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Rechenaufgaben für EE-Befürworter

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  Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-08 16:31 +0100
    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-02-08 17:50 +0100
      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-08 18:24 +0100
        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-02-08 19:46 +0100
          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Stefan <df9bi@arcor.de> - 2019-02-08 20:10 +0100
      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-08 20:56 +0100
        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-02-08 22:19 +0100
          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-09 00:14 +0100
            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-02-10 16:42 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-10 17:09 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-10 17:37 +0100
                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-02-10 19:08 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-10 19:37 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-10 21:39 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-10 22:36 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-02-11 10:40 +0100
                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-10 19:33 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-10 21:48 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-11 10:46 +0100
                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-11 10:58 +0100
                      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-11 14:03 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-02-11 16:31 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-10 18:36 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-10 22:17 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-11 10:40 +0100
                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-02-14 12:00 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-14 21:33 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2019-02-15 09:29 +0100
                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-02-15 18:06 +0100
                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-19 13:57 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-19 15:32 +0100
                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-02-21 12:42 +0100
                      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-22 09:06 +0100
                      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-22 09:26 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-02-19 16:41 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-19 22:13 +0100
                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-20 20:46 +0100
                      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-21 07:23 -0300
                        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-21 22:11 +0100
                          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-21 21:34 -0300
                            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-22 06:31 +0100
                              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-22 04:25 -0300
                                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-22 08:52 +0100
                                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-22 11:56 +0100
                                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-22 17:48 -0300
                                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-22 22:59 +0100
                                      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-23 00:52 +0100
                                        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-24 12:24 +0100
                                          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-24 12:41 +0100
                                            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-24 12:54 +0100
                                              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-24 13:52 +0100
                                                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-24 14:07 +0100
                                                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-24 15:04 +0100
                                                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-24 15:03 +0100
                                                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-24 15:11 +0100
                                                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-24 22:36 +0100
                                                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-02-24 15:56 +0100
                                                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-25 05:32 -0300
                                          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-24 15:52 +0100
                                        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-24 14:56 +0100
                                          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-26 12:02 +0100
                                            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-26 12:29 +0100
                                              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-26 14:21 +0100
                                                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-26 15:09 +0100
                                              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-27 08:46 +0100
                                                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-27 13:25 +0100
                                                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-27 14:04 +0100
                                                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2019-02-27 14:37 +0100
                            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-22 07:52 +0100
                              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-22 04:28 -0300
                            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-22 08:58 +0100
                            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-22 09:22 +0100
        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-09 08:02 +0100
      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-02-10 10:08 +0100
        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "MaWin" <me@private.net> - 2019-02-10 14:26 +0100
          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2019-02-15 22:00 +0100
            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-15 23:42 +0100
            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-02-18 16:25 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-19 08:56 +0100
                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-19 09:12 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-19 10:28 +0100
                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-19 10:44 +0100
                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-19 15:30 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-19 15:53 +0100
                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-19 15:58 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-19 21:27 +0100
                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-19 21:33 +0100
                      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-20 08:10 +0100
                        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-20 08:17 +0100
                          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-20 09:14 +0100
                            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-20 16:13 +0100
                              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-20 16:54 +0100
                                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-20 17:34 +0100
                                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-21 11:03 +0100
                              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-21 08:45 +0100
                                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-21 08:57 +0100
                                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-21 10:40 +0100
    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-02-08 13:26 -0800
      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-02-09 08:16 +0100
      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-02-09 09:16 +0100
        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-02-09 07:13 -0800
          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-02-09 19:18 +0100
            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-02-09 10:34 -0800
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-02-09 19:46 +0100
                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-02-09 12:51 -0800
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-02-09 22:18 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-02-10 09:39 +0100
                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "MaWin" <me@private.net> - 2019-02-10 14:29 +0100
                      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-10 17:17 +0100
                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-02-10 07:22 -0800
    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2019-02-09 20:03 +0100
      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-09 23:12 +0100
        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2019-02-10 09:22 +0100
          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-02-10 17:55 +0100
            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2019-02-11 09:22 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-03-01 17:11 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-03-01 17:17 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-03-01 10:21 +0100
          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-24 08:44 +0100
            Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-24 22:05 +0100
              Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-25 07:53 +0100
                Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-25 09:00 +0100
              Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-25 08:58 +0100
              Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-25 13:30 +0100
                Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-25 14:42 +0100
                Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-25 15:53 +0100
                  Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-02-27 11:33 +0100
                    Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-24 16:20 +0100
            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-23 23:10 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-03-23 23:34 +0100
                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-24 16:15 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-03-24 16:50 +0100
    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-02-09 22:30 +0100
      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-09 23:27 +0100
        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Wolfgang Mahringer <yeti201@gmx.at> - 2019-02-10 16:42 +0100
          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-10 17:27 +0100
      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-10 01:04 +0100
        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-10 14:53 +0100
          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-10 22:59 +0100
            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-11 02:39 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-11 09:37 +0100
                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-11 10:52 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-11 11:00 +0100
                    Re: Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-02-11 11:03 +0000
                      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-11 12:25 +0100
                      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-11 23:30 +0100
                        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-11 23:54 +0100
                          Re: Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-02-12 07:44 +0000
                          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 08:53 +0100
                            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-12 20:32 +0100
                              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-02-12 22:40 +0100
                                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-02-13 07:00 +0000
                                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-02-13 19:10 +0100
                                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-02-14 15:19 +0000
                                      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-02-14 19:40 +0100
                                      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-23 23:33 +0100
                                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2019-02-13 14:27 +0100
                                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-13 22:57 +0100
                                    Re: Rechenaufgaben fuer EE-Befuerworter Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2019-02-14 14:41 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-11 22:07 +0100
                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-12 00:07 +0100
                      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-12 20:54 +0100
                        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-13 00:09 +0100
                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-02-12 03:29 +0100
                    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-02-14 16:34 +0100
                      Re: Rechenaufgaben f�r EE-Bef�rworter Stefan <df9bi@gmx.de> - 2019-02-15 15:11 +0100
                        Re: Rechenaufgaben f�r EE-Bef�rworter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-15 15:43 +0100
                          Re: Rechenaufgaben f�r EE-Bef�rworter Stefan <df9bi@arcor.de> - 2019-02-15 21:02 +0100
                        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-02-15 23:30 +0100
                  Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-11 23:14 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-11 21:55 +0100
        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-10 19:42 +0100
          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-10 19:51 +0100
            Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-11 10:54 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-02-27 11:39 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-27 16:23 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-27 22:00 +0100
                Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-28 14:02 +0100
          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-10 23:08 +0100
          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-02-14 17:21 +0100
        Re: Rechenaufgaben fuer EE-Befuerworter Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2019-02-13 14:01 +0100
    Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-10 19:39 +0100
      Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-10 19:49 +0100
        Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-10 22:19 +0100
          Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-11 15:49 +0100
            Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-11 16:13 +0100
              Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-11 17:26 +0100
              Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-02-12 03:16 +0100
                Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-13 08:56 +0100
                  Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-13 09:07 +0100
                    Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-13 09:51 +0100
                      Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-13 17:27 +0100
                      Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-26 21:22 +0100
                  Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-02-13 12:11 +0100
                Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-13 13:41 +0100
                  Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-13 20:34 +0100
                    Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-13 21:54 +0100
                      Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-02-13 22:28 +0100
                        Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-02-14 10:17 +0100
                          Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-14 11:08 +0100
                            Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-14 11:48 +0100
                            Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-02-15 17:47 +0100
                              Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-17 13:12 +0100
                                Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-17 13:37 +0100
                                  Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-19 14:01 +0100
                                    Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2019-02-19 15:02 +0100
                              Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-17 15:03 +0100
                      Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-14 05:25 +0100
                  Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-02-13 20:26 +0100
            Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-11 18:24 +0100
              Re: Beispielrechnung f�r EE-Bef�rworter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-11 18:47 +0100
            Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-19 13:57 +0100
        Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-11 15:53 +0100
          Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-11 23:44 +0100
        Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-11 17:59 +0100
          Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-11 21:12 +0100
            Re: Beispielrechnung für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-12 00:27 +0100
    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-13 11:02 +0100
      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-13 11:18 +0100
        Re: Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-02-13 10:47 +0000
          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-25 23:32 +0100
            Re: Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-03-26 07:05 +0000
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-26 20:31 +0100
              Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-26 21:26 +0100
        Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-13 19:36 +0100
          Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-13 21:57 +0100
          Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-13 23:18 +0100
            Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-14 09:37 +0100
              Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-02-14 11:52 +0100
              Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-14 22:59 +0100
            Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-02-14 19:40 +0100
              Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-14 21:03 +0100
                Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-02-15 09:59 +0100
                  Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-15 12:22 +0100
                    Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-15 23:06 +0100
                      Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-16 11:00 +0100
                        Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-16 22:13 +0100
                          Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-17 11:39 +0100
      Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-02-13 23:13 +0100
    Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2019-02-20 11:20 +0100
      Re: Rechenaufgaben für EE-Befürworter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-20 11:56 +0100

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#253184 — Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter

Hallo Sieghard,

On Sun, 24 Feb 2019 22:05:29 +0100, Sieghard Schicktanz
<Sieghard.Schicktanz@SchS.de> wrote:

>Hallo Peter,
>
>Du schriebst am Sun, 24 Feb 2019 08:44:52 +0100:
>
>> verwenden. Bei 100kWh/E-Auto und 60.000.000 E-Autos wären das
>> 6.000.000.000 kWh, das würde für eine Dunkelflaute von 3,6 Tagen
>> reichen... falls ich mich nicht verrechnet habe.
>
>Ma'ne dumme Fage: Wie ist eigentlich eine "Dunkelflaute" definiert?
>

Unter Dunkelflaute verstehe ich einen Zeitabschnitt, in dem die Sonne
nicht scheint UND der Wind nicht weht. 

Andere verstehen darunter Zeiten, in denen Deutsche Wind- und
Solaranlagen  kaum Strom produzieren - wobei ich dies kaum mit <3% der
installierten Leisung ansetzen würde.

fG
Peter

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#253186 — Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter

"Peter Bösche" wrote:
> wobei ich dies kaum mit <3% der
> installierten Leisung ansetzen würde.

Die Nennleistung halte ich für irrelevant und die typische zu erwartende
Tagesarbeit hängt von der Jahreszeit ab. Ich würde immer diesen
Erwartungswert zugrundelegen.

-- 
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#253185 — Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter

Sieghard Schicktanz wrote:
> Ma'ne dumme Fage: Wie ist eigentlich eine "Dunkelflaute" definiert?

Meines Wissens gar nicht. Aber es gibt eine jahreszeitabhängige mittlere
Tagesleistung für beide Quellen und wenn die für beide sehr deutlich
unterschritten wird, z. B. auf unter 10 %, dann beschreibt der Begriff
den Zustand recht anschaulich.

-- 
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#253194 — Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter

Am 24.02.19 um 22:05 schrieb Sieghard Schicktanz:

> Ma'ne dumme Fage: Wie ist eigentlich eine "Dunkelflaute" definiert?
> 
https://de.wikipedia.org/wiki/Dunkelflaute

Zu Dunkelflaute gehört zwingend die Kenntnis zu Schwarzstart.

https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzstart

Erst mit der Kenntnis des Schwarzstart entfaltet sich das Problem der 
Dunkelflaute.

-- 
---hdw---

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#253197 — Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter

Horst-Dieter Winzler wrote:
> Erst mit der Kenntnis des Schwarzstart entfaltet sich das Problem der
> Dunkelflaute.

Du hast recht. So weit hatte ich dabei gar nicht gedacht. Mir reicht es
schon, wenn, um den Ausfall gerade noch zu verhindern, auch die letzten
eingemotteten Möhren wieder angefahren und auf Höchstleitung getrieben
werden und die Dispatcher alle mit Betablockern und Magensäuretabletten
die bleichen Knöchel kauend danebensitzen.

N.B: Schön anschaulich beschrieben im epfehlenswerten Roman "Overlaod"
von Arthur Hailey. (Gibts auch deutsch.)

-- 
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#253198 — Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter

Hallo,

On Mon, 25 Feb 2019 13:30:39 +0100, Horst-Dieter Winzler
<horst.d.winzler@web.de> wrote:

>Am 24.02.19 um 22:05 schrieb Sieghard Schicktanz:
>
>> Ma'ne dumme Fage: Wie ist eigentlich eine "Dunkelflaute" definiert?
>> 
>https://de.wikipedia.org/wiki/Dunkelflaute
>
>Zu Dunkelflaute gehört zwingend die Kenntnis zu Schwarzstart.
>
>https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzstart
>
>Erst mit der Kenntnis des Schwarzstart entfaltet sich das Problem der 
>Dunkelflaute.

Das brauchts doch alles gar nicht! Dazu Annalena Baerbock:
"An Tagen wie diesen, wo es grau ist, da haben wir natürlich viel
weniger erneuerbare Energien. Deswegen haben wir Speicher. Deswegen
fungiert das Netz als Speicher. Und das ist alles ausgerechnet."

Peter

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#253256 — Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter

Am 25.02.2019 um 15:53 schrieb Peter B�sche:
> Hallo,
> 
> On Mon, 25 Feb 2019 13:30:39 +0100, Horst-Dieter Winzler
> <horst.d.winzler@web.de> wrote:
> 
>> Am 24.02.19 um 22:05 schrieb Sieghard Schicktanz:
>>
>>> Ma'ne dumme Fage: Wie ist eigentlich eine "Dunkelflaute" definiert?
>>>
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Dunkelflaute
>>
>> Zu Dunkelflaute gehört zwingend die Kenntnis zu Schwarzstart.
>>
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzstart
>>
>> Erst mit der Kenntnis des Schwarzstart entfaltet sich das Problem der
>> Dunkelflaute.
> 
> Das brauchts doch alles gar nicht! Dazu Annalena Baerbock:
> "An Tagen wie diesen, wo es grau ist, da haben wir natürlich viel
> weniger erneuerbare Energien. Deswegen haben wir Speicher. Deswegen
> fungiert das Netz als Speicher. Und das ist alles ausgerechnet."
> 
> Peter
> 

Na klar!! Da hätte Ingenieur auch drauf kommen können! Das Netz hat L 
und C und das sind doch Speicher, oder nicht?

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#254707 — Re: Rechenaufgaben f_r EE-Bef_rworter

Wolfgang schrieb:

[ Das brauchts doch alles gar nicht! Dazu Annalena Baerbock:
"An Tagen wie diesen, wo es grau ist, da haben wir natürlich viel
weniger erneuerbare Energien. Deswegen haben wir Speicher. Deswegen
  fungiert das Netz als Speicher. Und das ist alles ausgerechnet." ]

> Na klar!! Da hätte Ingenieur auch drauf kommen können! Das Netz hat L und C und das sind doch Speicher, oder nicht?

Also Grosstrafos so ab einige 100 MW speichern schon Energie,
IIRC halbe Nennlast für 1/4 Periode oder so was. Im Netz schwirrt
eine ETH-Vorlesung dazu rum.
Und wenn man am Ende einer seehr langen Leitung liegt, kommt
der Blackout auch später an. Leider kann man dich aus ähnlich
gelagerten Gründen nicht telefonisch vorwarnen.

Ausserdem kommt es auf die Definition von "Netz" an. Aus der
Sicht von Liechtenstein oder San Marino kann sich das schon
anfühlen, als könnte man da speichern.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#254663

Peter B�sche schrieb:
> 
> Alternativ könnte man die E-Autos der Bevölkerung als Speicher
> verwenden. Bei 100kWh/E-Auto und 60.000.000 E-Autos wären das
> 6.000.000.000 kWh, das würde für eine Dunkelflaute von 3,6 Tagen
> reichen... falls ich mich nicht verrechnet habe.

Und wie fahre ich anschliessend nach Hause? SCNR

-- 
mfg Rolf Bombach

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#254665

On Sat, 23 Mar 2019 23:10:24 +0100, Rolf Bombach
<rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

>Peter B?sche schrieb:
>> 
>> Alternativ könnte man die E-Autos der Bevölkerung als Speicher
>> verwenden. Bei 100kWh/E-Auto und 60.000.000 E-Autos wären das
>> 6.000.000.000 kWh, das würde für eine Dunkelflaute von 3,6 Tagen
>> reichen... falls ich mich nicht verrechnet habe.
>
>Und wie fahre ich anschliessend nach Hause? SCNR

Martin Schulz
20. April 2017 ·

„Wenn jeder für sich selbst sorgt, dann ist am Ende für alle gesorgt“,
hat man uns in den letzten Jahrzehnten einbläuen wollen. Ich halte das
für falsch."

Aber so ginge es doch! Bei 4kWh/Tag je Haushalt reicht das eigene
E-Auto dann immerhin für knapp 3 Wochen!

fG
Peter

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#254705

Peter B�sche schrieb:
> On Sat, 23 Mar 2019 23:10:24 +0100, Rolf Bombach
> <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
> 
>> Peter B?sche schrieb:
>>>
>>> Alternativ könnte man die E-Autos der Bevölkerung als Speicher
>>> verwenden. Bei 100kWh/E-Auto und 60.000.000 E-Autos wären das
>>> 6.000.000.000 kWh, das würde für eine Dunkelflaute von 3,6 Tagen
>>> reichen... falls ich mich nicht verrechnet habe.
>>
>> Und wie fahre ich anschliessend nach Hause? SCNR
> 
> Martin Schulz
> 20. April 2017 ·
> 
> „Wenn jeder für sich selbst sorgt, dann ist am Ende für alle gesorgt“,
> hat man uns in den letzten Jahrzehnten einbläuen wollen. Ich halte das
> für falsch."
> 
> Aber so ginge es doch! Bei 4kWh/Tag je Haushalt reicht das eigene
> E-Auto dann immerhin für knapp 3 Wochen!

Ich wollte darauf hinaus, dass nach den 3.6 Tagen Netzunterstützung
die Fahrzeugbatterie leer ist. Gebe ja zu, dass das ein flacher Witz ist.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#254708

Am 24.03.19 um 16:15 schrieb Rolf Bombach:
> Peter B�sche schrieb:
>> On Sat, 23 Mar 2019 23:10:24 +0100, Rolf Bombach
>> <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
>>
>>> Peter B?sche schrieb:
>>>>
>>>> Alternativ könnte man die E-Autos der Bevölkerung als Speicher
>>>> verwenden. Bei 100kWh/E-Auto und 60.000.000 E-Autos wären das
>>>> 6.000.000.000 kWh, das würde für eine Dunkelflaute von 3,6 Tagen
>>>> reichen... falls ich mich nicht verrechnet habe.
>>>
>>> Und wie fahre ich anschliessend nach Hause? SCNR

Es werden Anhänger mit Batterie vermietet werden. Dann ein neues 
Geschäftsmodell.

>> Martin Schulz
>> 20. April 2017 ·
>>
>> „Wenn jeder für sich selbst sorgt, dann ist am Ende für alle gesorgt“,
>> hat man uns in den letzten Jahrzehnten einbläuen wollen. Ich halte das
>> für falsch."

Eigentlich ist das die Grundlage eines funktionierenden Sozialismus. 
Bist du etwa gegen Sozialismus? Gründe gäbe es allerdings genügend.

>> Aber so ginge es doch! Bei 4kWh/Tag je Haushalt reicht das eigene
>> E-Auto dann immerhin für knapp 3 Wochen!
> 
> Ich wollte darauf hinaus, dass nach den 3.6 Tagen Netzunterstützung
> die Fahrzeugbatterie leer ist. Gebe ja zu, dass das ein flacher Witz ist.
> 
Dieser Traum wird aber von den Grünen geträumt. Nun ja, die Grünen sind 
nicht für Kompetenz bekannt und Rechnen muß bei denen in der Schule in 
Serie ausgefallen sein? Mathestunden waren vielleicht Freitags? Aber die 
Grünen haben eine mächtige Exekutorin. Die ist so mächtig das sie es 
schafft, hier in DE die AKWs vorsorglich still zu legen weil in Japan 
ein Tsunamie einige Blöcke unter Wasser gesetzt hat.
-- 
---hdw---

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#252815

Peter Bösche schrieb:

> - Der größte jemals gebaute Drehstromgenerator leistet ~ 2GVA.
> - ein Li-Akku kostet minimal 10.000€ pro 100kWh.
> 
> Was würden solche Akkus kosten, wenn sie obigen Generator für 24h
> ersetzen sollten?

Die Multiplikation wirst du ja noch selber schaffen. Wieviel günstiger die 
Sache in großindustriellem Maßstab realisierbar wäre, müsste sich erweisen, 
wobei man zweifellos eine andere Technologie als Akkus, egal in welcher Art 
von Chemie, anwenden müsste
 
> Wie viele solcher Akkucluster wären nötig, um den deutschen
> Leistungsbedart von 610GWh/a / 365*24h/a = 69MWh
> für 24h abzudecken?

Wie kommst du denn auf diese Zahlen?
Der Tagesbedarf an elektrischer Arbeit beträgt für Deutschland täglich ca, 
1,5TWh, wenn man vom Nettojahresbedarf von 530TWh ausgeht (Wert des 
Statistischen Bundesamts für 2017)

> Wieviel würden diese Akkucluster kosten, wenn sie den deutschen Bedarf
> an Elektroenergie für drei Tage Dunkelflaute abdecken sollen?

Das ist schlicht und einfach nicht realisierbar, weder technisch noch 
wirtschaftlich. Für diese Größenordnung von Stromspeicher fehlte es bereits 
an den nötigen Rohstoffen im erforderlichen Umfang. Da bedarf es ganz 
anderer Technologien.
Abgesehen von eher unrealistischen und recht exotischen Ideen wie 
unterseeischen Druckspeichern oder Lageenergiespeichern, ja gar 
ausgebeuteten Bergwerken als Druckluftspeicher und dergl. bleiben auf 
absehbare Zeit wohl allenfalls Pumpspeicherkraftwerke für den Zweck der 
Speicherung in großem Maßstab.

MfG
Rupert

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#252817

Rupert Haselbeck wrote:
> bleiben auf
> absehbare Zeit wohl allenfalls Pumpspeicherkraftwerke für den Zweck der
> Speicherung in großem Maßstab.

Die sind nach allem, was man hört, schon heute ausgereizt. Für große
Mengen gibt es eigentlich nur die chmemische Speicherung und daran wird
gearbeitet. Vor allem darf für gute Wirkungsgrade die Rückwandlung keine
thermische sein und für akzeptable Kosten muß das Reaktionsgefäß sehr
viel längerlebig werden. An beiden Seite sehe ich Fortschritt und
Kostensenkung aber bei weitem nicht genug, als daß sich heutige Preise
halten ließen.

Mein Cousin betreibt schon heute eine PV-Anlage mit Li-Ionen-Akku
gewinnbringend, aber das liegt allein am Wegfall der ganzen Steuern und
Gebühren im Strompreis und an seiner kostenlosen Nutzung der
Netzinfrastruktur und Versorgungssicherheit.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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#252826

Hi Axel,

Am 09.02.2019 um 23:27 schrieb Axel Berger:
> Mein Cousin betreibt schon heute eine PV-Anlage mit Li-Ionen-Akku
> gewinnbringend, aber das liegt allein am Wegfall der ganzen Steuern und
> Gebühren im Strompreis und an seiner kostenlosen Nutzung der
> Netzinfrastruktur und Versorgungssicherheit.

Das macht mich jetzt neugierig...könntest Du bzw. Dein Cousin das mal
mit ein paar Zahlen untermauern?

vg,
Wolfgang

-- 
From-address is spam trap
Use: wolfgang (dot) mahringer (at) sbg (dot) at

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#252830

Wolfgang Mahringer wrote:
> Das macht mich jetzt neugierig...könntest Du bzw. Dein Cousin das mal
> mit ein paar Zahlen untermauern?

Ich hab' das nur mündlich und mir nicht wirklich gemerkt. Aber er ist
Ingenieur und kann rechnen, wobei natürlich die erwartete Lebensdauer
der Komponenten noch nicht nachgewiesen ist (aber seine Schätzungen sind
konservativ und realistisch).

Vor allen aber ist er ein genialer Schnäppchenjäger und ein Verhandler,
der so ziemlich jeden über den Tisch zieht. Beides, Solaranlage und Akku
hat er zu knapp der Hälfte des üblichen Marktpreises eingekauft. Für
eingespeiste Überschüsse bekommt er ungefähr nichts, aber er deckt wohl
so um 80-90 % des Eigenbedarfes direkt oder aus dem Speicher --
zumindest über große Teile des Jahres.

Bei PKW-Ersatzteilpreisen vom Markenhändler lohnt sich oft auch
aufwendigeres Basteln. Die Argumentation der Regenerativbefürworter
erinnert ein wenig daran, solche Handarbeitsbasteleien der
Einkaufsabteilung von VW als ernstahfte Alternative vorzuschlagen.

-- 
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#252818

Hallo Rupert,

Du schriebst am Sat, 09 Feb 2019 22:30:09 +0100:

> die Sache in großindustriellem Maßstab realisierbar wäre, müsste sich
> erweisen, wobei man zweifellos eine andere Technologie als Akkus, egal in
> welcher Art von Chemie, anwenden müsste

Ich meine, daß man zusehen sollte, weitgehend ohne (aktive) Chemie
auszukommen.

...
> Abgesehen von eher unrealistischen und recht exotischen Ideen wie 
> unterseeischen Druckspeichern oder Lageenergiespeichern, ja gar 
> ausgebeuteten Bergwerken als Druckluftspeicher und dergl. bleiben auf 
> absehbare Zeit wohl allenfalls Pumpspeicherkraftwerke für den Zweck der 
> Speicherung in großem Maßstab.

Genau, und da die auf dem sog. "festen Boden" schon weitestgehend die
"nutzbaren", d.h. nicht für anderweitige Nutzung der Bevölkerung, zur
Verfügung stehenden Flächen belegt sind, wird es nahezu unumgänglich, auf
die riesigen vom Meer bedeckten Flächen überzugehen, die noch weitestgehend
ungenutzt liegen. Und um die Sache einfach zu machen brauchen da auch nur
die Flachwassergebiete am Rand genutzt werden, indem man halt Teilflächen
mit Wällen eindeicht und zur Speicherung auspumpt und zur Entnahme der
Energie durch Turbinen wieder einlaufen läßt.
Die Flächen wären in Relation zur verfügbaren Fläche überschaubar;
für einen Tagesbedarf von 1,5TWh wären zwar - bei 30m Auspumphöhe mit 80%
Nutzungsgrad - ca. 1500km² nötig (ein Ringwall mit ca. 25km Durchmesser
bzw. 160km Länge). Aufteilung in kleinere Einheiten ist natürlich auch
möglich, braucht aber halt mehr Deichlänge. Der Platz wäre z.B. in der
Ostsee ohne weiteres vorhanden.
Die nötige Technik gibt's schon länger, das Ausmaß müßte in den Griff zu
kriegen sein, schließlich haben die Araber bei ihrer Ferieninsel ähnlichen
Aufwand fertiggebracht.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#252824

Am 10.02.19 um 01:04 schrieb Sieghard Schicktanz:

> Ich meine, daß man zusehen sollte, weitgehend ohne (aktive) Chemie
> auszukommen.

Dito.

>> Abgesehen von eher unrealistischen und recht exotischen Ideen wie
>> unterseeischen Druckspeichern oder Lageenergiespeichern, ja gar
>> ausgebeuteten Bergwerken als Druckluftspeicher und dergl. bleiben auf
>> absehbare Zeit wohl allenfalls Pumpspeicherkraftwerke für den Zweck der
>> Speicherung in großem Maßstab.

Ein Pumpspeicherkraftwerk ist ein Lageenergiespeicher. Was daran 
exotisch sein soll sehe ich gerade nicht. Mechanische Energie in 
elektrische überführen und umgekehrt ist ein bewährter und verlustarmer 
Prozeß - man muß ihn "nur" hochskalieren. Ob man dazu jetzt 
Flüssigkeiten durch die Gegend pumpt, oder großen Massen hoch- und 
runterfährt ist lediglich ein ingenieurtechnisch zu lösendes Problem. 
Prinzipiell ist das Technik von der Stange.

Hanno

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#252845

Hallo Hanno,

Du schriebst am Sun, 10 Feb 2019 14:53:05 +0100:

> Ein Pumpspeicherkraftwerk ist ein Lageenergiespeicher. Was daran exotisch

Kann man durchaus so sehen.

> sein soll sehe ich gerade nicht. Mechanische Energie in elektrische
> überführen und umgekehrt ist ein bewährter und verlustarmer Prozeß - man

Das sind ja auch beides nicht-thermische Energieformen, solche sind
prinzipiell, d.h. theoretisch, verlustfrei ineinander umwandelbar.

> muß ihn "nur" hochskalieren. Ob man dazu jetzt Flüssigkeiten durch die
> Gegend pumpt, oder großen Massen hoch- und runterfährt ist lediglich ein
> ingenieurtechnisch zu lösendes Problem. Prinzipiell ist das Technik von
> der Stange.

Nnjaa... Das "durch die Gegend pump"en von Flüssigkeiten ist großtechnisch
beherrscht und leicht skalierbar - man nimmt halt _mehr_ Pumpen. Oder
Turbinen.
Bei Lagespeichern aus Feststoffen ("Bergspeicher") liegen die Probleme
darin, daß das ganze Ding weitgehend "am Stück" zu manipulieren ist. Das
wäre an sich nicht so schlimm, aber was als handlicher Stein recht stabil
und unverformbar aussieht, kann als riesiger Brocken schon recht fragil,
spröde und zerbrechlich, werden. Bei Gesteinen ist die Druckfestigkeit halt
um einiges höher als die Zugfestigkeit, weswegen Berge ja auch meistens
schräge Seitenflächen haben. Wenn da die Erosion ein Loch oder einen
Überhang erzeugt hat, dann bricht das eben bald mal zusammen - das darf bei
einem Speicherblock aber keinesfalls passieren, der muß sehr genau und
reproduzierbar geführt werden. Deshalb bin ich recht skeptisch, daß sich
ein solches System "einfach" und mit "Technik von der Stange" realisieren
läßt.

-- 
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nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#252848

Am 10.02.19 um 22:59 schrieb Sieghard Schicktanz:

>> Ob man dazu jetzt Flüssigkeiten durch die
>> Gegend pumpt, oder großen Massen hoch- und runterfährt ist lediglich ein
>> ingenieurtechnisch zu lösendes Problem. Prinzipiell ist das Technik von
>> der Stange.
> 
> Nnjaa... Das "durch die Gegend pump"en von Flüssigkeiten ist großtechnisch
> beherrscht und leicht skalierbar - man nimmt halt _mehr_ Pumpen. Oder
> Turbinen.

Ähnliches wurde bei Lageenergiespeichern der Felsklotz-Sorte gesagt: Man 
braucht Hydraulikstempel (von der Stange), und für größere Klötze halt 
_mehr_ Hydraulikstempel. Danach gibts keinen prinzipiellen Unterschied 
mehr zu den Speichern mit Flüssigkeiten - lediglich die Drücke sind 
höher, und dafür die Volumina kleiner.

> Bei Lagespeichern aus Feststoffen ("Bergspeicher") liegen die Probleme
> darin, daß das ganze Ding weitgehend "am Stück" zu manipulieren ist. Das
> wäre an sich nicht so schlimm, aber was als handlicher Stein recht stabil
> und unverformbar aussieht, kann als riesiger Brocken schon recht fragil,
> spröde und zerbrechlich, werden.

Ja nun, man muß den Felsklotz (Berggipfel, sonstwas) schon auf einen 
ordentlichen Teller stellen. Und klar ist das ein ziemlicher Aufriß - 
aber ich denke, daß das ein für Bauingenieure mit heutigem Wissen 
absehbarer lösbares Problem ist, als für andere die Erfindung einer 
neuen, in großem Maßstab sinnvoll nutzbaren Batteriesorte.

Irgendwo müssen wir mal anfangen. Und es ist ja nun nicht so, daß es 
zuhauf bessere (und in großem Maßstab realisierbare) Techniken zur 
Auswahl gäbe. Der von dir skizzierte Ringwall von 30 Metern Höhe und 
160km Länge, der dauerhaft dicht sein muß, mit Turbinen, die 
hunderttausende Kubikmeter Wasser pro Sekunde fördern können müssen, 
überzeugt mich jedenfalls weniger.

Hanno

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