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SD-Karte nicht mehr beschreibbar

Started byWolfgang <wsc.allmail@web.de>
First post2019-01-12 13:59 +0100
Last post2019-02-01 07:24 +0100
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Contents

  SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 13:59 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-12 14:19 +0100
      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 17:11 +0100
        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-13 09:57 +0100
          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-01-13 10:30 +0100
            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-01-13 21:09 +0100
              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-13 22:21 +0100
                Fake-Flash-Fraud - Ex Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-01-13 23:39 +0100
                  Re: Fake-Flash-Fraud - Ex Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-14 18:36 +0100
                    Re: Fake-Flash-Fraud - Ex Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-01-14 22:05 +0100
                    Re: Fake-Flash-Fraud - Ex Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-01-15 11:04 +0100
                      Re: Fake-Flash-Fraud - Ex Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2019-01-16 07:19 +0100
                        Re: Fake-Flash-Fraud - Ex Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-01-16 22:39 +0100
                          Re: Fake-Flash-Fraud - Ex Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-01-17 15:09 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Christian Karsten <Chris@ist.invalid> - 2019-01-12 14:53 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2019-01-12 14:58 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-01-12 15:17 +0100
      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 16:02 +0100
        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2019-01-12 16:20 +0100
          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 17:38 +0100
            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2019-01-13 13:52 +0100
              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-14 16:33 +0100
        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-01-12 16:24 +0100
          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 17:39 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-01-12 16:14 +0100
      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 17:43 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-12 17:10 +0100
      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 18:03 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2019-01-12 17:33 +0100
      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2019-01-12 17:42 +0100
        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Christian Karsten <Chris@ist.invalid> - 2019-01-12 19:45 +0100
          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2019-01-12 20:38 +0100
        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-12 22:53 +0100
          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2019-01-13 11:06 +0100
            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-13 13:26 +0100
        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-14 18:43 +0100
          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-15 11:26 +0100
            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-01-15 12:50 +0100
              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-15 14:22 +0100
              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-16 13:17 +0100
                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-01-16 22:36 +0100
                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-16 22:55 +0100
                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-27 22:41 +0100
                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-01-27 22:57 +0100
                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-27 23:13 +0100
                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2019-01-28 22:14 +0100
                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-29 08:22 +0100
                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-29 08:31 +0100
                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-29 08:43 +0100
                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-01-30 12:56 +0000
                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2019-01-30 20:33 +0100
                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-31 20:23 +0100
                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-29 22:37 +0100
                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 06:50 +0100
                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-30 08:07 +0100
                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 08:51 +0100
                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-30 08:58 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 09:06 +0100
                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2019-01-30 10:34 +0100
                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-30 12:41 +0100
                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 12:46 +0100
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-30 12:55 +0100
                                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 13:15 +0100
                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-30 13:22 +0100
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 13:32 +0100
                                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-30 14:10 +0100
                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 14:26 +0100
                                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-02 03:24 -0300
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-01-30 19:03 +0100
                                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-30 23:10 +0100
                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-31 20:13 +0100
                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-02 03:18 -0300
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-30 15:50 +0100
                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-02 03:16 -0300
                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-02 08:48 +0100
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-02 06:07 -0300
                                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-02 10:11 +0100
                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-02-02 15:29 +0100
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-02-02 16:30 +0100
                                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-02 16:44 +0100
                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-02-02 17:12 +0100
                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-02-02 21:30 +0100
                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-03 22:12 -0300
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-02-02 15:30 +0100
                                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-02 15:50 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-30 10:09 +0100
                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-30 10:17 +0100
                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-30 10:30 +0100
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-30 10:32 +0100
                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-30 12:46 +0100
                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 12:55 +0100
                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-30 13:23 +0100
                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 13:29 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-30 14:09 +0100
                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 14:23 +0100
                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-30 19:58 +0100
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-30 23:11 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-31 20:14 +0100
                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2019-01-30 20:30 +0100
                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2019-01-30 14:05 +0100
                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-02-03 22:57 +0100
                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-04 06:51 +0100
                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-02-04 11:37 +0100
                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-04 11:56 +0100
                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-04 17:21 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-04 18:32 -0300
                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-02-05 02:39 +0100
                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-05 08:07 +0100
                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-02-05 09:56 +0100
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-05 13:49 -0300
                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-04 14:47 +0100
                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-04 15:56 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-04 16:52 +0100
                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-05 08:12 +0100
                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-05 08:20 +0100
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-05 09:35 +0100
                                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-02-05 12:16 +0100
                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-05 12:21 +0100
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-05 12:30 +0100
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-02-06 10:50 +0100
                                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 11:12 +0100
                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-02-06 11:52 +0100
                                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-02-06 12:24 +0100
                                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-02-06 13:30 +0100
                                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 14:07 +0100
                                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-06 17:28 +0100
                                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 17:46 +0100
                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-05 12:51 +0100
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-05 14:22 +0100
                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-05 17:13 +0100
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-02-06 11:19 +0100
                                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 13:22 +0100
                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-02-06 13:55 +0100
                                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 15:02 +0100
                                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-02-06 18:23 +0100
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-02-05 22:10 +0100
                                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-06 06:49 +0100
                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-02-06 19:20 +0100
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-06 19:29 +0100
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 19:47 +0100
                                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-02-06 20:23 +0100
                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-06 20:33 +0100
                                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-02-07 01:05 +0100
                                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-07 07:09 +0100
                                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-02-07 09:50 +0100
                                                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-07 10:19 +0100
                                                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-08 15:12 +0100
                                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-08 15:16 +0100
                                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-08 15:32 +0100
                                                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-08 16:17 +0100
                                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-02-08 16:57 +0100
                                                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-09 18:50 +0100
                                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-08 16:59 +0100
                                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-02-08 20:25 +0100
                                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-09 18:52 +0100
                                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-02-07 12:06 +0100
                                                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-08 06:48 +0100
                                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-02-08 14:51 +0100
                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 20:43 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-04 17:18 +0100
                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-05 08:14 +0100
                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 10:16 +0100
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-06 15:20 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2019-02-05 09:31 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 10:27 +0100
                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-02-04 09:44 +0100
                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-04 09:52 +0100
                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-02-04 09:54 +0100
                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-04 10:01 +0100
                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-02-04 10:10 +0100
                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2019-02-04 19:22 +0100
                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2019-02-04 10:30 +0100
              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-17 13:20 +0100
                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-17 13:51 +0100
                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-17 14:22 +0100
                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-17 14:31 +0100
                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-17 15:33 +0100
                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-17 15:42 +0100
                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-01-17 19:00 +0100
                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-17 19:08 +0100
                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-01-17 22:40 +0100
                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-18 06:57 +0100
                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-01-17 19:30 +0100
                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-01-17 20:12 +0100
      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 17:49 +0100
        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2019-01-12 17:53 +0100
          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 18:01 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2019-01-12 17:34 +0100
      Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-14 12:54 +0100
        Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-14 12:57 +0100
          Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-14 14:54 +0100
            Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-14 15:21 +0100
              Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-15 12:45 +0100
                Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-15 13:26 +0100
                  Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-01-15 15:38 +0100
                    Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-15 18:25 +0100
            Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-14 15:27 +0100
              Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-14 19:07 +0100
                Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-15 02:06 +0100
                  Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-16 13:10 +0100
                Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-15 13:07 +0100
              Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-15 13:00 +0100
                Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-15 14:37 +0100
                  Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-15 18:33 +0100
                  Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-16 13:04 +0100
                    Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-16 13:26 +0100
                    Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-01-16 22:45 +0100
                      Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-16 23:15 +0100
                        Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-17 00:10 +0100
                      Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-01-17 08:44 +0100
                        Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-17 10:18 +0100
                          Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-01-17 15:38 +0100
                Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-01-15 15:45 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Thomas Stanka <usenet_nospam_valid@stanka-web.de> - 2019-01-14 02:13 -0800
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-15 11:36 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-02-01 07:24 +0100

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#252660

FromGerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de>
Date2019-02-02 17:12 +0100
Message-ID<gbltqlFdjfsU1@mid.individual.net>
In reply to#252659
Am 02.02.19 um 16:44 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 2/2/19 4:30 PM, Gerhard Hoffmann wrote:

>> Alles sehr schön, aber am nächsten Tag hat das Ding kein Byte mehr raus-
>> gerückt. Googlen ergab, dass das für diese Platte arttypisches Verhalten
>> war.
>>
>> Also die Kiste geknackt, geht nur mechanisch destruktiv. Das
>> Laufwerk selbst tat noch, die SATA6-USB3-Brücke war hin. Weil man nicht
>> wissen kann, wie die Brücke die Sektoren mappt
> 
> Doch, kann man. Bei mehr als 2TB allerdings in 4096er Blocks, beim 
> direkten Anschluss an einen PC würde die HD 512er Blocks liefern und das 
> gäbe Ärger. Man braucht also wieder eine USB/SATA-Bridge die das kann.

Ich will meine Daten wieder und habe null Interesse an deren
hausinternen Interfaces. Und ja, 3TB.

Da kann es durchaus Überraschungen geben. Ich habe gerade eine
geschenkte WD-Cloud mit 2*6TB zerlegt. Die Laufwerke wollten partout
weiterhin WD-MyCloud spielen und nicht EXT4. Erst mal ein paar 100 GB
Müll auf das RAW-Device schreiben hat ihnen das abgewöhnt.

>> Die 2 Toshiba-Laufwerke hab' ich dann in einen Reserve-Tower eingebaut,
>> wo sie nicht viel schaden können. Vertrauen habe ich keins mehr zu den
>> Dingern.
> 
> Was für ein Problem hast du mit den Laufwerken wenn die Bridge 
> Designfehler hat?

Warum sollen die Laufwerke besser sein als die Brücke? Und das USB3-
kabel und die Wandwarze waren auch nicht gerade edel. Oder das nur
1* zusammenbaubare Gehäuse, das klarmacht, dass hier
MTBF == MT to Wertstoffhof meint.

Amdahl's Gesetz für die Rechnergeschwindigkeit gilt auch
für Qualität.

G.

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#252661

FromVolker Bartheld <news2019@bartheld.net>
Date2019-02-02 21:30 +0100
Message-ID<dpkachebc57d$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#252659
On Sat, 2 Feb 2019 16:44:03 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
> On 2/2/19 4:30 PM, Gerhard Hoffmann wrote:
>> Am 02.02.19 um 15:29 schrieb Volker Bartheld:
>>> On Sat, 2 Feb 2019 10:11:42 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>>>> On 2/2/19 10:07 AM, Wolfgang Allinger wrote:
>>>>> Auf Toshiba hatte ich auch immer grosse Stücke gehalten, nie Ärger 
>>>>> gehabt, aber vor Jahresfrist mal Kontaktprobleme an einem Kabel.
>>>>> [... und seitdem Boykott]
>>>> Wieso lastest du ein defektes Kabel Toshiba an?
>>> Stand wohl Toshiba drauf. Oder kam mit dem Gerät mit. Hört man ja 
>>> immer mal wieder, daß Menschen bspw. Probleme mit einem Samsung-Fernseher hatten 
>>> und dann wutschnaubend der gesamten Marke abschwören.
>> Oh, ich laste denen eine externe 3TB-Platte an. [...] Das
>> Laufwerk selbst tat noch, die SATA6-USB3-Brücke war hin.

*achselzuck* Dann also nie mehr Toshiba. Aber bitte aufpassen beim Doktor,
"Toshiba Medical Systems GmbH" heißt zwar jetzt "Canon Medical Systems
Corporation", aber wir wollen bitte konsequent sein. Der Trick wurde
durchschaut. Deren Technologie befindet sich übrigens auch auf
Blutbeuteln, daher frühzeitig die Patientenverfügung anpassen. SCNR.

>> Die 2 Toshiba-Laufwerke hab' ich dann in einen Reserve-Tower eingebaut,
>> wo sie nicht viel schaden können. Vertrauen habe ich keins mehr zu den
>> Dingern.

> Was für ein Problem hast du mit den Laufwerken wenn die Bridge 
> Designfehler hat?

Außen drauf stand Toshiba und der Einkäufer/Konfektionierer, der mit
gespitztem Rotstift Technologie aus Fernost für das Produkt zugekauft hat,
verdient den Tod. Mit ihm am besten die gesamte Branche, alles Verräter
und Betrüger.

Eigentlich eine recht ordentliche Einstellung, da - bei Lichte betrachtet -
nur Kaufzurückhaltung oder Selbstmord als Option bleiben. Umweltfreundlich
und nachhaltig.

Volker

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#252675

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2019-02-03 22:12 -0300
Message-ID<Ef8QOCNEQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#252646
On 02 Feb 19 at group /de/sci/electronics in article q33msf$fr7$1@news.bawue.net
<gerrit@laosinh.s.bawue.de>  (Gerrit Heitsch)  wrote:

> On 2/2/19 10:07 AM, Wolfgang Allinger wrote:
>>
>> On 02 Feb 19 at group /de/sci/electronics in article
>> q33hvp$doi$1@news.bawue.net <gerrit@laosinh.s.bawue.de>  (Gerrit Heitsch)
>> wrote:

>>> Das liegt aber nicht am Flash für die HD-Firmware. Meine alten HDs sind
>>> primär Samsung, Seagate, WDC und Toshiba. Die machen bisher keinen
>>> Ärger. Kann natürlich Zufall sein.
>>
>> Auf Toshiba hatte ich auch immer grosse Stücke gehalten, nie Ärger gehabt,
>> aber vor Jahresfrist mal Kontaktprobleme an einem Kabel. Toshiba gibt
>> keinerlei Testsoftware für Endanwender raus! War ne langwierige try&error
>> Fehlersuche. Seitdem ist Toshiba: schwarze Liste :]

> Wieso lastest du ein defektes Kabel Toshiba an?

Schrub ich doch, sie geben keine TestSW an Endanwender raus. BTW die  
Platte ist nun auch noch verreckt, schmeisst BIOS SMART BAD.

Brauch ich mir keinen Kopp mehr zu machen :)

> Ich teste meine HDs immer mit 'badblocks -w -t random -vv /dev/sd<x>'
> unter Linux.

Da ist für die Zukunft Ubuntu ins Auge gefasst. Aber erstmal muss mein W7u  
wieder richtig laufen. Für viele Proggis habe ich schon Ersatz bei Ubuntu  
gefunden, aber ich hab 2 oder drei mir wichtige Progs, wo ich bisher noch  
keinen Ersatz gefunden habe. Teilweise 16bit DOS programme, die unter  
W7uX86 ordentlich laufen.

Ich denke, kommt Zeit, kommt Ubuntu :)


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#252656

FromVolker Bartheld <news2019@bartheld.net>
Date2019-02-02 15:30 +0100
Message-ID<1j112wlb4e58l.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#252644
[sup: Kleines aber feines "Nein" vergessen...]

On Sat, 2 Feb 2019 08:48:08 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
> Man kann schon eine SSD einsetzen, aber man muss eben Backups haben und 
> die ziehe ich auf mehr als eine HD, wöchentlich.

Soll heißen: "Man muß Backup haben.". Egal von welchem Speichermedium.
Zumindest bei Daten, die sich nicht einigermaßen trivial wiederherstellen
lassen. So verzichte ich größtenteils darauf, alte Videokassetten oder
DVD-Rs aufs NAS zu überspielen, insofern sich irgendwelche Filme drauf
befinden, die ich für ein paar Euro bei Amazon oder auf
Streamingplattformen ziehen kann.

> SSDs produzieren keine mechanischen Fehler mehr, aber dafür Fehler die 
> eine HD nicht produzieren kann. Hält sich so ungefähr die Waage.

Was sich nicht die Waage hält, ist die Geschwindigkeit. Damit sind
Drehplatten im PC für mich gestorben. Für Backups und als Datengrab eignen
sich große HDDs natürlich besser als SSD, das war ja auch noch nie so
wirklich strittig - von ebenso merkwürdigen wie teuren Mischbestückungen
mal abgesehen.

Volker

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#252657

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-02-02 15:50 +0100
Message-ID<q34ana$nuj$1@news.bawue.net>
In reply to#252656
On 2/2/19 3:30 PM, Volker Bartheld wrote:
> [sup: Kleines aber feines "Nein" vergessen...]
> 
> On Sat, 2 Feb 2019 08:48:08 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
> 
>> SSDs produzieren keine mechanischen Fehler mehr, aber dafür Fehler die
>> eine HD nicht produzieren kann. Hält sich so ungefähr die Waage.
> 
> Was sich nicht die Waage hält, ist die Geschwindigkeit. Damit sind
> Drehplatten im PC für mich gestorben. Für Backups und als Datengrab eignen
> sich große HDDs natürlich besser als SSD, das war ja auch noch nie so
> wirklich strittig - von ebenso merkwürdigen wie teuren Mischbestückungen
> mal abgesehen.

Inzwischen sehe ich das ähnlich. Wenn allerdings Platz für SSD und HD 
ist, dann kommt auch beides rein. Schon alleine weil manches einfach 
nicht so schnell im Zugriff sein muss oder man so via 'rsync' on the fly 
backups machen kann.

Mach ich selbst bei Notebooks wenn möglich. Mein alter Lenovo T420 hat 
unten neben dem RAM-Steckplatz einen Platz für ein 3G-Modem. In den Slot 
passt aber auch eine mSATA-SSD, also ist jetzt eine drin und die normale 
HD weiterhin verbaut. Der mSATA-Steckplatz liefert zwar 'nur' SATA-II, 
aber das reicht vollkommen. Ist damit immer noch ein sehr brauchbarer 
Laptop.

  Gerrit

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#252590

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2019-01-30 10:09 +0100
Message-ID<3aq25eli35uc9fps7rlc5h0m9vt034nqmd@4ax.com>
In reply to#252588
Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote:

>Das größte Problem wird sein, daß sich viele (auch professionelle) 
>Anwender nicht darüber bewußt sind, wie vergeßlich diese Technologie 
>ist. Ich kenne Einige, die nutzen SD-Karten als Archiv =8-o

Oft funktioniert das ja auch - aber es kann einem eben keiner
zusichern. 

Auch die 10 Jahre, die für irgendwelche EEPROMs und FLASHs immer
genannt wurden, scheinen sehr vorsichtige Angaben zu sein. Jedenfalls
kann ich immer wieder 25 Jahre alte Geräte bewundern, die immer noch
alle ihre Daten haben. Erst wieder ein paar C-Netz-Mobiltelephone nach
17 Jahren ungenutzt im Regal wieder in Betrieb genommen -
funktionierten.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

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#252591

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2019-01-30 10:17 +0100
Message-ID<gbd8cpFeg7rU3@mid.individual.net>
In reply to#252590
Am 30.01.2019 um 10:09 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote:
> 
>> Das größte Problem wird sein, daß sich viele (auch professionelle)
>> Anwender nicht darüber bewußt sind, wie vergeßlich diese Technologie
>> ist. Ich kenne Einige, die nutzen SD-Karten als Archiv =8-o
> 
> Oft funktioniert das ja auch -

Das ist nicht mein Punkt. Es geht mir um das Problembewußtsein - viele 
Anwender sehen gar nicht, daß es da überhaupt ein Problem geben könnte. 
Sie nehmen an, die Daten seien irgendwie magisch für die Ewigkeit auf 
dem Kärtchen eingebrannt...

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#252592

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2019-01-30 10:30 +0100
Message-ID<5jr25eh969ma208ue52vdh61g0s9l5b83a@4ax.com>
In reply to#252591
Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote:

>Das ist nicht mein Punkt. Es geht mir um das Problembewußtsein - viele 
>Anwender sehen gar nicht, daß es da überhaupt ein Problem geben könnte. 
>Sie nehmen an, die Daten seien irgendwie magisch für die Ewigkeit auf 
>dem Kärtchen eingebrannt...

Klar, das ist definitiv ein Problem. Genauso aber wie mit allen
Datenträgern, Festplatten usw. usf. - ohne Datenpflege rottet das Zeug
irgendwann weg. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

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#252593

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2019-01-30 10:32 +0100
Message-ID<gbd99oFeg7rU4@mid.individual.net>
In reply to#252592
Am 30.01.2019 um 10:30 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote:
> 
>> Das ist nicht mein Punkt. Es geht mir um das Problembewußtsein - viele
>> Anwender sehen gar nicht, daß es da überhaupt ein Problem geben könnte.
>> Sie nehmen an, die Daten seien irgendwie magisch für die Ewigkeit auf
>> dem Kärtchen eingebrannt...
> 
> Klar, das ist definitiv ein Problem. Genauso aber wie mit allen
> Datenträgern, Festplatten usw. usf. - ohne Datenpflege rottet das Zeug
> irgendwann weg.

Richtig und bei den modernen Flashzellen ist irgendwann ziemlich bald...


-- 
Werbung:
https://www.amazon.de/Bier-brauen-Grundlagen-Rohstoffe-Brauprozess/dp/3800109271

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#252598

FromVolker Bartheld <news2018@bartheld.net>
Date2019-01-30 12:46 +0100
Message-ID<1fmdx50fpbn96.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#252585
On Wed, 30 Jan 2019 06:50:59 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>> Transcend wird auch immer wieder wegen seiner MLC NANDs
>> beschimpft.
> Was man nicht ganz so einfach testen kann ist der Datenerhalt bei 
> stromloser Lagerung. Kann schliesslich mal vorkommen, daß man aus 
> irgendeinem Grund die Kiste längere Zeit nicht benutzt.

Das Problem besteht nur darin, das frühzeitig(!) herauszufinden, nämlich
bevor man die korrupte Datei für ein Backup wegschreibt. Ich würde aber
fast einen Besen fressen, wenn der Plattencontroller das nicht mitbekäme,
ECC ist ja nun keine ganz neue Erfindung:

http://www.digilux.com.tw/faq.php?p=5&id=25
https://thessdguy.com/extreme-ssd-error-correction

Fragt sich also, wie man damit umgeht, wenn das "The driver detected a
controller error on \Device\HarddiskX\DRY" Fenster hochpoppt. Auf "Ja, ist
mir wurscht" klicken, wäre vielleicht keine so dolle Idee.

Eines der zahlreichen, unabhängigen Backups zu greifen, die Hashes zu
vergleichen oder sonst eine Integritätsprüfung zu veranstalten wäre dann
schon besser. Hernach kann man sich fragen, warum TRIM und andere Methoden
zur Vermeidung von schleichendem Ladungsverlust nicht funktioniert haben.

> Und ja, mir ist schon einmal eine SSD bei sowas vergesslich geworden.

Ist bei konventionellen Drehplatten auch schon vorgekommen.

Volker

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#252599

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-01-30 12:55 +0100
Message-ID<q2s3al$747$1@news.bawue.net>
In reply to#252598
On 1/30/19 12:46 PM, Volker Bartheld wrote:
> On Wed, 30 Jan 2019 06:50:59 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>>> Transcend wird auch immer wieder wegen seiner MLC NANDs
>>> beschimpft.
>> Was man nicht ganz so einfach testen kann ist der Datenerhalt bei
>> stromloser Lagerung. Kann schliesslich mal vorkommen, daß man aus
>> irgendeinem Grund die Kiste längere Zeit nicht benutzt.
> 
> Das Problem besteht nur darin, das frühzeitig(!) herauszufinden, nämlich
> bevor man die korrupte Datei für ein Backup wegschreibt. Ich würde aber
> fast einen Besen fressen, wenn der Plattencontroller das nicht mitbekäme,
> ECC ist ja nun keine ganz neue Erfindung:

Tja, sollte man meinen. Die bei mir vergesslich gewordene SSD hat 
allerdings brav fehlerhafte Daten geliefert. Sah man sehr gut bei 
Bildern. Ein Filesystem mit Checksummen wäre da gut gewesen.


> Fragt sich also, wie man damit umgeht, wenn das "The driver detected a
> controller error on \Device\HarddiskX\DRY" Fenster hochpoppt. Auf "Ja, ist
> mir wurscht" klicken, wäre vielleicht keine so dolle Idee.

Nachdem sowas auch bei automatischen Jobs passieren kann wäre es übel 
wenn da was aufpoppen würde.



> Eines der zahlreichen, unabhängigen Backups zu greifen, die Hashes zu
> vergleichen oder sonst eine Integritätsprüfung zu veranstalten wäre dann
> schon besser. Hernach kann man sich fragen, warum TRIM und andere Methoden
> zur Vermeidung von schleichendem Ladungsverlust nicht funktioniert haben.

TRIM hat damit nichts zu tun und das einzige was du tun kannst ist die 
Daten in einer Endlosschleife zu lesen und immer die Schwellwerte zu 
checken. Sobald die den spezifizierten Bereich verlassen wird der 
fragliche Block umkopiert und gelöscht damit er wieder neu beschrieben 
werden kann.

  Gerrit

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#252604

FromVolker Bartheld <news2018@bartheld.net>
Date2019-01-30 13:23 +0100
Message-ID<1uywxddl1qr88.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#252599
[sup: Copy&Paste-Prob]

On Wed, 30 Jan 2019 12:55:01 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
> das einzige was du [gegen schleichenden Ladungsverlust von SSD und
> ähnlichen Speichermedien] tun kannst ist die Daten in einer
> Endlosschleife zu lesen und immer die Schwellwerte zu checken. Sobald
> die den spezifizierten Bereich verlassen wird der fragliche Block
> umkopiert und gelöscht damit er wieder neu beschrieben werden kann.

"Du" als User kannst nur in regelmäßigen Intervallen ein Backup fahren und
vergleichen, daß Quelle und Ziel noch binäridentisch sind. Und Du kannst
darauf vertrauen, daß der Hersteller in Sachen Fehlerkorrektur,
Datenerhaltung, Wear-Leveling, usw. seine Hausaufgaben gemacht hat.

"Du" als Hersteller hast genügend Möglichkeiten, im laufenden Betrieb
Problemzellen zu refreshen oder umzukopieren und ggfs. entsprechende
Fehlermeldungen zu generieren. 

Informativ in diesem Zusammenhang sind
https://www.heise.de/newsticker/meldung/SSD-Lagerung-und-Temperaturen-2639898.html
http://www.jedec.org/sites/default/files/Alvin_Cox%20%5BCompatibility%20Mode%5D_0.pdf
https://www.heise.de/newsticker/meldung/SSDs-in-der-Praxis-nicht-zuverlaessiger-als-Festplatten-2560979.html

Bleibt das Fazit, das SSDs (und ähnliche Technologien) keine Archivmedien
sind, allein schon deswegen nicht, weil sie stromlose Lagerung deutlich
schlechter vertragen.

> Die bei mir vergesslich gewordene SSD hat allerdings brav fehlerhafte
> Daten geliefert.

Schrott gibts leider immer wieder zu kaufen.

> Sah man sehr gut bei Bildern. Ein Filesystem mit Checksummen wäre da gut
> gewesen.

Mein NAS hat Btrfs. Wenn allerdings die lokale SSD beim Backup fehlerhafte
Daten ausliefert und man das nicht vorher prüft, nutzt das herzlich wenig.

Wie wäre denn die Handlungsempfehlung eine Datei mit gleichem Datum
(Erstellung, Modifikation, usw.), Länge, ... aber unterschiedlichem Inhalt
entweder der Kategorie "User hat die Datei willentlich verändert" oder der
Kategorie "durch Alterung/Lagerung sind Bits gekippt und der Controller
der SSD hats nicht gemerkt" zu differenzieren?

Automatismen versagen da m. M. n. komplett.

Volker

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#252605

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-01-30 13:29 +0100
Message-ID<q2s5bm$81f$1@news.bawue.net>
In reply to#252599
On 1/30/19 1:15 PM, Volker Bartheld wrote:
> On Wed, 30 Jan 2019 12:55:01 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>> das einzige was du [gegen schleichenden Ladungsverlust von SSD und
>> ähnlichen Speichermedien] tun kannst ist die Daten in einer
>> Endlosschleife zu lesen und immer die Schwellwerte zu checken. Sobald
>> die den spezifizierten Bereich verlassen wird der fragliche Block
>> umkopiert und gelöscht damit er wieder neu beschrieben werden kann.
> 
> "Du" als User kannst nur in regelmäßigen Intervallen ein Backup fahren und
> vergleichen, daß Quelle und Ziel noch binäridentisch sind. Und Du kannst
> darauf vertrauen, daß der Hersteller in Sachen Datenretention in Sachen
> Fehlerkorrektur, Datenerhaltung, Wear-Leveling usw. seine Hausaufgaben
> gemacht hat.

Ja, das muss man leider so sehen. Für meine wichtigen Daten (also das, 
was man wirklich nicht mehr bekommt wenn es weg ist) benutze ich 
versionierte Backups mit 'rsync --link-dest='. Da habe ich eine bessere 
Chance wenn ich den Bitrot etwas zu spät bemerke.


>> Die bei mir vergesslich gewordene SSD hat allerdings brav fehlerhafte
>> Daten geliefert.
> 
> Schrott gibts leider immer wieder zu kaufen.

Weiss man nur eben vorher nicht.



> Wie wäre denn die Handlungsempfehlung eine Datei mit gleichem Datum
> (Erstellung, Modifikation, usw.), Länge, ... aber unterschiedlichem Inhalt
> entweder der Kategorie "User hat die Datei willentlich verändert" oder der
> Kategorie "durch Alterung/Lagerung sind Bits gekippt und der Controller
> der SSD hats nicht gemerkt" zu differenzieren?

Gleiches Modifikationsdatum aber unterschiedlicher Inhalt kann nicht der 
User gewesen sein, denn dann wäre das Datum unterschiedlich.

Das Problem ist in diesem Falle automatisiert rauszufinden welche Datei 
jetzt die korrekte ist und welche die kaputte. Üblicherweise wäre die 
korrekte die auf dem Backup, wenn das nicht auch auf einer SSD liegt.

  Gerrit

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#252609

FromVolker Bartheld <news2018@bartheld.net>
Date2019-01-30 14:09 +0100
Message-ID<1a4bm6skxbgrp$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#252605
On Wed, 30 Jan 2019 13:29:41 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>> Wie wäre denn die Handlungsempfehlung eine Datei mit gleichem Datum
>> (Erstellung, Modifikation, usw.), Länge, ... aber unterschiedlichem Inhalt
>> entweder der Kategorie "User hat die Datei willentlich verändert" oder der
>> Kategorie "durch Alterung/Lagerung sind Bits gekippt und der Controller
>> der SSD hats nicht gemerkt" zu differenzieren?

> Gleiches Modifikationsdatum aber unterschiedlicher Inhalt kann nicht der 
> User gewesen sein, denn dann wäre das Datum unterschiedlich.

Leider steht das Modifikationsdatum nicht unter Alleinherrschaft des OS.
Zumindest bei Windows trifft das zu und es gibt genug Programme, die am
Modifikations- und Zugriffdatum herumpopeln. Es ist nicht vernünftig, aber
- z. B. mit dem Total Commander trivial möglich und vor diesem Hintergrund
als Unterscheidungskriterium nicht geeignet. Wenn wir das Bitrot-Faß
aufmachen, dann steht die stinkende Kiste mit Aufschrift "Mal-/Crapware"
leider unmittelbar daneben.

> Das Problem ist in diesem Falle automatisiert rauszufinden welche Datei 
> jetzt die korrekte ist und welche die kaputte. Üblicherweise wäre die 
> korrekte die auf dem Backup, wenn das nicht auch auf einer SSD liegt.

*sic* Genau. Oder die Drehplatten im Backup haben was. Oder deren
Controller. Oder es stimmt was mit der Firmware im NAS nicht. Oder es ist
während der initialen Kopie schon was schiefgelaufen. Oder, oder, oder, ...

Ob sich Otto-Normal-DAU darüber einen Kopf macht? Vermutlich nicht. Die
Cloud ist doch sicher.

Volker

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#252611

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-01-30 14:23 +0100
Message-ID<q2s8ge$9db$1@news.bawue.net>
In reply to#252609
On 1/30/19 2:09 PM, Volker Bartheld wrote:
> On Wed, 30 Jan 2019 13:29:41 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>>> Wie wäre denn die Handlungsempfehlung eine Datei mit gleichem Datum
>>> (Erstellung, Modifikation, usw.), Länge, ... aber unterschiedlichem Inhalt
>>> entweder der Kategorie "User hat die Datei willentlich verändert" oder der
>>> Kategorie "durch Alterung/Lagerung sind Bits gekippt und der Controller
>>> der SSD hats nicht gemerkt" zu differenzieren?
> 
>> Gleiches Modifikationsdatum aber unterschiedlicher Inhalt kann nicht der
>> User gewesen sein, denn dann wäre das Datum unterschiedlich.
> 
> Leider steht das Modifikationsdatum nicht unter Alleinherrschaft des OS.
> Zumindest bei Windows trifft das zu und es gibt genug Programme, die am
> Modifikations- und Zugriffdatum herumpopeln.

Kaputte OS können zu kaputten Daten führen. Von Hand kann man das zwar 
immer faken, aber der Default sollte es nie sein.


> 
> *sic* Genau. Oder die Drehplatten im Backup haben was. Oder deren
> Controller. Oder es stimmt was mit der Firmware im NAS nicht. Oder es ist
> während der initialen Kopie schon was schiefgelaufen. Oder, oder, oder, ...

Defekte Platten solltest du aber mit der Prüfsumme des FS ausschliessen 
können.


> Ob sich Otto-Normal-DAU darüber einen Kopf macht? Vermutlich nicht. Die
> Cloud ist doch sicher.

So? Wer sagt denn, daß die Daten dort nicht auch kaputtgehen können? 
Liegen dort schliesslich auch nur auf HDs oder SSDs.

  Gerrit

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#252619

FromVolker Bartheld <news2018@bartheld.net>
Date2019-01-30 19:58 +0100
Message-ID<17xxh08xgjigg$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#252611
On Wed, 30 Jan 2019 14:23:26 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
> On 1/30/19 2:09 PM, Volker Bartheld wrote:
>> Ob sich Otto-Normal-DAU darüber einen Kopf macht? Vermutlich nicht. Die
>> Cloud ist doch sicher.
> So? Wer sagt denn, daß die Daten dort nicht auch kaputtgehen können? 
> Liegen dort schliesslich auch nur auf HDs oder SSDs.

Wie jetzt? Die Cloud ist NICHT sicher? Jetzt bin ich aber total überrascht.

Volker,
muß an dem Konzept "Ironie" wohl noch ein wenig arbeiten

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#252623

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-01-30 23:11 +0100
Message-ID<gbelntFq268U2@mid.individual.net>
In reply to#252619
Am 30.01.19 um 19:58 schrieb Volker Bartheld:

>> So? Wer sagt denn, daß die Daten dort nicht auch kaputtgehen können?
>> Liegen dort schliesslich auch nur auf HDs oder SSDs.
> 
> Wie jetzt? Die Cloud ist NICHT sicher? Jetzt bin ich aber total überrascht.

Zumindest dürften die SSDs da dauerhaft bestromt sein und damit ihr wear 
leveling machen können.

Hanno

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#252630

FromVolker Bartheld <news2019@bartheld.net>
Date2019-01-31 20:14 +0100
Message-ID<1b45pso4cnt9o$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#252605
On Wed, 30 Jan 2019 13:29:41 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
> On 1/30/19 1:15 PM, Volker Bartheld wrote:
>>> Die bei mir vergesslich gewordene SSD hat allerdings brav fehlerhafte
>>> Daten geliefert.
>> Schrott gibts leider immer wieder zu kaufen.
> Weiss man nur eben vorher nicht.

Die Hersteller - mal ganz ehrlich - oft auch nicht.

Volker

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#252620

FromPatrick Schaefer <pa.schaefer@web.de>
Date2019-01-30 20:30 +0100
Message-ID<gbecbaFo0ruU1@mid.individual.net>
In reply to#252599
Am 30.01.2019 um 12:55 schrieb Gerrit Heitsch:

 > TRIM hat damit nichts zu tun und das einzige was du tun kannst ist die
 > Daten in einer Endlosschleife zu lesen und immer die Schwellwerte zu
 > checken. Sobald die den spezifizierten Bereich verlassen wird der
 > fragliche Block umkopiert und gelöscht damit er wieder neu beschrieben
 > werden kann.

Genau das tut der Controller in der SSD, wenn er nichts zu tun hat. 
Deshalb sollen die Dinger alle paar Monate bestromt werden.


Eine Flashzelle gilt als "kaputt", wenn sie die spezifizierte Data 
Retention Time nicht mehr einhält. Wer die Daten ohnehin nicht so lange 
aufheben will, der kann auch mehr Zyklen fahren.

Für die Flashbausteine (die Chips, nicht die Module) wird das 
gelegentlich spezifiziert. Dann hast Du Angaben wie "1000 Zyklen mit 5 
Jahren Datenerhalt bei 25°C, plus 1000 Zyklen mit 1 Jahr plus 1000 
Zyklen mit 60 Tagen", etc. D.h. per Definitionem ist die SSD nach 2000 
Zyklen kaputt, im Dauerschreibversuch fällt das Ding aber erst nach 
 >20.000 Zyklen aus. Deinen Rechner übers Wochenende runterfahren willst 
Du dann aber schon lange nicht mehr.


Patrick

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#252608

FromMichael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de>
Date2019-01-30 14:05 +0100
Message-ID<AABcUaD+32AAAAl/.A1.flnews@WStation5.stz-e.de>
In reply to#252598
Volker Bartheld wrote:
> 
> [...]
> Das Problem besteht nur darin, das frühzeitig(!) herauszufinden, nämlich
> bevor man die korrupte Datei für ein Backup wegschreibt. Ich würde aber
> fast einen Besen fressen, wenn der Plattencontroller das nicht mitbekäme,
> ECC ist ja nun keine ganz neue Erfindung:
> [...]

Bei SCSI-Platten war die Häufigkeit solcher Ereignisse früher teilweise
im Manual spezifiziert. Beispiel Cheetah 15K.6 FC:
| 
| Read Error Rates
|      Recovered Data    Less than 10 errors in 10¹² bits transferred
|                        (OEM default settings)
|      Unrecovered Data  Less than 1 sector in 10¹⁶ bits transferred
|      Miscorrected Data Less than 1 sector in 10²¹ bits transferred

Außerdem können die Daten auch im Hauptspeicher (bzw. auf dem Weg
dorthin) kaputt gehen. Auch dafür gibt es ECC, aber auch dort wird
es mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit versagen.

Am Ende muss man sich fragen was "gut genug" ist bzw. wie viel man
bereit ist zu bezahlen. Wenn es teuer wird, sind auch schlechtere
Werte plötzlich doch "gut genug".

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