 
>> Wohl aber die Mehrwertsteuer. Und es gibt wirklich KEINEN sinnvollen
>> Grund, warum der (durch hohe Nebenkosten, Steuern und Bürokratie sowieso
>> schon gebeutelte) deutsche Händler diese Steuer auf den Verkaufspreis
>> aufschlagen muss, der Chinese jedoch nicht. Es sei denn, man strebt den
>> Zusammenbruch des lokalen Handels an.
> 
> Doch, reale Gründe gibt es schon, der deutsche Händler nutzt deutsche
> Infrastruktur, deutsches Recht, deutsche GErichtsbarkeit, also muß er
> auch in DL zahlen.

Nun zahlt er für die Inanspruchnahme von Infrastruktur, Rechtsschutz und 
Gerichtsbarkeit allerdings schon separat nach Aufwand...

> Klar ist das doof, aber die Frage ist halt, wie
> weit man mit dem Protektionismus geht.

Zoll fällt zweifellos in die Schublade Protektionismus.

Eine möglichst einheitliche Besteuerung aller im deutschen 
Wirtschaftsraum tätigen Händler ist aber eher das exakte Gegenteil davon...

Hergen

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#254622

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-03-23 17:21 +0100
Message-ID<gfn4nuFt1bsU1@mid.individual.net>
In reply to#254598
Am 23.03.19 um 11:02 schrieb Hergen Lehmann:
lieben.
> 
> Deshalb gibt es neben den (von der EU vorgegebenen) 22Eur auch noch die 
> deutsche Zusatzregel "Abgaben unter 5Eur werden nicht erhoben". Ob sich 
> das bei dem Papierkrieg, den die da veranstalten, rechnet, erscheint 
> aber auch mir hochgradig zweifelhaft.

Ja, super! Großartig! Dann darf ich, wie bereits geschildert, 1,5 
Stunden meiner Zeit verballern, um meine Sendung da abzuholen und gar 
nichts zu bezahlen! Ich glaub, das pisst mich dann noch mehr an, als 
wenn ich hätte 5 EUR bezahlen müssen, weil damit die Aktion dann 
wenigstens ein ganz klein wenig Sinn gehabt hätte...

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#254610

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2019-03-23 15:46 +0100
Message-ID<1o4w1uc.1p9e0ew1m2k2tiN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#254596
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
> Am 22.03.19 um 22:51 schrieb Axel Berger:
>> Hanno Foest wrote:

>>> F�hre dir vor Augen, daß mir die Einfuhrumsatzsteuer scheissgal
>> DAS ist der Punkt. Selbst wenn ich und alle anderen, die da so
>> rumsaßen, hätte zahlen müssen, dann ware das bei dem erkennbaren
>> Gebäude- und Personalaufwand immer noch ein Riesenverlustgeschäft für
>> den Fiskus geblieben.
> Besonders klasse finde ich immer noch vor einigen Jahren die Befreiung
> von Sendungen unter 150 EUR vom Zoll - nicht aber der 
> Einfuhrumsatzsteuer. Super! Toll! Das bringt mir sooo viel!

USt unter 5€ wird nicht erhoben. Also maximal für 26,30€ netto (incl.
Porto) pro Paket bestellen bei 19% dt. USt, bzw. unter 22€ (ohne Porto)
in Österreich lt.
<https://www.bmf.gv.at/zoll/post-internet/internet-shopping.html>.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#254637

FromBernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de>
Date2019-03-23 20:17 +0100
Message-ID<gfnf25Fo63U1@mid.individual.net>
In reply to#254592
Am 22.03.2019 um 22:51 schrieb Axel Berger:

> DAS ist der Punkt. Selbst wenn ich und alle anderen, die da so rumsaßen,
> hätte zahlen müssen, dann ware das bei dem erkennbaren Gebäude- und
> Personalaufwand immer noch ein Riesenverlustgeschäft für den Fiskus
> geblieben. Das Geld anderer Importeure und Steuerzahler wird verbraten,
> nur um mir lästig zu fallen, und ohne einen erkennbaren Vorteil für
> irgendwen zu erzielen. On die anderen DAFÜR ihre Steuern abdrücken
> wollen?

Du nimmst Dich dabei offenbar für zu wichtig. Den Zollapparat schert es 
nicht, ob Du eine oder eine Million Glühbirnen importierst, der 
Verwaltungsakt ist derselbe und die gesetzliche Grundlage ebenso. Und so 
bekomme ich für die Einfuhr eines kleinen Elektromotors aus CN ebenso 
eine siebenseitige Zollerklärung wie der Großimporteur. Und nach einer 
viertel Stunde in der er im Buch geblättert hat erklärt der Beamte mir 
freudig, daß der anzusetzende Zollsatz 0% beträgt.

Bernd

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#254647

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-03-23 21:17 +0100
Message-ID<gfniirF1h81U1@mid.individual.net>
In reply to#254637
Am 23.03.19 um 20:17 schrieb Bernd Laengerich:

> Du nimmst Dich dabei offenbar für zu wichtig. Den Zollapparat schert es 
> nicht, ob Du eine oder eine Million Glühbirnen importierst, der 
> Verwaltungsakt ist derselbe und die gesetzliche Grundlage ebenso. Und so 
> bekomme ich für die Einfuhr eines kleinen Elektromotors aus CN ebenso 
> eine siebenseitige Zollerklärung wie der Großimporteur.

Und genau das ist falsch - es seid denn, der kleine Elektromotor aus CN 
kostet über 150 EUR, das ist nämlich die Freigrenze.

Und genau das ist der Punkt: Freigrenzen. Aber halt nicht nur für Zoll 
sondern auch für Einfuhrumsatzsteuer in ähnlicher Höhe. Ansonsten ändert 
sich weder der Aufwand für den Besteller (Abholung) noch für den Zoll 
(Verwaltungsakt).

> Und nach einer 
> viertel Stunde in der er im Buch geblättert hat erklärt der Beamte mir 
> freudig, daß der anzusetzende Zollsatz 0% beträgt.

Daß jemand beim Zoll Bücher gewälzt hab ich das letzte Mal so um 2000 
gesehen, danach hatten die auch da Computer. Kann es sein, daß deine 
Erfahrungen mit dem Zoll ein wenig her sind?

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#254660

FromBernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de>
Date2019-03-23 22:43 +0100
Message-ID<gfnnjtF2k22U1@mid.individual.net>
In reply to#254647
Am 23.03.2019 um 21:17 schrieb Hanno Foest:

> Und genau das ist der Punkt: Freigrenzen. Aber halt nicht nur für Zoll 
> sondern auch für Einfuhrumsatzsteuer in ähnlicher Höhe. Ansonsten ändert 
> sich weder der Aufwand für den Besteller (Abholung) noch für den Zoll 
> (Verwaltungsakt).

Die Freigrenze für die Einfuhrumsatzsteuer ist aber nun mal nicht €150,-
Da kann der Zoll ja nichts dafür, erwirke also über Deine politischen 
Interessensvertreter eine Änderung, hier § 1a 
Einfuhrumsatzsteuer-Befreiungsverordnung.

> Daß jemand beim Zoll Bücher gewälzt hab ich das letzte Mal so um 2000 
> gesehen, danach hatten die auch da Computer. Kann es sein, daß deine 
> Erfahrungen mit dem Zoll ein wenig her sind?

Nun habe ich zu fraglichem Vorgang kein Video gedreht und ggf. wäre mir 
das auch von den Beamten untersagt worden, Du musst mir also glauben daß 
auch am 26.03.2009 noch tatsächlich Bücher im Zollamt Mölln vorhanden 
waren und auch genutzt wurden. Die Zollerklärung wurde dann tatsächlich 
mit Hilfe der elektronischen Datenverarbeitung erstellt.

Ich muß mich korrigieren, die Zollanmeldung ist nur 5 Seiten zzgl. der 
Quittung, davon 2 Seiten Einzelzollanmeldung, 2 Seiten Befund zur 
Anmeldung und eine Seite Information über die Überlassung von Positionen 
und eine Quittung, ich habe mit 7 also maßlos überzogen. Der Zollwert 
betrug €148,12, der Abgabensatz für Warennummer 9503 0079 00 0 betrug 0% 
mit der Fußnote 21: Berechnungshinweis "Abgaben nicht erheben für diese 
Abgabengruppe (außertarifliche Abgabenfreiheit)"

Der Kleinkram in Versandtaschen in den letzten Jahren kam immer mit dem 
grünen Befreiungsaufkleber so durch.

Bernd

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#254667

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-03-24 00:03 +0100
Message-ID<gfnsaeF3k0mU1@mid.individual.net>
In reply to#254660
Am 23.03.19 um 22:43 schrieb Bernd Laengerich:

> Die Freigrenze für die Einfuhrumsatzsteuer ist aber nun mal nicht €150,-
> Da kann der Zoll ja nichts dafür, erwirke also über Deine politischen 
> Interessensvertreter eine Änderung, hier § 1a 
> Einfuhrumsatzsteuer-Befreiungsverordnung.

Ja, eben. ich schrieb ja schon mehrfach, daß die Schikanen beim Zoll 
offenbar politisch gewollt sind.

>> Daß jemand beim Zoll Bücher gewälzt hab ich das letzte Mal so um 2000 
>> gesehen, danach hatten die auch da Computer. Kann es sein, daß deine 
>> Erfahrungen mit dem Zoll ein wenig her sind?
> 
> Nun habe ich zu fraglichem Vorgang kein Video gedreht und ggf. wäre mir 
> das auch von den Beamten untersagt worden, Du musst mir also glauben daß 
> auch am 26.03.2009 noch tatsächlich Bücher im Zollamt Mölln vorhanden 
> waren und auch genutzt wurden.

Das ist zwar länger als ich dachte, aber fast genau 10 Jahre würde ich 
durchaus unter "ein wenig her" fallen lassen :)

> Der Kleinkram in Versandtaschen in den letzten Jahren kam immer mit dem 
> grünen Befreiungsaufkleber so durch.

Stimmt. Eine Garantie gibt es dafür aber auch nicht, und da die 
bürokratischen Hürden immer nur höher wurden, gehe ich davon aus, daß 
auch dieser Luxus mal zuende sein wird.

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#255057

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2019-03-29 19:24 +0100
Message-ID<q7lnsg$354$2@dont-email.me>
In reply to#254592
Axel Berger schrieb:
> Hanno Foest wrote:
>> Führe dir vor Augen, daß mir die Einfuhrumsatzsteuer scheissgal ist,
> 
> DAS ist der Punkt. Selbst wenn ich und alle anderen, die da so rumsaßen,
> hätte zahlen müssen, dann ware das bei dem erkennbaren Gebäude- und
> Personalaufwand immer noch ein Riesenverlustgeschäft für den Fiskus
> geblieben. Das Geld anderer Importeure und Steuerzahler wird verbraten,
> nur um mir lästig zu fallen, und ohne einen erkennbaren Vorteil für
> irgendwen zu erzielen. On die anderen DAFÜR ihre Steuern abdrücken
> wollen?

Scheint so eine Variante der 80:20-Regel zu sein. Ein VWL-Witz, genauen
Wortlaut habe ich vergessen, sagte so was wie dass die 10 wichtigsten
Steuern ungefähr 110% der Steuereinnahmen ausmachen. Vielleicht waren
es auch nur 5.

-- 
mfg Rolf Bombach

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