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| Started by | Peter Bösche <myself@domain.invalid> |
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Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-08 16:31 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-02-08 17:50 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-08 18:24 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-02-08 19:46 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Stefan <df9bi@arcor.de> - 2019-02-08 20:10 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-08 20:56 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-02-08 22:19 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-09 00:14 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-02-10 16:42 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-10 17:09 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-10 17:37 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-02-10 19:08 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-10 19:37 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-10 21:39 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-10 22:36 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-02-11 10:40 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-10 19:33 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-10 21:48 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-11 10:46 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-11 10:58 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-11 14:03 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-02-11 16:31 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-10 18:36 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-10 22:17 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-11 10:40 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-02-14 12:00 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-14 21:33 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2019-02-15 09:29 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-02-15 18:06 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-19 13:57 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-19 15:32 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-02-21 12:42 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-22 09:06 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-22 09:26 +0100
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Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-20 20:46 +0100
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Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-24 15:11 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-24 22:36 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-02-24 15:56 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-25 05:32 -0300
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-24 15:52 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-24 14:56 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-26 12:02 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-26 12:29 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-26 14:21 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-26 15:09 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-27 08:46 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-27 13:25 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-27 14:04 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2019-02-27 14:37 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-22 07:52 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-22 04:28 -0300
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-22 08:58 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-22 09:22 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-09 08:02 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-02-10 10:08 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "MaWin" <me@private.net> - 2019-02-10 14:26 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2019-02-15 22:00 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-15 23:42 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-02-18 16:25 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-19 08:56 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-19 09:12 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-19 10:28 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-19 10:44 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-19 15:30 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-19 15:53 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-19 15:58 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-19 21:27 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-19 21:33 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-20 08:10 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-20 08:17 +0100
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Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-20 16:13 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-20 16:54 +0100
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Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-21 11:03 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-21 08:45 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-21 08:57 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-21 10:40 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-02-08 13:26 -0800
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-02-09 08:16 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-02-09 09:16 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-02-09 07:13 -0800
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-02-09 19:18 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-02-09 10:34 -0800
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-02-09 19:46 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-02-09 12:51 -0800
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-02-09 22:18 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-02-10 09:39 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "MaWin" <me@private.net> - 2019-02-10 14:29 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-10 17:17 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-02-10 07:22 -0800
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2019-02-09 20:03 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-09 23:12 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2019-02-10 09:22 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-02-10 17:55 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2019-02-11 09:22 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-03-01 17:11 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-03-01 17:17 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-03-01 10:21 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-24 08:44 +0100
Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-24 22:05 +0100
Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-25 07:53 +0100
Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-25 09:00 +0100
Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-25 08:58 +0100
Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-25 13:30 +0100
Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-25 14:42 +0100
Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-25 15:53 +0100
Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-02-27 11:33 +0100
Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-24 16:20 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-23 23:10 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-03-23 23:34 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-24 16:15 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-24 16:50 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-02-09 22:30 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-09 23:27 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Wolfgang Mahringer <yeti201@gmx.at> - 2019-02-10 16:42 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-10 17:27 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-10 01:04 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-10 14:53 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-10 22:59 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-11 02:39 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-11 09:37 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-11 10:52 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-11 11:00 +0100
Re: Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-02-11 11:03 +0000
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-11 12:25 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-11 23:30 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-11 23:54 +0100
Re: Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-02-12 07:44 +0000
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 08:53 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-12 20:32 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-02-12 22:40 +0100
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Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-02-14 15:19 +0000
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Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-02-15 23:30 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-11 23:14 +0100
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Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-11 15:49 +0100
Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-11 16:13 +0100
Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-11 17:26 +0100
Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-02-12 03:16 +0100
Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-13 08:56 +0100
Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-13 09:07 +0100
Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-13 09:51 +0100
Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-13 17:27 +0100
Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-26 21:22 +0100
Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-02-13 12:11 +0100
Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-13 13:41 +0100
Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-13 20:34 +0100
Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-13 21:54 +0100
Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-02-13 22:28 +0100
Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-02-14 10:17 +0100
Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-14 11:08 +0100
Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-14 11:48 +0100
Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-02-15 17:47 +0100
Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-17 13:12 +0100
Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-17 13:37 +0100
Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-19 14:01 +0100
Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2019-02-19 15:02 +0100
Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-17 15:03 +0100
Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-14 05:25 +0100
Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-02-13 20:26 +0100
Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-11 18:24 +0100
Re: Beispielrechnung f�r EE-Bef�rworter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-11 18:47 +0100
Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-19 13:57 +0100
Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-11 15:53 +0100
Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-11 23:44 +0100
Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-11 17:59 +0100
Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-11 21:12 +0100
Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-12 00:27 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-13 11:02 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-13 11:18 +0100
Re: Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-02-13 10:47 +0000
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-25 23:32 +0100
Re: Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-03-26 07:05 +0000
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-26 20:31 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-26 21:26 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-13 19:36 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-13 21:57 +0100
Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-13 23:18 +0100
Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-14 09:37 +0100
Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-14 11:52 +0100
Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-14 22:59 +0100
Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-02-14 19:40 +0100
Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-14 21:03 +0100
Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-02-15 09:59 +0100
Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-15 12:22 +0100
Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-15 23:06 +0100
Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-16 11:00 +0100
Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-16 22:13 +0100
Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-17 11:39 +0100
Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-13 23:13 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2019-02-20 11:20 +0100
Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-20 11:56 +0100
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-02-12 00:07 +0100 |
| Message-ID | <gcedgpFq89eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #252871 |
Am 11.02.19 um 22:07 schrieb Sieghard Schicktanz: >> Das auch. In dem Maßstab dürfte es außerdem ein paar unintuitive Effekte >> bzgl. Strömungen, und was sie so anrichten, geben - von der >> Versaubeutelung eines Meeresbiotops mal ganz abgesehen (die Fischwelt >> findet die Turbinen sicher nicht so doll). > > Die Fischwelt muß garnicht an die Turbinen kommen - Wasser wird von Gittern > nicht nennenswert aufgehalten, Fische erheblich stärker. Und die Gitter > helfen ggfs. auch gegen andere "Mitnahmegegenstände". Informier dich doch bitte mal darüber, was bereits herkömmliche Wasserkraftwerke mit der Fischwelt anrichten. Feinrechen (Rechenstababstand schmaler als 20 mm) reichen da nicht - auch die Turbinen müssen fischfreundlich gestaltet sein, damit sie nicht den Rest, der durchkommt, zerhäckseln, ihm durch Druckunterschiede die Schwimmblase platzen lassen, etc. Der Feinrechen wiederum dürfte, je nachdem wie fein er ist, angesichts dessen, was auch an totem Material so im Meer schwimmt, schnell zugesetzt ein. Also braucht man obendrein eine automatische Säuberungsanlage... >> Die Fehlerszenarien sind aber ein wenig unterschiedlich: Ein Loch im >> Ringwall (Deiche, die 30 Meter Wasser halten müssen, sind eher selten) >> spült dir auf hunderte von Metern (wenn das mal reicht...) den > > So man ein ausreichend großes Loch entstehen läßt. Ohne auf Details einzugehen: Die Liste von Stauanlagenunfällen https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Stauanlagenunf%C3%A4llen ist lang, die Dämme waren aber alle deutlich kürzer als deine angedachten 160km. Das ist viel Strecke und damit Gelegenheit, auf der was schiefgehen kann - egal was genau. Jedenfalls sind damit keine Ereignisse gemeint, in die man notfalls einen Korken stecken könnte. >> hin. Einen kaputten Hydraulikstempel unter Tausenden (?) tauscht man halt. > > Sicher Tausenden. Wenn das Deckgebirge darüber solange hält. Je dichter du die Dinger stellst, desto besser verteilen sich die Kräfte (oder um so höher/schwerer kannst du den Klotz machen). > Achja, und welche Hubhöhe hättest Du da angedacht? AFAIK war da von > mehreren Dm die Rede, was gibt's denn da an gängigen Hydraulikzylindern? Wenn ich mich recht erinnere, ging es um mehrere Meter. Marktübersicht hab ich keine - in einem Radiobericht hieß es aber, für den Einsatzzweck brauchbares Material könne man bereits kaufen. Ich hab erst mal keinen Grund gesehen, das anzuzweifeln. Hanno
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-12 20:54 +0100 |
| Message-ID | <20190212205420.65d52349@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #252876 |
Hallo Hanno, Du schriebst am Tue, 12 Feb 2019 00:07:05 +0100: > > nicht nennenswert aufgehalten, Fische erheblich stärker. Und die Gitter > > helfen ggfs. auch gegen andere "Mitnahmegegenstände". > > Informier dich doch bitte mal darüber, was bereits herkömmliche > Wasserkraftwerke mit der Fischwelt anrichten. Feinrechen > (Rechenstababstand schmaler als 20 mm) reichen da nicht - auch die > Turbinen müssen fischfreundlich gestaltet sein, damit sie nicht den Rest, > der durchkommt, zerhäckseln, ihm durch Druckunterschiede die Schwimmblase > platzen lassen, etc. Jasicher. Es gibt ja auch eine Sekte, die ständig alles vor ihren Füssen wegkehrt, um möglichst nichts zu beschädigen. Was die dabei mit ihren Wascheln im Mikrobereich anrichten, sehen sie ja nicht... Klar, hat alles seine Grenzen, also ziehen wir uns halt wieder in die Höhlen zurück und frieren, nicht nur im Winter. > Der Feinrechen wiederum dürfte, je nachdem wie fein er ist, angesichts > dessen, was auch an totem Material so im Meer schwimmt, schnell zugesetzt > ein. Also braucht man obendrein eine automatische Säuberungsanlage... Ohne sowas geht das sowieso nicht. Aber es wird ja nicht die ganze Deichlänge als Einlaß fungieren, das sollte sich auf relativ überschaubare Stücke eingrnezen lassen. [Loch im Ringwall] > Ohne auf Details einzugehen: Die Liste von Stauanlagenunfällen ... > ist lang, die Dämme waren aber alle deutlich kürzer als deine angedachten > 160km. Das ist viel Strecke und damit Gelegenheit, auf der was > schiefgehen kann - egal was genau. Jedenfalls sind damit keine Ereignisse > gemeint, in die man notfalls einen Korken stecken könnte. Die meisten Stauanlagen für Kraftwerke sind aber durchaus recht hoch und haben vor allem ein Verhältnis Höhe zu Breite, das weit über 1 liegt. Das muß hier durchaus nicht sein. > >> hin. Einen kaputten Hydraulikstempel unter Tausenden (?) tauscht man ... > Je dichter du die Dinger stellst, desto besser verteilen sich die Kräfte > (oder um so höher/schwerer kannst du den Klotz machen). Und umso weniger kommt man an die Dinger 'ran, zu Wartungs- aber auch zu Reparaturzwecken. Aber am besten machst Du soviel da 'rein, daß die sich überlappen, dann kannst Du die Zwischenwände weglassen und hast nur noch einen riesigen Zylinder. Der muß allerdings halten, reparieren kannst Du den nicht mehr. D.h. Zylinder kaputt - Speicher irreparabel funktionslos. > > Achja, und welche Hubhöhe hättest Du da angedacht? AFAIK war da von > > mehreren Dm die Rede, was gibt's denn da an gängigen > > Hydraulikzylindern? > > Wenn ich mich recht erinnere, ging es um mehrere Meter. Marktübersicht Mehrer Meter für den Bergspeicher oder für käufliche Zylinder? AFAIK ist ersteres um wenigstens eine Größenordnung zu klein (_Dm_! Nein, das heißt nicht "D-Mark, sondern Dekameter, also Einheiten von 10m.) > hab ich keine - in einem Radiobericht hieß es aber, für den Einsatzzweck > brauchbares Material könne man bereits kaufen. Ich hab erst mal keinen > Grund gesehen, das anzuzweifeln. Also so "kleine" Dinger wie in Baggern, Planierraupen oder Bergwerken. Ja, da brauchst Du schon ein paar Tausend für einen kleineren Bergspeicher. (Z.B. 100x100x50m³: Bei 1 Stempel pro 4m² 2500 Stück. Das Ding kann dann bei einer Hubhöhe von 2m sowas um die 5e10J oder knappe 14MWh speichern.) -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-02-13 00:09 +0100 |
| Message-ID | <gch20jFdgmeU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #252895 |
Am 12.02.19 um 20:54 schrieb Sieghard Schicktanz: >> Informier dich doch bitte mal darüber, was bereits herkömmliche >> Wasserkraftwerke mit der Fischwelt anrichten. Feinrechen >> (Rechenstababstand schmaler als 20 mm) reichen da nicht - auch die >> Turbinen müssen fischfreundlich gestaltet sein, damit sie nicht den Rest, >> der durchkommt, zerhäckseln, ihm durch Druckunterschiede die Schwimmblase >> platzen lassen, etc. > > Jasicher. Es gibt ja auch eine Sekte, die ständig alles vor ihren Füssen Du kannst es entweder ins lächerliche zu ziehen versuchen oder dich über reale Probleme realer, derzeit im Einsatz befindlicher Systeme informieren, die derzeit adressiert werden - deine Wahl. Ignoranz ist allerdings keine Tugend. > [Loch im Ringwall] >> Ohne auf Details einzugehen: Die Liste von Stauanlagenunfällen > ... >> ist lang, die Dämme waren aber alle deutlich kürzer als deine angedachten >> 160km. Das ist viel Strecke und damit Gelegenheit, auf der was >> schiefgehen kann - egal was genau. Jedenfalls sind damit keine Ereignisse >> gemeint, in die man notfalls einen Korken stecken könnte. > > Die meisten Stauanlagen für Kraftwerke sind aber durchaus recht hoch und > haben vor allem ein Verhältnis Höhe zu Breite, das weit über 1 liegt. Eine kurze Bildersuche auf Wikipedia verneint das - die meisten scheinen mir *sehr* deutlich breiter als hoch zu sein. Willkürlich herausgegriffenes Beispiel Möhnetalsperre: 650 Meter lang, 40,30 Meter hoch an der höchsten Stelle. Weitere Zahlen unter https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_gr%C3%B6%C3%9Ften_Talsperren_der_Erde >> Wenn ich mich recht erinnere, ging es um mehrere Meter. Marktübersicht > > Mehrer Meter für den Bergspeicher oder für käufliche Zylinder? > AFAIK ist ersteres um wenigstens eine Größenordnung zu klein (_Dm_! Nein, > das heißt nicht "D-Mark, sondern Dekameter, also Einheiten von 10m.) dm ist Dezimeter. Dekameter wäre dam. Nicht, daß das sonderlich gebräuchlich wäre... https://de.wikipedia.org/wiki/Meter#Dekameter >> hab ich keine - in einem Radiobericht hieß es aber, für den Einsatzzweck >> brauchbares Material könne man bereits kaufen. Ich hab erst mal keinen >> Grund gesehen, das anzuzweifeln. > > Also so "kleine" Dinger wie in Baggern, Planierraupen oder Bergwerken. > Ja, da brauchst Du schon ein paar Tausend für einen kleineren Bergspeicher. Falls du den Markt genauer kannst als ich, dann nenn mal Details. Ansonsten... tja. Hanno
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2019-02-12 03:29 +0100 |
| Message-ID | <gcepf1Fsl7fU5@mid.individual.net> |
| In reply to | #252871 |
Am 11/02/2019 um 10:07 PM schrieb Sieghard Schicktanz: >> hin. Einen kaputten Hydraulikstempel unter Tausenden (?) tauscht man halt. Und wie dichtet man das Leck so lange ab? > Sicher Tausenden. Wenn das Deckgebirge darüber solange hält. > Achja, und welche Hubhöhe hättest Du da angedacht? AFAIK war da von > mehreren Dm die Rede, was gibt's denn da an gängigen Hydraulikzylindern? Wieviel Platz bleibt da zum Transport eines Stempels, in der Höhe UND in der Fläche? Und wo verlaufen wieviele getrennte Rohrleitungssysteme? Wenn da auch nur eine Dichtung versagt, wie kommt man dann an die Stelle zur Beseitigung des Schadens? DoDi
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| From | Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-14 16:34 +0100 |
| Message-ID | <gcn890Fod38U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #252871 |
Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> schrieb: >Dann stell' Dir lieber nicht vor, was bei "Ankunft" des Niagara an den >Great Lakes auslösen wird... >(Dabei gab's solche Ereignisse schon in vorgeschichtlicher Zeit: Durchbruch >der Meerenge/Gesteinsbrücke bei Gibraltar, Wassereinbruch in die große >Senke, in der jetzt das Schwarze Meer plätschert.) > Ostafrika driftet doch auseinander. Die ostafrikanische Tiefebene soll schon unterhalb des Meeresspiegels des indischen Ozeans sein. In so ca. 100 Jahren soll das vollaufen. Da ein paar Rohre und ein Kraftwerk, man könnte es bis dahin als Energiequelle nutzen. Dauerhaft wird sich diese Entwicklung nicht aufhalten lassen. Siegfried
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| From | Stefan <df9bi@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-15 15:11 +0100 |
| Subject | Re: Rechenaufgaben f�r EE-Bef�rworter |
| Message-ID | <q46hdu$947$1@news.freedyn.net> |
| In reply to | #252957 |
Am 14.02.2019 um 16:34 schrieb Siegfried Blos: > Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> schrieb: > >> Dann stell' Dir lieber nicht vor, was bei "Ankunft" des Niagara an den >> Great Lakes auslösen wird... >> (Dabei gab's solche Ereignisse schon in vorgeschichtlicher Zeit: Durchbruch >> der Meerenge/Gesteinsbrücke bei Gibraltar, Wassereinbruch in die große >> Senke, in der jetzt das Schwarze Meer plätschert.) >> > Ostafrika driftet doch auseinander. Die ostafrikanische Tiefebene soll > schon unterhalb des Meeresspiegels des indischen Ozeans sein. In so > ca. 100 Jahren soll das vollaufen. Da ein paar Rohre und ein > Kraftwerk, man könnte es bis dahin als Energiequelle nutzen. Dauerhaft > wird sich diese Entwicklung nicht aufhalten lassen. > > Siegfried > Das rote Meer liegt 428m unter dem Meeresspiegel. Da müsste auch was gehen. Und da es in einer Wüstenregion liegt, verdampft das Wasser. Wenn man da den Wasserspiegel konstant hält, hat man quasi ein halbnatürliches Solarkraftwerk mit integriertem Speicher. Und wenn der Wasserspiegel steigt, dürfte sich die Fläche vergrößern, was zu einer vermehrten Verdunstung führen dürfte. Wenn man dann noch das Wasser, was zur Zeit sinnlos aus dem Jordan ins tote Meer fließt in Flaschen abfüllt, wirds noch besser ;-)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-15 15:43 +0100 |
| Subject | Re: Rechenaufgaben f�r EE-Bef�rworter |
| Message-ID | <q46j76$984$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #252975 |
On 2/15/19 3:11 PM, Stefan wrote: > Am 14.02.2019 um 16:34 schrieb Siegfried Blos: >> Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> schrieb: >> >>> Dann stell' Dir lieber nicht vor, was bei "Ankunft" des Niagara an den >>> Great Lakes auslösen wird... >>> (Dabei gab's solche Ereignisse schon in vorgeschichtlicher Zeit: >>> Durchbruch >>> der Meerenge/Gesteinsbrücke bei Gibraltar, Wassereinbruch in die große >>> Senke, in der jetzt das Schwarze Meer plätschert.) >>> >> Ostafrika driftet doch auseinander. Die ostafrikanische Tiefebene soll >> schon unterhalb des Meeresspiegels des indischen Ozeans sein. In so >> ca. 100 Jahren soll das vollaufen. Da ein paar Rohre und ein >> Kraftwerk, man könnte es bis dahin als Energiequelle nutzen. Dauerhaft >> wird sich diese Entwicklung nicht aufhalten lassen. >> >> Siegfried >> > > Das rote Meer liegt 428m unter dem Meeresspiegel. Du meinst das tote Meer. Gerrit
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| From | Stefan <df9bi@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-15 21:02 +0100 |
| Subject | Re: Rechenaufgaben f�r EE-Bef�rworter |
| Message-ID | <q475si$koo$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #252977 |
Am 15.02.2019 um 15:43 schrieb Gerrit Heitsch: > On 2/15/19 3:11 PM, Stefan wrote: >> Am 14.02.2019 um 16:34 schrieb Siegfried Blos: >>> Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> schrieb: >>> >>>> Dann stell' Dir lieber nicht vor, was bei "Ankunft" des Niagara an den >>>> Great Lakes auslösen wird... >>>> (Dabei gab's solche Ereignisse schon in vorgeschichtlicher Zeit: >>>> Durchbruch >>>> der Meerenge/Gesteinsbrücke bei Gibraltar, Wassereinbruch in die große >>>> Senke, in der jetzt das Schwarze Meer plätschert.) >>>> >>> Ostafrika driftet doch auseinander. Die ostafrikanische Tiefebene soll >>> schon unterhalb des Meeresspiegels des indischen Ozeans sein. In so >>> ca. 100 Jahren soll das vollaufen. Da ein paar Rohre und ein >>> Kraftwerk, man könnte es bis dahin als Energiequelle nutzen. Dauerhaft >>> wird sich diese Entwicklung nicht aufhalten lassen. >>> >>> Siegfried >>> >> >> Das rote Meer liegt 428m unter dem Meeresspiegel. > > Du meinst das tote Meer. stimmt > > Gerrit >
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-15 23:30 +0100 |
| Message-ID | <9oqjjf-u8h.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #252975 |
Stefan schrieb: > Das rote Meer liegt 428m unter dem Meeresspiegel. Das "tote" Meer... > Da müsste auch was > gehen. Und da es in einer Wüstenregion liegt, verdampft das Wasser. Wenn > man da den Wasserspiegel konstant hält, hat man quasi ein > halbnatürliches Solarkraftwerk mit integriertem Speicher. Derlei Pläne liegen seit Jahren in den Schubladen, in zwei Varianten. Einmal mit Leitungen vom Mittelmeer her, zum Andern mit Leitungen vom roten Meer her. Die Kosten beider Varianten wären enorm, aber durchaus finanzierbar, wie es in Israel heisst. Allein die Politik (und einige Umweltschützer...) verhindert die Umsetzung. Immerhin wäre ein solches Projekt, einmal fertiggestellt, ja auch als Waffe bestens verwendbar > Und wenn der Wasserspiegel steigt, dürfte sich die Fläche vergrößern, > was zu einer vermehrten Verdunstung führen dürfte. ACK > Wenn man dann noch das Wasser, was zur Zeit sinnlos aus dem Jordan ins > tote Meer fließt in Flaschen abfüllt, wirds noch besser ;-) Da fliesst nicht mehr viel. Und das will man weder in Flaschen noch sonst haben. Das tote Meer schrumpft seit vielen Jahren durch die Wasserentnahme für landwirtschaftliche Zwecke und zur Wasserversorgung etlicher Städte in Israel und Jordanien. Der Wasserspiegel ist in den letzten 60 Jahren um etwa 45 Meter gesunken, wenn ich mich recht erinnere MfG Rupert
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-11 23:14 +0100 |
| Message-ID | <q3ss4o$qbu$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #252854 |
Am 11.02.19 um 10:52 schrieb Hanno Foest: > On 11.02.19 09:37, Michael S. wrote: > >>> Der von dir skizzierte Ringwall von 30 Metern Höhe und 160km Länge, >>> der dauerhaft dicht sein muß, mit Turbinen, die hunderttausende >>> Kubikmeter Wasser pro Sekunde fördern können müssen, überzeugt mich >>> jedenfalls weniger. >> >> Ist aber mit verfügbarer Technik relativ problemlos umsetzbar. > > Hydraulisches Lastenlupfen auch. > >> Deiche sind schon lange erfunden, Wasserturbinen auch. Skalierbar ist >> das auch sehr leicht. >> Langfristig könnte Versandung ein Problem sein. > > Das auch. In dem Maßstab dürfte es außerdem ein paar unintuitive Effekte > bzgl. Strömungen, und was sie so anrichten, geben - von der > Versaubeutelung eines Meeresbiotops mal ganz abgesehen (die Fischwelt > findet die Turbinen sicher nicht so doll). > > Die Fehlerszenarien sind aber ein wenig unterschiedlich: Ein Loch im > Ringwall (Deiche, die 30 Meter Wasser halten müssen, sind eher selten) > spült dir auf hunderte von Metern (wenn das mal reicht...) den > angrenzenden Wall weg, und was das Wasser auf dem Weg sonst noch > anrichtet kann ich mir gar nicht ausmalen Guggsdu hier: Gezielte Bombardierung der Edertalsperre 1943 https://de.wikipedia.org/wiki/Edersee#Starke_Besch%C3%A4digungen_im_Zweiten_Weltkrieg -- http://hkraus.eu/
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-11 21:55 +0100 |
| Message-ID | <20190211215512.17ffe765@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #252848 |
Hallo Hanno, Du schriebst am Mon, 11 Feb 2019 02:39:52 +0100: > Ähnliches wurde bei Lageenergiespeichern der Felsklotz-Sorte gesagt: Man > braucht Hydraulikstempel (von der Stange), und für größere Klötze halt > _mehr_ Hydraulikstempel. Danach gibts keinen prinzipiellen Unterschied > mehr zu den Speichern mit Flüssigkeiten - lediglich die Drücke sind > höher, und dafür die Volumina kleiner. Der prinzipielle Unterschied besteht halt darin, daß die Flüssigkeit ohne weiteres "kleinteilig" behandelt werden kann, während Du den dicken Felsklotz nur am Stück manipulieren kannst. ... > > stabil und unverformbar aussieht, kann als riesiger Brocken schon recht > > fragil, spröde und zerbrechlich, werden. > > Ja nun, man muß den Felsklotz (Berggipfel, sonstwas) schon auf einen > ordentlichen Teller stellen. Und klar ist das ein ziemlicher Aufriß - Der "ordentliche Teller" wäre dann selber so ein Klotz und dementsprechend genauso heikel - Beton hat ähnliche Eigenschaften, er muß kräftig verspannt werden, um in größeren Gebilden noch ausreichend stabil zu sein. Ich kenne keine Betonkonstruktion, die in einem Stück auch nur 100m Abmessung hat. Bliebe Stahl - dann ist allerdings auch der Felsblock unnötig. Aber das könnte evtl. gehen, vorausgesetzt, es findet sich genug von dem Material. > aber ich denke, daß das ein für Bauingenieure mit heutigem Wissen > absehbarer lösbares Problem ist, als für andere die Erfindung einer > neuen, in großem Maßstab sinnvoll nutzbaren Batteriesorte. Naja, her ging es nurmehr um die Speicherung, nicht mehr um eine Batterie. > Irgendwo müssen wir mal anfangen. Und es ist ja nun nicht so, daß es Genau, anfangen wäre mal wichtig. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | "Michael S." <michaely@bigfoot.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-10 19:42 +0100 |
| Message-ID | <gcb9k9F560aU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #252818 |
Am 10.02.2019 um 01:04 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Rupert, > > Du schriebst am Sat, 09 Feb 2019 22:30:09 +0100: > >> die Sache in großindustriellem Maßstab realisierbar wäre, müsste sich >> erweisen, wobei man zweifellos eine andere Technologie als Akkus, egal in >> welcher Art von Chemie, anwenden müsste > > Ich meine, daß man zusehen sollte, weitgehend ohne (aktive) Chemie > auszukommen. > > ... >> Abgesehen von eher unrealistischen und recht exotischen Ideen wie >> unterseeischen Druckspeichern oder Lageenergiespeichern, ja gar >> ausgebeuteten Bergwerken als Druckluftspeicher und dergl. bleiben auf >> absehbare Zeit wohl allenfalls Pumpspeicherkraftwerke für den Zweck der >> Speicherung in großem Maßstab. > > Genau, und da die auf dem sog. "festen Boden" schon weitestgehend die > "nutzbaren", d.h. nicht für anderweitige Nutzung der Bevölkerung, zur > Verfügung stehenden Flächen belegt sind, wird es nahezu unumgänglich, auf > die riesigen vom Meer bedeckten Flächen überzugehen, die noch weitestgehend > ungenutzt liegen. Und um die Sache einfach zu machen brauchen da auch nur > die Flachwassergebiete am Rand genutzt werden, indem man halt Teilflächen > mit Wällen eindeicht und zur Speicherung auspumpt und zur Entnahme der > Energie durch Turbinen wieder einlaufen läßt. > Die Flächen wären in Relation zur verfügbaren Fläche überschaubar; > für einen Tagesbedarf von 1,5TWh wären zwar - bei 30m Auspumphöhe mit 80% > Nutzungsgrad - ca. 1500km² nötig (ein Ringwall mit ca. 25km Durchmesser > bzw. 160km Länge). Aufteilung in kleinere Einheiten ist natürlich auch > möglich, braucht aber halt mehr Deichlänge. Der Platz wäre z.B. in der > Ostsee ohne weiteres vorhanden. > Die nötige Technik gibt's schon länger, das Ausmaß müßte in den Griff zu > kriegen sein, schließlich haben die Araber bei ihrer Ferieninsel ähnlichen > Aufwand fertiggebracht. Das blöde daran ist: Es gibt: - Umweltschützer - Klimaschützer - Naturschützer - Landschaftsschützer - Tierschützer - Denkmalschützer - Bürgerinitiativen - Wutvolk So ein Ding in der Ostsee oder Nordsee zu bauen, käme bei den Klimaschützern wohl gut an, nicht aber bei den Tierschützern, Landschaftsschützern, ... Gleiches hier im Nordschwarzwald. Es ist trotz grüner Landesregierung unmöglich, auf den Höhen Windkraftanlagen oder neue Oberbecken für Pumpspeicher zu bauen. Irgendeine Bürgerinitiative ist immer dagegen und verzögert solche Projekte ganz leicht im Jahrzehnte. Das mit den Oberbecken hat sich jetzt erledigt. Es wäre aus dem gleichen Grunde nicht wirtschaftlich, weshalb auch neue Gaskraftwerke nicht wirtschaftlich sind. Teurer Spitzenlaststrom wird bei derzeitigen Energiemix einfach viel zu selten benötigt. Man könnte ja auch in Norwegen einen Fjord leerpumpen, z.B. den Sognefjord. Die Speicherkapazität wäre bei überschaubarem Bauaufwand gigantisch. Oder noch gigantischer: Ostsee von Nordsee abtrennen. Mittelmeer von Atlantik abtrennen. Technisch wäre das alles machbar, politisch unmöglich. Michael
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| From | Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-10 19:51 +0100 |
| Message-ID | <gcba4qF59hgU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #252838 |
Am 10.02.19 um 19:42 schrieb Michael S.: > Am 10.02.2019 um 01:04 schrieb Sieghard Schicktanz: >> Hallo Rupert, > Das blöde daran ist: > Es gibt: > - Umweltschützer > - Klimaschützer > - Naturschützer > - Landschaftsschützer > - Tierschützer > - Denkmalschützer > - Bürgerinitiativen > - Wutvolk > > So ein Ding in der Ostsee oder Nordsee zu bauen, käme bei den > Klimaschützern wohl gut an, nicht aber bei den Tierschützern, > Landschaftsschützern, ... Wer schützt die Menschen? Wer schützt deren, oft nur bescheidenen, Wohlstand? -- ---hdw---
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-11 10:54 +0100 |
| Message-ID | <q3rgoe$3n8$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #252840 |
Hi Horst-Dieter, > Wer schützt die Menschen? Wenn Landschaft, Klima etc vor die Hunde gehen? > Wer schützt deren, oft nur bescheidenen, Wohlstand? Das ist die eigentlich beschränkte Sichtweise, nämlich die, dass unser Wohlstand ein "bescheidener" sei. Schau Dir diesen bescheidenen Wohlstand mal im Internationalen Vergleich an und Du musst feststellen, dass unser bescheidenster Wohlstand, selbst der unserer "Unterschicht" so hoch über dem Durchschnitt der Weltbevölkerung ist, dass uns jegliche Vorstellung von Armut verloren gegangen ist. Das, was wir heute erleben ist egoistische Besitzstandswahrung, wie man sie ausgeprägter und kurzsichtiger kaum denken könnte. Marte
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| From | Wolfgang <wsc.allmail@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-27 11:39 +0100 |
| Message-ID | <q55pdc$upv$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #252855 |
Am 11.02.2019 um 10:54 schrieb Marte Schwarz: > Hi Horst-Dieter, > >> Wer schützt die Menschen? > > Wenn Landschaft, Klima etc vor die Hunde gehen? > >> Wer schützt deren, oft nur bescheidenen, Wohlstand? > > Das ist die eigentlich beschränkte Sichtweise, nämlich die, dass unser > Wohlstand ein "bescheidener" sei. Schau Dir diesen bescheidenen > Wohlstand mal im Internationalen Vergleich an und Du musst feststellen, > dass unser bescheidenster Wohlstand, selbst der unserer "Unterschicht" > so hoch über dem Durchschnitt der Weltbevölkerung ist, dass uns jegliche > Vorstellung von Armut verloren gegangen ist. > Das, was wir heute erleben ist egoistische Besitzstandswahrung, wie man > sie ausgeprägter und kurzsichtiger kaum denken könnte. > > Marte Das ist, auch aus meiner Erfahrung, völlig korrekt. Trotzdem möchte ich meinen Besitzstand möglichst nicht hergeben.
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-27 16:23 +0100 |
| Message-ID | <q56a1t$lj0$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #252855 |
Am 11.02.19 um 10:54 schrieb Marte Schwarz: > Hi Horst-Dieter, > >> Wer schützt die Menschen? > > Wenn Landschaft, Klima etc vor die Hunde gehen? > >> Wer schützt deren, oft nur bescheidenen, Wohlstand? > > Das ist die eigentlich beschränkte Sichtweise, nämlich die, dass unser > Wohlstand ein "bescheidener" sei. Schau Dir diesen bescheidenen > Wohlstand mal im Internationalen Vergleich an und Du musst feststellen, > dass unser bescheidenster Wohlstand, selbst der unserer "Unterschicht" > so hoch über dem Durchschnitt der Weltbevölkerung ist, dass uns jegliche > Vorstellung von Armut verloren gegangen ist. Nein. Unsere "Unterschicht" /ist/ arm. (Ich weiß, wovon ich rede, ich gehöre dazu.) Verglichen mit dem durchschnittlichen Lebensstandard in diesem Land, nicht mit dem der Weltbevölkerung. Damit kannst du ein Land auf diesem Entwicklungsstand nicht vergleichen. > Das, was wir heute erleben ist egoistische Besitzstandswahrung, wie man > sie ausgeprägter und kurzsichtiger kaum denken könnte. Nun gut, dann gib mir doch ganz einfach von deinem Besitz was ab. dann denkst du weiter. ;) -- http://hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-27 22:00 +0100 |
| Message-ID | <q56tpn$uer$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #252855 |
Am 11.02.19 um 10:54 schrieb Marte Schwarz: > Das, was wir heute erleben ist egoistische Besitzstandswahrung, wie man > sie ausgeprägter und kurzsichtiger kaum denken könnte. Im Ernst jetzt: Was ist an Besitzstandswahrung kurzsichtig? -- http://hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-28 14:02 +0100 |
| Message-ID | <q58m4m$hnn$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #253281 |
Am 27.02.19 um 22:00 schrieb Hartmut Kraus: > Am 11.02.19 um 10:54 schrieb Marte Schwarz: >> Das, was wir heute erleben ist egoistische Besitzstandswahrung, wie >> man sie ausgeprägter und kurzsichtiger kaum denken könnte. > > Im Ernst jetzt: Was ist an Besitzstandswahrung kurzsichtig? Nur, wenn ihr /alles/ andere untergeordnet wird, dann schon. Meintest du das? -- http://hkraus.eu/
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-10 23:08 +0100 |
| Message-ID | <20190210230837.23d798fb@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #252838 |
Hallo Michael, Du schriebst am Sun, 10 Feb 2019 19:42:16 +0100: [Pumpspeicherkraftwerke im Meer] > Das blöde daran ist: > Es gibt: > - Umweltschützer > - Klimaschützer > - Naturschützer > - Landschaftsschützer > - Tierschützer > - Denkmalschützer > - Bürgerinitiativen > - Wutvolk Und das sind leider alles Menschen, _die_ Menschen, die dabei sind, sich ihren Lebensraum langfristig so ungemütlich wie möglich zu machen. > So ein Ding in der Ostsee oder Nordsee zu bauen, käme bei den > Klimaschützern wohl gut an, nicht aber bei den Tierschützern, > Landschaftsschützern, ... Wobei die "Landschaftsschützer" davon eher nicht viel sähen. Abgesehen davon schützen die sowieso nur eine Umgebung, die zu nahezu 100% von menschlichen Aktivitäten geprägt ist. Allenfalls bei der Topographie sind die menschlichen Einflüsse vernachlässigbar. Fauna und Flora sind allenfalls noch hoch im Gebirge weitgehend in natürlichem Zustand. > Gleiches hier im Nordschwarzwald. Es ist trotz grüner Landesregierung Jaja, bekannt... ... > Man könnte ja auch in Norwegen einen Fjord leerpumpen, z.B. den > Sognefjord. Die Speicherkapazität wäre bei überschaubarem Bauaufwand Dasselbe ginge auch mit einem ostdeutschen Haff oder ähnlichem. ... > Technisch wäre das alles machbar, politisch unmöglich. Irgendwann wird es nicht mehr anders gehen. Oder es geht garnicht mehr. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-14 17:21 +0100 |
| Message-ID | <gcn891Fod3hU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #252838 |
"Michael S." <michaely@bigfoot.de> schrieb: >Gleiches hier im Nordschwarzwald. Es ist trotz grüner Landesregierung >unmöglich, auf den Höhen Windkraftanlagen oder neue Oberbecken für >Pumpspeicher zu bauen. Irgendeine Bürgerinitiative ist immer dagegen und >verzögert solche Projekte ganz leicht im Jahrzehnte. >Das mit den Oberbecken hat sich jetzt erledigt. Es wäre aus dem gleichen >Grunde nicht wirtschaftlich, weshalb auch neue Gaskraftwerke nicht >wirtschaftlich sind. Teurer Spitzenlaststrom wird bei derzeitigen >Energiemix einfach viel zu selten benötigt. > Es lohnt sich ja nicht mal eine Reparatur vorhandener Becken. Das obere Becken bei Happburg wird von der Natur zurückerobert, weil sich eine Reparatur/Abdichtung nicht lohnt. Dabei wären weder große Genehmigungsverfahren noch sonstiges erforderlich. Das Ding steht schon lange und hat früher die Mittagspitze abgefangen. Es ist alles vorhanden, nur das eine Becken ist undicht. Wäre bestimmt billiger zu reparieren als anderswo ein Neubau. Wird trotzdem nicht gemacht. Aber überall wird gesagt, dass Speicher fehlen. Siegfried
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