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Kneifzange?

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Contents

  Kneifzange? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2019-03-10 19:27 +0100
    Re: Kneifzange? Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2019-03-10 19:51 +0100
      Re: Kneifzange? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-11 00:49 +0100
        Re: Kneifzange? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2019-03-11 08:23 +0100
          Re: Kneifzange? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-03-11 09:21 +0100
          Re: Kneifzange? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-03-11 10:00 +0000
      Re: Kneifzange? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2019-03-11 08:19 +0100
        Re: Kneifzange? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-11 16:28 +0100
        Re: Kneifzange? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2019-03-16 23:23 +0000
      Re: Kneifzange? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-03-11 18:51 +0100
    Re: Kneifzange? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-03-10 19:52 +0100
    Re: Kneifzange? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-03-10 20:23 +0100
      Re: Kneifzange? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-11 16:34 +0100
    Re: Kneifzange? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-03-10 20:35 +0100
      Re: Kneifzange? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-03-10 20:58 +0100
        Re: Kneifzange? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2019-03-11 08:28 +0100
          Re: Kneifzange? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-03-11 12:54 +0000
            Re: Kneifzange? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-11 15:32 +0100
              Re: Kneifzange? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-03-11 17:12 +0100
                Re: Kneifzange? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-03-12 07:18 +0000
                  Re: Kneifzange? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-03-12 15:51 +0100
          Re: Kneifzange? Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2019-03-11 14:21 +0100
          Re: Kneifzange? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-03-11 17:02 +0100
    Re: Kneifzange? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-03-10 21:33 +0100
      Re: Kneifzange? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2019-03-11 08:37 +0100
    Re: Kneifzange? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2019-03-11 01:10 +0100
      Re: Kneifzange? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2019-03-11 09:39 +0100
      Re: Kneifzange? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-11 16:25 +0100
        Re: Kneifzange? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-11 21:48 +0100
          Re: Kneifzange? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-12 15:00 +0100
        Re: Kneifzange? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-03-12 07:06 -0300
    Re: Kneifzange? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2019-03-11 09:42 +0100
    Re: Kneifzange? Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2019-03-11 20:11 +0100
    Re: Kneifzange? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-03-12 18:48 +0100
      Re: Kneifzange? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-03-12 20:19 +0100

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#253706 — Kneifzange?

Hallo Leute, 

jetzt hab ich schon mehrfach Platinen kaputt gemacht, 
weil mein Werkzeug zu grob ist. 
Ich moechte gerne SO-Gehäuse (so klein ist das ja nicht) 
von ihren Pins trennen, um diese dann einzeln abzuloeten. 
Die Hersteller und Haendler kommen mir mit 'VDE', 'ESD' 
und wie das alles heisst. Keiner hat konkrete Angaben. 
Vielleicht kennt ja einer von Euch einen Seitenschneider, 
der das kann? 

MfG
hjs

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#253709

Hallo,

Am 10.03.19 um 19:27 schrieb Hans-Juergen Schneider:
> Hallo Leute, 
> 
> jetzt hab ich schon mehrfach Platinen kaputt gemacht, 
> weil mein Werkzeug zu grob ist. 
> Ich moechte gerne SO-Gehäuse (so klein ist das ja nicht) 
> von ihren Pins trennen, um diese dann einzeln abzuloeten. 
> Die Hersteller und Haendler kommen mir mit 'VDE', 'ESD' 
> und wie das alles heisst. Keiner hat konkrete Angaben. 
> Vielleicht kennt ja einer von Euch einen Seitenschneider, 
> der das kann? 

mit was für einem Seitenschneider hast du das denn versucht?

Ich würde das z.B mit so einem Knipex elektronik Seitenschneider
Superknips versuchen.

Bei kleineren Chips habe ich auch schon einfach ein scharfes
Teppichmesser genommen. Bei den SO Gehäusen würde ich eher an einen
Proxxon/Dremel o.ä mit kleiner Schleifscheibe denken.

Damit sind die Kräfte auf die Platine deutlich geringer.

Alternativ Pin heiß machen und dann mit einer dünnen Klinge zwischen
Lötpad und Pin gehen und den Pin dann nach trennen der Verbindung
hochbiegen.

Bitte nicht vergessen, das Chips auch oft noch festgeklebt sind.


> 
> MfG
> hjs
> 

Gruß Jan

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#253717

Jan Conrads wrote:
> Bei den SO Gehäusen würde ich eher an einen
> Proxxon/Dremel o.ä mit kleiner Schleifscheibe denken.
> Damit sind die Kräfte auf die Platine deutlich geringer.

Ich habe nie etwas anderes genommen.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#253728

Axel Berger wrote:
> 
> Jan Conrads wrote:
> > Bei den SO Gehäusen würde ich eher an einen
> > Proxxon/Dremel o.ä mit kleiner Schleifscheibe denken.
> > Damit sind die Kräfte auf die Platine deutlich geringer.
> 
> Ich habe nie etwas anderes genommen.

Hatte ich schon in der Hand, dann aber ganz schnell wieder 
weggelegt. War zu feige. Werde das wohl mal üben müssen. 

MfG
hjs

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#253734

Hans-Juergen Schneider wrote:
> War zu feige. Werde das wohl mal üben müssen.

Die meisten Schäden habe ich nicht ungeübt verursacht sondern später,
als ich leichtsinnig wurde.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#253740

Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> wrote:
>Axel Berger wrote:
>> 
>> Jan Conrads wrote:
>> > Bei den SO Gehäusen würde ich eher an einen
>> > Proxxon/Dremel o.ä mit kleiner Schleifscheibe denken.
>> > Damit sind die Kräfte auf die Platine deutlich geringer.
>> 
>> Ich habe nie etwas anderes genommen.

>Hatte ich schon in der Hand, dann aber ganz schnell wieder 
>weggelegt. War zu feige. Werde das wohl mal üben müssen. 

Mit einem feinen Dentalwerkzeug oder zur Not mit einer Stecknadel nach
und nach die heiß gemachten Beinchen vorsichtig abheben, dann geht das
auch.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#253727

Jan Conrads wrote:
> 
> Hallo,
> 
> Am 10.03.19 um 19:27 schrieb Hans-Juergen Schneider:

> > Werkzeug zu grob
> > Vielleicht kennt ja einer von Euch einen Seitenschneider,

> mit was für einem Seitenschneider hast du das denn versucht?

Pollin #500099. Im Preis unschlagbar, aber ungeeignet. 

MfG
hjs

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#253770

Hi Hans-Juergen,

>> mit was für einem Seitenschneider hast du das denn versucht?
> 
> Pollin #500099. Im Preis unschlagbar, aber ungeeignet.

Hab ich seit Jahren mehrere Exemplare erfolgreich im Einsatz. Was ist 
dagegen einzuwenden?

Marte

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#254163

On 2019-03-11, Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> wrote:
>> mit was für einem Seitenschneider hast du das denn versucht?
>
> Pollin #500099. Im Preis unschlagbar, aber ungeeignet. 

Genau davon habe ich einen - wenn man den vorne (aussen) mit dem Dremel
bearbeitet, kommt der zwischen die Pins.

Bei dem Preis ist das Risiko gering, bei einem Knipex wäre bei mir die
Hemmschwelle für so eine Aktion deutlich höher.

Wobei: bei ICs mit SO-Gehäuse bevorzuge ich inzwischen Heissluft, das
belastet die Pads weniger als das Durchtrennen der Einzelpins.

cu
Michael

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#253797

Am 10.03.19 um 19:51 schrieb Jan Conrads:
> Alternativ Pin heiß machen und dann mit einer dünnen Klinge zwischen
> Lötpad und Pin gehen und den Pin dann nach trennen der Verbindung
> hochbiegen.

Kapton-Folie geht auch und nimmt garantiert kein Zinn an.

> Bitte nicht vergessen, das Chips auch oft noch festgeklebt sind.

Kann passieren, hält aber i.a. nicht viel.


Marcel

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#253710

Am 10.03.19 um 19:27 schrieb Hans-Juergen Schneider:
> Hallo Leute,
> 
> jetzt hab ich schon mehrfach Platinen kaputt gemacht,
> weil mein Werkzeug zu grob ist.
> Ich moechte gerne SO-Gehäuse (so klein ist das ja nicht)
> von ihren Pins trennen, um diese dann einzeln abzuloeten.
> Die Hersteller und Haendler kommen mir mit 'VDE', 'ESD'
> und wie das alles heisst. Keiner hat konkrete Angaben.
> Vielleicht kennt ja einer von Euch einen Seitenschneider,
> der das kann?

Hallo,

von Knippex habe ich in einem youtube-Video gesehen, daß es da 
Seitenschneider gibt mit denen man Drähte ab 0,2 mm Ø schneiden kann - 
IIRC war das der Superknips. Die Form der Wate kann möglicherweise bei 
Deinem Problem auch eine Rolle spielen.

https://www.knipex.de/index.php?id=1216&L=0&page=group_detail&parentID=1367&groupID=1483


Bernd Mayer

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#253711

Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> wrote:

 >Ich moechte gerne SO-Gehäuse (so klein ist das ja nicht) 
 >von ihren Pins trennen, um diese dann einzeln abzuloeten. 

Da kannst du kaufen was du willst, es wird immer auch mal schiefgehen
weil allein durch das abkneifen des Pins eine hohe mechanische Kraft
auf das kleine PAD aufgebracht wird. Du kannst mit einer guten Zange
lediglich die Fehlerrate von immer auf gelegentlich vermindern.

Besorg dir lieber was mit Heissluft und nimm die Teile einfach
komplett runter.

Olaf

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#253772

Hi Olaf,

>   >Ich moechte gerne SO-Gehäuse (so klein ist das ja nicht)
>   >von ihren Pins trennen, um diese dann einzeln abzuloeten.
> 
> Besorg dir lieber was mit Heissluft und nimm die Teile einfach
> komplett runter.
> 

SO geht eigentlich ganz gut mit viel Zinn und einem heissen Lötkolben. 
Beide Seiten mit viel Zinn brücken. Wenn beide Zinnstränge flüssig sind 
mit einer Pinzette abheben. Oder mit einem kleinen Hebelchen (kann ein 
Skalpell, ein Uhrmacherschraubendreher oder ähnliches sein) das IC unter 
Vorspannung setzen. Wenn es rundum flüssig ist, hüpft es von der 
Platine. So hab ich schon QFP96 abgemacht, ohne die Platine zu schrotten

Marte

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#253712

Am 10.03.19 um 19:27 schrieb Hans-Juergen Schneider:
> jetzt hab ich schon mehrfach Platinen kaputt gemacht,
> weil mein Werkzeug zu grob ist.
> Ich moechte gerne SO-Gehäuse (so klein ist das ja nicht)
> von ihren Pins trennen, um diese dann einzeln abzuloeten.

Bei SO muss man doch nicht mit Gewalt ran.
Eine Seite warm machen, hoch kippen, andere Seite warm machen, Chip ist 
ab. Das dauert nur Sekunden. Bei QFP wird es dann langsam eklig.

> Die Hersteller und Haendler kommen mir mit 'VDE', 'ESD'
> und wie das alles heisst. Keiner hat konkrete Angaben.
> Vielleicht kennt ja einer von Euch einen Seitenschneider,
> der das kann?

Mit einem kleinen Kabelschneider ohne Abschrägung geht das schon.


Marcel

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#253713

Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:


 >Eine Seite warm machen, hoch kippen, andere Seite warm machen, Chip ist 
 >ab. Das dauert nur Sekunden. Bei QFP wird es dann langsam eklig.

Ach wo. Ich mach sowas mehrmals die Woche. In der Firma hab ich zwar
irgendeine 2kEuro Weller Heissluftstation, nehme aber trotzdem meisten
einen Weller Pyropen. Und privat nehme ich einen Baumarktfoen.

Man muss das einfach mal ein paar Stunden mit einer alten Platine
ueben bis man ein Gefuehl fuer Zeit, Temperatur und Abstand hat.

Das ist wie Fahrrad fahren oder schwimmen. Am Anfang ist man etwa
wackelig, aber wenn man es einmal kann dann kann man es fuer immer.

Olaf

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#253730

olaf wrote:
> 
> Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
> 
>  >Eine Seite warm machen, hoch kippen, andere Seite warm machen, Chip ist
>  >ab. Das dauert nur Sekunden. Bei QFP wird es dann langsam eklig.
> 
> Ach wo. Ich mach sowas mehrmals die Woche. In der Firma hab ich zwar
> irgendeine 2kEuro Weller Heissluftstation, nehme aber trotzdem meisten
> einen Weller Pyropen. Und privat nehme ich einen Baumarktfoen.

Da geht doch das umliegende Hühnerfutter gleich auch noch mit runter. 

MfG
hjs

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#253750

Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de>:

> olaf wrote:
>> 
>> Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
>> 
>>  >Eine Seite warm machen, hoch kippen, andere Seite warm machen, Chip ist
>>  >ab. Das dauert nur Sekunden. Bei QFP wird es dann langsam eklig.
>> 
>> Ach wo. Ich mach sowas mehrmals die Woche. In der Firma hab ich zwar
>> irgendeine 2kEuro Weller Heissluftstation, nehme aber trotzdem meisten
>> einen Weller Pyropen. Und privat nehme ich einen Baumarktfoen.
> 
> Da geht doch das umliegende Hühnerfutter gleich auch noch mit runter. 

Der "Fön" darf nur ganz geringen Luftstrom haben. Den hier hab ich, der ist 
toll; hat alles im Griff integriert, auch kein Beistellgerät und Luftstrom 
kann ziemlich weit runtergedreht werden: Hot-Jet S

https://www.leister.com/en/plastic-welding/flooring/products/hot-air-hand-
tools/hot-jet-s

Benutzen tu ich nur die 4mm Düse (105.624 ganz am Ende der Liste). Ich hab da 
zwar auch eine dieser flachen "Desoldering" Düsen, hab die aber nach ein paar 
mal misslungenen Probierens nie wieder benutzt. Das geht auch alles mit der 
runden Düse....

M.
-- 

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#253762

Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> wrote:

>Der "Fön" darf nur ganz geringen Luftstrom haben. Den hier hab ich, der ist 
>toll; hat alles im Griff integriert, auch kein Beistellgerät und Luftstrom 
>kann ziemlich weit runtergedreht werden: Hot-Jet S
>
>https://www.leister.com/en/plastic-welding/flooring/products/hot-air-hand-
>tools/hot-jet-s

Die Dinger haben wir in der Firma auch, die sind klasse. Muß mal
sehen, ob ich es damit demnächst wage, einen SMD-Krümel aufzulöten...


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#253780

Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx> wrote:

 >Die Dinger haben wir in der Firma auch, die sind klasse. Muß mal
 >sehen, ob ich es damit demnächst wage, einen SMD-Krümel aufzulöten...

Ich glaub die sind aber nicht ganz billig oder?

Ich hab das auch schonmal mit dem Vorgaenger hiervon gemacht:

https://www.steinel-professional.de/de/heissluft-kleben/heissluftgeblaese/hg-2520-e.html

Damit klappt das auch super. Aber wie schon gesagt notfalls geht es auch
mit einem ohne Regelung und so einer vorsatzduese:

https://www.tme.eu/de/details/d_red9/heissluftgeblaesen-und-zubehoer/steinel/st070618/

Man muss dann nur etwas aufpassen das man sich nicht selber mit der
Nebenluft die Finger ankokelt. .-)

Was ich aber fuer unbedingt notwendig halte das ist eine elektronische
Temperaturregelung weil man ohne keine konstanten Ergebnisse erzielt.

Olaf

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#253817

olaf <olaf@criseis.ruhr.de>:

> Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx> wrote:
> 
> >Die Dinger haben wir in der Firma auch, die sind klasse. Muß mal
> >sehen, ob ich es damit demnächst wage, einen SMD-Krümel aufzulöten...
> 
> Ich glaub die sind aber nicht ganz billig oder?

Eigentlich war er damals nur etwas teurer als dein Steinel.

> https://www.steinel-professional.de/de/heissluft-kleben/heissluftgeblaese
> /hg-2520-e.html 

Kann man da den Luftstrom auch total runter stellen? 150/500l/min, das ist ja 
nur 30%, da würde es mir die 0402 von der Platine wedeln....
 
> Was ich aber fuer unbedingt notwendig halte das ist eine elektronische
> Temperaturregelung weil man ohne keine konstanten Ergebnisse erzielt.

Geregelt ist bei dem Hot-Jet S nix, das scheint nur eine stufenlose Steuerung 
der Heizleistung zu sein. Reicht aber aus. Dauert ein paar Minuten bis sich 
ne stabile Temperatur einstellt, er säuselt bei Lötarbeiten immer ein klein 
wenig nebenbei mit :-)

M.
-- 

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