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Rechenaufgaben für EE-Befürworter

Started byPeter Bösche <myself@domain.invalid>
First post2019-02-08 16:31 +0100
Last post2019-02-20 11:56 +0100
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Contents

  Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-08 16:31 +0100
    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-02-08 17:50 +0100
      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-08 18:24 +0100
        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-02-08 19:46 +0100
          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Stefan <df9bi@arcor.de> - 2019-02-08 20:10 +0100
      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-08 20:56 +0100
        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-02-08 22:19 +0100
          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-09 00:14 +0100
            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-02-10 16:42 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-10 17:09 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-10 17:37 +0100
                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-02-10 19:08 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-10 19:37 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-10 21:39 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-10 22:36 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-02-11 10:40 +0100
                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-10 19:33 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-10 21:48 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-11 10:46 +0100
                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-11 10:58 +0100
                      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-11 14:03 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-02-11 16:31 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-10 18:36 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-10 22:17 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-11 10:40 +0100
                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-02-14 12:00 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-14 21:33 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2019-02-15 09:29 +0100
                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-02-15 18:06 +0100
                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-19 13:57 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-19 15:32 +0100
                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-02-21 12:42 +0100
                      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-22 09:06 +0100
                      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-22 09:26 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-02-19 16:41 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-19 22:13 +0100
                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-20 20:46 +0100
                      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-21 07:23 -0300
                        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-21 22:11 +0100
                          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-21 21:34 -0300
                            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-22 06:31 +0100
                              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-22 04:25 -0300
                                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-22 08:52 +0100
                                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-22 11:56 +0100
                                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-22 17:48 -0300
                                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-22 22:59 +0100
                                      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-23 00:52 +0100
                                        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-24 12:24 +0100
                                          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-24 12:41 +0100
                                            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-24 12:54 +0100
                                              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-24 13:52 +0100
                                                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-24 14:07 +0100
                                                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-24 15:04 +0100
                                                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-24 15:03 +0100
                                                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-24 15:11 +0100
                                                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-24 22:36 +0100
                                                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-02-24 15:56 +0100
                                                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-25 05:32 -0300
                                          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-24 15:52 +0100
                                        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-24 14:56 +0100
                                          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-26 12:02 +0100
                                            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-26 12:29 +0100
                                              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-26 14:21 +0100
                                                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-26 15:09 +0100
                                              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-27 08:46 +0100
                                                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-27 13:25 +0100
                                                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-27 14:04 +0100
                                                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2019-02-27 14:37 +0100
                            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-22 07:52 +0100
                              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-22 04:28 -0300
                            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-22 08:58 +0100
                            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-22 09:22 +0100
        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-09 08:02 +0100
      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-02-10 10:08 +0100
        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "MaWin" <me@private.net> - 2019-02-10 14:26 +0100
          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2019-02-15 22:00 +0100
            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-15 23:42 +0100
            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-02-18 16:25 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-19 08:56 +0100
                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-19 09:12 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-19 10:28 +0100
                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-19 10:44 +0100
                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-19 15:30 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-19 15:53 +0100
                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-19 15:58 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-19 21:27 +0100
                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-19 21:33 +0100
                      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-20 08:10 +0100
                        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-20 08:17 +0100
                          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-20 09:14 +0100
                            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-20 16:13 +0100
                              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-20 16:54 +0100
                                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-20 17:34 +0100
                                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-21 11:03 +0100
                              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-21 08:45 +0100
                                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-21 08:57 +0100
                                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-21 10:40 +0100
    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-02-08 13:26 -0800
      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-02-09 08:16 +0100
      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-02-09 09:16 +0100
        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-02-09 07:13 -0800
          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-02-09 19:18 +0100
            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-02-09 10:34 -0800
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-02-09 19:46 +0100
                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-02-09 12:51 -0800
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-02-09 22:18 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-02-10 09:39 +0100
                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "MaWin" <me@private.net> - 2019-02-10 14:29 +0100
                      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-10 17:17 +0100
                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-02-10 07:22 -0800
    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2019-02-09 20:03 +0100
      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-09 23:12 +0100
        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2019-02-10 09:22 +0100
          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-02-10 17:55 +0100
            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2019-02-11 09:22 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-03-01 17:11 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-03-01 17:17 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-03-01 10:21 +0100
          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-24 08:44 +0100
            Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-24 22:05 +0100
              Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-25 07:53 +0100
                Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-25 09:00 +0100
              Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-25 08:58 +0100
              Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-25 13:30 +0100
                Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-25 14:42 +0100
                Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-25 15:53 +0100
                  Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-02-27 11:33 +0100
                    Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-24 16:20 +0100
            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-23 23:10 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-03-23 23:34 +0100
                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-24 16:15 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-24 16:50 +0100
    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-02-09 22:30 +0100
      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-09 23:27 +0100
        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Wolfgang Mahringer <yeti201@gmx.at> - 2019-02-10 16:42 +0100
          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-10 17:27 +0100
      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-10 01:04 +0100
        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-10 14:53 +0100
          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-10 22:59 +0100
            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-11 02:39 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-11 09:37 +0100
                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-11 10:52 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-11 11:00 +0100
                    Re: Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-02-11 11:03 +0000
                      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-11 12:25 +0100
                      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-11 23:30 +0100
                        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-11 23:54 +0100
                          Re: Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-02-12 07:44 +0000
                          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 08:53 +0100
                            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-12 20:32 +0100
                              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-02-12 22:40 +0100
                                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-02-13 07:00 +0000
                                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-02-13 19:10 +0100
                                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-02-14 15:19 +0000
                                      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-02-14 19:40 +0100
                                      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-23 23:33 +0100
                                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2019-02-13 14:27 +0100
                                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-13 22:57 +0100
                                    Re: Rechenaufgaben fuer EE-Befuerworter Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2019-02-14 14:41 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-11 22:07 +0100
                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-12 00:07 +0100
                      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-12 20:54 +0100
                        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-13 00:09 +0100
                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-02-12 03:29 +0100
                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-02-14 16:34 +0100
                      Re: Rechenaufgaben f�r EE-Bef�rworter Stefan <df9bi@gmx.de> - 2019-02-15 15:11 +0100
                        Re: Rechenaufgaben f�r EE-Bef�rworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-15 15:43 +0100
                          Re: Rechenaufgaben f�r EE-Bef�rworter Stefan <df9bi@arcor.de> - 2019-02-15 21:02 +0100
                        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-02-15 23:30 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-11 23:14 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-11 21:55 +0100
        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-10 19:42 +0100
          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-10 19:51 +0100
            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-11 10:54 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-02-27 11:39 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-27 16:23 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-27 22:00 +0100
                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-28 14:02 +0100
          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-10 23:08 +0100
          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-02-14 17:21 +0100
        Re: Rechenaufgaben fuer EE-Befuerworter Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2019-02-13 14:01 +0100
    Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-10 19:39 +0100
      Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-10 19:49 +0100
        Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-10 22:19 +0100
          Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-11 15:49 +0100
            Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-11 16:13 +0100
              Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-11 17:26 +0100
              Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-02-12 03:16 +0100
                Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-13 08:56 +0100
                  Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-13 09:07 +0100
                    Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-13 09:51 +0100
                      Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-13 17:27 +0100
                      Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-26 21:22 +0100
                  Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-02-13 12:11 +0100
                Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-13 13:41 +0100
                  Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-13 20:34 +0100
                    Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-13 21:54 +0100
                      Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-02-13 22:28 +0100
                        Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-02-14 10:17 +0100
                          Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-14 11:08 +0100
                            Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-14 11:48 +0100
                            Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-02-15 17:47 +0100
                              Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-17 13:12 +0100
                                Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-17 13:37 +0100
                                  Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-19 14:01 +0100
                                    Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2019-02-19 15:02 +0100
                              Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-17 15:03 +0100
                      Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-14 05:25 +0100
                  Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-02-13 20:26 +0100
            Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-11 18:24 +0100
              Re: Beispielrechnung f�r EE-Bef�rworter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-11 18:47 +0100
            Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-19 13:57 +0100
        Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-11 15:53 +0100
          Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-11 23:44 +0100
        Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-11 17:59 +0100
          Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-11 21:12 +0100
            Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-12 00:27 +0100
    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-13 11:02 +0100
      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-13 11:18 +0100
        Re: Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-02-13 10:47 +0000
          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-25 23:32 +0100
            Re: Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-03-26 07:05 +0000
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-26 20:31 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-26 21:26 +0100
        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-13 19:36 +0100
          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-13 21:57 +0100
          Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-13 23:18 +0100
            Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-14 09:37 +0100
              Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-14 11:52 +0100
              Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-14 22:59 +0100
            Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-02-14 19:40 +0100
              Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-14 21:03 +0100
                Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-02-15 09:59 +0100
                  Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-15 12:22 +0100
                    Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-15 23:06 +0100
                      Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-16 11:00 +0100
                        Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-16 22:13 +0100
                          Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-17 11:39 +0100
      Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-13 23:13 +0100
    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2019-02-20 11:20 +0100
      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-20 11:56 +0100

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#253078

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-02-22 06:31 +0100
Message-ID<q4o1f6$p8r$1@news.bawue.net>
In reply to#253077
On 2/22/19 1:34 AM, Wolfgang Allinger wrote:
> 
> On 21 Feb 19 at group /de/sci/electronics in article q4n45a$mj2$1@news2.open-news-network.org
> <marte.schwarz@gmx.de>  (Marte Schwarz)  wrote:
> 
>> Hi Wolfgang,
> 
>>>>> Welche Gefahr soll denn von Spannung auf der Karosserie ausgehen?
>>>>> Spannungsunterschiede zwischen berührbaren Teilen ja, aber wenn die
>>>>> Karosserie auf Potenzial liegt, gegen Erde interessiert das doch
>>>>> niemand.
>>>
>>>> Doch - da es hier um Unfälle ging, interessiert das sicher die nicht nur
>>>> potentiellen Helfer.
>>>> Allerdings - wie soll eine innerhalb der Karosse sitzende Batterie
>>>> dieselbe gegen Erde unter Spannung setzen können?
>>>
>>> Nach Unfall könnten auch Teile der Bakterie und der Elektrik Kontakt zum
>>> Boden bekommen, dann langt ein anfassen :o
> 
>> Asphalt leitet eher weniger, Gummi trotz Ruß auch nicht. Bleibt
>> Feuchtigkeit, aber auch nur dann, wenn ein Teil mit nennenswertem
>> Potenzial den Grund berührt... Scheint mir alles sehr konstruiert und
> 
> Hmm, in den E-Kübeln gibbet bis zu 800V=, und die 230V~ im normalen
> Stromnetz geben schon üble Schläge ab, egal Ob Holzfussboden, Teppich,
> Fliesen und was weis ich noch als Bodenbelag, selbst Schuhe mit
> Gummisohlen bieten i.a. keinen Schutz. Und nun?

Natürlich bieten Schuhe mit Gummisohlen Schutz. Wie kommst du darauf, 
daß sie es nicht tun? Der fliessende Strom wird auf jeden Fall deutlich 
begrenzt.

Die 800V im E-Auto findest du nur in einem sehr begrenzten Bereich 
zwischen Akku, Leistungselektronik und Motor. Du hast bei einem Unfall 
eher Chancen durch das umgebene Blech welches sich verbiegt, einen 
satten Kurzschluss zu bekommen. Damit das mit dem Stromschlag hinkommt 
müsste ein Batteriepol mit der Karosserie in Kontakt kommen (wenn Minus 
da nicht schon fest angeschlossen ist) und der andere Pol in Kontakt mit 
dem (nassen) Boden kommen OHNE auf dem Weg dorthin die Karosserie zu 
berühren.

  Gerrit

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#253080

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2019-02-22 04:25 -0300
Message-ID<EgK$0o+zQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#253078
On 22 Feb 19 at group /de/sci/electronics in article q4o1f6$p8r$1@news.bawue.net
<gerrit@laosinh.s.bawue.de>  (Gerrit Heitsch)  wrote:

> On 2/22/19 1:34 AM, Wolfgang Allinger wrote:
>>
>> On 21 Feb 19 at group /de/sci/electronics in article
>> q4n45a$mj2$1@news2.open-news-network.org <marte.schwarz@gmx.de>  (Marte
>> Schwarz)  wrote:
>>
>>> Hi Wolfgang,
>>
>>>>>> Welche Gefahr soll denn von Spannung auf der Karosserie ausgehen?
>>>>>> Spannungsunterschiede zwischen berührbaren Teilen ja, aber wenn die
>>>>>> Karosserie auf Potenzial liegt, gegen Erde interessiert das doch
>>>>>> niemand.
>>>>
>>>>> Doch - da es hier um Unfälle ging, interessiert das sicher die nicht nur
>>>>> potentiellen Helfer.
>>>>> Allerdings - wie soll eine innerhalb der Karosse sitzende Batterie
>>>>> dieselbe gegen Erde unter Spannung setzen können?
>>>>
>>>> Nach Unfall könnten auch Teile der Bakterie und der Elektrik Kontakt zum
>>>> Boden bekommen, dann langt ein anfassen :o
>>
>>> Asphalt leitet eher weniger, Gummi trotz Ruß auch nicht. Bleibt
>>> Feuchtigkeit, aber auch nur dann, wenn ein Teil mit nennenswertem
>>> Potenzial den Grund berührt... Scheint mir alles sehr konstruiert und
>>
>> Hmm, in den E-Kübeln gibbet bis zu 800V=, und die 230V~ im normalen
>> Stromnetz geben schon üble Schläge ab, egal Ob Holzfussboden, Teppich,
>> Fliesen und was weis ich noch als Bodenbelag, selbst Schuhe mit
>> Gummisohlen bieten i.a. keinen Schutz. Und nun?

> Natürlich bieten Schuhe mit Gummisohlen Schutz. Wie kommst du darauf,
> daß sie es nicht tun? Der fliessende Strom wird auf jeden Fall deutlich
> begrenzt.

Dann hab ich immer abartige Schuhe mit Gummisohlen getragen, erst letzte  
Woche einen an 230V~ geflust bekommen (eigene Dummheit, Rückstrom über  
offenem N, muss also alle paar Jahre wieder in Erinnerung gebracht  
werden). Hier in PY sind 230V~ Elektrounfälle mit tödlichem Ausgang an der  
Tagesordnung. 95% trugen dabei FlipFlops (PY Sicherheitsschuhe :)

> Die 800V im E-Auto findest du nur in einem sehr begrenzten Bereich
> zwischen Akku, Leistungselektronik und Motor. Du hast bei einem Unfall
> eher Chancen durch das umgebene Blech welches sich verbiegt, einen
> satten Kurzschluss zu bekommen. Damit das mit dem Stromschlag hinkommt
> müsste ein Batteriepol mit der Karosserie in Kontakt kommen (wenn Minus
> da nicht schon fest angeschlossen ist) und der andere Pol in Kontakt mit
> dem (nassen) Boden kommen OHNE auf dem Weg dorthin die Karosserie zu
> berühren.

Der Teufel ist ein Eichhörnchen.

Theorie und Praxis.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#253082

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-02-22 08:52 +0100
Message-ID<q4o9oq$t5h$1@news.bawue.net>
In reply to#253080
On 2/22/19 8:25 AM, Wolfgang Allinger wrote:
> 
> On 22 Feb 19 at group /de/sci/electronics in article q4o1f6$p8r$1@news.bawue.net
> <gerrit@laosinh.s.bawue.de>  (Gerrit Heitsch)  wrote:
> 
>> On 2/22/19 1:34 AM, Wolfgang Allinger wrote:
>>>
>>> On 21 Feb 19 at group /de/sci/electronics in article
>>> q4n45a$mj2$1@news2.open-news-network.org <marte.schwarz@gmx.de>  (Marte
>>> Schwarz)  wrote:
>>>
>>>> Hi Wolfgang,
>>>
>>>>>>> Welche Gefahr soll denn von Spannung auf der Karosserie ausgehen?
>>>>>>> Spannungsunterschiede zwischen berührbaren Teilen ja, aber wenn die
>>>>>>> Karosserie auf Potenzial liegt, gegen Erde interessiert das doch
>>>>>>> niemand.
>>>>>
>>>>>> Doch - da es hier um Unfälle ging, interessiert das sicher die nicht nur
>>>>>> potentiellen Helfer.
>>>>>> Allerdings - wie soll eine innerhalb der Karosse sitzende Batterie
>>>>>> dieselbe gegen Erde unter Spannung setzen können?
>>>>>
>>>>> Nach Unfall könnten auch Teile der Bakterie und der Elektrik Kontakt zum
>>>>> Boden bekommen, dann langt ein anfassen :o
>>>
>>>> Asphalt leitet eher weniger, Gummi trotz Ruß auch nicht. Bleibt
>>>> Feuchtigkeit, aber auch nur dann, wenn ein Teil mit nennenswertem
>>>> Potenzial den Grund berührt... Scheint mir alles sehr konstruiert und
>>>
>>> Hmm, in den E-Kübeln gibbet bis zu 800V=, und die 230V~ im normalen
>>> Stromnetz geben schon üble Schläge ab, egal Ob Holzfussboden, Teppich,
>>> Fliesen und was weis ich noch als Bodenbelag, selbst Schuhe mit
>>> Gummisohlen bieten i.a. keinen Schutz. Und nun?
> 
>> Natürlich bieten Schuhe mit Gummisohlen Schutz. Wie kommst du darauf,
>> daß sie es nicht tun? Der fliessende Strom wird auf jeden Fall deutlich
>> begrenzt.
> 
> Dann hab ich immer abartige Schuhe mit Gummisohlen getragen, erst letzte
> Woche einen an 230V~ geflust bekommen (eigene Dummheit, Rückstrom über
> offenem N, muss also alle paar Jahre wieder in Erinnerung gebracht
> werden). Hier in PY sind 230V~ Elektrounfälle mit tödlichem Ausgang an der
> Tagesordnung. 95% trugen dabei FlipFlops (PY Sicherheitsschuhe :)

Sicher, daß der Strom durch die Schuhe geflossen ist, oder war da 
vielleicht noch eine andere Berührung des Körpers mit Erde gegeben? Miss 
mal den Widerstand deiner Sohlen, wenn das Gerät überhaupt was anzeigt.

Für 1 mA solltest du so 300kOhm messen können.


>> Die 800V im E-Auto findest du nur in einem sehr begrenzten Bereich
>> zwischen Akku, Leistungselektronik und Motor. Du hast bei einem Unfall
>> eher Chancen durch das umgebene Blech welches sich verbiegt, einen
>> satten Kurzschluss zu bekommen. Damit das mit dem Stromschlag hinkommt
>> müsste ein Batteriepol mit der Karosserie in Kontakt kommen (wenn Minus
>> da nicht schon fest angeschlossen ist) und der andere Pol in Kontakt mit
>> dem (nassen) Boden kommen OHNE auf dem Weg dorthin die Karosserie zu
>> berühren.
> 
> Der Teufel ist ein Eichhörnchen.

Mit der Begründung dürftest du gar nicht erst Auto fahren.

  Gerrit

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#253088

From"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Date2019-02-22 11:56 +0100
Message-ID<gda2r8Ftlj2U1@mid.individual.net>
In reply to#253080
Am 22.02.2019 um 08:25 schrieb Wolfgang Allinger:

> Dann hab ich immer abartige Schuhe mit Gummisohlen getragen, erst letzte
> Woche einen an 230V~ geflust bekommen (eigene Dummheit, Rückstrom über
> offenem N, 

Genau dieser Fall hat aber mit den Schuhen nichts zu tun. Wer 
gleichzeitig L und N anfasst und das womöglich mit zwei verschiedenen 
Händen, der hat einfach verloren.

Nur L mit trockenen Flip-Flops und sonst nichts berühren ist meist 
ungefährlich.

-- 
Michael

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#253103

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2019-02-22 17:48 -0300
Message-ID<EgK$PMRUQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#253088
On 22 Feb 19 at group /de/sci/electronics in article gda2r8Ftlj2U1@mid.individual.net
<michaely@bigfoot.de>  (Michael S.)  wrote:

> Am 22.02.2019 um 08:25 schrieb Wolfgang Allinger:

>> Dann hab ich immer abartige Schuhe mit Gummisohlen getragen, erst letzte
>> Woche einen an 230V~ geflust bekommen (eigene Dummheit, Rückstrom über
>> offenem N,

> Genau dieser Fall hat aber mit den Schuhen nichts zu tun. Wer
> gleichzeitig L und N anfasst und das womöglich mit zwei verschiedenen
> Händen, der hat einfach verloren.

> Nur L mit trockenen Flip-Flops und sonst nichts berühren ist meist
> ungefährlich.


Nicht ganz richtig, bin nur mit den Fingern der rechten Hand an einen  
offenen N gekommen, der Rückstrom hatte. Gegen meine Gummi Croc und Erde,  
nix 2. Körperteil, nix nass, nix L... (oder doch über Last und offenen N  
:(

Das hat gut geziebelt und meine Erinnerung kräftig aufgefrischt.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#253104

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2019-02-22 22:59 +0100
Message-ID<q4prch$725$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#253103
Hallo Wolfgang,

>>> Dann hab ich immer abartige Schuhe mit Gummisohlen getragen, erst letzte
>>> Woche einen an 230V~ geflust bekommen (eigene Dummheit, Rückstrom über
>>> offenem N,
> Nicht ganz richtig, bin nur mit den Fingern der rechten Hand an einen
> offenen N gekommen, der Rückstrom hatte. Gegen meine Gummi Croc und Erde,
> nix 2. Körperteil, nix nass, nix L... (oder doch über Last und offenen N
> :(
> 
> Das hat gut geziebelt und meine Erinnerung kräftig aufgefrischt.

Das mag tatsächlich an der Berührstelle schmerzhaft gewesen sein, wenn 
sich die starken zwei dutzend µA auf wenige µm² konzentrierten. Die 
Gefahr geht dann aber am ehesten vom Schreck aus und den damit 
verbundenen unkontrollierten Bewegungen/Reflexe. Die sind aber mit 
Sicherheit noch nicht einmal elektrisch bedingt. Selbst wenn Du auf 
nassem Boden stehst, ist der meist nicht geerdet, so dass da zwar die 
Kapazität deutlich erhöht ist, aber in der Regel noch fern von wirklich 
gefährlich.

Marte

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#253108

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-02-23 00:52 +0100
Message-ID<gdbgalF905qU1@mid.individual.net>
In reply to#253104
Am 22.02.19 um 22:59 schrieb Marte Schwarz:

> Das mag tatsächlich an der Berührstelle schmerzhaft gewesen sein, wenn 
> sich die starken zwei dutzend µA auf wenige µm² konzentrierten. Die 
> Gefahr geht dann aber am ehesten vom Schreck aus und den damit 
> verbundenen unkontrollierten Bewegungen/Reflexe. Die sind aber mit 
> Sicherheit noch nicht einmal elektrisch bedingt. Selbst wenn Du auf 
> nassem Boden stehst, ist der meist nicht geerdet, so dass da zwar die 
> Kapazität deutlich erhöht ist, aber in der Regel noch fern von wirklich 
> gefährlich.

Was heißt bei dir "wirklich gefährlich"? Üblicherweise wird da 50mA 
genannt. Ich erinnere mich aber daran (habs lange nicht mehr probiert), 
daß man einen 30mA FI ziemlich unabhängig von Schuhwerk und Untergrund 
zuverlässig zum Auslösen bringen kann, wenn man die Phase anlangt. Auch 
wenn man bedenkt, daß so ein FI deutlich vor 30mA auslöst - bei 30mA muß 
er es *spätestens* tun - ergibt sich ein ziemlicher Abstand zu den von 
dir postulierten "zwei dutzend µA". Wie kommts?

Hanno

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#253139

From"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Date2019-02-24 12:24 +0100
Message-ID<gdfd77F4cgdU1@mid.individual.net>
In reply to#253108
Am 23.02.2019 um 00:52 schrieb Hanno Foest:
> Am 22.02.19 um 22:59 schrieb Marte Schwarz:
> 
>> Das mag tatsächlich an der Berührstelle schmerzhaft gewesen sein, wenn 
>> sich die starken zwei dutzend µA auf wenige µm² konzentrierten. Die 
>> Gefahr geht dann aber am ehesten vom Schreck aus und den damit 
>> verbundenen unkontrollierten Bewegungen/Reflexe. Die sind aber mit 
>> Sicherheit noch nicht einmal elektrisch bedingt. Selbst wenn Du auf 
>> nassem Boden stehst, ist der meist nicht geerdet, so dass da zwar die 
>> Kapazität deutlich erhöht ist, aber in der Regel noch fern von 
>> wirklich gefährlich.
> 
> Was heißt bei dir "wirklich gefährlich"? Üblicherweise wird da 50mA 
> genannt. Ich erinnere mich aber daran (habs lange nicht mehr probiert), 
> daß man einen 30mA FI ziemlich unabhängig von Schuhwerk und Untergrund 
> zuverlässig zum Auslösen bringen kann, wenn man die Phase anlangt. Auch 
> wenn man bedenkt, daß so ein FI deutlich vor 30mA auslöst - bei 30mA muß 
> er es *spätestens* tun - ergibt sich ein ziemlicher Abstand zu den von 
> dir postulierten "zwei dutzend µA". Wie kommts?

https://www.vde-verlag.de/buecher/leseprobe/lese3237.pdf

Als Wahrnehmnungsschwelle hat man wohl 0,5mA definiert.
Für 20ms sind bis zu 500mA ziemlich ungefährlich
Bei einem Dauerstrom von 50mA ist die Wahrscheinlichkeit für 
Herzkammerflimmern kleiner 5%, bei 80mA kleiner als 50%.
Bei kürzer fließendem Strom fallen die Wahrscheinlichkeiten stark ab.

Mehr als 50mA muss man erstmal duch die Haut einkoppeln können. Bei 
trockener Haut und kleiner Berührfläche dürfte das ziemlich schwierig sein.

Ich habs mal geschafft 230V zwischen Daumen und Zeigefinger anzulegen 
und habe mich nur gewundert, warum meine Hand mit 50Hz vibriert. 
Ansonsten keinerlei Auswirkungen.

Auf der Leiter stehend ist mir mal ne unter Spannunge stehende Phase des 
Lampendrahts durchs Gesicht geflutscht. Dass da Spannung anlag, habe ich 
erst gemerkt, als die Lampe beim Eindrehen in die Fassung angegangen 
ist. (falsche Sicherung rausgemacht)

Man möge sich auch mal Statistiken zu Hinrichtungen auf dem elektrischen 
Stuhl anschauen. Manche verbrennen regelrecht bevor das Herz aufhört zu 
schlagen.

Michael

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#253140

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-02-24 12:41 +0100
Message-ID<q4tvsv$f20$1@news.bawue.net>
In reply to#253139
On 2/24/19 12:24 PM, Michael S. wrote:
> 
> Auf der Leiter stehend ist mir mal ne unter Spannunge stehende Phase des 
> Lampendrahts durchs Gesicht geflutscht. Dass da Spannung anlag, habe ich 
> erst gemerkt, als die Lampe beim Eindrehen in die Fassung angegangen 
> ist. (falsche Sicherung rausgemacht)

Die meisten Leitern haben Kunststofffüße. Das begrenzt den Strom doch 
sehr stark auch wenn der Boden selbst gut leiten würde.

  Gerrit

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#253141

From"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Date2019-02-24 12:54 +0100
Message-ID<gdfeutF4o5jU1@mid.individual.net>
In reply to#253140
Am 24.02.2019 um 12:41 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 2/24/19 12:24 PM, Michael S. wrote:
>>
>> Auf der Leiter stehend ist mir mal ne unter Spannunge stehende Phase 
>> des Lampendrahts durchs Gesicht geflutscht. Dass da Spannung anlag, 
>> habe ich erst gemerkt, als die Lampe beim Eindrehen in die Fassung 
>> angegangen ist. (falsche Sicherung rausgemacht)
> 
> Die meisten Leitern haben Kunststofffüße. 

Haben Schuhe auch. Hatte die Leiter aber in der Tat.

> Das begrenzt den Strom doch 
> sehr stark auch wenn der Boden selbst gut leiten würde.

Eine Alu-Leiter auf Fließenboden (da stand sie) dürfte aber auch ohne 
Gummifüße nur ne minimale Kontaktfläche zu einer sehr schlecht leitenden 
Keramik haben.

Wie bereits mehrfach erwähnt. Da muss schon einiges zusammenkommen, dass 
nennenswert Strom fließen kann.

Michael

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#253143

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-02-24 13:52 +0100
Message-ID<q4u424$gql$1@news.bawue.net>
In reply to#253141
On 2/24/19 12:54 PM, Michael S. wrote:
> Am 24.02.2019 um 12:41 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 2/24/19 12:24 PM, Michael S. wrote:
>>>
>>> Auf der Leiter stehend ist mir mal ne unter Spannunge stehende Phase 
>>> des Lampendrahts durchs Gesicht geflutscht. Dass da Spannung anlag, 
>>> habe ich erst gemerkt, als die Lampe beim Eindrehen in die Fassung 
>>> angegangen ist. (falsche Sicherung rausgemacht)
>>
>> Die meisten Leitern haben Kunststofffüße. 
> 
> Haben Schuhe auch. Hatte die Leiter aber in der Tat.

Die Schuhe, die du sicher anhattest, kommen noch dazu. Damit wandert der 
Widerstand gegen Erde in den Megaohm-Bereich, wobei noch unklar ist 
wieviele Stellen diese Zahl hat.



>> Das begrenzt den Strom doch sehr stark auch wenn der Boden selbst gut 
>> leiten würde.
> 
> Eine Alu-Leiter auf Fließenboden (da stand sie) dürfte aber auch ohne 
> Gummifüße nur ne minimale Kontaktfläche zu einer sehr schlecht leitenden 
> Keramik haben.
> 
> Wie bereits mehrfach erwähnt. Da muss schon einiges zusammenkommen, dass 
> nennenswert Strom fließen kann.

Was du bemerken wirst dürfte die Umladung deiner Körperkapazität mit den 
50 Hz sein. Aber das reicht nicht dich umzubringen. Hierbei sind selbst 
hunderte von Kilovolt noch kein Problem:

https://www.youtube.com/watch?v=DPNK7bc2qvM


  Gerrit

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#253146

FromHorst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de>
Date2019-02-24 14:07 +0100
Message-ID<gdfj8tF5ldjU2@mid.individual.net>
In reply to#253143
Am 24.02.19 um 13:52 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 2/24/19 12:54 PM, Michael S. wrote:
>> Am 24.02.2019 um 12:41 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 2/24/19 12:24 PM, Michael S. wrote:
>>>>
>>>> Auf der Leiter stehend ist mir mal ne unter Spannunge stehende Phase 
>>>> des Lampendrahts durchs Gesicht geflutscht. Dass da Spannung anlag, 
>>>> habe ich erst gemerkt, als die Lampe beim Eindrehen in die Fassung 
>>>> angegangen ist. (falsche Sicherung rausgemacht)
>>>
>>> Die meisten Leitern haben Kunststofffüße. 
>>
>> Haben Schuhe auch. Hatte die Leiter aber in der Tat.
> 
> Die Schuhe, die du sicher anhattest, kommen noch dazu. Damit wandert der 
> Widerstand gegen Erde in den Megaohm-Bereich, wobei noch unklar ist 
> wieviele Stellen diese Zahl hat.

Und nicht die Oberfläche der Haut vergessen. Feuchte - trockene Haut.
-- 
---hdw---

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#253153

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2019-02-24 15:04 +0100
Message-ID<q4u89m$f7r$2@news2.open-news-network.org>
In reply to#253146
Hi Horst-Dieter,
>>>> Die meisten Leitern haben Kunststofffüße. 
>>>
>>> Haben Schuhe auch. Hatte die Leiter aber in der Tat.
>>
>> Die Schuhe, die du sicher anhattest, kommen noch dazu. Damit wandert 
>> der Widerstand gegen Erde in den Megaohm-Bereich, wobei noch unklar 
>> ist wieviele Stellen diese Zahl hat.
> 
> Und nicht die Oberfläche der Haut vergessen. Feuchte - trockene Haut.

Das macht den Kohl in der Widerstandskette nicht fett.

Marte

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#253152

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2019-02-24 15:03 +0100
Message-ID<q4u87o$f7r$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#253143
Hi Gerrit,

> Was du bemerken wirst dürfte die Umladung deiner Körperkapazität mit den 
> 50 Hz sein. Aber das reicht nicht dich umzubringen. Hierbei sind selbst 
> hunderte von Kilovolt noch kein Problem:
> 
> https://www.youtube.com/watch?v=DPNK7bc2qvM

Coole Blitze, die er mit dem Stab vorab zieht ;-)

Ansonsten nichts, was mich gewundert hätte.

Marte

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#253154

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-02-24 15:11 +0100
Message-ID<q4u8n5$iqp$1@news.bawue.net>
In reply to#253152
On 2/24/19 3:03 PM, Marte Schwarz wrote:
> Hi Gerrit,
> 
>> Was du bemerken wirst dürfte die Umladung deiner Körperkapazität mit 
>> den 50 Hz sein. Aber das reicht nicht dich umzubringen. Hierbei sind 
>> selbst hunderte von Kilovolt noch kein Problem:
>>
>> https://www.youtube.com/watch?v=DPNK7bc2qvM
> 
> Coole Blitze, die er mit dem Stab vorab zieht ;-)

Ergeben sich rein aus der Umladung der Kapazität des Hubschraubers samt 
Inhalt. Das mit dem Finger zu machen wäre wahrscheinlich nicht so angenehm.


> Ansonsten nichts, was mich gewundert hätte.

Naja... man muss dem Piloten schon einiges Können zugestehen, er hält 
den Hubschrauber stabil genug, daß der Monteur die Teile anbringen bzw. 
entfernen kann.

  Gerrit

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#253176

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2019-02-24 22:36 +0100
Message-ID<q4v2p6$p4g$2@news2.open-news-network.org>
In reply to#253154
Hi Gerrit,
>>> https://www.youtube.com/watch?v=DPNK7bc2qvM
>>
>> Coole Blitze, die er mit dem Stab vorab zieht ;-)
> 
> Ergeben sich rein aus der Umladung der Kapazität des Hubschraubers samt 
> Inhalt. Das mit dem Finger zu machen wäre wahrscheinlich nicht so angenehm.

Viel Energie steckt da nicht dahinter, aber man muss es ja nicht 
übertreiben. Sinnvollerweise arbeitet der auch mit Handschuhen, 
wahrscheinlich nicht von der Heimwerkertheke ;-)

Marte

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#253156

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2019-02-24 15:56 +0100
Message-ID<gdfpknF701rU1@mid.individual.net>
In reply to#253152
Am 24.02.2019 um 15:03 schrieb Marte Schwarz:
> Hi Gerrit,
> 
>> Was du bemerken wirst dürfte die Umladung deiner Körperkapazität mit 
>> den 50 Hz sein. Aber das reicht nicht dich umzubringen. Hierbei sind 
>> selbst hunderte von Kilovolt noch kein Problem:
>>
>> https://www.youtube.com/watch?v=DPNK7bc2qvM
> 
> Coole Blitze, die er mit dem Stab vorab zieht ;-)
> 
> Ansonsten nichts, was mich gewundert hätte.

Aber fliegerisch beeindruckend...


-- 
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#253193

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2019-02-25 05:32 -0300
Message-ID<EgWaJ$7jQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#253143
On 24 Feb 19 at group /de/sci/electronics in article q4u424$gql$1@news.bawue.net
<gerrit@laosinh.s.bawue.de>  (Gerrit Heitsch)  wrote:

> On 2/24/19 12:54 PM, Michael S. wrote:
>> Am 24.02.2019 um 12:41 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 2/24/19 12:24 PM, Michael S. wrote:
>>>>
>>>> Auf der Leiter stehend ist mir mal ne unter Spannunge stehende Phase
>>>> des Lampendrahts durchs Gesicht geflutscht. Dass da Spannung anlag,
>>>> habe ich erst gemerkt, als die Lampe beim Eindrehen in die Fassung
>>>> angegangen ist. (falsche Sicherung rausgemacht)
>>>
>>> Die meisten Leitern haben Kunststofffüße.
>>
>> Haben Schuhe auch. Hatte die Leiter aber in der Tat.

> Die Schuhe, die du sicher anhattest, kommen noch dazu. Damit wandert der
> Widerstand gegen Erde in den Megaohm-Bereich, wobei noch unklar ist
> wieviele Stellen diese Zahl hat.

>>> Das begrenzt den Strom doch sehr stark auch wenn der Boden selbst gut
>>> leiten würde.
>>
>> Eine Alu-Leiter auf Fließenboden (da stand sie) dürfte aber auch ohne
>> Gummifüße nur ne minimale Kontaktfläche zu einer sehr schlecht leitenden
>> Keramik haben.
>>
>> Wie bereits mehrfach erwähnt. Da muss schon einiges zusammenkommen, dass
>> nennenswert Strom fließen kann.

> Was du bemerken wirst dürfte die Umladung deiner Körperkapazität mit den
> 50 Hz sein. Aber das reicht nicht dich umzubringen. Hierbei sind selbst
> hunderte von Kilovolt noch kein Problem:

> https://www.youtube.com/watch?v=DPNK7bc2qvM

Wow, beeindruckend, vor allem der Pilot.

Aber der Techniker hat sicher für den gesamten Hubschrauber einen  
Potential Ausgleich bzw. Kapazitäts-Anschluss gemacht mit der Angelrute  
und danach mit der Krokodilklemme.




Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#253155

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-02-24 15:52 +0100
Message-ID<gdfpdkF70dtU1@mid.individual.net>
In reply to#253139
Am 24.02.19 um 12:24 schrieb Michael S.:

>> Ich erinnere mich aber daran (habs lange nicht mehr 
>> probiert), daß man einen 30mA FI ziemlich unabhängig von Schuhwerk und 
>> Untergrund zuverlässig zum Auslösen bringen kann, wenn man die Phase 
>> anlangt. Auch wenn man bedenkt, daß so ein FI deutlich vor 30mA 
>> auslöst - bei 30mA muß er es *spätestens* tun - ergibt sich ein 
>> ziemlicher Abstand zu den von dir postulierten "zwei dutzend µA". Wie 
>> kommts?
> 
> https://www.vde-verlag.de/buecher/leseprobe/lese3237.pdf

[...]

Mag ja alles sein - aber das erklärt nicht, warum der FI unter diesen 
Umständen auslöst.

Hanno

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#253151

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2019-02-24 14:56 +0100
Message-ID<q4u7qr$eig$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#253108
Hi Hanno,

>> Das mag tatsächlich an der Berührstelle schmerzhaft gewesen sein, wenn 
>> sich die starken zwei dutzend µA auf wenige µm² konzentrierten. Die 
>> Gefahr geht dann aber am ehesten vom Schreck aus und den damit 
>> verbundenen unkontrollierten Bewegungen/Reflexe. Die sind aber mit 
>> Sicherheit noch nicht einmal elektrisch bedingt. Selbst wenn Du auf 
>> nassem Boden stehst, ist der meist nicht geerdet, so dass da zwar die 
>> Kapazität deutlich erhöht ist, aber in der Regel noch fern von 
>> wirklich gefährlich.
> 
> Was heißt bei dir "wirklich gefährlich"? Üblicherweise wird da 50mA 
> genannt. Ich erinnere mich aber daran (habs lange nicht mehr probiert), 
> daß man einen 30mA FI ziemlich unabhängig von Schuhwerk und Untergrund 
> zuverlässig zum Auslösen bringen kann, wenn man die Phase anlangt.

Selbst probiert? Müsste mich wirklich wundern. Nicht umsonst lautet der 
kluge Tip vom Stromhandwerk Eine Hand in die Tasche, dann kann fast 
nichts schlimmes passieren.

> wenn man bedenkt, daß so ein FI deutlich vor 30mA auslöst - bei 30mA muß 
> er es *spätestens* tun - ergibt sich ein ziemlicher Abstand zu den von 
> dir postulierten "zwei dutzend µA". Wie kommts?

Das würde ich auch gerne erfahren.

Marte

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