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Praezisionswiderstaende

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  Praezisionswiderstaende Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-02-22 15:46 +0100
    Re: Praezisionswiderstaende Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-02-22 15:29 +0000
      Re: Praezisionswiderstaende Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-02-22 17:15 +0100
        Re: Praezisionswiderstaende Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-02-22 17:31 +0100
        Re: Praezisionswiderstaende Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-02-22 18:10 +0100
          Re: Praezisionswiderstaende Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-02-23 09:16 +0100
        Re: Praezisionswiderstaende Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-02-22 17:59 +0100
        Re: Praezisionswiderstaende Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-22 20:24 +0100
        Re: Praezisionswiderstaende Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2019-02-22 21:12 +0100
    Re: Praezisionswiderstaende Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-02-22 16:27 +0100
      Re: Praezisionswiderstaende Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-02-22 17:17 +0100
    Re: Praezisionswiderstaende Gunther Mannigel <newsgroups@mannigel.net> - 2019-02-22 18:13 +0100
      Re: Praezisionswiderstaende "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-02-25 08:02 +0000
        Re: Praezisionswiderstaende Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-02-26 11:42 +0100
          Re: Praezisionswiderstaende Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-02-26 19:06 +0100
            Re: Praezisionswiderstaende Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-02-26 19:58 +0100
              Re: Praezisionswiderstaende Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-02-27 10:12 +0100
                Re: Praezisionswiderstaende Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-02-27 11:27 +0100
                Re: Praezisionswiderstaende Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-27 11:42 +0100
                Re: Praezisionswiderstaende Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-02-27 12:01 +0100
                  Re: Praezisionswiderstaende Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-02-27 22:04 +0100
                    Re: Praezisionswiderstaende "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-28 07:45 -0300
                    Re: Praezisionswiderstaende Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-02-28 15:44 +0100
    Re: Praezisionswiderstaende "MaWin" <me@private.net> - 2019-02-22 23:21 +0100
      Re: Praezisionswiderstaende Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-02-23 08:41 +0100
    Re: Praezisionswiderstaende Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2019-02-23 00:51 +0100
    Re: Praezisionswiderstaende Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-17 17:05 +0100
      Re: Praezisionswiderstaende Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-03-18 08:58 +0100

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#253089 — Praezisionswiderstaende

Werden Widerstände nach der Fertigung gemessen und selektiert? 
Falls nicht, könnte man 100 Stück kaufen und sich die masshaltigen 
selbst rausmessen. Falls doch - Pech gehabt und 100 vergeblich
gekauft.
Dito natürlich bei Kondensatoren.

Grüße,
H.

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#253090

Heinz Schmitz <kma@kma.org>:

> Werden Widerstände nach der Fertigung gemessen und selektiert? 
> Falls nicht, könnte man 100 Stück kaufen und sich die masshaltigen 
> selbst rausmessen. Falls doch - Pech gehabt und 100 vergeblich
> gekauft.
> Dito natürlich bei Kondensatoren.

Wie genau willst Du werden? Einen Fehler durch Temperaturabhängigkeit des 
Widerstandes hast Du ja trotzdem.

Lohnt sich das? 
Bei 0,1% Genauigkeit liegst Du nur noch bei 20 Cent pro 10 Stück (bei 
Farnell).
Und 0,01% genaue Widerstände kosten 1-2 Eur und haben eine ordentliche 
Stabilität, die du durch Ausmessen auch nicht besser hinkriegst.

M.
-- 

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#253092

Matthias Weingart wrote:

>> Werden Widerstände nach der Fertigung gemessen und selektiert? 
>> Falls nicht, könnte man 100 Stück kaufen und sich die masshaltigen 
>> selbst rausmessen. Falls doch - Pech gehabt und 100 vergeblich
>> gekauft.
>> Dito natürlich bei Kondensatoren.

>Wie genau willst Du werden? Einen Fehler durch Temperaturabhängigkeit des 
>Widerstandes hast Du ja trotzdem.

Klar, deshalb hätte ich auch gerne höher belastbare Typen, so um die 
2 bis 3 Watt. Ich bin gestern durch das Reichelt-Angebot gewandert,
habe bisher aber nur Typen so um 0,4 bis 0,6 W gefunden. 

>Lohnt sich das? 
>Bei 0,1% Genauigkeit liegst Du nur noch bei 20 Cent pro 10 Stück (bei 
>Farnell).
>Und 0,01% genaue Widerstände kosten 1-2 Eur und haben eine ordentliche 
>Stabilität, die du durch Ausmessen auch nicht besser hinkriegst.

Das Problem sind die Werte. Einiges kann man durch Parallelschalten
hinkriegen, anderes kaum. Vor allem wird es noch ungenauer, je mehr
Widerstände man zusammenbastelt. Wenn man Pech hat, endet man 
dann auch noch ganz ausserhalb des Zielkorridors.
Wenn man eine Resistor-Box reparieren muss, hat man bei den Werten
ja auch keine Freiheitsgrade mehr, wenn man nicht alles ersetzen will.

Grüße,
H.

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#253094

> Das Problem sind die Werte. Einiges kann man durch Parallelschalten
> hinkriegen, anderes kaum.

Mit 2 in Parallel- oder Serienschaltung
hat man schon Auswahl. 3er sind E96
http://www.embeddedFORTH.de/temp/R.pdf

> Vor allem wird es noch ungenauer, je mehr
> Widerstände man zusammenbastelt.

Streut glaube ich nur innerhalb der Toleranz der
Einzelwiderstände.

MfG  JRD

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#253096

Am 22.02.19 um 17:15 schrieb Heinz Schmitz:

> Klar, deshalb hätte ich auch gerne höher belastbare Typen, so um die
> 2 bis 3 Watt. Ich bin gestern durch das Reichelt-Angebot gewandert,
> habe bisher aber nur Typen so um 0,4 bis 0,6 W gefunden.

Das wird es wohl nur bei den professionellen Distributoren (Farnell, 
Digikey, etc.) und nur mit langen Lieferzeiten geben.
Präzision und hohe Belastbarkeit (=zwangsläufig bedrahtet) ist so 
exotisch, das es sich niemand mehr auf Lager legt.

> Das Problem sind die Werte. Einiges kann man durch Parallelschalten
> hinkriegen, anderes kaum. 

Man kann grundsätzlich *ALLES* durch Parallelschalten hinbekommen.
Einfach einen Normwert zu hoch nehmen, nachmessen, und dann schauen, was 
du noch parallel klemmen musst. Da der Parallelwiderstand deutlich 
hochohmiger ist und somit weniger Strom abbekommt, muss er auch nicht so 
hoch belastbar sein.

> Vor allem wird es noch ungenauer, je mehr
> Widerstände man zusammenbastelt.

Nein. Wenn die verwendeten Widerstände den selben 
Temperaturkoeffizienten und das selbe Toleranzfenster haben, wird das 
Ergebnis einer berechneten Parallelschaltung auch wieder pi-mal-Daumen 
in diesem Fenster liegen.

Durch Nachmessen und anschließende Auswahl des Parallelwiderstands 
kannst du sogar eine Genauigkeitsklasse höher kommen.

> Wenn man eine Resistor-Box reparieren muss, hat man bei den Werten
> ja auch keine Freiheitsgrade mehr, wenn man nicht alles ersetzen will.

Den Einwand versteh ich jetzt nicht.

Hergen

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#253111

Hergen Lehmann wrote:

>> Klar, deshalb hätte ich auch gerne höher belastbare Typen, so um die
>> 2 bis 3 Watt. Ich bin gestern durch das Reichelt-Angebot gewandert,
>> habe bisher aber nur Typen so um 0,4 bis 0,6 W gefunden.

>Das wird es wohl nur bei den professionellen Distributoren (Farnell, 
>Digikey, etc.) und nur mit langen Lieferzeiten geben.
>Präzision und hohe Belastbarkeit (=zwangsläufig bedrahtet) ist so 
>exotisch, das es sich niemand mehr auf Lager legt.

So ist es. 

>> Das Problem sind die Werte. Einiges kann man durch Parallelschalten
>> hinkriegen, anderes kaum. 
>
>Man kann grundsätzlich *ALLES* durch Parallelschalten hinbekommen.
>Einfach einen Normwert zu hoch nehmen, nachmessen, und dann schauen, was 
>du noch parallel klemmen musst. Da der Parallelwiderstand deutlich 
>hochohmiger ist und somit weniger Strom abbekommt, muss er auch nicht so 
>hoch belastbar sein.

Gab es "früher" nicht eine andere Werte-Abstufung als E96, E24 oder
E12? Und der Händler muss die gewünschten Werte auch haben.

>> Vor allem wird es noch ungenauer, je mehr
>> Widerstände man zusammenbastelt.

>Nein. Wenn die verwendeten Widerstände den selben 
>Temperaturkoeffizienten und das selbe Toleranzfenster haben, wird das 
>Ergebnis einer berechneten Parallelschaltung auch wieder pi-mal-Daumen 
>in diesem Fenster liegen.

Guter Hinweis. Muss ich mal rechnen.

>Durch Nachmessen und anschließende Auswahl des Parallelwiderstands 
>kannst du sogar eine Genauigkeitsklasse höher kommen.

Wohl nur, wenn ich eine genügend grosse Vorratskiste habe.

>> Wenn man eine Resistor-Box reparieren muss, hat man bei den Werten
>> ja auch keine Freiheitsgrade mehr, wenn man nicht alles ersetzen will.

>Den Einwand versteh ich jetzt nicht.

Die Leute, welche die schöne Resistor-Box damals (!) gebaut haben,
haben natürlich Widerstände eingebaut, die seinerzeit kaufbar waren.
Weil genaue Widerstände damals teuer waren, hat man sich sogar 
die Mühe gemacht, die Zehnerauswahl durch trickreiche Verschaltung 
von 1, 2, 3, und 6, hinzukriegen. Spätere Modelle scheinen dann
jeweils 10 Widerstände pro Stufe zu haben.

Grüße und Dank,
H.

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#253097

Am 22.02.2019 um 17:15 schrieb Heinz Schmitz:
> Matthias Weingart wrote:

>> Wie genau willst Du werden? Einen Fehler durch Temperaturabhängigkeit des
>> Widerstandes hast Du ja trotzdem.
>
> Klar, deshalb hätte ich auch gerne höher belastbare Typen, so um die
> 2 bis 3 Watt.

Die kannst Du dann selbst wickeln und auf den gewünschten Widerstand 
trimmen. Oder gleich Abgriffe mit Schelle... :-)

DoDi

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#253101

Hi Heinz,

>>> Werden Widerstände nach der Fertigung gemessen und selektiert?

Stichprobenartig von der QS

>>> Falls nicht, könnte man 100 Stück kaufen und sich die masshaltigen
>>> selbst rausmessen.

Können tut man viel, wollen weniger.

>>> Falls doch - Pech gehabt und 100 vergeblich gekauft.

Alles eine Frage der Statistik

>> Wie genau willst Du werden? Einen Fehler durch Temperaturabhängigkeit des
>> Widerstandes hast Du ja trotzdem.
> 
> Klar, deshalb hätte ich auch gerne höher belastbare Typen, so um die
> 2 bis 3 Watt. 
>> Lohnt sich das?
>> Bei 0,1% Genauigkeit liegst Du nur noch bei 20 Cent pro 10 Stück (bei
>> Farnell).

Uff, dass die schon sooo billig werden... Die Preisklasse kannte ich bei 
1% in solch kleinen Stückzahlen.

>> Und 0,01% genaue Widerstände kosten 1-2 Eur und haben eine ordentliche
>> Stabilität, die du durch Ausmessen auch nicht besser hinkriegst.

Davon ist auszugehen.

> Das Problem sind die Werte. Einiges kann man durch Parallelschalten
> hinkriegen, anderes kaum.

Welche denn nicht?

> Vor allem wird es noch ungenauer, je mehr
> Widerstände man zusammenbastelt.

Wie das denn? Die statistische Abweichung wird durch zusammenschalten 
von mehreren Gliedern eher besser aber nie schlechter.

Bei Einzelstücken lohnt es sich, Massenwahre zu kaufen und eine App/ 
einen Webrechner zu verwenden, um die Parallel/Serienkombinationen zu 
ermitteln. Oder man macht es zu Fuß und misst den Rest gesund.

Marte

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#253102

Heinz Schmitz schrieb:

>Klar, deshalb hätte ich auch gerne höher belastbare Typen, so um die 
>2 bis 3 Watt. Ich bin gestern durch das Reichelt-Angebot gewandert,
>habe bisher aber nur Typen so um 0,4 bis 0,6 W gefunden. 

CAD MP915 oder PBH bei Reichelt oder gleich mal bei Isabellenhütte
nachschauen.
Die Drahtwiderstände im goldenen Alugehäuse (Reichelt ARC HS15) haben
auch einen recht niedrigen TK.
Kommt halt alles etwas auf Deine erforderlichen Spezifikationen an...

MfG

Frank

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#253091

Am 22.02.19 um 15:46 schrieb Heinz Schmitz:

> Werden Widerstände nach der Fertigung gemessen und selektiert?

Gemessen ja, aber je nach Preisstufe ggf. nur Stichprobenweise.

Selektiert nein. Ziel der Qualitätssicherung wird immer sein, das ein 
Eingriff erfolgt, bevor der Produktionsausstoß aus dem vorher 
festgelegten Toleranzfenster läuft.

> Falls nicht, könnte man 100 Stück kaufen und sich die masshaltigen
> selbst rausmessen. Falls doch - Pech gehabt und 100 vergeblich
> gekauft.

Das wird nicht klappen, da du mit hoher Wahrscheinlichkeit aufeinander 
folgende Exemplare vom selben Gurt erhältst, welche entsprechend sehr 
dicht aneinander liegen.

> Dito natürlich bei Kondensatoren.

Genauso. Gute Chancen auf Nachselektion hast du nur bei einer wilden 
Stichprobe, nicht bei den Exemplaren aus der selben Bestellung vom 
selben Gurt.

Hergen

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#253093

Hergen Lehmann wrote:

>Am 22.02.19 um 15:46 schrieb Heinz Schmitz:
>
>> Werden Widerstände nach der Fertigung gemessen und selektiert?

>Gemessen ja, aber je nach Preisstufe ggf. nur Stichprobenweise.
>
>Selektiert nein. Ziel der Qualitätssicherung wird immer sein, das ein 
>Eingriff erfolgt, bevor der Produktionsausstoß aus dem vorher 
>festgelegten Toleranzfenster läuft.

>> Falls nicht, könnte man 100 Stück kaufen und sich die masshaltigen
>> selbst rausmessen. Falls doch - Pech gehabt und 100 vergeblich
>> gekauft.

>Das wird nicht klappen, da du mit hoher Wahrscheinlichkeit aufeinander 
>folgende Exemplare vom selben Gurt erhältst, welche entsprechend sehr 
>dicht aneinander liegen.

>> Dito natürlich bei Kondensatoren.

>Genauso. Gute Chancen auf Nachselektion hast du nur bei einer wilden 
>Stichprobe, nicht bei den Exemplaren aus der selben Bestellung vom 
>selben Gurt.

Das leuchtet ein. 
Aber eine wilde Stichprobe ist wohl kaum noch irgendwo kaufbar :-).

Grüße,
H.

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#253095

Am 22.02.2019 um 15:46 schrieb Heinz Schmitz:
> Werden Widerstände nach der Fertigung gemessen und selektiert? 
> Falls nicht, könnte man 100 Stück kaufen und sich die masshaltigen 
> selbst rausmessen. Falls doch - Pech gehabt und 100 vergeblich
> gekauft.

Dave hat das im EEVBlog mal gemacht. Kannst Dir mal das Video angucken.

Gruß
Gunther

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#253187

Gunther Mannigel <newsgroups@mannigel.net> wrote:
>Am 22.02.2019 um 15:46 schrieb Heinz Schmitz:
>> Werden Widerstände nach der Fertigung gemessen und selektiert? 
>> Falls nicht, könnte man 100 Stück kaufen und sich die masshaltigen 
>> selbst rausmessen. Falls doch - Pech gehabt und 100 vergeblich
>> gekauft.

Wenn der absolute Wert nicht wichtig ist, sondern nur daß die Werte möglichst
gleich sind, kannst du Glück haben, wenn du viele Widerstände aus der gleichen
Charge bekommst. Bei hohem Tempco hilft dir das aber u.U. nur kurzzeitig.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#253219

Peter Heitzer wrote:

>>> Werden Widerstände nach der Fertigung gemessen und selektiert? 
>>> Falls nicht, könnte man 100 Stück kaufen und sich die masshaltigen 
>>> selbst rausmessen. Falls doch - Pech gehabt und 100 vergeblich
>>> gekauft.

>Wenn der absolute Wert nicht wichtig ist, sondern nur daß die Werte möglichst
>gleich sind, kannst du Glück haben, wenn du viele Widerstände aus der gleichen
>Charge bekommst. Bei hohem Tempco hilft dir das aber u.U. nur kurzzeitig.

Das Problem ist, dass ich gerade den WERT haben will, da ich 
genau DEN in das Gerät einbauen will, der vorher drin war. Ich 
habe dazu intensiv mit einer Anbieter-Software gekämpft, die 
erst am dritten Tag (aller guten Dinge sind drei) ALLE verfügbaren
Werte anzeigte, und konnte endlich das Problem lösen. 
Normalerweise hat man bei Reparaturen ja etwas Spielraum, 
aber hier nicht
https://www.youtube.com/watch?v=a7YmQsmTc2o

Bitte lacht nicht wegen der "Praezision", aber im Vergleich zu den
üblichen 5 bis 10%+- fiel mir grad nichts besseres ein :-).

Grüße, und Dank,
H.

PS
Währenddessen fand ich im Web diesen Calculator für bis zu 10
parallele Widerstände. 
http://www.sengpielaudio.com/calculator-paralresist.htm
Ich habe dann aber doch eben einen in Excel gemacht.

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#253239

Am 26.02.2019 um 11:42 schrieb Heinz Schmitz:

> Das Problem ist, dass ich gerade den WERT haben will, da ich
> genau DEN in das Gerät einbauen will, der vorher drin war. Ich
> habe dazu intensiv mit einer Anbieter-Software gekämpft, die
> erst am dritten Tag (aller guten Dinge sind drei) ALLE verfügbaren
> Werte anzeigte, und konnte endlich das Problem lösen.
> Normalerweise hat man bei Reparaturen ja etwas Spielraum,
> aber hier nicht
> https://www.youtube.com/watch?v=a7YmQsmTc2o

Früher haben wir für Parallelschaltung mit Leitwerten gerechnet, da muß 
man nur addieren :-)

DoDi

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#253240

Am 26.02.19 um 19:06 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> Am 26.02.2019 um 11:42 schrieb Heinz Schmitz:
> 
>> Das Problem ist, dass ich gerade den WERT haben will, da ich
>> genau DEN in das Gerät einbauen will, der vorher drin war. Ich
>> habe dazu intensiv mit einer Anbieter-Software gekämpft, die
>> erst am dritten Tag (aller guten Dinge sind drei) ALLE verfügbaren
>> Werte anzeigte, und konnte endlich das Problem lösen.
>> Normalerweise hat man bei Reparaturen ja etwas Spielraum,
>> aber hier nicht
>> https://www.youtube.com/watch?v=a7YmQsmTc2o
> 
> Früher haben wir für Parallelschaltung mit Leitwerten gerechnet, da muß 
> man nur addieren :-)

Hallo,

wurden die Widerstände da auch nach Leitwerten verkauft und dann danach 
in die Kästen einsortiert?

smiley


Bernd Mayer

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#253247

Am 26.02.2019 um 19:58 schrieb Bernd Mayer:
> Am 26.02.19 um 19:06 schrieb Hans-Peter Diettrich:

>> Früher haben wir für Parallelschaltung mit Leitwerten gerechnet, da
>> muß man nur addieren :-)

> wurden die Widerstände da auch nach Leitwerten verkauft und dann danach
> in die Kästen einsortiert?

Damals gab es auch noch Tabellen auf Papier, notfalls selbstgemachte, 
die den Leitwert zu jedem Widerstand der Normreihen enthielten :-)

Früher galt es als cool wenn man etwas selbst konnte, heute braucht 
jeder 'ne App für :-]

DoDi

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#253254

Hans-Peter Diettrich wrote:

>>> Früher haben wir für Parallelschaltung mit Leitwerten gerechnet, da
>>> muß man nur addieren :-)

>> wurden die Widerstände da auch nach Leitwerten verkauft und dann danach
>> in die Kästen einsortiert?

>Damals gab es auch noch Tabellen auf Papier, notfalls selbstgemachte, 
>die den Leitwert zu jedem Widerstand der Normreihen enthielten :-)

>Früher galt es als cool wenn man etwas selbst konnte, heute braucht 
>jeder 'ne App für :-]

Früher gab es aber auch viel weniger, das man können konnte :-).

Trotzdem gab es in der Funkschau etc häufig ganze Seiten voll mit
Nomogrammen und Grafiken, die das Selbermachen verüberflüssigten.
Ebenso gab es  die Bauvorschläge mit bis in die letzte Bohrung genau
ausgefeilten Gehäuseblechzeichnungen, die sogar das Selberdenken 
unnötig machten.

Grüße,
H.

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#253259

Hi Hans-Peter,

>>> Früher haben wir für Parallelschaltung mit Leitwerten gerechnet, da
>>> muß man nur addieren :-)

Macht man heute noch so. Im Zeitalter von Taschenrechnern / Rechner-App 
gibt es die 1/x Taste. Das geht viel schneller als Summe durch Produkt 
und zudem klappt das auch mit mehr als 2 Komponenten.

> Damals gab es auch noch Tabellen auf Papier, notfalls selbstgemachte, 
> die den Leitwert zu jedem Widerstand der Normreihen enthielten :-)

Zu Zeiten von 1/x-Tasten brauch ich sowas nicht mehr. Früher hatte ich 
ohnehin nur E12, die 12 Werte hatte ich im Kopf, auch als Leitwerte.

> Früher galt es als cool wenn man etwas selbst konnte, heute braucht 
> jeder 'ne App für :-]

Hab ich noch nie verstanden.

Marte

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#253261

Am 27.02.19 um 10:12 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> Am 26.02.2019 um 19:58 schrieb Bernd Mayer:
>> Am 26.02.19 um 19:06 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> 
>>> Früher haben wir für Parallelschaltung mit Leitwerten gerechnet, da
>>> muß man nur addieren :-)
> 
>> wurden die Widerstände da auch nach Leitwerten verkauft und dann danach
>> in die Kästen einsortiert?
> 
> Damals gab es auch noch Tabellen auf Papier, notfalls selbstgemachte, 
> die den Leitwert zu jedem Widerstand der Normreihen enthielten :-)
> 
> Früher galt es als cool wenn man etwas selbst konnte, heute braucht 
> jeder 'ne App für :-]
> 
Hallo,

ich hatte mir mit der Tabellenkalkulation von LibreOffice eine Din-A4 
Seite mit allen Werten der Parallelschaltungen der E12-Reihe erstellt 
mit 2*3 Dekaden, das war ganz praktisch wenn ich bestimmte 
Widerstandswerte außerhalb von E12 benötigt habe, etwa für Analogfilter.


Bernd Mayer

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