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SD-Karte nicht mehr beschreibbar

Started byWolfgang <wsc.allmail@web.de>
First post2019-01-12 13:59 +0100
Last post2019-02-01 07:24 +0100
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Contents

  SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 13:59 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-12 14:19 +0100
      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 17:11 +0100
        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-13 09:57 +0100
          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-01-13 10:30 +0100
            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-01-13 21:09 +0100
              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-13 22:21 +0100
                Fake-Flash-Fraud - Ex Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-01-13 23:39 +0100
                  Re: Fake-Flash-Fraud - Ex Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-14 18:36 +0100
                    Re: Fake-Flash-Fraud - Ex Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-01-14 22:05 +0100
                    Re: Fake-Flash-Fraud - Ex Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-01-15 11:04 +0100
                      Re: Fake-Flash-Fraud - Ex Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2019-01-16 07:19 +0100
                        Re: Fake-Flash-Fraud - Ex Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-01-16 22:39 +0100
                          Re: Fake-Flash-Fraud - Ex Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-01-17 15:09 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Christian Karsten <Chris@ist.invalid> - 2019-01-12 14:53 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2019-01-12 14:58 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-01-12 15:17 +0100
      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 16:02 +0100
        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2019-01-12 16:20 +0100
          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 17:38 +0100
            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2019-01-13 13:52 +0100
              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-14 16:33 +0100
        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-01-12 16:24 +0100
          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 17:39 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-01-12 16:14 +0100
      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 17:43 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-12 17:10 +0100
      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 18:03 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2019-01-12 17:33 +0100
      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2019-01-12 17:42 +0100
        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Christian Karsten <Chris@ist.invalid> - 2019-01-12 19:45 +0100
          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2019-01-12 20:38 +0100
        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-12 22:53 +0100
          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2019-01-13 11:06 +0100
            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-13 13:26 +0100
        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-14 18:43 +0100
          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-15 11:26 +0100
            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-01-15 12:50 +0100
              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-15 14:22 +0100
              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-16 13:17 +0100
                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-01-16 22:36 +0100
                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-16 22:55 +0100
                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-27 22:41 +0100
                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-01-27 22:57 +0100
                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-27 23:13 +0100
                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2019-01-28 22:14 +0100
                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-29 08:22 +0100
                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-29 08:31 +0100
                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-29 08:43 +0100
                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-01-30 12:56 +0000
                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2019-01-30 20:33 +0100
                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-31 20:23 +0100
                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-29 22:37 +0100
                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 06:50 +0100
                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-30 08:07 +0100
                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 08:51 +0100
                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-30 08:58 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 09:06 +0100
                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2019-01-30 10:34 +0100
                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-30 12:41 +0100
                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 12:46 +0100
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-30 12:55 +0100
                                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 13:15 +0100
                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-30 13:22 +0100
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 13:32 +0100
                                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-30 14:10 +0100
                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 14:26 +0100
                                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-02 03:24 -0300
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-01-30 19:03 +0100
                                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-30 23:10 +0100
                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-31 20:13 +0100
                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-02 03:18 -0300
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-30 15:50 +0100
                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-02 03:16 -0300
                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-02 08:48 +0100
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-02 06:07 -0300
                                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-02 10:11 +0100
                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-02-02 15:29 +0100
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-02-02 16:30 +0100
                                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-02 16:44 +0100
                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-02-02 17:12 +0100
                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-02-02 21:30 +0100
                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-03 22:12 -0300
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-02-02 15:30 +0100
                                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-02 15:50 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-30 10:09 +0100
                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-30 10:17 +0100
                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-30 10:30 +0100
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-30 10:32 +0100
                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-30 12:46 +0100
                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 12:55 +0100
                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-30 13:23 +0100
                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 13:29 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-30 14:09 +0100
                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 14:23 +0100
                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-30 19:58 +0100
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-30 23:11 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-31 20:14 +0100
                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2019-01-30 20:30 +0100
                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2019-01-30 14:05 +0100
                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-02-03 22:57 +0100
                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-04 06:51 +0100
                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-02-04 11:37 +0100
                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-04 11:56 +0100
                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-04 17:21 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-04 18:32 -0300
                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-02-05 02:39 +0100
                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-05 08:07 +0100
                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-02-05 09:56 +0100
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-05 13:49 -0300
                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-04 14:47 +0100
                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-04 15:56 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-04 16:52 +0100
                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-05 08:12 +0100
                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-05 08:20 +0100
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-05 09:35 +0100
                                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-02-05 12:16 +0100
                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-05 12:21 +0100
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-05 12:30 +0100
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-02-06 10:50 +0100
                                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 11:12 +0100
                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-02-06 11:52 +0100
                                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-02-06 12:24 +0100
                                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-02-06 13:30 +0100
                                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 14:07 +0100
                                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-06 17:28 +0100
                                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 17:46 +0100
                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-05 12:51 +0100
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-05 14:22 +0100
                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-05 17:13 +0100
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-02-06 11:19 +0100
                                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 13:22 +0100
                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-02-06 13:55 +0100
                                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 15:02 +0100
                                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-02-06 18:23 +0100
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-02-05 22:10 +0100
                                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-06 06:49 +0100
                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-02-06 19:20 +0100
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-06 19:29 +0100
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 19:47 +0100
                                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-02-06 20:23 +0100
                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-06 20:33 +0100
                                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-02-07 01:05 +0100
                                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-07 07:09 +0100
                                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-02-07 09:50 +0100
                                                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-07 10:19 +0100
                                                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-08 15:12 +0100
                                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-08 15:16 +0100
                                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-08 15:32 +0100
                                                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-08 16:17 +0100
                                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-02-08 16:57 +0100
                                                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-09 18:50 +0100
                                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-08 16:59 +0100
                                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-02-08 20:25 +0100
                                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-09 18:52 +0100
                                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-02-07 12:06 +0100
                                                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-08 06:48 +0100
                                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-02-08 14:51 +0100
                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 20:43 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-04 17:18 +0100
                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-05 08:14 +0100
                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 10:16 +0100
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-06 15:20 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2019-02-05 09:31 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 10:27 +0100
                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-02-04 09:44 +0100
                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-04 09:52 +0100
                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-02-04 09:54 +0100
                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-04 10:01 +0100
                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-02-04 10:10 +0100
                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2019-02-04 19:22 +0100
                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2019-02-04 10:30 +0100
              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-17 13:20 +0100
                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-17 13:51 +0100
                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-17 14:22 +0100
                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-17 14:31 +0100
                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-17 15:33 +0100
                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-17 15:42 +0100
                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-01-17 19:00 +0100
                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-17 19:08 +0100
                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-01-17 22:40 +0100
                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-18 06:57 +0100
                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-01-17 19:30 +0100
                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-01-17 20:12 +0100
      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 17:49 +0100
        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2019-01-12 17:53 +0100
          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 18:01 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2019-01-12 17:34 +0100
      Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-14 12:54 +0100
        Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-14 12:57 +0100
          Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-14 14:54 +0100
            Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-14 15:21 +0100
              Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-15 12:45 +0100
                Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-15 13:26 +0100
                  Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-01-15 15:38 +0100
                    Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-15 18:25 +0100
            Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-14 15:27 +0100
              Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-14 19:07 +0100
                Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-15 02:06 +0100
                  Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-16 13:10 +0100
                Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-15 13:07 +0100
              Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-15 13:00 +0100
                Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-15 14:37 +0100
                  Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-15 18:33 +0100
                  Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-16 13:04 +0100
                    Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-16 13:26 +0100
                    Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-01-16 22:45 +0100
                      Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-16 23:15 +0100
                        Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-17 00:10 +0100
                      Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-01-17 08:44 +0100
                        Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-17 10:18 +0100
                          Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-01-17 15:38 +0100
                Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-01-15 15:45 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Thomas Stanka <usenet_nospam_valid@stanka-web.de> - 2019-01-14 02:13 -0800
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-15 11:36 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-02-01 07:24 +0100

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#252674

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2019-02-03 22:57 +0100
Message-ID<q37o4t$vbt$1@dont-email.me>
In reply to#252578
Volker Bartheld schrieb:
> On Tue, 29 Jan 2019 08:31:14 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 1/29/19 8:22 AM, Eric Bruecklmeier wrote:
>>> Am 28.01.2019 um 22:14 schrieb Patrick Schaefer:
>>>> Am 27.01.2019 um 23:13 schrieb Volker Bartheld:
>>>>> Sicher gibt es irgendwelche Specs und Marketingaussagen, warum man
>>>>> die Pro einer Evo vorziehen sollte.
>>>> 850 Evo speichert 3 bit pro Flashzelle, 850 Pro nur 2 bit.
> 
> Jup. Hält deswegen im Homeoffice halt 20 Jahre und nicht nur 10. Natürlich
> halt Rolf seinen Einsatzzweck nicht genannt und ich diente ihm mit der
> möglicherweise irrelevanten Aussage, daß die 840 EVO nach 5 Jahren und 6000
> Stunden auf 96% runter ist. Vielleicht ist auch noch die SMART-Aussage
> 
> Total Host Writes: 99/Always OK, Worst: 99 (Data = 3547817454,2)
> 
> hilfreich, keine Ahnung. Ich vermute, daß Abnutzung nicht der Grund ist,
> wenn ich das Ding mal wegwerfe.
> 
> Die Antwort auf die Frage: "Hält Samsung Pro SSD länger oder ist die nur
> teurer?" lautet also: "Ja.".

Die Frage war "einfach" gemeint, und die Anwendungen sind vielfältig.
Ich baue die im Dutzend ein.

Jedenfalls Danke für die Antworten. Maliziös fasse ich die mal so zusammen:

1. Eine SSD ist ein modernes elektronisches Gerät und wird als solches
in überschaubarer Zeit an einem Elektronikdefekt eingehen.

2. Ein vorzeitiges Ende (vor 1.) aufgrund von "Abnutzung" des Speichers
ist unwahrscheinlich und nur im Falle krasser Beanspruchung, welche auf
im engeren Sinne pausenlose Schreibzugriffe hinausläuft, zu erwarten.
Bei SOHO also nicht.

3. Dem kann man vorbeugen, indem man kostenpflichtig von TLC auf MLC
(SLC ist wohl ausgestorben im allgemeinen) abspeckt. Dann hält das
Teil wohl bis zum elektronischen Ende.

4. Möglicherweise (hier bin ich mir eben nicht sicher) lässt sich
eine ähnliche Wirkung wie 3 erreichen, indem man eine grössere SSD
nimmt und diese nicht vollschreibt oder mehr Reserveplatz zuweist,
OP von 7% auf 28% oder so. Dies "kann oft die Lebensdauer erhöhen",
wie Kingston meint.

Beim letzten Punkt war ich eben mal bei der Entscheidung angelangt,
ob Pro oder grösser. Beides ist teurer... Da ich nur einen Altrechner
juxeshalber aufrüsten wollte, spielte ausnahmsweise der Preis eine
Rolle. Ich habe mich dann rausgemogelt; ich konnte ein Konkurrenz-
Produkt (HyperX) sehr günstig ergattern, das hat MLC, ist aber
eher langsam. (Leicht schneller als SATA 3G, sodass man vollmundig
SATA 6G bewerben kann, was der Rechner allerdings gar nicht kann).

Anderes Kuriosum: Im Betrieb krieg ich ab Lager nur PRO. Auch scheinen
alle der Flottenpolitik entsprechenden PCs nur Pro eingebaut zu haben.
Und alles grösser als Desktop hat Serverboards mit ECC. Insbesondere
bei Bürorechnern (SAP-Endgeräte *duck*) macht das überhaupt keinen Sinn.

Je länger je weniger weiss ich, was "IT" bedeutet. Dass das "I" zumindest
semantisch was mit Information zu tun haben könnte, glaube ich nicht mehr.
Von unserer IT krieg ich eh wenig, schon gar keine Information.

Aber vielleicht ist mal ein Riesenmist passiert.

Der näxte kommt gerade, man will neues Netzwerkequipment kaufen. Für
läppische 20 M$. Bei Bohei (oder so ähnlich), da gehen jetzt die Wogen hoch.
Popcorn.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#252676

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-02-04 06:51 +0100
Message-ID<q38jt9$hja$1@news.bawue.net>
In reply to#252674
On 2/3/19 10:57 PM, Rolf Bombach wrote:

> Anderes Kuriosum: Im Betrieb krieg ich ab Lager nur PRO. Auch scheinen
> alle der Flottenpolitik entsprechenden PCs nur Pro eingebaut zu haben.
> Und alles grösser als Desktop hat Serverboards mit ECC. Insbesondere
> bei Bürorechnern (SAP-Endgeräte *duck*) macht das überhaupt keinen Sinn.

ECC-RAM ist immer sinnvoll.

  Gerrit

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#252690

FromVolker Bartheld <news2018@bartheld.net>
Date2019-02-04 11:37 +0100
Message-ID<7igo6o4ue8gy.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#252674
On Sun, 3 Feb 2019 22:57:50 +0100, Rolf Bombach wrote:
> 1. Eine SSD ist ein modernes elektronisches Gerät und wird als solches
> in überschaubarer Zeit an einem Elektronikdefekt eingehen.

Die weit überwiegende Mehrheit der SSDs (wenn man die Überlebensfunktion z.
B. nach Kaplan-Meier für einen durchschnittlichen Privatanwender oder eben
passende Profihardware im entsprechenden Umfeld abschätzt) dürfte über den
Zeitpunkt hinaus halten, an dem sie zu klein und/oder der restliche PC
obsolet werden. Das "überschaust" Du also höchstwahrscheinlich _nicht_.

> 2. Ein vorzeitiges Ende (vor 1.) aufgrund von "Abnutzung" des Speichers
> ist unwahrscheinlich

Exakt.

> 3. Dem kann man vorbeugen, indem man kostenpflichtig von TLC auf MLC
> [...] abspeckt.

Nein. Auch die kriegst Du kaputt. Mußt halt 3-5x länger warten oder 3-5x
schneller schreiben.

> 4. Möglicherweise [...] lässt sich eine ähnliche Wirkung wie 3 erreichen,
> indem man eine grössere SSD nimmt und diese nicht vollschreibt

Dabei vertraust Du genauso aufs (Closed-Source) Wear Leveling wie bei der
Abwägung vom Defektmanagement einer TLC- vs. MLC-Architektur.

> Beim letzten Punkt war ich eben mal bei der Entscheidung angelangt,
> ob Pro oder grösser.

Meine Güte. Kauf eine Samsung MZ-75E500B/EU 850 EVO mit 500GB um 100€ und
fertig. Falls Du wirklich Datenhamsterei betreiben willst und aus
irgendeinem Grunde ein NAS mit Drehplatten und ernstzunehmendem RAID-Level
(das Du für den ersten Teil eines streßfreien Backup sowieso brauchst)
nicht opportun ist, stopfst Du Dir halt zwei von den Dingern rein. Das
1TB-Modell ist aus irgendeinem Grund überproportional kostspielig.

> Beides ist teurer... Da ich nur einen Altrechner juxeshalber aufrüsten
> wollte, spielte ausnahmsweise der Preis eine Rolle. Ich habe mich dann
> rausgemogelt; ich konnte ein Konkurrenz- Produkt (HyperX) sehr günstig
> ergattern, das hat MLC, ist aber eher langsam. (Leicht schneller als
> SATA 3G

Dein "Altrechner" dürfte SATA2 haben und mithin ist alles, was irgendwie
"solid state" ist, vollkommen ausreichend. Selbst bei SATA2 ist der
Geschwindigkeitszuwachs enorm, da es nicht nur um die nackten
Übertragungsraten, sondern die im Vergleich zur Drehplatte wesentlich
kürzeren Zugriffszeiten geht.

> Anderes Kuriosum: Im Betrieb krieg ich ab Lager nur PRO. Auch scheinen
> alle der Flottenpolitik entsprechenden PCs nur Pro eingebaut zu haben.
> Und alles grösser als Desktop hat Serverboards mit ECC. Insbesondere
> bei Bürorechnern (SAP-Endgeräte *duck*) macht das überhaupt keinen Sinn.
> Je länger je weniger weiss ich, was "IT" bedeutet. Dass das "I" zumindest
> semantisch was mit Information zu tun haben könnte, glaube ich nicht mehr.
> Von unserer IT krieg ich eh wenig, schon gar keine Information.

Akademiker und "Experten" überkopfen gerne Dinge, wo es nicht groß was zum
Nachdenken gibt. Jede namhafte SSD tut es für Deinen Rechner (und wohl
auch die im Betrieb), das Thema "ECC" ist wieder so eine schiefe
Risikoeinschätzung. Kommt gleich nach dem Gewese mit den ach-so-bösen
Schadgasen aus den Auspuffen, die uns verfettete, bewegungsarme
Stadtmenschen Jahrzehnte an Lebenserwartung kosten. Und das
Damoklesschwert des Terrorismus, das seit 9-11 über den bundesdeutschen
Köpfen hängt.

In einen vertrauenswürdigen Rechner muß vielleicht nicht unbedingt
Noname-RAM aus der Grabbelkiste rein, sondern was laut Hardwarespec
verlangt wird. Man wähle einen namhaften Hersteller und lasse den
c't-Ramtest drüberlaufen, falls Schnelltest im BIOS zu wohlwollend
erscheint. Fertig. Auch das hält mit 99%iger Wahrscheinlichkeit die
nächsten 10 Jahre, falls Du nicht Deine Hamster im Gehäuse übernachten
läßt oder den PC mit ins Dampfbad nimmt.

> Der näxte kommt gerade, man will neues Netzwerkequipment kaufen. Für
> läppische 20 M$. Bei Bohei (oder so ähnlich), da gehen jetzt die Wogen
> hoch.

Jup. Das (100MBit/s vs. Gbit-LAN, managed Switches mit Link Aggregation,
Schirmungstechnik, Dämpfungsmaße, PoE, Green-Ethernet, Firmware,
vertrauenswürdige Hersteller, usw.) müssen wir jetzt hier absolut und bis
ins letzte Detail diskutieren. Unbedingt.

Eins wird aber aus Deinen Erwägungen klar: Sowas wie "pragmatisches,
solides Mittelmaß" kriegt man zunehmend selten zu kaufen. Das ist dann
entweder total untragbarer Billigplunder, eine Qualitätslotterie, bei dem
sich hinter dem Markennamen irgendwas verbirgt oder halb fertigentwickelte
Premiumfeaturitis die als Banane beim Kunden reift (und unter der Haube
genauso schrottig ist wie Ersterer).

Ich bin mittlererweile recht eindimensional in der Anschaffung von
Werkzeug, Elektrogeräten, Kraftfahrzeugen, IT-/Unterhaltungstechnik -
sogar schnöden Verbrauchsmaterialien und bediene mich meistens im
gewerblichen Umfeld (Hoffmann/Stahlwille/Wera/Hazet, Engelbert Strauss,
ASUS, Cherry, Eizo/Iiyama, Kränzle, Meiko, Hilti, Hanwag, ATE/Lucas/TRW,
usw.). Da wirst Du als Hersteller sofort ans Kreuz genagelt, wenn Du Mist
lieferst. Was freilich für "Pro" und "ECC" spräche, falls man hofft, daß
das Qualitätsversprechen eingehalten wird.

> Popcorn.

Allerdings.

Volker

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#252691

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2019-02-04 11:56 +0100
Message-ID<af6g5el7pjaenunhqisemti9vlk1oiaqla@4ax.com>
In reply to#252690
Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> wrote:

>Akademiker und "Experten" überkopfen gerne Dinge, wo es nicht groß was zum
>Nachdenken gibt. Jede namhafte SSD tut es für Deinen Rechner

Sehe ich genauso. Samsung-SSD reinstecken und vergessen, läuft
einfach. Ich habe damals 2009 oder 2010 die erste SSD in mein notebook
verbaut, der wow-Effekt war durchaus dramatisch, und Dreheisen will
ich für den Alltagsrechner definitiv nie mehr haben. 

Hab kurz darauf auch die Schwiegereltern und meine Frau verSSDt, läuft
ebenso schmerzfrei. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#252698

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2019-02-04 17:21 +0100
Message-ID<gbr744FilhqU1@mid.individual.net>
In reply to#252691
Am 2/4/19 um 11:56 AM schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Ich habe damals 2009 oder 2010 die erste SSD in mein notebook
> verbaut, der wow-Effekt war durchaus dramatisch, und Dreheisen will
> ich für den Alltagsrechner definitiv nie mehr haben.
> 
> Hab kurz darauf auch die Schwiegereltern und meine Frau verSSDt, läuft
> ebenso schmerzfrei.

2015 eine SSD 500GB 520/540 850 EVO SA3 gekauft. Wurde immer langsamer. 
Nach 14 Tagen umgetauscht. Mit der Neuen dann keine Probleme.

-- 
---hdw---

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#252707

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2019-02-04 18:32 -0300
Message-ID<EfCQpJwjQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#252698
On 04 Feb 19 at group /de/sci/electronics in article gbr744FilhqU1@mid.individual.net
<horst.d.winzler@web.de>  (horst-d.winzler)  wrote:

> Am 2/4/19 um 11:56 AM schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>> Ich habe damals 2009 oder 2010 die erste SSD in mein notebook
>> verbaut, der wow-Effekt war durchaus dramatisch, und Dreheisen will
>> ich für den Alltagsrechner definitiv nie mehr haben.
>>
>> Hab kurz darauf auch die Schwiegereltern und meine Frau verSSDt, läuft
>> ebenso schmerzfrei.

> 2015 eine SSD 500GB 520/540 850 EVO SA3 gekauft. Wurde immer langsamer.
> Nach 14 Tagen umgetauscht. Mit der Neuen dann keine Probleme.

Und ich ne 128GB 850 PRO, lief von 2015 bis Oct 2018 ohne Mucker.
Dann kam ich auf die Scheissidee ne Sandisk 120GB einzubauen und die 850  
als Backup in den Schrank zu legen.

Vorige Woche dann das Desaster:

Sandisk bleibt mitten im Briefschreiben hängen, W7 auch.
Lässt sich nix bedienen, selbst Num Lock zeigt keinen Led toggle mehr an  
Tastatur. Disk LED aus, Rechner abgeschaltet, PWRup, Sandisk schmeisst  
SMART error, ok, dann eben mal mit der 850EVO probieren ob noch bootet...
nix da, auch SMART Error. Grrrrrrrrr, SMART Error Falle im BIOS aus, nutzt  
nix.

HDD backup (latürnich an anderem SATA + Kabel probiert) auch im Arsch.

Die EVO hat 10a Garantie, also noch bis 2025, aber was hilft mir das?
SAMSUNG PY grinst nur frech und murmelt was von "3mes garantia".
Beide SSD lassen sich mit meinen Mitteln nicht ansprechen, d.h. ich kann  
nicht mal die SMART Daten ansehen.

Also ein prima sattes -nicht mehr zu GAU- passendes Desaster.

Mein GAU war halt Sandisk Tod, EVO Tod, Rückfall HDD lesbar. War nen Satz  
mit X HDD auch noch tot...

Jaja, ich mach demnächst wieder wöchentliche Backups auf HDD in ICYbox
und wie ichs jahrelang ohne Ärger gemacht hab, dann immer auf dem Clone  
weiterarbeiten. Und tägliche backups meiner Bewegungsdaten.

Ansonsten dürft ihr mich gerne als den 1. Vollhonk 2019 nennen.




Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#252708

FromGerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de>
Date2019-02-05 02:39 +0100
Message-ID<gbs7qaFpkioU1@mid.individual.net>
In reply to#252707
Am 04.02.19 um 22:32 schrieb Wolfgang Allinger:
> 
....
> Vorige Woche dann das Desaster:
> 
> Sandisk bleibt mitten im Briefschreiben hängen, W7 auch.
> Lässt sich nix bedienen, selbst Num Lock zeigt keinen Led toggle mehr an
> Tastatur. Disk LED aus, Rechner abgeschaltet, PWRup, Sandisk schmeisst
> SMART error, ok, dann eben mal mit der 850EVO probieren ob noch bootet...
> nix da, auch SMART Error. Grrrrrrrrr, SMART Error Falle im BIOS aus, nutzt
> nix.
> 
> HDD backup (latürnich an anderem SATA + Kabel probiert) auch im Arsch.

Bei 3 Platten auf einmal würde ich den Fehler eher im Rest des Rechners 
suchen.

Gruß, Gerhard

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#252709

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2019-02-05 08:07 +0100
Message-ID<ehdi5e5peg01ns6a7afk43206avp31qnet@4ax.com>
In reply to#252708
Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> wrote:

>Bei 3 Platten auf einmal würde ich den Fehler eher im Rest des Rechners 
>suchen.

Der GEdanke drängt sich geradezu auf, ja. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#252720

FromRoland Franzius <roland.franzius@uos.de>
Date2019-02-05 09:56 +0100
Message-ID<q3bj35$egi$1@news.albasani.net>
In reply to#252708
Am 05.02.2019 um 02:39 schrieb Gerhard Hoffmann:
> Am 04.02.19 um 22:32 schrieb Wolfgang Allinger:
>>
> ....
>> Vorige Woche dann das Desaster:
>>
>> Sandisk bleibt mitten im Briefschreiben hängen, W7 auch.
>> Lässt sich nix bedienen, selbst Num Lock zeigt keinen Led toggle mehr an
>> Tastatur. Disk LED aus, Rechner abgeschaltet, PWRup, Sandisk schmeisst
>> SMART error, ok, dann eben mal mit der 850EVO probieren ob noch bootet...
>> nix da, auch SMART Error. Grrrrrrrrr, SMART Error Falle im BIOS aus, 
>> nutzt
>> nix.
>>
>> HDD backup (latürnich an anderem SATA + Kabel probiert) auch im Arsch.
> 
> Bei 3 Platten auf einmal würde ich den Fehler eher im Rest des Rechners 
> suchen.


Genauso. Die Kombination Postamt (Thunderbird) mit Nachrichtenarchiven 
bis tief in die 1990er bleibt hängen.

Rechner nach längerem Warten mit Nothalt am Powerbutton abgewürgt.

Platte startet nicht wieder, bleibt ohne Rückmeldung irgendwo hängen.

In die Icebox-USB gesteckt. Es gelingt noch, die wesentlichen neuen 
Daten zu transferieren, aber beim Versuch, das Thunderbird-Profil zu 
kopieren, gibt die SSD endgültig den Geist auf und gibt sich seither nur 
noch als Blockdevice zu erkennen. Bei einer 1 TB SSD ist eine erneute 
4K-Videosafari billiger als die Datenrettung.

Falls man einen solchen Kopierversuch startet, weiten Bogen um das 
Verzeichnis machen, auf dem man gerade gearbeitet hat.

-- 

Roland Franzius

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#252728

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2019-02-05 13:49 -0300
Message-ID<EfGRagEUQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#252720
On 05 Feb 19 at group /de/sci/electronics in article q3bj35$egi$1@news.albasani.net
<roland.franzius@uos.de>  (Roland Franzius)  wrote:

> Am 05.02.2019 um 02:39 schrieb Gerhard Hoffmann:
>> Am 04.02.19 um 22:32 schrieb Wolfgang Allinger:
>>>
>> ....
>>> Vorige Woche dann das Desaster:
>>>
>>> Sandisk bleibt mitten im Briefschreiben hängen, W7 auch.
>>> Lässt sich nix bedienen, selbst Num Lock zeigt keinen Led toggle mehr an
>>> Tastatur. Disk LED aus, Rechner abgeschaltet, PWRup, Sandisk schmeisst
>>> SMART error, ok, dann eben mal mit der 850EVO probieren ob noch bootet...
>>> nix da, auch SMART Error. Grrrrrrrrr, SMART Error Falle im BIOS aus,
>>> nutzt
>>> nix.
>>>
>>> HDD backup (latürnich an anderem SATA + Kabel probiert) auch im Arsch.
>>
>> Bei 3 Platten auf einmal würde ich den Fehler eher im Rest des Rechners
>> suchen.

Dachte ich auch, aber 3 neuere Platten laufen (bisher) ohne Muckser.
Desterwegen hab ih auch alles auf einem alten Rechner überprüft.


> Genauso. Die Kombination Postamt (Thunderbird) mit Nachrichtenarchiven
> bis tief in die 1990er bleibt hängen.

> Rechner nach längerem Warten mit Nothalt am Powerbutton abgewürgt.

> Platte startet nicht wieder, bleibt ohne Rückmeldung irgendwo hängen.

> In die Icebox-USB gesteckt. Es gelingt noch, die wesentlichen neuen
> Daten zu transferieren, aber beim Versuch, das Thunderbird-Profil zu
> kopieren, gibt die SSD endgültig den Geist auf und gibt sich seither nur
> noch als Blockdevice zu erkennen. Bei einer 1 TB SSD ist eine erneute
> 4K-Videosafari billiger als die Datenrettung.

> Falls man einen solchen Kopierversuch startet, weiten Bogen um das
> Verzeichnis machen, auf dem man gerade gearbeitet hat.

Interessant, das Du auch eine ähnliche Erfahrung gemacht hast.

Eine der beiden SSD konnte ich zumindest 1x kurz anbooten, gut dachte ich,  
dann nochmal aus und gute HDD suchen, verifizieren auf gute Oberfläche...  
und dann die SSD clonen. Dabei lief sie für wenige Minuten, dann wurde sie  
zum Brick, ohne jegliche Meldungen.

Nun hab ich nen EVO850pro Brick mit 5a Restgarantie :(



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#252693

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-02-04 14:47 +0100
Message-ID<gbqu37FgnhcU1@mid.individual.net>
In reply to#252690
On 04.02.19 11:37, Volker Bartheld wrote:

> Akademiker und "Experten" überkopfen gerne Dinge, wo es nicht groß was zum
> Nachdenken gibt. Jede namhafte SSD tut es für Deinen Rechner (und wohl
> auch die im Betrieb), das Thema "ECC" ist wieder so eine schiefe
> Risikoeinschätzung. Kommt gleich nach dem Gewese mit den ach-so-bösen
> Schadgasen aus den Auspuffen, die uns verfettete, bewegungsarme
> Stadtmenschen Jahrzehnte an Lebenserwartung kosten. Und das
> Damoklesschwert des Terrorismus, das seit 9-11 über den bundesdeutschen
> Köpfen hängt.

So reden Leute, die noch nie Probleme mit gurkigem RAM hatten und sich 
daher nicht vorstellen können, was für ein Scheißdreck das ist. Ich 
hatte jetzt schon zwei Mal morsches RAM im Rechner, Markenware. 
Seltsames Verhalten, segfaults, crashende Prozesse, Freezes. Nur alle 
paar Tage, memtest ok. Netzteilwechsel bringt auch keine Verbesserung. 
Als dann ein aus Paranoiagründen erzeugte Checksumme einer richtig 
großen Datei (disk image) nicht stimmte, hab ich den Rechner außer 
Betrieb genommen und ein Wochenende lang memtest laufen lassen. Es 
dauerte 18 Stunden bis zum ersten Fehler... und ein Jahr später mit dem 
Tausch-RAM (andere Marke) das gleiche noch mal.

Danke, aber das brauch ich nicht. Die paar Euro mehr für ECC RAM sind 
mir meine Nerven allemal wert. Mag ja sein, daß das Risiko für solche 
Scheißfehler gering ist und du dich auf dein Glück verlassen magst - ich 
nicht.

Hanno

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#252694

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2019-02-04 15:56 +0100
Message-ID<tbkg5etjj49mpp3s92p8dbup1a9fhrttfl@4ax.com>
In reply to#252693
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

>So reden Leute, die noch nie Probleme mit gurkigem RAM hatten und sich 
>daher nicht vorstellen können, was für ein Scheißdreck das ist.

Wir haben bei insgesamt nun ca. 2000 Geräten draußen im Feld schon
merklich Probleme mit gurkigem RAM, aber alles irgendwo im niedrig
einstelligen Prozentbereich. Dabei sind nahezu alle Probleme
Totalausfälle, sprich, die Büchsen verrecken irgendwann und starten
erst gar nicht mehr. Erratisch reagierende Geräte durch RAM-Fehler
hatte ich bisher genau zweie, die nach einiger Laufzeit abschmierten. 

Leider ist das aber eben nicht einfach mit ECC-RAM. Die Anzahl
geeigneter Motherboards für den Industriebereich geht gegen Null, wenn
man das auch noch auf die Wunschliste packt. 

Übrigens ist es offenbar ziemlich egal, was man da an RAM kauft, und
eine "Lifetime Warranty" ist nicht mal ein Indiz, daß die dann länger
hielten. Alles der gleiche Scheißendreck :(

Privat blieb ich bisher verschont von sowas, und an den komplett
gekauften Büro-PCs hab es das auch noch nicht. Allerdings ist das auch
keine so repräsentative Anzahl wie die 2000 draußen.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#252695

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-02-04 16:52 +0100
Message-ID<q39n3e$j4$1@news.bawue.net>
In reply to#252694
On 2/4/19 3:56 PM, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> 
> Privat blieb ich bisher verschont von sowas, und an den komplett
> gekauften Büro-PCs hab es das auch noch nicht. Allerdings ist das auch
> keine so repräsentative Anzahl wie die 2000 draußen.

Du bist von offensichtlichen Fehlern verschont geblieben. Ob du hingegen 
RAM-Fehler hattest die dir bisher unbemerkt Dateien geschreddert haben 
weisst du ohne ECC nicht.

Ich benutze ECC-RAM hier, ich weiss, daß das RAM gut ist. Wäre es das 
nicht hätte ich Einträge im Logfile. Ich weiss, daß das funktioniert, 
einer meiner Rechner wirft alle paar Wochen einen korrigierbaren 
RAM-Fehler und logt ihn.


> Leider ist das aber eben nicht einfach mit ECC-RAM. Die Anzahl
> geeigneter Motherboards für den Industriebereich geht gegen Null, wenn
> man das auch noch auf die Wunschliste packt.

Der Hersteller weiss nicht, daß es einen Markt dafür gibt. Damit er das 
bemerkt musst du als Kunde danach fragen. Tust du das?



> Übrigens ist es offenbar ziemlich egal, was man da an RAM kauft, und
> eine "Lifetime Warranty" ist nicht mal ein Indiz, daß die dann länger
> hielten. Alles der gleiche Scheißendreck :(

Aber im Leben nicht. Woran erkennt man RAMsch? Z.B. an 
Designkühlkörpern... und wenn die Betriebsspannung angehoben wurde, war 
damals bei DDR2 der übliche Trick um DDR2-667 als DDR2-800 verkaufen zu 
können.


  Gerrit

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#252710

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2019-02-05 08:12 +0100
Message-ID<6idi5e9bffh01q4o6hta8mg6s5qb65asvk@4ax.com>
In reply to#252695
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

>Du bist von offensichtlichen Fehlern verschont geblieben. Ob du hingegen 
>RAM-Fehler hattest die dir bisher unbemerkt Dateien geschreddert haben 
>weisst du ohne ECC nicht.

Doch, weiß ich - das System ist schreibgeschützt, da schreddert keiner
was. 

>> Leider ist das aber eben nicht einfach mit ECC-RAM. Die Anzahl
>> geeigneter Motherboards für den Industriebereich geht gegen Null, wenn
>> man das auch noch auf die Wunschliste packt.
>
>Der Hersteller weiss nicht, daß es einen Markt dafür gibt. Damit er das 
>bemerkt musst du als Kunde danach fragen. Tust du das?

Ja, interessiert die aber nicht. 

>Aber im Leben nicht. Woran erkennt man RAMsch? Z.B. an 
>Designkühlkörpern...

Wir reden hier von seriöser Profiware, gekauft bei Distributoren.
Garantiert verbauen wir keine Ramsch-RAMs mit bunten Kühlkörpern :)



-ras

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#252712

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-02-05 08:20 +0100
Message-ID<q3bdga$nj6$1@news.bawue.net>
In reply to#252710
On 2/5/19 8:12 AM, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>> Du bist von offensichtlichen Fehlern verschont geblieben. Ob du hingegen
>> RAM-Fehler hattest die dir bisher unbemerkt Dateien geschreddert haben
>> weisst du ohne ECC nicht.
> 
> Doch, weiß ich - das System ist schreibgeschützt, da schreddert keiner
> was.

Damit meine ich nicht nur Daten die auf die HD geschrieben werden (bzw. 
bei dir eben nicht) sondern alle Daten die so ein System produziert und 
die eben woanders weiterverarbeitet werden.


>>> Leider ist das aber eben nicht einfach mit ECC-RAM. Die Anzahl
>>> geeigneter Motherboards für den Industriebereich geht gegen Null, wenn
>>> man das auch noch auf die Wunschliste packt.
>>
>> Der Hersteller weiss nicht, daß es einen Markt dafür gibt. Damit er das
>> bemerkt musst du als Kunde danach fragen. Tust du das?
> 
> Ja, interessiert die aber nicht.

Weiter machen, wenn genug Fragen kommen wird sich jemand finden.


  Gerrit

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#252718

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2019-02-05 09:35 +0100
Message-ID<blii5ehtd9fu3ll3hl3hmupmbdo71djlca@4ax.com>
In reply to#252712
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

>Damit meine ich nicht nur Daten die auf die HD geschrieben werden (bzw. 
>bei dir eben nicht) sondern alle Daten die so ein System produziert und 
>die eben woanders weiterverarbeitet werden.

Was da rauskommt, das sind 24V-Logikpegel zur SPS. Und das kommt aus
der DSP-Baugruppe, der Windows-Rechner hat da gar nix zu sagen. Der
ist nur eine große, bunte Fernbedienung. 


-ras

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#252722

FromVolker Bartheld <news2018@bartheld.net>
Date2019-02-05 12:16 +0100
Message-ID<eyevf1ti9ze.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#252718
[sup: Kleiner aber feiner Fehler beim 4532]

On Tue, 05 Feb 2019 09:35:46 +0100, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>Damit meine ich nicht nur Daten die auf die HD geschrieben werden (bzw. 
>>bei dir eben nicht) sondern alle Daten die so ein System produziert und 
>>die eben woanders weiterverarbeitet werden.
> Was da rauskommt, das sind 24V-Logikpegel zur SPS. Und das kommt aus
> der DSP-Baugruppe, der Windows-Rechner hat da gar nix zu sagen.

Und die DSP-Baugruppe hat keinen RAM? Nicht einmal irgendeinen Puffer? Und
ist der ECC? Wie schon gesagt: Man kann da ein beliebig großes Faß
aufmachen, z. B. diskutieren, wie es mit größeren Defekten aussieht, die
drei Bit auf einmal betreffen. Rhetorische Frage. ECC kann zuverlässig nur
2-Bit-Fehler erkennen. Da die Daten ja via DMA-Controller übertragen
werden, wäre dessen Einfluß ebenfalls zu berücksichtigen. Denn was nützt
es, wenn die Daten auf dem RAM dank ECC sicher wie in Abrahams Schoß sind,
bei der nicht fehlerkorrigierten Übertragung von A nach B verfälscht
werden?

Nein, keine Utopie. Genau so anno 2001 in der VIA-Soutbridge 82C686B
passiert:
https://www.heise.de/newsticker/meldung/VIA-Chipsatz-beschaedigt-Daten-35848.html

Es ist halt so, wie einer meiner Vorredner schon kundgetan hat: Man
definiert seinen Ponyhof in Sachen Datensicherheit/-integrität. Dann
schaut man auf den Kostenfaktor und ist u. U. relativ plötzlich bereit,
deutliche Abstriche zu machen.

Da darf man mir gerne fälschlicherweise vorwerfen, ich hätte noch nie
Probleme mit gurkigem RAM gehabt. Tatsächlich hatte ich schon anno 1983
Problem mit gurkigem RAM in einem Sinclair ZX Spectrum (die verbaute Type
4532 war m. E. n. eigentlich ein 64Kx1 -Chip wie der 4164, bei dem eine
Hälfte nicht korrekt ging und man sie deswegen noch als 32Kx1 verkaufen
konnte, leider war es mit der anderen Bank manchmal auch nicht besonders
weit her, falls die Anekdote wen interessiert) und wenn es beim POST nicht
erkannt wurde, ist das Kistl manchmal abgeschmiert.

Mein aktuelles P7P55D Motherboard unterstützt eben nur Non-ECC
(https://www.asus.com/de/Motherboards/P7P55D/specifications/), die 500
Schleifen für eine Umrüstung auf X99-E WS fand ich dann doch nicht ganz so
attraktiv.

Volker

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#252723

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2019-02-05 12:21 +0100
Message-ID<25si5eddultm6egf252g0c5r1j8e7emrm4@4ax.com>
In reply to#252722
Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> wrote:

>Und die DSP-Baugruppe hat keinen RAM? Nicht einmal irgendeinen Puffer? Und

Doch, der wird aber geprüft beim Booten. 

>Nein, keine Utopie. Genau so anno 2001 in der VIA-Soutbridge 82C686B
>passiert:
>https://www.heise.de/newsticker/meldung/VIA-Chipsatz-beschaedigt-Daten-35848.html

Klar, shit happens, das ist nix Neues :)

>Es ist halt so, wie einer meiner Vorredner schon kundgetan hat: Man
>definiert seinen Ponyhof in Sachen Datensicherheit/-integrität. Dann
>schaut man auf den Kostenfaktor und ist u. U. relativ plötzlich bereit,
>deutliche Abstriche zu machen.

So schaut es aus - oder auch rein, was technisch machbar ist. Wenn es
was nicht gibt, dann gibt es das eben nicht. 

>Volker


-ras

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Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
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#252724

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2019-02-05 12:30 +0100
Message-ID<ifsi5e1gq8vpgg236sat3r4uc467c0pls5@4ax.com>
In reply to#252723
"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> wrote:

>>https://www.heise.de/newsticker/meldung/VIA-Chipsatz-beschaedigt-Daten-35848.html

Das erinnert mich an den bug in dem USB2-controller in der southbridge
von Intel, ICH-irgendwas, 4 oder so, habs vergessen, 82801DB müßte der
chip gewesen sein, jedenfalls zur Pentium m-Zeit war das. Da haben wir
laaang gesucht, was mit der Software bzw. den Treibern ist, bis wir
mal doch die Hardware angeschaut haben. Der Fehler war, wenn zwei
USB2-Geräte angesteckt waren, hat teilweise das eine das andere
rausgeworfen oder auch mal auf USB1.1 runtergeschaltet. 

Letztlich war der Fehler auch unter Linux identisch, und sogar im BIOS
der betroffenen Rechner reproduzierbar, wenn man von einem USB2-Stick
bootete oder so. 

Also klarer Fall- hardware. Das motherboard flog eh raus, aber der
Effekt hat das beschleunigt. 

Was haben wir da zeit verkackt...Wahnsinn...auch Microsoft hat
intensiven support geleistet, weil sie auch an was im Treiber dachten,
nur Intel hüllte sich in Schweigen, auch in den erratas war nix, und
wir waren eh zu klein, um von denen support zu kriegen. 

Da wurden dann auch die Fälle klar, warum sich an diversen Desktop-PCs
und notebooks immer mal wieder USB-Festplatten mitten drin abmeldeten
- tat man als typisches USB-Ärgernis ab und hat halt gezogen und neu
gesteckt, lag aber genau an diesem Fehler im ICH-4. Der Chip war zu
der Zeit generell recht verbreitet, viel der Forscherei habe ich mit
meinem notebook gemacht, das auch den Kameraden drin hatte. 


-ras

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#252736

FromVolker Bartheld <news2018@bartheld.net>
Date2019-02-06 10:50 +0100
Message-ID<1hefu2bh8ypjm.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#252723
On Tue, 05 Feb 2019 12:21:16 +0100, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> wrote:
>>Und die DSP-Baugruppe hat keinen RAM? Nicht einmal irgendeinen Puffer? Und
> Doch, der wird aber geprüft beim Booten. 

Wie wird er denn geprüft beim Booten? So wie Non-ECC-RAM vom BIOS im
"Quick"-Modus? Oder eher wie im "Extended"-Modus? Oder gar so, wie es
c't-Ramtest tut? Und was wäre dann der fundamentale Unterschied zu einem
PC, dessen RAM die Daten manchmal nicht halten kann?

>>Nein, keine Utopie. Genau so anno 2001 in der VIA-Soutbridge 82C686B
>>passiert: https://www.heise.de/newsticker/meldung/VIA-Chipsatz-beschaedigt-Daten-35848.html
> Klar, shit happens, das ist nix Neues :)

Und wenn Scheiße _nicht_ passieren würde, bräuchte wir weder ECC-RAM, noch
irgendwelche RAID-Level, Prüfsummen, Backups oder sonstwelche Vorkehrungen
zur Erhöhung der Datensicherheit.

>>Es ist halt so, wie einer meiner Vorredner schon kundgetan hat: Man
>>definiert seinen Ponyhof in Sachen Datensicherheit/-integrität. Dann
>>schaut man auf den Kostenfaktor und ist u. U. relativ plötzlich bereit,
>>deutliche Abstriche zu machen.

> So schaut es aus - oder auch rein, was technisch machbar ist. Wenn es
> was nicht gibt, dann gibt es das eben nicht. 

Es gibt tatsächlich erstaunlich vieles.

Du kannst Dir ein zertifiziertes, nicht total auf Kante gebügeltes
Server-Motherboard mit ECC-RAM in ein elektrisch gut abgeschirmtes
Fort-Knox-Gehäuse einbauen, darauf ein OS mit Bitrot-sensibilisiertem
Dateisystem installieren, dessen Sourcecode in unabhängigen Reviews auf
Herz und Nieren geprüft wurde.

Der Prozessor hat hoffentlich kein Problem mit Spectre/Meltdown und
unterstützt DEP/das NX-Bit. Dortdrinnen bringst Du (mindestens) fünf
Massenspeicher an den Start, drei SSDs von unterschiedlichen Chargen
unterschiedlicher Hersteller und zusätzlich noch Dreheisen.
Austausch/Migration in regelmäßigen Zeitabschnitten, nicht erst, wenn
SMART mit der roten Fahne wedelt.

Daten werden sebstverständlich in versionierenden Repositories abgelegt
(SVN, GIT) und das Backup erfolgt mehrkanalig rotierend z. B. via NAS,
Cloud, externe USB-Laufwerke, usw., regelmäßige Kontrolle der dabei
erzeugten Hashes sind natürlich ebenso Pflicht wie die Unterbringung von
mindestens zwei Kopien in räumlich getrennten, explosions-/feuer- und
fremdzugriffsgeschützten Panzerschränken.

In Sachen "Benutzermanagement" trennst Du strikt zwischen Administrator und
sonstigen Rollen, lebst den Gedanken von Elevation und "so wenig Rechte wie
möglich, so viele Rechte wie nötig", testest jegliche Software zunächst auf
Herz und Nieren in einer Virtualisierungsumgebung und sorgst dafür, daß Du
bei jedem Softwareupdate eine Kopie des früheren Installers zu
Referenzzwecken aufhebst, damit Du die Daten bei möglichen
Inkompatibilitäten mit der Applikation aufmachen kannst, die sie originär
erzeugt hat.

Damit ließe sich schon ordentlich arbeiten. Entscheide selbst, wie weit Du
gehen willst. Letztlich kann man Sicherheit in einem Maße steigern, daß
sie nur noch durch die praktische Unbenutzbarkeit des System gegeben ist,
wie sich im digitalen Zahlungsverkehr (Mehrfaktorauthentisierung, PIN/TAN,
Sicherheitsabfragen, Captchas, usw.) schon abzeichnet. Dann sinkt die
Akzeptanz rapide ab und man verständigt sich recht fix auf die
individuelle Wohlfühlgrenze, da - allen anderslautenden Parolen unserer
Politiker zum Trotz, Sicherheit kein Selbstzweck ist.

Volker

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