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Rechenaufgaben für EE-Befürworter

Started byPeter Bösche <myself@domain.invalid>
First post2019-02-08 16:31 +0100
Last post2019-02-20 11:56 +0100
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Contents

  Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-08 16:31 +0100
    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-02-08 17:50 +0100
      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-08 18:24 +0100
        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-02-08 19:46 +0100
          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Stefan <df9bi@arcor.de> - 2019-02-08 20:10 +0100
      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-08 20:56 +0100
        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-02-08 22:19 +0100
          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-09 00:14 +0100
            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-02-10 16:42 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-10 17:09 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-10 17:37 +0100
                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-02-10 19:08 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-10 19:37 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-10 21:39 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-10 22:36 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-02-11 10:40 +0100
                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-10 19:33 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-10 21:48 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-11 10:46 +0100
                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-11 10:58 +0100
                      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-11 14:03 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-02-11 16:31 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-10 18:36 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-10 22:17 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-11 10:40 +0100
                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-02-14 12:00 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-14 21:33 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2019-02-15 09:29 +0100
                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-02-15 18:06 +0100
                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-19 13:57 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-19 15:32 +0100
                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-02-21 12:42 +0100
                      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-22 09:06 +0100
                      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-22 09:26 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-02-19 16:41 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-19 22:13 +0100
                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-20 20:46 +0100
                      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-21 07:23 -0300
                        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-21 22:11 +0100
                          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-21 21:34 -0300
                            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-22 06:31 +0100
                              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-22 04:25 -0300
                                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-22 08:52 +0100
                                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-22 11:56 +0100
                                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-22 17:48 -0300
                                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-22 22:59 +0100
                                      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-23 00:52 +0100
                                        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-24 12:24 +0100
                                          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-24 12:41 +0100
                                            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-24 12:54 +0100
                                              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-24 13:52 +0100
                                                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-24 14:07 +0100
                                                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-24 15:04 +0100
                                                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-24 15:03 +0100
                                                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-24 15:11 +0100
                                                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-24 22:36 +0100
                                                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-02-24 15:56 +0100
                                                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-25 05:32 -0300
                                          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-24 15:52 +0100
                                        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-24 14:56 +0100
                                          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-26 12:02 +0100
                                            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-26 12:29 +0100
                                              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-26 14:21 +0100
                                                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-26 15:09 +0100
                                              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-27 08:46 +0100
                                                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-27 13:25 +0100
                                                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-27 14:04 +0100
                                                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2019-02-27 14:37 +0100
                            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-22 07:52 +0100
                              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-22 04:28 -0300
                            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-22 08:58 +0100
                            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-22 09:22 +0100
        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-09 08:02 +0100
      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-02-10 10:08 +0100
        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "MaWin" <me@private.net> - 2019-02-10 14:26 +0100
          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2019-02-15 22:00 +0100
            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-15 23:42 +0100
            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-02-18 16:25 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-19 08:56 +0100
                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-19 09:12 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-19 10:28 +0100
                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-19 10:44 +0100
                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-19 15:30 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-19 15:53 +0100
                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-19 15:58 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-19 21:27 +0100
                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-19 21:33 +0100
                      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-20 08:10 +0100
                        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-20 08:17 +0100
                          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-20 09:14 +0100
                            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-20 16:13 +0100
                              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-20 16:54 +0100
                                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-20 17:34 +0100
                                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-21 11:03 +0100
                              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-21 08:45 +0100
                                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-21 08:57 +0100
                                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-21 10:40 +0100
    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-02-08 13:26 -0800
      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-02-09 08:16 +0100
      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-02-09 09:16 +0100
        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-02-09 07:13 -0800
          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-02-09 19:18 +0100
            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-02-09 10:34 -0800
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-02-09 19:46 +0100
                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-02-09 12:51 -0800
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-02-09 22:18 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-02-10 09:39 +0100
                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "MaWin" <me@private.net> - 2019-02-10 14:29 +0100
                      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-10 17:17 +0100
                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-02-10 07:22 -0800
    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2019-02-09 20:03 +0100
      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-09 23:12 +0100
        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2019-02-10 09:22 +0100
          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-02-10 17:55 +0100
            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2019-02-11 09:22 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-03-01 17:11 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-03-01 17:17 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-03-01 10:21 +0100
          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-24 08:44 +0100
            Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-24 22:05 +0100
              Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-25 07:53 +0100
                Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-25 09:00 +0100
              Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-25 08:58 +0100
              Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-25 13:30 +0100
                Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-25 14:42 +0100
                Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-25 15:53 +0100
                  Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-02-27 11:33 +0100
                    Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-24 16:20 +0100
            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-23 23:10 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-03-23 23:34 +0100
                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-24 16:15 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-24 16:50 +0100
    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-02-09 22:30 +0100
      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-09 23:27 +0100
        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Wolfgang Mahringer <yeti201@gmx.at> - 2019-02-10 16:42 +0100
          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-10 17:27 +0100
      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-10 01:04 +0100
        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-10 14:53 +0100
          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-10 22:59 +0100
            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-11 02:39 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-11 09:37 +0100
                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-11 10:52 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-11 11:00 +0100
                    Re: Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-02-11 11:03 +0000
                      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-11 12:25 +0100
                      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-11 23:30 +0100
                        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-11 23:54 +0100
                          Re: Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-02-12 07:44 +0000
                          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 08:53 +0100
                            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-12 20:32 +0100
                              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-02-12 22:40 +0100
                                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-02-13 07:00 +0000
                                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-02-13 19:10 +0100
                                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-02-14 15:19 +0000
                                      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-02-14 19:40 +0100
                                      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-23 23:33 +0100
                                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2019-02-13 14:27 +0100
                                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-13 22:57 +0100
                                    Re: Rechenaufgaben fuer EE-Befuerworter Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2019-02-14 14:41 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-11 22:07 +0100
                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-12 00:07 +0100
                      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-12 20:54 +0100
                        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-13 00:09 +0100
                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-02-12 03:29 +0100
                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-02-14 16:34 +0100
                      Re: Rechenaufgaben f�r EE-Bef�rworter Stefan <df9bi@gmx.de> - 2019-02-15 15:11 +0100
                        Re: Rechenaufgaben f�r EE-Bef�rworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-15 15:43 +0100
                          Re: Rechenaufgaben f�r EE-Bef�rworter Stefan <df9bi@arcor.de> - 2019-02-15 21:02 +0100
                        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-02-15 23:30 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-11 23:14 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-11 21:55 +0100
        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-10 19:42 +0100
          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-10 19:51 +0100
            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-11 10:54 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-02-27 11:39 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-27 16:23 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-27 22:00 +0100
                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-28 14:02 +0100
          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-10 23:08 +0100
          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-02-14 17:21 +0100
        Re: Rechenaufgaben fuer EE-Befuerworter Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2019-02-13 14:01 +0100
    Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-10 19:39 +0100
      Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-10 19:49 +0100
        Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-10 22:19 +0100
          Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-11 15:49 +0100
            Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-11 16:13 +0100
              Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-11 17:26 +0100
              Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-02-12 03:16 +0100
                Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-13 08:56 +0100
                  Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-13 09:07 +0100
                    Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-13 09:51 +0100
                      Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-13 17:27 +0100
                      Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-26 21:22 +0100
                  Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-02-13 12:11 +0100
                Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-13 13:41 +0100
                  Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-13 20:34 +0100
                    Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-13 21:54 +0100
                      Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-02-13 22:28 +0100
                        Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-02-14 10:17 +0100
                          Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-14 11:08 +0100
                            Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-14 11:48 +0100
                            Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-02-15 17:47 +0100
                              Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-17 13:12 +0100
                                Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-17 13:37 +0100
                                  Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-19 14:01 +0100
                                    Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2019-02-19 15:02 +0100
                              Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-17 15:03 +0100
                      Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-14 05:25 +0100
                  Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-02-13 20:26 +0100
            Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-11 18:24 +0100
              Re: Beispielrechnung f�r EE-Bef�rworter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-11 18:47 +0100
            Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-19 13:57 +0100
        Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-11 15:53 +0100
          Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-11 23:44 +0100
        Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-11 17:59 +0100
          Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-11 21:12 +0100
            Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-12 00:27 +0100
    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-13 11:02 +0100
      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-13 11:18 +0100
        Re: Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-02-13 10:47 +0000
          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-25 23:32 +0100
            Re: Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-03-26 07:05 +0000
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-26 20:31 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-26 21:26 +0100
        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-13 19:36 +0100
          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-13 21:57 +0100
          Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-13 23:18 +0100
            Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-14 09:37 +0100
              Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-14 11:52 +0100
              Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-14 22:59 +0100
            Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-02-14 19:40 +0100
              Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-14 21:03 +0100
                Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-02-15 09:59 +0100
                  Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-15 12:22 +0100
                    Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-15 23:06 +0100
                      Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-16 11:00 +0100
                        Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-16 22:13 +0100
                          Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-17 11:39 +0100
      Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-13 23:13 +0100
    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2019-02-20 11:20 +0100
      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-20 11:56 +0100

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#252860

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2019-02-11 14:03 +0100
Message-ID<q3rrrn$ivo$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#252856
Hi Hanno,
> tesla battery fire

https://www.youtube.com/watch?v=of01p0Q-yUM gut zu sehen ab 6:15 
Explodieren geht anders. Ein Benzinbrand wäre spektakulärer.

https://www.youtube.com/watch?v=YZKGot04cE8
Ja brennt heftig, aber explodiert?

vergleich mal mit brennenden Benzinern
https://www.youtube.com/watch?v=HYrytcBBtSQ
https://www.youtube.com/watch?v=3buSP6f4wjY
https://www.youtube.com/watch?v=gO5XiqCDHd8

selbst ein Gasfahrzeugexplodiert nicht so leicht
https://www.youtube.com/watch?v=HH4m3CI7teg


Marte

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#252864

FromVolker Bartheld <news2019@bartheld.net>
Date2019-02-11 16:31 +0100
Message-ID<114bx40wn9ywf.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#252835
On Sun, 10 Feb 2019 19:33:46 +0100, Axel Berger wrote:
> Hanno Foest wrote:
>> Bei Verbrennungsmotoren haben die Redoxpartner ebenfalls direkten
>> Kontakt
> Nein. Du hast einen Kern von verdampfendem Benzin und Sauerstoff, der
> mit endlicher Rate von außen zugeführt wird.

Naja, das ist jetzt der Fall, wo bei einem Crash irgendwie der
Kraftstofftank oder -leitungen angeflickt werden und sich die ausströmende
Flüssigkeit an heißen Teilen oder Elektrik entzündet. Das brennt dann halt
lustig vor sich hin, falls der Tank nicht platzt. Was mit Kraftstofftanks
passiert, die bei einem Unfall stärker beschädigt werden, kann man an den
Begebenheiten rings um 9-11 nachvollziehen. Kerosin will eigentlich gar
nicht so gerne brennen (jedenfalls viel weniger gerne als Benzin),
trotzdem hat es gereicht, daß Stahlträger geschmolzen und ein paar
Hochhäuser in sich zusammengefallen sind.

Der Fairneß halber sollte man bei einem hypothetischen Unfallszenario also
nicht das Lithium-Akkupack vollkommen zerbröseln und winziges Löchlein in
den Benzintank denken, sondern vielleicht einen Nagel in die Batterie und
den Tank bohren. Es gibt ja auch (normierte) Crashtests...

https://www.vdtuev.de/news/tuv-sud-erster-crash-test-von-lithium-ionen-batterien
https://www.auto-motor-und-sport.de/news/batterie-crash-test-lithium-ionen-batterien-sind-sicher/
https://www.elektromobilitaet.fraunhofer.de/de/batterie_range_extender/crashsicherheit_batterie.html
https://emobilitaet.online/news/forschungsprojekte/3755-wie-verh%C3%A4lt-sich-der-elektroauto-akku-beim-crash

... und dabei ist vorerst noch kein Hallendach weggesprengt worden. Ich bin
also moderat zuversichtlich.

Wie das mit um einen Faktor 10 höherer Energiedichte weitergeht und wenn
schlaue Geschäftsleute mit gespitztem Rotstift meinen, man könnte
Schutzschaltungen, Ummantelungen und Qualität einsparen, so wie das bei
Notebook- und Mobiltelefonbatterien der Fall ist, bleibt abzuwarten.

Ich schließe mich übrigens den Vorrednern an: Wenn man sich die ganzen
Materialien (Kunststoffe, Betriebsmittel, usw.) in so einer Dose ansieht,
dann kann einem Angst und Bange werden. Wir lieben aber unsere Autos und
daher genießen sie auch heute noch einen Sonderstatus.

Volker

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#252833

From"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Date2019-02-10 18:36 +0100
Message-ID<gcb5psF4b1aU1@mid.individual.net>
In reply to#252827
Am 10.02.2019 um 16:42 schrieb Marcel Mueller:
> Das mit der Energiedichte ist sowieso ein unlösbares Problem bei allen 
> Akkus, wenn die beiden Redoxpartner im selben Behältnis aufbewahrt 
> werden. Das bekommt man m.E. nie wirklich in den Griff - wie auch? Bei 
> mechanischer oder elektrischer Beschädigung brennen die Dinger eben ab 
> und setzen mindestens mal die gespeicherte Energie frei. Entweder kommt 
> damit klar oder man verwendet keine Akkus.

Man kommt damit klar. Das Zeug geht ja nicht explosiv hoch sondern 
brennt einfach ab, eine Zelle nach der anderen. Das ist zwar nicht 
wirklich beherrschbar, aber das sind viele andere chemische Brände auch 
nicht, wie z.B. der Unfall in Enschede oder Bränden von Kohleflözen, 
Tankstellen, Raffinerien, Autoreifenlager oder sonstige Chemiebrände...

> Das dürfte im Zusammenhang mit Elektroautos mit erwähnenswerter 
> Reichweite (und nicht nur Power-Point-Reichweite) noch ein ernstes 
> Problem bei Unfällen werden.

Auch die gehen nicht explosiv hoch sondern brennen langsam ab. Dank dem 
im Vergleich viel kleineren Energiegehalt wie im Verbrenner entsteht 
insgesamt auch weniger Hitze. In beiden Fällen kann man unmittelbar nach 
dem Unfall kaum löschen, weil auch für den Verbrenner kein geeignetes 
Löschgerät parat steht sondern erst durch die Feuerwehr herangekarrt 
werden muss. Bis die da sind ist eh alles gelaufen, wenn der Tank 
geplatzt oder der Akku durchgegangen ist.

Michael

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#252844

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2019-02-10 22:17 +0100
Message-ID<20190210221754.05857261@Achmuehle.WOR>
In reply to#252827
Hallo Marcel,

Du schriebst am Sun, 10 Feb 2019 16:42:50 +0100:

> Das mit der Energiedichte ist sowieso ein unlösbares Problem bei allen
> Akkus, wenn die beiden Redoxpartner im selben Behältnis aufbewahrt

Nicht unlösbar, aber natürlich ein Problem. Halt etwa so wie bei Dynamit
oder anderen Sprengstoffen.

> werden. Das bekommt man m.E. nie wirklich in den Griff - wie auch? Bei
> mechanischer oder elektrischer Beschädigung brennen die Dinger eben ab
> und setzen mindestens mal die gespeicherte Energie frei. Entweder kommt

Das muß durchaus nicht sein - die gespeicherte Energie freizusetzen
verlangt entweder einen chemischen Reaktionsweg oder einen elektrischen
Entladeweg (aka Kurzschluß). Die Brennbarkeit läßt sich durchaus soweit
reduzieren, daß auch bei stärksten Beschädigungen nicht viel passiert.
Ein wesentlicher Punkt dabei ist für Li-Ionen-Akkus: _kein_ Kobalt im
System! Alle - bekannten - Typen mit Kobaltanteil sind thermisch stark
instabil. Ihr Vorteil bisher war eine höhere Energiedichte, aber mit
neueren Entwicklungen ist nicht mal mehr das gegeben. Die stabilsten
Li-Ionen-Akkus in der Hinsicht sind nach wie vor die Titanat- und Phosphat-
Typen, insbes. LiFePO4 (Lithium-Eisen-Phosphat) ist hier gut, und es hat
eine sehr gute Leistungs-, aber leider keine so große Energiedichte.
Nur letzteres ist - leider - der Grund, daß alle Autohersteller bei
Elektofahrzeugen lieber die Kobalt-haltigen Fackeln einsetzen.

> damit klar oder man verwendet keine Akkus. Das dürfte im Zusammenhang mit
> Elektroautos mit erwähnenswerter Reichweite (und nicht nur
> Power-Point-Reichweite) noch ein ernstes Problem bei Unfällen werden.

Und damit _ist_ diese Gefahr leider bereits ein ernstes Problem - _wenn_
bei einem Unfall ein Elektro-Auto in Brand gerät, dann kann man es
praktisch nur noch ausbrennen lassen und die Umgebung schützen.
Naja, aber bei Autobränden ist es ja eh fast nie so, daß einer ohne größere
Schäden gelöscht werden kann. Das zu verhindern ist bestenfalls direkt bei
Entstehung noch möglich.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#252852

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2019-02-11 10:40 +0100
Message-ID<q3rfup$29t$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#252827
Hallo Marcel,
> werden. Das bekommt man m.E. nie wirklich in den Griff - wie auch? Bei 
> mechanischer oder elektrischer Beschädigung brennen die Dinger eben ab 
> und setzen mindestens mal die gespeicherte Energie frei. Entweder kommt 
> damit klar oder man verwendet keine Akkus.
> Das dürfte im Zusammenhang mit Elektroautos mit erwähnenswerter 
> Reichweite (und nicht nur Power-Point-Reichweite) noch ein ernstes 
> Problem bei Unfällen werden.

Das ist doch mit Benzin und Gasbetriebenen Autos auch nicht anders. War 
das je ein Problem?

Marte

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#252941

FromWolfgang <wsc.allmail@web.de>
Date2019-02-14 12:00 +0100
Message-ID<q43hok$5ee$1@news.albasani.net>
In reply to#252852
Am 11.02.2019 um 10:40 schrieb Marte Schwarz:
> Hallo Marcel,
>> werden. Das bekommt man m.E. nie wirklich in den Griff - wie auch? Bei 
>> mechanischer oder elektrischer Beschädigung brennen die Dinger eben ab 
>> und setzen mindestens mal die gespeicherte Energie frei. Entweder 
>> kommt damit klar oder man verwendet keine Akkus.
>> Das dürfte im Zusammenhang mit Elektroautos mit erwähnenswerter 
>> Reichweite (und nicht nur Power-Point-Reichweite) noch ein ernstes 
>> Problem bei Unfällen werden.
> 
> Das ist doch mit Benzin und Gasbetriebenen Autos auch nicht anders. War 
> das je ein Problem?
> 
> Marte

Sieh es mal so: Alles was neu ist, wird besonders kritisch betrachtet.

Wenn heute einer das Rad erfinden würde, hätte dieses wohl kaum eine 
Chance auf Zulassung. Es könnte ja jemand drunter kommen...

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#252953

From"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Date2019-02-14 21:33 +0100
Message-ID<gcm1l9Fgfg1U1@mid.individual.net>
In reply to#252941
Am 14.02.2019 um 12:00 schrieb Wolfgang:
> Am 11.02.2019 um 10:40 schrieb Marte Schwarz:
>> Hallo Marcel,
>>> werden. Das bekommt man m.E. nie wirklich in den Griff - wie auch? 
>>> Bei mechanischer oder elektrischer Beschädigung brennen die Dinger 
>>> eben ab und setzen mindestens mal die gespeicherte Energie frei. 
>>> Entweder kommt damit klar oder man verwendet keine Akkus.
>>> Das dürfte im Zusammenhang mit Elektroautos mit erwähnenswerter 
>>> Reichweite (und nicht nur Power-Point-Reichweite) noch ein ernstes 
>>> Problem bei Unfällen werden.
>>
>> Das ist doch mit Benzin und Gasbetriebenen Autos auch nicht anders. 
>> War das je ein Problem?
>>
>> Marte
> 
> Sieh es mal so: Alles was neu ist, wird besonders kritisch betrachtet.
> 
> Wenn heute einer das Rad erfinden würde, hätte dieses wohl kaum eine 
> Chance auf Zulassung. Es könnte ja jemand drunter kommen...

Wohl war.
Allerdings kommt das halt auch nicht von ungefähr. Viel zu viele Dinge 
haben Firmen und Regierungen gemacht, bei denen das böse Erwachen dann 
irgendwann später kam, manchmal sogar mit Vorsatz.

Michael

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#252959

FromJosef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid>
Date2019-02-15 09:29 +0100
Message-ID<gcnbk7Fp3u0U1@mid.individual.net>
In reply to#252941
On 14.02.19 12:00, Wolfgang wrote:

> Wenn heute einer das Rad erfinden würde, hätte dieses wohl kaum eine
> Chance auf Zulassung. Es könnte ja jemand drunter kommen...

All die, die in der Anfangszeit 'druntergekommen sind, können sich heute
nicht mehr darüber beschweren und die, die nicht, jubeln ob der genialen
Erfindung!

Apropos "Rad": Am Anfang des Automobilzeitalters mußte vor jeder
selbstfahrenden Kutsche einer mit einer roten Fahne hergehen, damit die
Fußgänger gewarnt wurden. Heute "hätte dieses wohl kaum eine Chance" mehr!

Viele Erfindungen haben zu Anfang Opfer gekostet, nur über die redet
keiner mehr.

Josef

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#253004

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2019-02-15 18:06 +0100
Message-ID<gcsvkiF29taU2@mid.individual.net>
In reply to#252959
Am 15.02.2019 um 09:29 schrieb Josef Moellers:

> Apropos "Rad": Am Anfang des Automobilzeitalters mußte vor jeder
> selbstfahrenden Kutsche einer mit einer roten Fahne hergehen, damit die
> Fußgänger gewarnt wurden. Heute "hätte dieses wohl kaum eine Chance" mehr!

...weil die Pferdedroschken inzwischen ausgestorben sind, die damals die 
liebe Konkurrenz kaputtreglementieren wollten.

DoDi

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#253035

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2019-02-19 13:57 +0100
Message-ID<1o38yxi.1qli21ssuoosrN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#252852
Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:
> Hallo Marcel,

>> Bei mechanischer oder elektrischer Beschädigung brennen die Dinger
>> eben ab und setzen mindestens mal die gespeicherte Energie frei.
> Das ist doch mit Benzin und Gasbetriebenen Autos auch nicht anders.
> War das je ein Problem?

Eben. Vor allem sind da viel höhere Energiemengen die noch dazu in
kürzerer Zeit freigesetzt werden können als bei Akkus.

Das Problem ist eher Spannung an der Karosserie von Unfallfahrzeugen,
also Gefahr für Retter die verletzte Personen bergen wollen.


-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#253040

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-02-19 15:32 +0100
Message-ID<q4h41l$mri$2@news.bawue.net>
In reply to#253035
On 2/19/19 1:57 PM, Marc Stibane wrote:
> Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:
>> Hallo Marcel,
> 
>>> Bei mechanischer oder elektrischer Beschädigung brennen die Dinger
>>> eben ab und setzen mindestens mal die gespeicherte Energie frei.
>> Das ist doch mit Benzin und Gasbetriebenen Autos auch nicht anders.
>> War das je ein Problem?
> 
> Eben. Vor allem sind da viel höhere Energiemengen die noch dazu in
> kürzerer Zeit freigesetzt werden können als bei Akkus.
> 
> Das Problem ist eher Spannung an der Karosserie von Unfallfahrzeugen,
> also Gefahr für Retter die verletzte Personen bergen wollen.

Die ist aber nur dann eine Gefahr wenn sich damit ein geschlossener 
Stromkreis bilden lässt. Das ist gar nicht so einfach ohne gleich einen 
Kurzschluss zu verursachen.

Türgriff anfassen und einen Schlag bekommen ist sehr unwahrscheinlich.

  Gerrit

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#253084

FromSiegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de>
Date2019-02-21 12:42 +0100
Message-ID<gd9onrFrhlnU1@mid.individual.net>
In reply to#253040
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:

>Türgriff anfassen und einen Schlag bekommen ist sehr unwahrscheinlich.
>
So selten auch wieder nicht. Man Elektrostatik + falsche Kleidung +
isolierende Schuhe. :-(

Siegfried

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#253085

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-02-22 09:06 +0100
Message-ID<q4oaio$tm2$1@news.bawue.net>
In reply to#253084
On 2/21/19 12:42 PM, Siegfried Blos wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:
> 
>> Türgriff anfassen und einen Schlag bekommen ist sehr unwahrscheinlich.
>>
> So selten auch wieder nicht. Man Elektrostatik + falsche Kleidung +
> isolierende Schuhe. :-(

Prima... Dann weisst du wenigstens, daß deine Schuhe isolieren.

  Gerrit

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#253087

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2019-02-22 09:26 +0100
Message-ID<q4obnd$n9b$2@news2.open-news-network.org>
In reply to#253084
Hi Siegfried,

>> Türgriff anfassen und einen Schlag bekommen ist sehr unwahrscheinlich.
>>
> So selten auch wieder nicht. Man Elektrostatik + falsche Kleidung +
> isolierende Schuhe. :-(

In dieser Diskussion geht es (ungeschrieben) um elektrische Schläge mit 
Gefährdungspotenzial, nicht um solche, die man kaum wahrnimmt.

Marte

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#253044

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2019-02-19 16:41 +0100
Message-ID<gd2mckFah8hU1@mid.individual.net>
In reply to#253035
Am 19.02.2019 um 13:57 schrieb Marc Stibane:

> Das Problem ist eher Spannung an der Karosserie von Unfallfahrzeugen,

Spannung gegen was?

-- 
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https://www.amazon.de/Bier-brauen-Grundlagen-Rohstoffe-Brauprozess/dp/3800109271

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#253048

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2019-02-19 22:13 +0100
Message-ID<q4hrik$kij$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#253035
Hi Marc,

>>> Bei mechanischer oder elektrischer Beschädigung brennen die Dinger
>>> eben ab und setzen mindestens mal die gespeicherte Energie frei.
>> Das ist doch mit Benzin und Gasbetriebenen Autos auch nicht anders.
>> War das je ein Problem?

> Das Problem ist eher Spannung an der Karosserie von Unfallfahrzeugen,
> also Gefahr für Retter die verletzte Personen bergen wollen.

Welche Gefahr soll denn von Spannung auf der Karosserie ausgehen? 
Spannungsunterschiede zwischen berührbaren Teilen ja, aber wenn die 
Karosserie auf Potenzial liegt, gegen Erde interessiert das doch  niemand.

Marte

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#253060

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2019-02-20 20:46 +0100
Message-ID<20190220204614.4c1812ed@Achmuehle.WOR>
In reply to#253048
Hallo Marte,

Du schriebst am Tue, 19 Feb 2019 22:13:55 +0100:

> > Das Problem ist eher Spannung an der Karosserie von Unfallfahrzeugen,
> > also Gefahr für Retter die verletzte Personen bergen wollen.  
> 
> Welche Gefahr soll denn von Spannung auf der Karosserie ausgehen?
> Spannungsunterschiede zwischen berührbaren Teilen ja, aber wenn die
> Karosserie auf Potenzial liegt, gegen Erde interessiert das doch  niemand.

Doch - da es hier um Unfälle ging, interessiert das sicher die nicht nur
potentiellen Helfer.
Allerdings - wie soll eine innerhalb der Karosse sitzende Batterie dieselbe
gegen Erde unter Spannung setzen können?

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#253069

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2019-02-21 07:23 -0300
Message-ID<EgGZYFJjQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#253060
On 20 Feb 19 at group /de/sci/electronics in article 20190220204614.4c1812ed@Achmuehle.WOR
<Sieghard.Schicktanz@SchS.de>  (Sieghard Schicktanz)  wrote:

> Hallo Marte,

> Du schriebst am Tue, 19 Feb 2019 22:13:55 +0100:

>>> Das Problem ist eher Spannung an der Karosserie von Unfallfahrzeugen,
>>> also Gefahr für Retter die verletzte Personen bergen wollen.
>>
>> Welche Gefahr soll denn von Spannung auf der Karosserie ausgehen?
>> Spannungsunterschiede zwischen berührbaren Teilen ja, aber wenn die
>> Karosserie auf Potenzial liegt, gegen Erde interessiert das doch  niemand.

> Doch - da es hier um Unfälle ging, interessiert das sicher die nicht nur
> potentiellen Helfer.
> Allerdings - wie soll eine innerhalb der Karosse sitzende Batterie dieselbe
> gegen Erde unter Spannung setzen können?

Da gibbet sicher Mittel und Wege, siehe den Aufstand den die Formel 1 und  
Formel E macht. Reifen enthalten Unmengen an Ruß und sind einigermassen  
leitfähig. Und dort sind nicht alle Ings. Flachmaten.

Nach Unfall könnten auch Teile der Bakterie und der Elektrik Kontakt zum  
Boden bekommen, dann langt ein anfassen :o



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#253076

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2019-02-21 22:11 +0100
Message-ID<q4n45a$mj2$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#253069
Hi Wolfgang,

>>> Welche Gefahr soll denn von Spannung auf der Karosserie ausgehen?
>>> Spannungsunterschiede zwischen berührbaren Teilen ja, aber wenn die
>>> Karosserie auf Potenzial liegt, gegen Erde interessiert das doch  niemand.
> 
>> Doch - da es hier um Unfälle ging, interessiert das sicher die nicht nur
>> potentiellen Helfer.
>> Allerdings - wie soll eine innerhalb der Karosse sitzende Batterie dieselbe
>> gegen Erde unter Spannung setzen können?
> 
> Nach Unfall könnten auch Teile der Bakterie und der Elektrik Kontakt zum
> Boden bekommen, dann langt ein anfassen :o

Asphalt leitet eher weniger, Gummi trotz Ruß auch nicht. Bleibt 
Feuchtigkeit, aber auch nur dann, wenn ein Teil mit nennenswertem 
Potenzial den Grund berührt... Scheint mir alles sehr konstruiert und 
erinnert mich an herzhaft peinlich geführte Diskussionen, die vor vielen 
Jahren zur (vergeblichen) Verhinderung der Laiendefibrillation ins Feld 
geführt wurden.

Marte

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#253077

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2019-02-21 21:34 -0300
Message-ID<EgGZxB5zQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#253076
On 21 Feb 19 at group /de/sci/electronics in article q4n45a$mj2$1@news2.open-news-network.org
<marte.schwarz@gmx.de>  (Marte Schwarz)  wrote:

> Hi Wolfgang,

>>>> Welche Gefahr soll denn von Spannung auf der Karosserie ausgehen?
>>>> Spannungsunterschiede zwischen berührbaren Teilen ja, aber wenn die
>>>> Karosserie auf Potenzial liegt, gegen Erde interessiert das doch
>>>> niemand.
>>
>>> Doch - da es hier um Unfälle ging, interessiert das sicher die nicht nur
>>> potentiellen Helfer.
>>> Allerdings - wie soll eine innerhalb der Karosse sitzende Batterie
>>> dieselbe gegen Erde unter Spannung setzen können?
>>
>> Nach Unfall könnten auch Teile der Bakterie und der Elektrik Kontakt zum
>> Boden bekommen, dann langt ein anfassen :o

> Asphalt leitet eher weniger, Gummi trotz Ruß auch nicht. Bleibt
> Feuchtigkeit, aber auch nur dann, wenn ein Teil mit nennenswertem
> Potenzial den Grund berührt... Scheint mir alles sehr konstruiert und

Hmm, in den E-Kübeln gibbet bis zu 800V=, und die 230V~ im normalen  
Stromnetz geben schon üble Schläge ab, egal Ob Holzfussboden, Teppich,  
Fliesen und was weis ich noch als Bodenbelag, selbst Schuhe mit  
Gummisohlen bieten i.a. keinen Schutz. Und nun?



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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