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SD-Karte nicht mehr beschreibbar

Started byWolfgang <wsc.allmail@web.de>
First post2019-01-12 13:59 +0100
Last post2019-02-01 07:24 +0100
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Contents

  SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 13:59 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-12 14:19 +0100
      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 17:11 +0100
        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-13 09:57 +0100
          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-01-13 10:30 +0100
            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-01-13 21:09 +0100
              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-13 22:21 +0100
                Fake-Flash-Fraud - Ex Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-01-13 23:39 +0100
                  Re: Fake-Flash-Fraud - Ex Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-14 18:36 +0100
                    Re: Fake-Flash-Fraud - Ex Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-01-14 22:05 +0100
                    Re: Fake-Flash-Fraud - Ex Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-01-15 11:04 +0100
                      Re: Fake-Flash-Fraud - Ex Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2019-01-16 07:19 +0100
                        Re: Fake-Flash-Fraud - Ex Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-01-16 22:39 +0100
                          Re: Fake-Flash-Fraud - Ex Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-01-17 15:09 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Christian Karsten <Chris@ist.invalid> - 2019-01-12 14:53 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2019-01-12 14:58 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-01-12 15:17 +0100
      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 16:02 +0100
        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2019-01-12 16:20 +0100
          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 17:38 +0100
            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2019-01-13 13:52 +0100
              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-14 16:33 +0100
        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-01-12 16:24 +0100
          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 17:39 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-01-12 16:14 +0100
      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 17:43 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-12 17:10 +0100
      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 18:03 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2019-01-12 17:33 +0100
      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2019-01-12 17:42 +0100
        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Christian Karsten <Chris@ist.invalid> - 2019-01-12 19:45 +0100
          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2019-01-12 20:38 +0100
        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-12 22:53 +0100
          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2019-01-13 11:06 +0100
            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-13 13:26 +0100
        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-14 18:43 +0100
          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-15 11:26 +0100
            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-01-15 12:50 +0100
              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-15 14:22 +0100
              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-16 13:17 +0100
                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-01-16 22:36 +0100
                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-16 22:55 +0100
                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-27 22:41 +0100
                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-01-27 22:57 +0100
                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-27 23:13 +0100
                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2019-01-28 22:14 +0100
                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-29 08:22 +0100
                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-29 08:31 +0100
                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-29 08:43 +0100
                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-01-30 12:56 +0000
                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2019-01-30 20:33 +0100
                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-31 20:23 +0100
                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-29 22:37 +0100
                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 06:50 +0100
                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-30 08:07 +0100
                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 08:51 +0100
                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-30 08:58 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 09:06 +0100
                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2019-01-30 10:34 +0100
                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-30 12:41 +0100
                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 12:46 +0100
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-30 12:55 +0100
                                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 13:15 +0100
                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-30 13:22 +0100
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 13:32 +0100
                                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-30 14:10 +0100
                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 14:26 +0100
                                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-02 03:24 -0300
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-01-30 19:03 +0100
                                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-30 23:10 +0100
                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-31 20:13 +0100
                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-02 03:18 -0300
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-30 15:50 +0100
                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-02 03:16 -0300
                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-02 08:48 +0100
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-02 06:07 -0300
                                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-02 10:11 +0100
                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-02-02 15:29 +0100
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-02-02 16:30 +0100
                                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-02 16:44 +0100
                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-02-02 17:12 +0100
                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-02-02 21:30 +0100
                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-03 22:12 -0300
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-02-02 15:30 +0100
                                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-02 15:50 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-30 10:09 +0100
                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-30 10:17 +0100
                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-30 10:30 +0100
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-30 10:32 +0100
                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-30 12:46 +0100
                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 12:55 +0100
                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-30 13:23 +0100
                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 13:29 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-30 14:09 +0100
                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 14:23 +0100
                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-30 19:58 +0100
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-30 23:11 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-31 20:14 +0100
                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2019-01-30 20:30 +0100
                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2019-01-30 14:05 +0100
                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-02-03 22:57 +0100
                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-04 06:51 +0100
                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-02-04 11:37 +0100
                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-04 11:56 +0100
                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-04 17:21 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-04 18:32 -0300
                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-02-05 02:39 +0100
                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-05 08:07 +0100
                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-02-05 09:56 +0100
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-05 13:49 -0300
                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-04 14:47 +0100
                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-04 15:56 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-04 16:52 +0100
                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-05 08:12 +0100
                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-05 08:20 +0100
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-05 09:35 +0100
                                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-02-05 12:16 +0100
                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-05 12:21 +0100
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-05 12:30 +0100
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-02-06 10:50 +0100
                                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 11:12 +0100
                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-02-06 11:52 +0100
                                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-02-06 12:24 +0100
                                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-02-06 13:30 +0100
                                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 14:07 +0100
                                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-06 17:28 +0100
                                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 17:46 +0100
                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-05 12:51 +0100
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-05 14:22 +0100
                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-05 17:13 +0100
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-02-06 11:19 +0100
                                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 13:22 +0100
                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-02-06 13:55 +0100
                                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 15:02 +0100
                                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-02-06 18:23 +0100
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-02-05 22:10 +0100
                                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-06 06:49 +0100
                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-02-06 19:20 +0100
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-06 19:29 +0100
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 19:47 +0100
                                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-02-06 20:23 +0100
                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-06 20:33 +0100
                                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-02-07 01:05 +0100
                                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-07 07:09 +0100
                                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-02-07 09:50 +0100
                                                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-07 10:19 +0100
                                                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-08 15:12 +0100
                                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-08 15:16 +0100
                                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-08 15:32 +0100
                                                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-08 16:17 +0100
                                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-02-08 16:57 +0100
                                                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-09 18:50 +0100
                                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-08 16:59 +0100
                                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-02-08 20:25 +0100
                                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-09 18:52 +0100
                                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-02-07 12:06 +0100
                                                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-08 06:48 +0100
                                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-02-08 14:51 +0100
                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 20:43 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-04 17:18 +0100
                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-05 08:14 +0100
                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 10:16 +0100
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-06 15:20 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2019-02-05 09:31 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 10:27 +0100
                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-02-04 09:44 +0100
                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-04 09:52 +0100
                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-02-04 09:54 +0100
                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-04 10:01 +0100
                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-02-04 10:10 +0100
                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2019-02-04 19:22 +0100
                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2019-02-04 10:30 +0100
              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-17 13:20 +0100
                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-17 13:51 +0100
                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-17 14:22 +0100
                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-17 14:31 +0100
                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-17 15:33 +0100
                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-17 15:42 +0100
                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-01-17 19:00 +0100
                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-17 19:08 +0100
                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-01-17 22:40 +0100
                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-18 06:57 +0100
                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-01-17 19:30 +0100
                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-01-17 20:12 +0100
      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 17:49 +0100
        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2019-01-12 17:53 +0100
          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 18:01 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2019-01-12 17:34 +0100
      Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-14 12:54 +0100
        Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-14 12:57 +0100
          Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-14 14:54 +0100
            Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-14 15:21 +0100
              Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-15 12:45 +0100
                Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-15 13:26 +0100
                  Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-01-15 15:38 +0100
                    Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-15 18:25 +0100
            Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-14 15:27 +0100
              Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-14 19:07 +0100
                Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-15 02:06 +0100
                  Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-16 13:10 +0100
                Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-15 13:07 +0100
              Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-15 13:00 +0100
                Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-15 14:37 +0100
                  Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-15 18:33 +0100
                  Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-16 13:04 +0100
                    Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-16 13:26 +0100
                    Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-01-16 22:45 +0100
                      Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-16 23:15 +0100
                        Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-17 00:10 +0100
                      Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-01-17 08:44 +0100
                        Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-17 10:18 +0100
                          Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-01-17 15:38 +0100
                Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-01-15 15:45 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Thomas Stanka <usenet_nospam_valid@stanka-web.de> - 2019-01-14 02:13 -0800
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-15 11:36 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-02-01 07:24 +0100

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#252160

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2019-01-16 22:36 +0100
Message-ID<q1o84j$4t9$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#252122
Hi Volker,> Wenn mir natürlich irgendwann ein Datenträger abraucht, den 
ich nicht
> trivial ersetzen kann (also so wie bei der faktischen
> Nichtmehrverfügbarkeit von P-ATA passiert), wirds halt schwierig. 

P-ATA kann man durchaus ersetzen. Es gibt Adapter von P-ATA nach S-ATA 
und deutlich kleinere SSD-Laufwerke, die an die S-ATA-Adapter 
angeschlossen immer noch in die Bauform des (meist größeren) 
P-ATA-Laufwerks passen. Oder man geht von P-ATA auf CF-Karten.

Marte

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#252163

FromVolker Bartheld <news2019@bartheld.net>
Date2019-01-16 22:55 +0100
Message-ID<wqoonama1x3m.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#252160
On Wed, 16 Jan 2019 22:36:19 +0100, Marte Schwarz wrote:
>> Wenn mir natürlich irgendwann ein Datenträger abraucht, den 
>> ich nicht trivial ersetzen kann (also so wie bei der faktischen
-------^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> Nichtmehrverfügbarkeit von P-ATA passiert), wirds halt schwierig. 

> P-ATA kann man durchaus ersetzen. Es gibt Adapter von P-ATA nach S-ATA 
> und deutlich kleinere SSD-Laufwerke, die an die S-ATA-Adapter 
> angeschlossen immer noch in die Bauform des (meist größeren) 
> P-ATA-Laufwerks passen. Oder man geht von P-ATA auf CF-Karten.

Ich habe Dir den relevanten Teil mal markiert. Natürlich kann man an den
P-ATA-Adapter eine mSATA SSD mit mSATA auf P-IDE Adapter (z. B.
ASIN:B078WS5W4D oder ASIN:B00ELC8GFO) frickeln. Oder es zumindest
versuchen. Klappt möglicherweise, möglicherweise aber auch nicht.

Bei einem System, das nach max. 120 Minuten reproduzierbar wieder am Start
sein muß, ist das relativ ambitioniert. Mit meiner S-ATA-SSD kann ich das
aber bequem darstellen. Rechner auf, Platte raus, zum Münchner
Computerstrich geradelt, irgendeine mindestens gleichgroße SSD
aufgegabelt, eingebaut, mit DriveImageXML das Image vom NAS zurückgespielt
und Bingo.
 
Würde ich jetzt z. B. den HP DAT-Streamer (der scheint mir irgendwelche
Digi-8-Bänder zu nutzen), der noch irgendwo auf dem Speicher vor sich
hindümpelt, mit seinem u-SCSI-Interface an meinem Rechner betreiben
wollen, müßte ich mich erstmal schlaumachen, was man da neben einer
PCIe-SCSI-Karte noch so alles braucht. Schon beim Gedanken an die
Terminierung und irgendwelche Software, die mit Win7x64 kompatibel ist,
graut es mir.

Volker

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#252529

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2019-01-27 22:41 +0100
Message-ID<q2l8iu$8p8$1@dont-email.me>
In reply to#252122
Volker Bartheld schrieb:
> 
> Dein Tip (regelmäßiges Backup, Separation Betriebssystem/Userdaten) ist
> hilfreich und sinnvoll. Ich gehe sicher nicht mehr zu konventionellen HDDs
> zurück, das Betriebssystem (auf Samsung Evo SSD) ist innerhalb von 15
> Minuten wiederhergestellt, die Benutzerdaten/-profile liegen auf dem NAS,
> Kopie des relevanten Anteils zurück auf die zweite SSD dauert sicher
> weniger lang als eine halbe Stunde.

Hält Samsung Pro SSD länger oder ist die nur teurer?

-- 
mfg Rolf Bombach

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#252530

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2019-01-27 22:57 +0100
Message-ID<n2m1if-eo4.ln1@hergen.dyndns.org>
In reply to#252529
Am 27.01.19 um 22:41 schrieb Rolf Bombach:

> Hält Samsung Pro SSD länger oder ist die nur teurer?

Im harten Dauereinsatz unter hoher Schreiblast auf einem Server hält sie 
möglicherweise länger, im Arbeitsplatz-PC ist sie nur teurer.

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#252531

FromVolker Bartheld <news2019@bartheld.net>
Date2019-01-27 23:13 +0100
Message-ID<1azwrpg6cgvh0.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#252529
On Sun, 27 Jan 2019 22:41:51 +0100, Rolf Bombach wrote:
> Volker Bartheld schrieb:
>> Dein Tip (regelmäßiges Backup, Separation Betriebssystem/Userdaten) ist
>> hilfreich und sinnvoll. Ich gehe sicher nicht mehr zu konventionellen HDDs
>> zurück, das Betriebssystem (auf Samsung Evo SSD) ist innerhalb von 15
>> Minuten wiederhergestellt
> Hält Samsung Pro SSD länger oder ist die nur teurer?

Sicher gibt es irgendwelche Specs und Marketingaussagen, warum man die Pro
einer Evo vorziehen sollte. In meinem System werkelt noch SATA 2 (3Gb/s, d.
h. etwa 300MByte/s) da wäre bei beiden Modellen der Flaschenhals eher dort:

-----------------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 6.0.1 x64 (C) 2007-2018 hiyohiyo
                          Crystal Dew World : https://crystalmark.info/
-----------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 bytes/s [SATA/600 = 600,000,000 bytes/s]
* KB = 1000 bytes, KiB = 1024 bytes

   Sequential Read (Q= 32,T= 1) :   284.690 MB/s
  Sequential Write (Q= 32,T= 1) :   272.478 MB/s
  Random Read 4KiB (Q=  8,T= 8) :   213.910 MB/s [  52224.1 IOPS]
 Random Write 4KiB (Q=  8,T= 8) :   201.669 MB/s [  49235.6 IOPS]
  Random Read 4KiB (Q= 32,T= 1) :   195.615 MB/s [  47757.6 IOPS]
 Random Write 4KiB (Q= 32,T= 1) :   183.390 MB/s [  44772.9 IOPS]
  Random Read 4KiB (Q=  1,T= 1) :    29.576 MB/s [   7220.7 IOPS]
 Random Write 4KiB (Q=  1,T= 1) :    76.428 MB/s [  18659.2 IOPS]

  Test : 1024 MiB [C: 45.5% (50.8/111.7 GiB)] (x5)  [Interval=5 sec]
  Date : 2018/10/17 10:46:40
    OS : Windows 7 Professional SP1 [6.1 Build 7601] (x64)

-----------------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 6.0.1 x64 (C) 2007-2018 hiyohiyo
                          Crystal Dew World : https://crystalmark.info/
-----------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 bytes/s [SATA/600 = 600,000,000 bytes/s]
* KB = 1000 bytes, KiB = 1024 bytes

   Sequential Read (Q= 32,T= 1) :   284.774 MB/s
  Sequential Write (Q= 32,T= 1) :   272.878 MB/s
  Random Read 4KiB (Q=  8,T= 8) :   213.909 MB/s [  52223.9 IOPS]
 Random Write 4KiB (Q=  8,T= 8) :   201.727 MB/s [  49249.8 IOPS]
  Random Read 4KiB (Q= 32,T= 1) :   197.531 MB/s [  48225.3 IOPS]
 Random Write 4KiB (Q= 32,T= 1) :   181.082 MB/s [  44209.5 IOPS]
  Random Read 4KiB (Q=  1,T= 1) :    34.559 MB/s [   8437.3 IOPS]
 Random Write 4KiB (Q=  1,T= 1) :    73.766 MB/s [  18009.3 IOPS]

  Test : 1024 MiB [D: 57.7% (268.7/465.8 GiB)] (x5)  [Interval=5 sec]
  Date : 2018/10/17 10:53:50
    OS : Windows 7 Professional SP1 [6.1 Build 7601] (x64)

c: ist dabei die 840er (120GB) EVO, d: die 860er (500GB). Erstere habe ich
im September 2013 eingebaut und lt. HWiNFO64 ist sie jetzt 6000 Stunden
gelaufen und hat noch 96% Restlebensdauer. Letztere hatte ich kürzlich
nachgerüstet, 500 Stunden, 99%.

Da mache ich mir also genau gar keine Sorgen, ob ich jetzt mehr Kohle für
eine "Pro" in die Hand nehmen möchte. YMMV.

Volker

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#252558

FromPatrick Schaefer <pa.schaefer@web.de>
Date2019-01-28 22:14 +0100
Message-ID<af0d96d1-bca5-a88a-4931-4fd2bc50b97f@web.de>
In reply to#252531
Am 27.01.2019 um 23:13 schrieb Volker Bartheld:

 > Sicher gibt es irgendwelche Specs und Marketingaussagen, warum man 
die Pro
 > einer Evo vorziehen sollte.

850 Evo speichert 3 bit pro Flashzelle, 850 Pro nur 2 bit. Letzteres 
liefert ein etwas besseres Signal-Rauschverhältnis, was unter Umständen 
der Lebensdauer zuträglich ist.


Patrick

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#252562

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2019-01-29 08:22 +0100
Message-ID<gbadahFrhkmU1@mid.individual.net>
In reply to#252558
Am 28.01.2019 um 22:14 schrieb Patrick Schaefer:
> Am 27.01.2019 um 23:13 schrieb Volker Bartheld:
> 
>  > Sicher gibt es irgendwelche Specs und Marketingaussagen, warum man 
> die Pro
>  > einer Evo vorziehen sollte.
> 
> 850 Evo speichert 3 bit pro Flashzelle, 850 Pro nur 2 bit. 

Ernsthaft 3 *Bit*? Das mag ich kaum glauben...

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#252563

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-01-29 08:31 +0100
Message-ID<q2ovg2$s90$1@news.bawue.net>
In reply to#252562
On 1/29/19 8:22 AM, Eric Bruecklmeier wrote:
> Am 28.01.2019 um 22:14 schrieb Patrick Schaefer:
>> Am 27.01.2019 um 23:13 schrieb Volker Bartheld:
>>
>>  > Sicher gibt es irgendwelche Specs und Marketingaussagen, warum man 
>> die Pro
>>  > einer Evo vorziehen sollte.
>>
>> 850 Evo speichert 3 bit pro Flashzelle, 850 Pro nur 2 bit. 
> 
> Ernsthaft 3 *Bit*? Das mag ich kaum glauben...

Doch, ist in zwischen leider üblich. Es gibt sogar SSDs mit 4 Bits pro 
Zelle. Samsung 860 QVO z.B.

Wie lange das gutgeht steht auf einem anderen Blatt.

  Gerrit

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#252565

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2019-01-29 08:43 +0100
Message-ID<gbaehfFrq8uU1@mid.individual.net>
In reply to#252563
Am 29.01.2019 um 08:31 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 1/29/19 8:22 AM, Eric Bruecklmeier wrote:
>> Am 28.01.2019 um 22:14 schrieb Patrick Schaefer:
>>> Am 27.01.2019 um 23:13 schrieb Volker Bartheld:
>>>
>>>  > Sicher gibt es irgendwelche Specs und Marketingaussagen, warum man 
>>> die Pro
>>>  > einer Evo vorziehen sollte.
>>>
>>> 850 Evo speichert 3 bit pro Flashzelle, 850 Pro nur 2 bit. 
>>
>> Ernsthaft 3 *Bit*? Das mag ich kaum glauben...
> 
> Doch, ist in zwischen leider üblich. Es gibt sogar SSDs mit 4 Bits pro 
> Zelle. Samsung 860 QVO z.B.
> 
> Wie lange das gutgeht steht auf einem anderen Blatt.

Interessant, wir waren damals so "naiv" den Spielraum als 
Sicherheitsfeature zu nutzen...

https://patents.google.com/patent/WO2001029840A1/

-- 
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https://www.buecher.de/shop/bier/bier-brauen/bruecklmeier-jan/products_products/detail/prod_id/48123843/

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#252607

FromMatthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>
Date2019-01-30 12:56 +0000
Message-ID<XnsA9E78DCB21DF0AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de>
In reply to#252565
Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>:

> Am 29.01.2019 um 08:31 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 1/29/19 8:22 AM, Eric Bruecklmeier wrote:
>>> Am 28.01.2019 um 22:14 schrieb Patrick Schaefer:
>>>> Am 27.01.2019 um 23:13 schrieb Volker Bartheld:
>>>>
>>>>  > Sicher gibt es irgendwelche Specs und Marketingaussagen, warum man 
>>>> die Pro
>>>>  > einer Evo vorziehen sollte.
>>>>
>>>> 850 Evo speichert 3 bit pro Flashzelle, 850 Pro nur 2 bit. 
>>>
>>> Ernsthaft 3 *Bit*? Das mag ich kaum glauben...
>> 
>> Doch, ist in zwischen leider üblich. Es gibt sogar SSDs mit 4 Bits pro 
>> Zelle. Samsung 860 QVO z.B.
>> 
>> Wie lange das gutgeht steht auf einem anderen Blatt.
> 
> Interessant, wir waren damals so "naiv" den Spielraum als 
> Sicherheitsfeature zu nutzen...
> 
> https://patents.google.com/patent/WO2001029840A1/

Bei einigen MSP430 kann man (*theoretisch) die Qualität des Flash testen und 
den dann bei Bedarf neuschreiben. Sinnvoll wenn der bei >120°C eingesetzt 
wird (automotive?).
*Theoretisch deshalb, weil dem Errata zufolge immer genau diese Funktion 
nicht richtig funktioniert hat. ;-)

M.
--

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#252621

FromPatrick Schaefer <pa.schaefer@web.de>
Date2019-01-30 20:33 +0100
Message-ID<gbecgpFo0ruU2@mid.individual.net>
In reply to#252607
Am 30.01.2019 um 13:56 schrieb Matthias Weingart:

 > Bei einigen MSP430 kann man (*theoretisch) die Qualität des Flash 
testen und
 > den dann bei Bedarf neuschreiben. Sinnvoll wenn der bei >120°C eingesetzt
 > wird (automotive?).

Diverse Motorola S12 konnten das auch. Ich weiss aber nicht ob die 
Prozedur dazu öffentlich dokumentiert war.

Renesas hat früher immerhin den Datenerhalt gestaffelt in Abhängigkeit 
der Schreibzyklen und Umgebungstemperatur angegeben. Heute steht da aber 
auch nur noch ein pauschaler Wert.



Patrick

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#252631

FromVolker Bartheld <news2019@bartheld.net>
Date2019-01-31 20:23 +0100
Message-ID<pqfk16ax20qy.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#252607
On Wed, 30 Jan 2019 12:56:21 +0000 (UTC), Matthias Weingart wrote:
> Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>:
>>>>> 850 Evo speichert 3 bit pro Flashzelle, 850 Pro nur 2 bit. 
>>>> Ernsthaft 3 *Bit*? Das mag ich kaum glauben...
>>> Doch, ist in zwischen leider üblich. Es gibt sogar SSDs mit 4 Bits pro 
>>> Zelle. Samsung 860 QVO z.B.
>> Interessant, wir waren damals so "naiv" den Spielraum als 
>> Sicherheitsfeature zu nutzen...
>> https://patents.google.com/patent/WO2001029840A1/
> Bei einigen MSP430 kann man (*theoretisch) die Qualität des Flash testen
> und den dann bei Bedarf neuschreiben. Sinnvoll wenn der bei >120°C
> eingesetzt wird (automotive?). *Theoretisch deshalb, weil dem Errata
> zufolge immer genau diese Funktion nicht richtig funktioniert hat. ;-)

*LOL* Mir ist gerade mein Audi Chorus abgekackt. Nein, nicht offtopic.
Blaupunkt hat in der Firmware für den Motorola 68HC705B32 leider (geplante
oder unfreiwillige?) Obsoleszenz eingebaut. Die Stellung des
Inkrementgebers für Lautstärke, Balance, Fader, Bass, Treble wird bei
jeder Änderung im EEPROM gespeichert. Natürlich immer in derselben Zelle.
Und, nein, nicht erst beim Abschalten oder Brown-Out.

Immer gut, wenn die Speicherzelle 0xFF liefert, wenn nebendran das Kind
schläft und man eigentlich nur die Verkehrsdurchsage leiser stellen wollte.

Da der Chip "End of Life" ist, ich ihn weder selbst programmieren noch PLCC
zuverlässig löten kann und Gebastel mit Aktivadaptern und
Antennenphantomspeisung hasse, habe ich
http://www.navidoc.de/hersteller-auswahl/audi.html mit der Reparatur
beauftragt.

Die schreiben zwar nicht die Panasonic-Firmware (dort haben die Ingenieure
mitgedacht), aber der Motorola-Klon soll angeblich 10x länger halten. Bis
dahin kauft mir Audi die Karre fürs Museum ab.

Ja, nein, der Bastelwastel würde evtl. hier
http://kovo-blog.blogspot.com/2013/11/how-to-enable-cd-changer-input-on-audi.html
https://www.tindie.com/products/tomaskovacik/vwcdpic-audio-interface-adapter/
nachsehen, ich finde die Sache aber einfach zu freudlos um kostbare
Lebenszeit zu verschwenden.

Volker

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#252578

FromVolker Bartheld <news2019@bartheld.net>
Date2019-01-29 22:37 +0100
Message-ID<53k1o1hgm8kx.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#252563
On Tue, 29 Jan 2019 08:31:14 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
> On 1/29/19 8:22 AM, Eric Bruecklmeier wrote:
>> Am 28.01.2019 um 22:14 schrieb Patrick Schaefer:
>>> Am 27.01.2019 um 23:13 schrieb Volker Bartheld:
>>>> Sicher gibt es irgendwelche Specs und Marketingaussagen, warum man 
>>>> die Pro einer Evo vorziehen sollte.
>>> 850 Evo speichert 3 bit pro Flashzelle, 850 Pro nur 2 bit. 

Jup. Hält deswegen im Homeoffice halt 20 Jahre und nicht nur 10. Natürlich
halt Rolf seinen Einsatzzweck nicht genannt und ich diente ihm mit der
möglicherweise irrelevanten Aussage, daß die 840 EVO nach 5 Jahren und 6000
Stunden auf 96% runter ist. Vielleicht ist auch noch die SMART-Aussage 

Total Host Writes: 99/Always OK, Worst: 99 (Data = 3547817454,2)

hilfreich, keine Ahnung. Ich vermute, daß Abnutzung nicht der Grund ist,
wenn ich das Ding mal wegwerfe.

Die Antwort auf die Frage: "Hält Samsung Pro SSD länger oder ist die nur
teurer?" lautet also: "Ja.".

>> Ernsthaft 3 *Bit*? Das mag ich kaum glauben...
> Doch, ist in zwischen leider üblich. Es gibt sogar SSDs mit 4 Bits pro 
> Zelle. Samsung 860 QVO z.B.

Warum leider? Transcend wird auch immer wieder wegen seiner MLC NANDs
beschimpft. Zerlegt hat es bei mir noch nie eine von den Dingern und bei
der überwiegenden Zahl der anderen User gibt es auch keine Auffälligkeiten.

> Wie lange das gutgeht steht auf einem anderen Blatt.

Das steht auf dem Blatt mit den technischen Daten. Weil: Kann man testen.
SCNR.

Volker

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#252585

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-01-30 06:50 +0100
Message-ID<q2re03$tpj$1@news.bawue.net>
In reply to#252578
On 1/29/19 10:37 PM, Volker Bartheld wrote:
> On Tue, 29 Jan 2019 08:31:14 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 1/29/19 8:22 AM, Eric Bruecklmeier wrote:
>>> Am 28.01.2019 um 22:14 schrieb Patrick Schaefer:
>>>> Am 27.01.2019 um 23:13 schrieb Volker Bartheld:
>>>>> Sicher gibt es irgendwelche Specs und Marketingaussagen, warum man
>>>>> die Pro einer Evo vorziehen sollte.
>>>> 850 Evo speichert 3 bit pro Flashzelle, 850 Pro nur 2 bit.
> 
> Jup. Hält deswegen im Homeoffice halt 20 Jahre und nicht nur 10. Natürlich
> halt Rolf seinen Einsatzzweck nicht genannt und ich diente ihm mit der
> möglicherweise irrelevanten Aussage, daß die 840 EVO nach 5 Jahren und 6000
> Stunden auf 96% runter ist. Vielleicht ist auch noch die SMART-Aussage
> 
> Total Host Writes: 99/Always OK, Worst: 99 (Data = 3547817454,2)
> 
> hilfreich, keine Ahnung. Ich vermute, daß Abnutzung nicht der Grund ist,
> wenn ich das Ding mal wegwerfe.
> 
> Die Antwort auf die Frage: "Hält Samsung Pro SSD länger oder ist die nur
> teurer?" lautet also: "Ja.".
> 
>>> Ernsthaft 3 *Bit*? Das mag ich kaum glauben...
>> Doch, ist in zwischen leider üblich. Es gibt sogar SSDs mit 4 Bits pro
>> Zelle. Samsung 860 QVO z.B.
> 
> Warum leider? Transcend wird auch immer wieder wegen seiner MLC NANDs
> beschimpft. Zerlegt hat es bei mir noch nie eine von den Dingern und bei
> der überwiegenden Zahl der anderen User gibt es auch keine Auffälligkeiten.
> 
>> Wie lange das gutgeht steht auf einem anderen Blatt.
> 
> Das steht auf dem Blatt mit den technischen Daten. Weil: Kann man testen.
> SCNR.

Was man nicht ganz so einfach testen kann ist der Datenerhalt bei 
stromloser Lagerung. Kann schliesslich mal vorkommen, daß man aus 
irgendeinem Grund die Kiste längere Zeit nicht benutzt.

Und ja, mir ist schon einmal eine SSD bei sowas vergesslich geworden.

  Gerrit

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#252586

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2019-01-30 08:07 +0100
Message-ID<gbd0q0Feg7rU1@mid.individual.net>
In reply to#252585
Am 30.01.2019 um 06:50 schrieb Gerrit Heitsch:

> Was man nicht ganz so einfach testen kann ist der Datenerhalt bei 
> stromloser Lagerung. Kann schliesslich mal vorkommen, daß man aus 
> irgendeinem Grund die Kiste längere Zeit nicht benutzt.


Ganz abgesehen davon ist die Datenhaltung auch eine Funktion der 
vorangegangenen Zyklen und Heißlagerung hilft auch nur bedingt. Meine 
Erfahrung ist, daß Aussagen zu Datenhaltung und Zykelfestigkeit zu fast 
100% im Marketing entstehen - auch gegen ausdrückliche Bedenken der 
beteiligten Entwicklungsingenieure...

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#252587

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-01-30 08:51 +0100
Message-ID<q2rl1s$16v$1@news.bawue.net>
In reply to#252586
On 1/30/19 8:07 AM, Eric Bruecklmeier wrote:
> Am 30.01.2019 um 06:50 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> Was man nicht ganz so einfach testen kann ist der Datenerhalt bei 
>> stromloser Lagerung. Kann schliesslich mal vorkommen, daß man aus 
>> irgendeinem Grund die Kiste längere Zeit nicht benutzt.
> 
> 
> Ganz abgesehen davon ist die Datenhaltung auch eine Funktion der 
> vorangegangenen Zyklen und Heißlagerung hilft auch nur bedingt. Meine 
> Erfahrung ist, daß Aussagen zu Datenhaltung und Zykelfestigkeit zu fast 
> 100% im Marketing entstehen - auch gegen ausdrückliche Bedenken der 
> beteiligten Entwicklungsingenieure...

Es gibt von IBM Storage mit Flash für Rechenzentren. Dort wird schon 
nach 1 Woche offline ein interner Recovery gefahren um sicherzustellen, 
daß die Daten noch OK sind.



  Gerrit

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#252588

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2019-01-30 08:58 +0100
Message-ID<gbd3orFeg7rU2@mid.individual.net>
In reply to#252587
Am 30.01.2019 um 08:51 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 1/30/19 8:07 AM, Eric Bruecklmeier wrote:
>> Am 30.01.2019 um 06:50 schrieb Gerrit Heitsch:
>>
>>> Was man nicht ganz so einfach testen kann ist der Datenerhalt bei 
>>> stromloser Lagerung. Kann schliesslich mal vorkommen, daß man aus 
>>> irgendeinem Grund die Kiste längere Zeit nicht benutzt.
>>
>>
>> Ganz abgesehen davon ist die Datenhaltung auch eine Funktion der 
>> vorangegangenen Zyklen und Heißlagerung hilft auch nur bedingt. Meine 
>> Erfahrung ist, daß Aussagen zu Datenhaltung und Zykelfestigkeit zu 
>> fast 100% im Marketing entstehen - auch gegen ausdrückliche Bedenken 
>> der beteiligten Entwicklungsingenieure...
> 
> Es gibt von IBM Storage mit Flash für Rechenzentren. Dort wird schon 
> nach 1 Woche offline ein interner Recovery gefahren um sicherzustellen, 
> daß die Daten noch OK sind.
> 

Das größte Problem wird sein, daß sich viele (auch professionelle) 
Anwender nicht darüber bewußt sind, wie vergeßlich diese Technologie 
ist. Ich kenne Einige, die nutzen SD-Karten als Archiv =8-o

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#252589

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-01-30 09:06 +0100
Message-ID<q2rlv1$1mg$1@news.bawue.net>
In reply to#252588
On 1/30/19 8:58 AM, Eric Bruecklmeier wrote:
> Am 30.01.2019 um 08:51 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 1/30/19 8:07 AM, Eric Bruecklmeier wrote:
>>> Am 30.01.2019 um 06:50 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>
>>>> Was man nicht ganz so einfach testen kann ist der Datenerhalt bei 
>>>> stromloser Lagerung. Kann schliesslich mal vorkommen, daß man aus 
>>>> irgendeinem Grund die Kiste längere Zeit nicht benutzt.
>>>
>>>
>>> Ganz abgesehen davon ist die Datenhaltung auch eine Funktion der 
>>> vorangegangenen Zyklen und Heißlagerung hilft auch nur bedingt. Meine 
>>> Erfahrung ist, daß Aussagen zu Datenhaltung und Zykelfestigkeit zu 
>>> fast 100% im Marketing entstehen - auch gegen ausdrückliche Bedenken 
>>> der beteiligten Entwicklungsingenieure...
>>
>> Es gibt von IBM Storage mit Flash für Rechenzentren. Dort wird schon 
>> nach 1 Woche offline ein interner Recovery gefahren um 
>> sicherzustellen, daß die Daten noch OK sind.
>>
> 
> Das größte Problem wird sein, daß sich viele (auch professionelle) 
> Anwender nicht darüber bewußt sind, wie vergeßlich diese Technologie 
> ist. Ich kenne Einige, die nutzen SD-Karten als Archiv =8-o

Bei den alten SD-Karten mit einstelligen GB geht das auch noch, deren 
Strukturen sind noch grob genug.

Aber ansonsten bevorzuge ich generell Festplatten dafür. Die haben zwar 
auch Flash für ihre Firmware, der ist aber längst nicht so hochoptimiert 
wie der für den Datenbereich in SSDs. Mir ist bisher noch keine HD durch 
Lagerung kaputtgegangem.

  Gerrit

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#252594

FromEdzard Egberts <news@edzeg.net>
Date2019-01-30 10:34 +0100
Message-ID<q2rr2u$u15$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#252589
Gerrit Heitsch wrote:
> Aber ansonsten bevorzuge ich generell Festplatten dafür. Die haben zwar 
> auch Flash für ihre Firmware, der ist aber längst nicht so hochoptimiert 
> wie der für den Datenbereich in SSDs. Mir ist bisher noch keine HD durch 
> Lagerung kaputtgegangem.

Da stieg die Kapazität auch immer so schnell, dass man die alten Sachen 
in irgend eine Ecke der neuen HDD kopieren konnte. Ich habe drei 
Generationen Festplatten im Schrank stehen, die alle zu klein geworden 
sind. In den letzten Jahren habe ich mir für das Backup sowieso immer 
ein Paar gleicher Festplatten gekauft, da sind die alten immer mit einem 
Schlag überflüssig geworden.

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#252596

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-01-30 12:41 +0100
Message-ID<gbdgqqFi0i1U1@mid.individual.net>
In reply to#252589
On 30.01.19 09:06, Gerrit Heitsch wrote:

> Mir ist bisher noch keine HD durch 
> Lagerung kaputtgegangem.

Mir schon...

Hanno

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