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| Started by | Peter Bösche <myself@domain.invalid> |
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Waschmaschinen-Verschwörung? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-01-07 16:43 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2019-01-07 17:00 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-01-07 17:17 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-01-08 19:57 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2019-01-09 08:12 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-08 11:10 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-10 09:33 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 09:35 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-10 18:55 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 10:42 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-27 19:03 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-10 23:17 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 15:15 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-01-11 18:10 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-11 09:57 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-11 20:14 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-27 19:05 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-27 19:12 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-28 12:23 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-11 08:06 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-01-11 12:01 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2019-01-12 20:21 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-12 20:37 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-13 05:43 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2019-01-12 20:22 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-12 11:57 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2019-01-13 22:40 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-12 21:38 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-12 15:06 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-13 00:31 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-13 05:35 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-13 08:36 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-01-08 21:11 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-08 12:47 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-01-08 22:28 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-08 14:02 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2019-01-09 06:31 +0000
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-09 08:15 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2019-01-09 12:58 +0000
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-09 14:00 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-09 12:53 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-01-09 14:25 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-09 20:28 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-09 20:58 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-10 10:30 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-10 11:10 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-01-09 16:45 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-09 13:51 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-09 07:51 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-09 20:41 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-09 21:04 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-10 10:39 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-10 11:20 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-19 23:05 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-27 19:07 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-10 15:02 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-09 12:23 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-09 21:44 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-10 09:50 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-10 11:00 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-10 15:04 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-10 15:39 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-10 16:06 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-10 16:37 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-11 13:32 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-11 13:41 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-11 14:55 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 16:01 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-14 17:58 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-14 20:15 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-01-14 20:50 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-15 08:20 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-15 13:26 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-15 13:30 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-01-15 19:00 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-01-10 20:56 -0300
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 09:22 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-10 19:01 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 10:36 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-10 20:36 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 14:04 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-10 23:26 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 15:16 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-11 00:49 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-11 08:13 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-11 11:19 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-11 08:42 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-11 17:54 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-11 10:16 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Stefan <df9bi@gmx.de> - 2019-01-15 09:08 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-11 20:16 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-01-11 13:05 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-11 08:41 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-11 21:21 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-10 23:24 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 15:19 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-11 00:50 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-11 08:43 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-01-11 18:00 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-11 20:32 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-10 20:32 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-10 20:46 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-12 12:04 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-12 21:39 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-13 08:40 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-14 08:11 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-14 18:18 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-14 13:55 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-16 15:19 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-17 09:45 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-18 11:13 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-18 11:18 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? DoDi <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-01-18 11:42 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-18 11:55 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-18 07:21 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-18 16:36 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-19 07:35 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-19 16:45 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-19 08:18 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-19 17:24 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-01-20 02:34 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-20 08:15 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-20 15:21 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-20 15:26 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-01-19 00:02 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-19 07:37 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-19 22:03 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-19 13:18 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-19 23:51 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? DoDi <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-01-20 04:48 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-20 12:36 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-20 15:15 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? DoDi <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-01-20 22:02 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-01-20 22:12 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-21 06:52 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-20 23:07 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-20 09:28 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-20 18:45 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-20 18:49 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-20 13:02 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-20 23:11 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-20 15:20 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-21 06:49 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-21 10:37 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-21 20:24 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-21 11:48 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-21 21:18 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-22 00:46 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-21 16:33 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 08:17 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 08:37 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-22 10:09 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-22 11:15 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 07:34 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 09:54 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-22 10:30 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 20:12 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-22 12:23 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 22:05 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-22 13:16 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 22:35 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-20 09:29 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2019-01-13 22:42 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-14 08:12 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2019-01-19 23:22 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-11 13:34 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-11 08:46 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-16 15:22 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-18 11:14 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-21 15:41 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-19 23:53 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-27 19:11 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2019-01-28 10:12 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-29 14:37 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2019-01-09 09:00 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2019-01-09 09:21 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschw�rung? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-01-09 17:05 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-29 14:40 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-01-08 22:20 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2019-02-03 15:32 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-04 09:04 +0100
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-22 20:12 +0100 |
| Message-ID | <q27pu8$jb$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #252411 |
Am 22.01.19 um 19:30 schrieb Joerg: > On 2019-01-22 00:54, Bernd Mayer wrote: >> Am 22.01.19 um 07:34 schrieb Bernd Mayer: >>> Am 21.01.19 um 20:48 schrieb Joerg: >>>> >>>> Linux hat bei mir beim letzten Update auch nicht gerade geglaenzt. >>>> Das hat Richtung 2h gedauert. >>> >>> das hat mehr mit Deiner Hardwareauswahl zu zun als mit Linux! >> >> die Dauer eines updates wird im Wesentlichen durch folgene Eigenschaften >> bestimmt: >> >> 1. Downloadzeit (Geschwindigkeit des WLAN) >> 2. Leistung des Prozessors >> 3. Geschwindigkeit der Festplatte >> > Letztere ist natuerlich langsamer als neue oder als SSD, aber immerhin > 5400rpm. Man muss nicht alles nach 10 Jahren wegwerfen. > >> Wie schnell ist die Low End CPU? >> https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=AMD+Turion+64+Mobile+ML-42&id=451 >> Hier aktuelle mittelklasse CPUs im Vergleich: >> https://www.cpubenchmark.net/mid_range_cpus.html >> Wenn man 10 Jahre alte PCs etwa mit 5 Jahren alten PCs vergleicht dann >> macht das ca. einen Faktor 6 aus. > Mag sein, ich wuesste nur nicht, warum die CPU sehr viel mit dem Update > aller moeglicher Files zu tun haben soll. > Hallo, auf den alten PCs hier (single core amd64 3200+, mit 2 GB Arbeitsspeicher) hatte ich während der updates mit top die Auslastung anzeigen lassen, die war oftmals bei 99 % für die CPU, alleine für das Updateprogramm, entweder dpkg/apt oder rpm/zypper). Beim Speicher gab es Reserven. Da habe ich gedacht: "Oh mann die Kiste kommt ja schon beim update an ihre Grenzen". Die Update-Pakete sind komprimiert, das bietet Vorteile beim Download und der Speicherung auf den Mirrorseiten. Das Entpacken fordert die CPU. AFAIK werden da auch nicht die gesamten Dateien ausgetauscht sondern nur die geänderten Teile, das muß auch berechnet werden. Die Abhängigkeiten werden auch überprüft und die Korrektheit der Updatepakete (Prüfsummen). https://de.wikipedia.org/wiki/Debian-Paket Da werden nicht nur Dateien irgendwo hingeschmissen! Und wenn dann auch noch der Speicher kanpp wird, dann swapt das System auf die Festplatte und das wird dann noch deutlich langsamer als Faktor 6: Festplattengeschwindigkeit im Verhältnis zum Geschwindigkeit des Arbeitsspeichers! Beispielsweise 40 MB/sec gegenüber 17 GB/s. Beim Arbeitsspeicher hat sich die Geschwindigkeit ja bei jedem Schritt von DDR->DDR2->DDR3 verdoppelt. https://de.wikipedia.org/wiki/DDR-SDRAM Bernd Mayer
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-01-22 12:23 -0800 |
| Message-ID | <gapcenF57reU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #252413 |
On 2019-01-22 11:12, Bernd Mayer wrote: > Am 22.01.19 um 19:30 schrieb Joerg: >> On 2019-01-22 00:54, Bernd Mayer wrote: >>> Am 22.01.19 um 07:34 schrieb Bernd Mayer: >>>> Am 21.01.19 um 20:48 schrieb Joerg: >>>>> >>>>> Linux hat bei mir beim letzten Update auch nicht gerade geglaenzt. >>>>> Das hat Richtung 2h gedauert. >>>> >>>> das hat mehr mit Deiner Hardwareauswahl zu zun als mit Linux! >>> >>> die Dauer eines updates wird im Wesentlichen durch folgene Eigenschaften >>> bestimmt: >>> >>> 1. Downloadzeit (Geschwindigkeit des WLAN) >>> 2. Leistung des Prozessors >>> 3. Geschwindigkeit der Festplatte >>> >> Letztere ist natuerlich langsamer als neue oder als SSD, aber immerhin >> 5400rpm. Man muss nicht alles nach 10 Jahren wegwerfen. >> >>> Wie schnell ist die Low End CPU? >>> https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=AMD+Turion+64+Mobile+ML-42&id=451 >>> Hier aktuelle mittelklasse CPUs im Vergleich: >>> https://www.cpubenchmark.net/mid_range_cpus.html >>> Wenn man 10 Jahre alte PCs etwa mit 5 Jahren alten PCs vergleicht dann >>> macht das ca. einen Faktor 6 aus. >> Mag sein, ich wuesste nur nicht, warum die CPU sehr viel mit dem >> Update aller moeglicher Files zu tun haben soll. >> > > Hallo, > > auf den alten PCs hier (single core amd64 3200+, mit 2 GB > Arbeitsspeicher) hatte ich während der updates mit top die Auslastung > anzeigen lassen, die war oftmals bei 99 % für die CPU, alleine für das > Updateprogramm, entweder dpkg/apt oder rpm/zypper). Beim Speicher gab es > Reserven. > > Da habe ich gedacht: "Oh mann die Kiste kommt ja schon beim update an > ihre Grenzen". > Erstaunlicherweise passierte das hier nicht. Der Luefter des Durabook ist derart nervig laut, dass mir eine hohe CPU-Auslastung aufgefallen waere. > Die Update-Pakete sind komprimiert, das bietet Vorteile beim Download > und der Speicherung auf den Mirrorseiten. Das Entpacken fordert die CPU. > AFAIK werden da auch nicht die gesamten Dateien ausgetauscht sondern nur > die geänderten Teile, das muß auch berechnet werden. Die Abhängigkeiten > werden auch überprüft und die Korrektheit der Updatepakete (Prüfsummen). > > https://de.wikipedia.org/wiki/Debian-Paket > > Da werden nicht nur Dateien irgendwo hingeschmissen! > Schon klar. Wenn die natuerlich komprimiert rueber muessen und dann noch ganz viele, wird es muehsam. Windows Updates liefen allerdings flott, irgendwas muss dabei anders sein. Bis ein Besucher hier einen nagelneuen Windows 10 Laptop hatte, der sich erstmal mehrere Stunden mit Updating selbstbeschaeftigte. Doch Windows 10 hat fuer unsereins Hausverbot. > Und wenn dann auch noch der Speicher kanpp wird, dann swapt das System > auf die Festplatte und das wird dann noch deutlich langsamer als Faktor > 6: Festplattengeschwindigkeit im Verhältnis zum Geschwindigkeit des > Arbeitsspeichers! > Beispielsweise 40 MB/sec gegenüber 17 GB/s. > > Beim Arbeitsspeicher hat sich die Geschwindigkeit ja bei jedem Schritt > von DDR->DDR2->DDR3 verdoppelt. > https://de.wikipedia.org/wiki/DDR-SDRAM > Ja, da gibbet eh nur 1GB in diesem Fall. Ich sage ja immer, heutzutage braucht man schon fuer das Schreiben von "Hello World" mindestens einen Intel i3, besser aber gleich i7 und >2GB RAM. Naechstes Jahr dann 4GB. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-22 22:05 +0100 |
| Message-ID | <q280iv$gqs$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #252414 |
Am 22.01.19 um 21:23 schrieb Joerg: > On 2019-01-22 11:12, Bernd Mayer wrote: >> Am 22.01.19 um 19:30 schrieb Joerg: >>> On 2019-01-22 00:54, Bernd Mayer wrote: >>>> Am 22.01.19 um 07:34 schrieb Bernd Mayer: >>>>> Am 21.01.19 um 20:48 schrieb Joerg: [Ressourcenverbrauch bei updates] > > Erstaunlicherweise passierte das hier nicht. Der Luefter des Durabook > ist derart nervig laut, dass mir eine hohe CPU-Auslastung aufgefallen > waere. > >> https://de.wikipedia.org/wiki/Debian-Paket >> > > Schon klar. Wenn die natuerlich komprimiert rueber muessen und dann noch > ganz viele, wird es muehsam. Windows Updates liefen allerdings flott, > irgendwas muss dabei anders sein. > Hallo, letztes Frühjahr hatte hier mal ein Windows-10-update 1 1/2 Tage benötigt auf einem Athlon-250 System mit 8 GB Arbeitsspeicher mit schnellem Netzwerkanschluß. Und beim Herunterfahren dann jedesmal "Bitte schalten sie den PC nicht aus - Fortschritt 10% 20%, 30 % ... Und dann beim Wiederhochfahren nochmals. Rebootschleifen hatte ich bei Windowsupdates auch schon erlebt. Bei Debian werden mehr updates eingespielt und dazu nicht erst nach 4-Wochen langer Wartezeit wie bei Windows. Bei Linux werden dazu auch Anwendungsprogramme aktualisiert, nicht nur das System wie bei Windows. Schau dir mal mit top den Ressourcenverbrauch beim nächsten update von Linux an. Und den swap mit swapon -s. Die Festplattengeschwindigkeit kann man mit hdparm -tT /dev/sda bestimmen. Bernd Mayer
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-01-22 13:16 -0800 |
| Message-ID | <gapfhoF5tb0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #252417 |
On 2019-01-22 13:05, Bernd Mayer wrote: > Am 22.01.19 um 21:23 schrieb Joerg: >> On 2019-01-22 11:12, Bernd Mayer wrote: >>> Am 22.01.19 um 19:30 schrieb Joerg: >>>> On 2019-01-22 00:54, Bernd Mayer wrote: >>>>> Am 22.01.19 um 07:34 schrieb Bernd Mayer: >>>>>> Am 21.01.19 um 20:48 schrieb Joerg: > > [Ressourcenverbrauch bei updates] > >> >> Erstaunlicherweise passierte das hier nicht. Der Luefter des Durabook >> ist derart nervig laut, dass mir eine hohe CPU-Auslastung aufgefallen >> waere. >> >>> https://de.wikipedia.org/wiki/Debian-Paket >>> >> >> Schon klar. Wenn die natuerlich komprimiert rueber muessen und dann >> noch ganz viele, wird es muehsam. Windows Updates liefen allerdings >> flott, irgendwas muss dabei anders sein. >> > > Hallo, > > letztes Frühjahr hatte hier mal ein Windows-10-update 1 1/2 Tage > benötigt auf einem Athlon-250 System mit 8 GB Arbeitsspeicher mit > schnellem Netzwerkanschluß. > > Und beim Herunterfahren dann jedesmal "Bitte schalten sie den PC nicht > aus - Fortschritt 10% 20%, 30 % ... > Und dann beim Wiederhochfahren nochmals. > > Rebootschleifen hatte ich bei Windowsupdates auch schon erlebt. > Das ist mir nie passiert. Bei Windows XP und 7 hat es IIRC nie laenger als eine halbe Stunde gedauert. Windows 10 ist ein anderes Thema, das Zeug halte ich fuer verkorkst und kommt nicht ins Haus. Es war ein Besucher. Ich selbst hatte mal ein Windows 10 Tablet und das saugte ueber Nacht die Batterie fast leer, weil es meinte, einen update machen zu muessen. Gab ich zurueck, allerdings weil sie den HDMI Support auch noch verbockt hatten. > Bei Debian werden mehr updates eingespielt und dazu nicht erst nach > 4-Wochen langer Wartezeit wie bei Windows. > Ich werde das langfristig aber abschalten und Updates nur samstags machen lassen, waehrend wir im Garten arbeiten. Oder wenn wir in der Kirche sind. > Bei Linux werden dazu auch Anwendungsprogramme aktualisiert, nicht nur > das System wie bei Windows. > > Schau dir mal mit top den Ressourcenverbrauch beim nächsten update von > Linux an. Und den swap mit swapon -s. > Die Festplattengeschwindigkeit kann man mit hdparm -tT /dev/sda > bestimmen. > Danke, ist in meine Linux Notes hineinkopiert. Wobei ich nicht vorhabe, den alten Laptops neue Festplatten oder SSD zu spendieren. Es sei denn, es findet sich mal was wirklich preisguenstiges. Mehr als 50GB brauchen wir nie und bei manchen Laptops wuerden selbst 32GB reichen. Zumal man die ausgebauten Festplatten nicht wegwerfen muss, sondern fuer Backups weiterbenutzen kann. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-22 22:35 +0100 |
| Message-ID | <q282b8$l64$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #252418 |
Am 22.01.19 um 22:16 schrieb Joerg: >> Bei Debian werden mehr updates eingespielt und dazu nicht erst nach >> 4-Wochen langer Wartezeit wie bei Windows. >> > > Ich werde das langfristig aber abschalten und Updates nur samstags > machen lassen, waehrend wir im Garten arbeiten. Oder wenn wir in der > Kirche sind. Hallo, IIRC wurde vor ein paar Tagen bei Ubuntu LibreOffice aktualisiert, das sind etliche dicke Pakete und das dauert dann halt entsprechend der Hardware. Das passiert nicht jede Woche. Manchmal gibt es wochenlang keine updates und dann kommt halt auch mal was Größeres. Das ist nicht planbar. Für mich ist das schon ein wesentlicher Unterschied ob ein solches update einen halben Vormittag dauert oder ob dafür eine Kaffepause reicht. Bernd Mayer
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-01-22 15:15 -0800 |
| Message-ID | <gapmfjF7c2uU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #252419 |
On 2019-01-22 13:35, Bernd Mayer wrote: > Am 22.01.19 um 22:16 schrieb Joerg: >>> Bei Debian werden mehr updates eingespielt und dazu nicht erst nach >>> 4-Wochen langer Wartezeit wie bei Windows. >>> >> >> Ich werde das langfristig aber abschalten und Updates nur samstags >> machen lassen, waehrend wir im Garten arbeiten. Oder wenn wir in der >> Kirche sind. > > Hallo, > > IIRC wurde vor ein paar Tagen bei Ubuntu LibreOffice aktualisiert, das > sind etliche dicke Pakete und das dauert dann halt entsprechend der > Hardware. Das passiert nicht jede Woche. Manchmal gibt es wochenlang > keine updates und dann kommt halt auch mal was Größeres. Das ist nicht > planbar. > Das ist einer der Gruende, warum ich Updates nicht automatisch machen lasse. Es waere schoen, wenn angezeigt wuerde, wie umfangreich die Update-Session werden wird. > Für mich ist das schon ein wesentlicher Unterschied ob ein solches > update einen halben Vormittag dauert oder ob dafür eine Kaffepause reicht. > Fuer mich auch, besonders wenn es nicht im Hintergrund laufen kann oder Re-Boot erfordert. Wenn man dabei gerade mitten im Brass ist, dann ist das auf Koelsch en jrussen Driss. Der Linux Laptop hat gerade zum ersten Mal echt arbeiten muessen. Messwerte rueberschaufeln, ummodeln, kleine Doku dazu erstellen. Sehr angenehm war, dass der CPU-Luefter dabei kein einziges Mal angesprungen ist, was er selbst mit Windows XP gelegentlich tat. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-23 00:21 +0100 |
| Message-ID | <q288hv$4cl$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #252422 |
Am 23.01.19 um 00:15 schrieb Joerg: > On 2019-01-22 13:35, Bernd Mayer wrote: >> Am 22.01.19 um 22:16 schrieb Joerg: >> IIRC wurde vor ein paar Tagen bei Ubuntu LibreOffice aktualisiert, das >> sind etliche dicke Pakete und das dauert dann halt entsprechend der >> Hardware. Das passiert nicht jede Woche. Manchmal gibt es wochenlang >> keine updates und dann kommt halt auch mal was Größeres. Das ist nicht >> planbar. >> > > Das ist einer der Gruende, warum ich Updates nicht automatisch machen > lasse. Es waere schoen, wenn angezeigt wuerde, wie umfangreich die > Update-Session werden wird. Hallo, apt update (aktualisiert die Liste der vorhandenen updates). apt --listupgradables zeigt was anliegt. apt upgrade installiert dann, falls gewünscht. http://manpages.ubuntu.com/manpages/xenial/man8/apt.8.html Bernd Mayer
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-23 00:22 +0100 |
| Message-ID | <q288kh$4cl$2@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #252422 |
Am 23.01.19 um 00:15 schrieb Joerg: > On 2019-01-22 13:35, Bernd Mayer wrote: >> Am 22.01.19 um 22:16 schrieb Joerg: >> IIRC wurde vor ein paar Tagen bei Ubuntu LibreOffice aktualisiert, das >> sind etliche dicke Pakete und das dauert dann halt entsprechend der >> Hardware. Das passiert nicht jede Woche. Manchmal gibt es wochenlang >> keine updates und dann kommt halt auch mal was Größeres. Das ist nicht >> planbar. >> > > Das ist einer der Gruende, warum ich Updates nicht automatisch machen > lasse. Es waere schoen, wenn angezeigt wuerde, wie umfangreich die > Update-Session werden wird. Hallo, apt update (aktualisiert die Liste der vorhandenen updates). apt --listupgradable zeigt was anliegt. apt upgrade installiert dann, falls gewünscht. http://manpages.ubuntu.com/manpages/xenial/man8/apt.8.html Bernd Mayer
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-01-22 15:42 -0800 |
| Message-ID | <gapo3cF7nabU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #252425 |
On 2019-01-22 15:22, Bernd Mayer wrote: > Am 23.01.19 um 00:15 schrieb Joerg: >> On 2019-01-22 13:35, Bernd Mayer wrote: >>> Am 22.01.19 um 22:16 schrieb Joerg: >>> IIRC wurde vor ein paar Tagen bei Ubuntu LibreOffice aktualisiert, das >>> sind etliche dicke Pakete und das dauert dann halt entsprechend der >>> Hardware. Das passiert nicht jede Woche. Manchmal gibt es wochenlang >>> keine updates und dann kommt halt auch mal was Größeres. Das ist nicht >>> planbar. >>> >> >> Das ist einer der Gruende, warum ich Updates nicht automatisch machen >> lasse. Es waere schoen, wenn angezeigt wuerde, wie umfangreich die >> Update-Session werden wird. > > Hallo, > > apt update (aktualisiert die Liste der vorhandenen updates). > apt --listupgradable zeigt was anliegt. > > apt upgrade installiert dann, falls gewünscht. > > http://manpages.ubuntu.com/manpages/xenial/man8/apt.8.html > Eine Abschaetzung, wie lange es jeweils dauern wird, bekommt man vermutlich auch damit nicht. Ist aber nicht so wild, da das manuell auf Zeiten der Nichtbenutzung gelegt werden kann. Auch ist Linux mit dem geringen Marktanteil nicht so virenanfaellig wie Windows. So aehnlich wie ich mein Auto fast nicht abschliessen muesste, klaut eh niemand, weil kaum bekannt. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-23 12:23 +0100 |
| Message-ID | <q29iqu$bg9$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #252422 |
Hi Joerg, > Fuer mich auch, besonders wenn es nicht im Hintergrund laufen kann oder > Re-Boot erfordert. Bei Linux laufen die updates eigentlich immmer im Hintergrund und erfordern fast nie einen Neustart und schon gar nicht so penetrant wie Windows. Im Zweifelsfall ist der nächste Neustart immer der, den Du auslöst. Mir hat Linux noch nie einen Neustart aufgezwungen. Marte
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-23 13:29 +0100 |
| Message-ID | <q29mno$e0a$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #252433 |
On 1/23/19 12:23 PM, Marte Schwarz wrote: > Hi Joerg, > >> Fuer mich auch, besonders wenn es nicht im Hintergrund laufen kann >> oder Re-Boot erfordert. > > Bei Linux laufen die updates eigentlich immmer im Hintergrund und > erfordern fast nie einen Neustart und schon gar nicht so penetrant wie > Windows. Im Zweifelsfall ist der nächste Neustart immer der, den Du > auslöst. Mir hat Linux noch nie einen Neustart aufgezwungen. Eben. Den Reboot braucht man wenn man die Bugfixes aktiviert haben will, aber bis dahin kann man mit dem alten Stand weiterarbeiten, auch länger wenn ein Reboot gerade stören würde. Gerrit
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| From | Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-01-23 15:00 +0100 |
| Message-ID | <garac5Fi1guU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #252434 |
On 23.01.19 13:29, Gerrit Heitsch wrote: > On 1/23/19 12:23 PM, Marte Schwarz wrote: >> Hi Joerg, >> >>> Fuer mich auch, besonders wenn es nicht im Hintergrund laufen kann >>> oder Re-Boot erfordert. >> >> Bei Linux laufen die updates eigentlich immmer im Hintergrund und >> erfordern fast nie einen Neustart und schon gar nicht so penetrant wie >> Windows. Im Zweifelsfall ist der nächste Neustart immer der, den Du >> auslöst. Mir hat Linux noch nie einen Neustart aufgezwungen. > > > Eben. Den Reboot braucht man wenn man die Bugfixes aktiviert haben will, > aber bis dahin kann man mit dem alten Stand weiterarbeiten, auch länger > wenn ein Reboot gerade stören würde. Das betrifft aber nur die Bugfixes im Kernel. So ziemlich alles andere kann man neu starten (bei systemd dürfte es schwierig werden ;-) ), um die Bugfixes aktiv zu schalten, aber wenn z.B. eine Library aktualisiert wird, nutzen halt alle, die danach neu laufen, die neue Library. Ich installiere immer Updates und mache den Neustart, wenn ich den Rechner eh' 'runterfahre. Josef
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-23 16:27 +0100 |
| Message-ID | <q2a14o$udh$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #252422 |
Am 23.01.19 um 00:15 schrieb Joerg: > On 2019-01-22 13:35, Bernd Mayer wrote: >> Am 22.01.19 um 22:16 schrieb Joerg: > >> Für mich ist das schon ein wesentlicher Unterschied ob ein solches >> update einen halben Vormittag dauert oder ob dafür eine Kaffepause >> reicht. >> > > Fuer mich auch, besonders wenn es nicht im Hintergrund laufen kann oder > Re-Boot erfordert. Wenn man dabei gerade mitten im Brass ist, dann ist > das auf Koelsch en jrussen Driss. > > Der Linux Laptop hat gerade zum ersten Mal echt arbeiten muessen. > Messwerte rueberschaufeln, ummodeln, kleine Doku dazu erstellen. Sehr > angenehm war, dass der CPU-Luefter dabei kein einziges Mal angesprungen > ist, was er selbst mit Windows XP gelegentlich tat. Hallo, das LibreOffice-Paket hat mehr als 200 MB. Wenn man nur 1 GB RAM hat dann ist das schon ein dickes Ding. Wenn der Lüfter nicht hochgedreht hat beim langsamen Update, dann hat das Notebook vermutlich swappen müssen, das bremst extrem! Da ist dann der geringe Arbeitsspeicher das Problem. Mit 4 GB Ram und Doppel- oder Vier-fach-CPU kann ich so gut wie immer weiterarbeiten während der updates. Windows fordert wegen jeder Kleinigkeit ein Reboot an. Unter Linux sind Aufforderungen zum Reboot recht selten. Ich kann mich gerade an keine Erinneren. Es gibt sogar die Möglichkeit diese seltenen Fälle live zu erledigen: https://www.ubuntu.com/livepatch Bernd Mayer
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-01-23 09:41 -0800 |
| Message-ID | <garn9mFkr8kU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #252442 |
On 2019-01-23 07:27, Bernd Mayer wrote: > Am 23.01.19 um 00:15 schrieb Joerg: >> On 2019-01-22 13:35, Bernd Mayer wrote: >>> Am 22.01.19 um 22:16 schrieb Joerg: >> >>> Für mich ist das schon ein wesentlicher Unterschied ob ein solches >>> update einen halben Vormittag dauert oder ob dafür eine Kaffepause >>> reicht. >>> >> >> Fuer mich auch, besonders wenn es nicht im Hintergrund laufen kann >> oder Re-Boot erfordert. Wenn man dabei gerade mitten im Brass ist, >> dann ist das auf Koelsch en jrussen Driss. >> >> Der Linux Laptop hat gerade zum ersten Mal echt arbeiten muessen. >> Messwerte rueberschaufeln, ummodeln, kleine Doku dazu erstellen. Sehr >> angenehm war, dass der CPU-Luefter dabei kein einziges Mal >> angesprungen ist, was er selbst mit Windows XP gelegentlich tat. > > Hallo, > > das LibreOffice-Paket hat mehr als 200 MB. Wenn man nur 1 GB RAM hat > dann ist das schon ein dickes Ding. Wenn der Lüfter nicht hochgedreht > hat beim langsamen Update, dann hat das Notebook vermutlich swappen > müssen, das bremst extrem! Da ist dann der geringe Arbeitsspeicher das > Problem. > Wenn sich 1GB RAM als Problem bei normaler Arbeit erweist, versuche ich den Laptop auf 2GB umzuruesten. Mehr wird vermutlich nicht reingehen. Bisher war es aber so, dass ich mit LibreOffice, Web Browser und einigem Kleinkram unter der 800MB Grenze blieb. Auch reicht fuer einfache Doku von Messungen oder beim Bierbrauen Abiword. Das und der schlanke LXDE Desktop scheinen was zu bringen. > Mit 4 GB Ram und Doppel- oder Vier-fach-CPU kann ich so gut wie immer > weiterarbeiten während der updates. > > Windows fordert wegen jeder Kleinigkeit ein Reboot an. > Unter Linux sind Aufforderungen zum Reboot recht selten. Ich kann mich > gerade an keine Erinneren. > Bei mir kam die Aufforderung, als ich nach dem Install einen update machte. Aber egal, Linux ist ja weit virensicherer als Windows und da sollte man Updates zumindest bis zu den ueblichen Ruhezeiten vertagen koennen. > Es gibt sogar die Möglichkeit diese seltenen Fälle live zu erledigen: > https://www.ubuntu.com/livepatch > Oh, kommerzielle Ware bei Ubuntu? Brauche ich aber nicht, dank weitgehendem Ruhestand ist der Tag (meist) nicht mehr so voll mit Arbeit und Wochenenden sind frei. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Edzard Egberts <news@edzeg.net> |
|---|---|
| Date | 2019-01-23 19:55 +0100 |
| Message-ID | <q2adaa$r70$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #252445 |
Joerg schrieb: > On 2019-01-23 07:27, Bernd Mayer wrote: >> Unter Linux sind Aufforderungen zum Reboot recht selten. Ich kann mich >> gerade an keine Erinneren. > > Bei mir kam die Aufforderung, als ich nach dem Install einen update > machte. Diese Aufforderung kommt immer nach einem Update des Linux-Kernels, der kann nicht während des laufenden Betriebs ausgetauscht werden. Ich boote dann auch immer gleich, schließlich ist das neue Userland auf den neuen Kernel ausgelegt und da könnte es zu Inkompatibilitäten kommen. > Aber egal, Linux ist ja weit virensicherer als Windows und da > sollte man Updates zumindest bis zu den ueblichen Ruhezeiten vertagen > koennen. Zumindest hat man es selber in der Hand, wann die stattfinden, bei mir laufen die Sicherheitsupdates im Hintergrund und gelegentlich drückte ich mal auf den Schalter für "Alles Aktualisieren".
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| From | Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-01-23 19:40 +0100 |
| Message-ID | <1pch4el2a7jimle63sf87ok02g6prlmubc@4ax.com> |
| In reply to | #252419 |
On Tue, 22 Jan 2019 22:35:35 +0100, Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> wrote: >Für mich ist das schon ein wesentlicher Unterschied ob ein solches >update einen halben Vormittag dauert oder ob dafür eine Kaffepause reicht. Heute ist mir dies passiert: Win7, mit cleanmgr alte Windows-Update-Dateien rausgelöscht, immerhin ~2 GB cruft. Beim reboot "hing" Windows bei "installing updates, 100% finished". Nach 45 minuten aus, F8, reboot, last known good. Hängt bei 35%. Google sagt: Windows macht nach einem cleanmgr irgendwelche gepackten Datenbanken neu, das kann Stunden dauern... Nach Stunden wars dann auch vorbei. Irgendwie hätte ich meinen Rechner grad dann gern benutzt. Und falls das echt nicht geht, wäre eine funktionierende Fortschrittsanzeige schön gewesen. So war nicht abzusehen, ob's ein Vormittag ist, eine Kaffeepause, oder komplett aufgehängt. Thomas Prufer
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| From | Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-23 08:13 +0100 |
| Message-ID | <q29473$sqp$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #252417 |
Am 22.01.2019 um 22:05 schrieb Bernd Mayer: > Am 22.01.19 um 21:23 schrieb Joerg: >> On 2019-01-22 11:12, Bernd Mayer wrote: >>> Am 22.01.19 um 19:30 schrieb Joerg: >>>> On 2019-01-22 00:54, Bernd Mayer wrote: >>>>> Am 22.01.19 um 07:34 schrieb Bernd Mayer: >>>>>> Am 21.01.19 um 20:48 schrieb Joerg: > > [Ressourcenverbrauch bei updates] > >> >> Erstaunlicherweise passierte das hier nicht. Der Luefter des Durabook >> ist derart nervig laut, dass mir eine hohe CPU-Auslastung aufgefallen >> waere. >> >>> https://de.wikipedia.org/wiki/Debian-Paket >>> >> >> Schon klar. Wenn die natuerlich komprimiert rueber muessen und dann >> noch ganz viele, wird es muehsam. Windows Updates liefen allerdings >> flott, irgendwas muss dabei anders sein. >> > > Hallo, > > letztes Frühjahr hatte hier mal ein Windows-10-update 1 1/2 Tage > benötigt auf einem Athlon-250 System mit 8 GB Arbeitsspeicher mit > schnellem Netzwerkanschluß. > > Und beim Herunterfahren dann jedesmal "Bitte schalten sie den PC nicht > aus - Fortschritt 10% 20%, 30 % ... > Und dann beim Wiederhochfahren nochmals. > > Rebootschleifen hatte ich bei Windowsupdates auch schon erlebt. > > Bei Debian werden mehr updates eingespielt und dazu nicht erst nach > 4-Wochen langer Wartezeit wie bei Windows. > > Bei Linux werden dazu auch Anwendungsprogramme aktualisiert, nicht nur > das System wie bei Windows. > > Schau dir mal mit top den Ressourcenverbrauch beim nächsten update von > Linux an. Und den swap mit swapon -s. > Die Festplattengeschwindigkeit kann man mit hdparm -tT /dev/sda > bestimmen. Schon seit ewigen Zeiten unterbindet man das automatische Aktivieren und das Nachladen der Updates. Beim Start des Setups der nackten Distribution innerhalb eines laufenden Windows von der Datenpartition dauert die Installation gut 20 Minuten. Nimmt man die Upgrade-Option, die die Daten der laufenden Windows-Userkonten und die installierten Programme überträgt, kommen je ca 20 Minuten fürs Datensammeln und fürs wiedereinspielen hinzu. Das war dann für ein Windows 7 Prof gestern 1 Stunde. Das Nachladen der 187 Updates brauchte insgesamt 3 Stunden. Das automatische Aktivieren sollte man schon deshalb unterlassen, weil, wenn schief geht oder man noch beim Ausprobieren ist, hat man eine Re-Aktivierung weniger. Das lässt sich allerdings verhindern, wenn man sich die System-Dateien, die die Aktivierung tragen, ausliest und archiviert und dann wieder austauscht, wozu man sich zuvor deren Besitz aneignen muss. -- Roland Franzius
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-01-22 12:57 +0100 |
| Message-ID | <5C47053F.B93411EE@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #252383 |
Bernd Mayer wrote: > Gestern hatte ich auch 2 alte PCs mit 2 GB Arbeitspeicher mit Linux > > Das hat nochmals bestätigt, daß diese Systeme reif sind zur Aussonderung > obwohl die noch funktionieren. > Wenn Du Dir mal Linux auf vernünftiger Hardware installierst dann wirst > du das selbst feststellen. Ich arbeite hier auf einem Einkernsystem mit 512 MB. Es läuft flott und tut alles schneller, effizienter und müheloser als bei anderen Leuten mit aktuellen Systemen. Und ich mache mehr - erziele mehr und unfangreichere vorzeigbare Ergebnisse - damit als die meisten auf ihren Rechnern je versuchen - zumindest wenn man Fecesbook und Glotze nicht mitrechnet. Ich hatte immer gehört, daß der extreme Bloat bei Linux nicht aufträte. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2019-01-22 14:53 +0100 |
| Message-ID | <n08e4ethah7lq10o2iqh5gtjf6jl99kq7k@4ax.com> |
| In reply to | #252403 |
Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote: >Ich arbeite hier auf einem Einkernsystem mit 512 MB. Es läuft flott und >tut alles schneller, effizienter und müheloser als bei anderen Leuten >mit aktuellen Systemen. Also, so ne Möhren habe ich auch für Linux allesamt ausgesondert, weil so eine Umgebung auf zwei Kernen mit SSD einfach nochmal schneller und flüssiger läuft. -ras -- Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056 http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2019-01-22 10:08 +0100 |
| Message-ID | <abnd4eh47g6jkc7cpg56896kj7jk6b6uq8@4ax.com> |
| In reply to | #252374 |
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote: >Linux hat bei mir beim letzten Update auch nicht gerade geglaenzt. Das >hat Richtung 2h gedauert. Selbst in der VM geht das bei mir schneller. Allerdings SSD, kein Dreheisen. -ras -- Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056 http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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