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Waschmaschinen-Verschwörung?

Started byPeter Bösche <myself@domain.invalid>
First post2019-01-07 16:43 +0100
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  Waschmaschinen-Verschwörung? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-01-07 16:43 +0100
    Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2019-01-07 17:00 +0100
      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-01-07 17:17 +0100
      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-01-08 19:57 +0100
        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2019-01-09 08:12 +0100
    Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-08 11:10 -0800
      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-10 09:33 +0100
        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 09:35 -0800
          Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-10 18:55 +0100
            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 10:42 -0800
              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-27 19:03 +0100
          Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-10 23:17 +0100
            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 15:15 -0800
              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-01-11 18:10 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-01-11 18:28 +0100
                  Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-11 09:57 -0800
                  Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-11 20:14 +0100
                    Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-27 19:05 +0100
                      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-27 19:12 +0100
                        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-28 12:23 +0100
            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-11 08:06 +0100
            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-01-11 12:01 +0100
            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2019-01-12 20:21 +0100
              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-12 20:37 +0100
              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-13 05:43 +0100
      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2019-01-12 20:22 +0100
        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-12 11:57 -0800
          Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2019-01-13 22:40 +0100
        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-12 21:38 +0100
          Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-12 15:06 -0800
            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-13 00:31 +0100
              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-13 05:35 +0100
            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-13 08:36 +0100
    Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-01-08 21:11 +0100
      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-08 12:47 -0800
        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-01-08 22:28 +0100
          Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-08 14:02 -0800
            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2019-01-09 06:31 +0000
              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-09 08:15 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2019-01-09 12:58 +0000
                  Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-09 14:00 +0100
            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-09 12:53 +0100
              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-01-09 14:25 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-09 20:28 +0100
                  Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-09 20:58 +0100
                    Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-10 10:30 +0100
                      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-10 11:10 +0100
              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-01-09 16:45 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-09 13:51 -0800
              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-09 07:51 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-09 20:41 +0100
                  Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-09 21:04 +0100
                    Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-10 10:39 +0100
                      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-10 11:20 +0100
                        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-10 13:00 +0100
                          Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-19 23:05 +0100
                            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-19 23:12 +0100
                              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-27 19:07 +0100
                        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-10 15:02 +0100
                  Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-09 12:23 -0800
                  Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-09 21:44 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-10 09:50 +0100
                  Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-10 11:00 +0100
                    Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-10 15:04 +0100
                      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-10 15:39 +0100
                        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-10 16:06 +0100
                          Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-10 16:37 +0100
                            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-11 13:32 +0100
                              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-11 13:41 +0100
                              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-11 14:55 +0100
                                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 16:01 +0100
                                  Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-14 17:58 +0100
                                    Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-14 20:15 +0100
                                      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-01-14 20:50 +0100
                                      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-15 08:20 +0100
                                        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-15 13:26 +0100
                                          Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-15 13:30 +0100
                                          Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-01-15 19:00 +0100
                    Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-01-10 20:56 -0300
                  Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 09:22 -0800
                    Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-10 19:01 +0100
                      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 10:36 -0800
                        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-10 20:36 +0100
                          Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 14:04 -0800
                            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-10 23:26 +0100
                              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 15:16 -0800
                                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-11 00:49 +0100
                                  Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-11 08:13 +0100
                                    Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-11 11:19 +0100
                                      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-11 08:42 -0800
                                        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-11 17:54 +0100
                                          Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-11 10:16 -0800
                                          Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Stefan <df9bi@gmx.de> - 2019-01-15 09:08 +0100
                                        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-11 20:16 +0100
                                    Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-01-11 13:05 +0100
                                      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-11 08:41 -0800
                                        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-11 21:21 +0100
                        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-10 23:24 +0100
                          Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 15:19 -0800
                            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-11 00:50 +0100
                              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-11 08:43 -0800
                              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-01-11 18:00 +0100
                                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-11 20:32 +0100
                      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-10 20:32 +0100
                        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-10 20:46 +0100
                          Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-12 12:04 -0800
                            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-12 21:39 +0100
                              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-12 15:54 -0800
                                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-13 08:40 +0100
                                  Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-14 08:11 -0800
                                    Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-14 18:18 +0100
                                      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-14 13:55 -0800
                                    Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-16 15:19 +0100
                                      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-17 09:45 -0800
                                        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-18 11:13 +0100
                                        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-18 11:18 +0100
                                          Re: Waschmaschinen-Verschwörung? DoDi <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-01-18 11:42 +0100
                                            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-18 11:55 +0100
                                              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-18 07:21 -0800
                                                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-18 16:36 +0100
                                                  Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-19 07:35 -0800
                                                    Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-19 16:45 +0100
                                                      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-19 08:18 -0800
                                                        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-19 17:24 +0100
                                                    Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-01-20 02:34 +0100
                                                      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-20 08:15 +0100
                                                        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-20 15:21 +0100
                                                          Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-20 15:26 +0100
                                                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-01-19 00:02 +0100
                                                  Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-19 07:37 -0800
                                                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-19 22:03 +0100
                                                  Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-19 13:18 -0800
                                                    Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-19 23:51 +0100
                                                    Re: Waschmaschinen-Verschwörung? DoDi <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-01-20 04:48 +0100
                                                      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-20 12:36 +0100
                                                      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-20 15:15 +0100
                                                        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? DoDi <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-01-20 22:02 +0100
                                                          Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-01-20 22:12 +0100
                                                            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-21 06:52 +0100
                                                          Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-20 23:07 +0100
                                                      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-20 09:28 -0800
                                                        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-20 18:45 +0100
                                                        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-20 18:49 +0100
                                                          Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-20 13:02 -0800
                                                            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-20 23:11 +0100
                                                              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-20 15:20 -0800
                                                            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-21 06:49 +0100
                                                              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-21 10:37 -0800
                                                                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-21 20:24 +0100
                                                                  Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-21 11:48 -0800
                                                                    Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-21 21:18 +0100
                                                                    Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-22 00:46 +0100
                                                                      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-21 16:33 -0800
                                                                      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 08:17 +0100
                                                                        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 08:37 +0100
                                                                      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-22 10:09 +0100
                                                                        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-22 11:15 +0100
                                                                    Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 07:34 +0100
                                                                      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 09:54 +0100
                                                                        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-22 10:30 -0800
                                                                          Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 20:12 +0100
                                                                            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-22 12:23 -0800
                                                                              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 22:05 +0100
                                                                                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-22 13:16 -0800
                                                                                  Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 22:35 +0100
                                                                                    Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-22 15:15 -0800
                                                                                      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-23 00:21 +0100
                                                                                      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-23 00:22 +0100
                                                                                        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-22 15:42 -0800
                                                                                      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-01-23 12:23 +0100
                                                                                        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-23 13:29 +0100
                                                                                          Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2019-01-23 15:00 +0100
                                                                                      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-23 16:27 +0100
                                                                                        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-23 09:41 -0800
                                                                                          Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2019-01-23 19:55 +0100
                                                                                    Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-01-23 19:40 +0100
                                                                                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-01-23 08:13 +0100
                                                                      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-22 12:57 +0100
                                                                        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-22 14:53 +0100
                                                                    Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-22 10:08 +0100
                                                                    Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-22 12:48 +0100
                                                                  Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2019-01-22 08:11 +0100
                                                        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-21 10:22 +0100
                                                          Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-21 10:38 -0800
                                                      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-01-20 22:35 +0100
                                                    Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-01-20 22:31 +0100
                                              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? DoDi <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-01-18 23:10 +0100
                                                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-19 00:43 +0100
                                          Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-18 11:57 +0100
                                            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-18 13:00 +0100
                                              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-18 07:24 -0800
                                            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-01-18 13:05 +0000
                                          Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-18 07:17 -0800
                                            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-18 16:31 +0100
                                              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-18 07:38 -0800
                                              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-01-18 23:49 +0100
                                          Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-21 15:35 +0100
                                            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-21 15:51 +0100
                                              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-21 16:21 +0100
                                                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-21 17:39 +0100
                                                  Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-22 10:12 +0100
                                              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-23 00:16 +0100
                                            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2019-01-21 15:52 +0100
                                            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-21 16:24 +0100
                                              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-22 10:13 +0100
                                                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-22 10:34 +0100
                                            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2019-01-21 16:55 +0100
                                              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-22 10:13 +0100
                                            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-01-21 20:43 +0100
                                            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 11:43 +0100
                                              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 11:59 +0100
                                              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-22 12:12 +0100
                                                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 12:17 +0100
                                                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-01-22 18:40 +0100
                                                  Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2019-01-23 08:01 +0100
                                                    Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-23 14:54 +0100
                                                      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2019-01-23 15:31 +0100
                                                        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-23 16:26 +0100
                                                          Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2019-01-23 16:46 +0100
                                                            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-24 09:28 +0100
                                                  Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-23 14:51 +0100
                                                    Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-23 16:36 +0100
                                                    Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-01-23 19:32 +0100
                                            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-28 12:21 +0100
                                        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Holger <me@privacy.org> - 2019-01-18 23:50 +0100
                                          Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-19 07:41 -0800
                                            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Holger <me@privacy.org> - 2019-01-20 14:02 +0100
                                              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-20 07:30 -0800
                                                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Holger <me@privacy.org> - 2019-01-20 18:40 +0100
                                                  Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-20 10:01 -0800
                                                    Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-01-20 19:38 +0100
                                                      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-20 20:08 +0100
                                                        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-20 12:57 -0800
                                                          Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-21 10:42 +0100
                                                            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-21 10:47 -0800
                                                              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-21 19:54 +0100
                                                              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-21 20:41 +0100
                                                                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-21 12:05 -0800
                                                      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-01-21 19:30 +0100
                                                        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-21 19:46 +0100
                                                        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-01-21 20:42 +0100
                                                          Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-01-21 20:56 +0100
                                            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-01-20 17:23 +0100
                                              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-20 09:29 -0800
                            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2019-01-13 22:42 +0100
                              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-14 08:12 -0800
                                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2019-01-19 23:22 +0100
                    Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-11 13:34 +0100
                      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-11 08:46 -0800
                        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-16 15:22 +0100
                          Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-17 09:52 -0800
                            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-18 11:14 +0100
                              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-18 07:31 -0800
                                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-21 15:41 +0100
                                  Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-21 10:50 -0800
                            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-01-19 14:57 +0100
                              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-19 07:47 -0800
                            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2019-01-19 23:24 +0100
                              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-19 14:39 -0800
                                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-19 23:53 +0100
                                  Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-19 16:05 -0800
                    Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-27 19:11 +0100
                      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2019-01-28 10:12 +0100
                        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-29 14:37 -0800
      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2019-01-09 09:00 +0100
        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2019-01-09 09:21 +0100
        Re: Waschmaschinen-Verschw�rung? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-01-09 17:05 +0100
        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-29 14:40 -0800
    Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-01-08 22:20 +0100
    Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2019-02-03 15:32 +0100
      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-04 09:04 +0100

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#252413

FromBernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date2019-01-22 20:12 +0100
Message-ID<q27pu8$jb$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#252411
Am 22.01.19 um 19:30 schrieb Joerg:
> On 2019-01-22 00:54, Bernd Mayer wrote:
>> Am 22.01.19 um 07:34 schrieb Bernd Mayer:
>>> Am 21.01.19 um 20:48 schrieb Joerg:
>>>>
>>>> Linux hat bei mir beim letzten Update auch nicht gerade geglaenzt.
>>>> Das hat Richtung 2h gedauert.
>>>
>>> das hat mehr mit Deiner Hardwareauswahl zu zun als mit Linux!
>>
>> die Dauer eines updates wird im Wesentlichen durch folgene Eigenschaften
>> bestimmt:
>>
>> 1. Downloadzeit (Geschwindigkeit des WLAN)
>> 2. Leistung des Prozessors
>> 3. Geschwindigkeit der Festplatte
>>
> Letztere ist natuerlich langsamer als neue oder als SSD, aber immerhin 
> 5400rpm. Man muss nicht alles nach 10 Jahren wegwerfen.
> 
>> Wie schnell ist die Low End CPU?
>> https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=AMD+Turion+64+Mobile+ML-42&id=451 
>> Hier aktuelle mittelklasse CPUs im Vergleich:
>> https://www.cpubenchmark.net/mid_range_cpus.html
>> Wenn man 10 Jahre alte PCs etwa mit 5 Jahren alten PCs vergleicht dann
>> macht das ca. einen Faktor 6 aus.
> Mag sein, ich wuesste nur nicht, warum die CPU sehr viel mit dem Update 
> aller moeglicher Files zu tun haben soll.
> 

Hallo,

auf den alten PCs hier (single core amd64 3200+, mit 2 GB 
Arbeitsspeicher) hatte ich während der updates mit top die Auslastung 
anzeigen lassen, die war oftmals bei 99 % für die CPU, alleine für das 
Updateprogramm, entweder dpkg/apt oder rpm/zypper). Beim Speicher gab es 
Reserven.

Da habe ich gedacht: "Oh mann die Kiste kommt ja schon beim update an 
ihre Grenzen".

Die Update-Pakete sind komprimiert, das bietet Vorteile beim Download 
und der Speicherung auf den Mirrorseiten. Das Entpacken fordert die CPU. 
AFAIK werden da auch nicht die gesamten Dateien ausgetauscht sondern nur 
die  geänderten Teile, das muß auch berechnet werden. Die Abhängigkeiten 
werden auch überprüft und die Korrektheit der Updatepakete (Prüfsummen).

https://de.wikipedia.org/wiki/Debian-Paket

Da werden nicht nur Dateien irgendwo hingeschmissen!

Und wenn dann auch noch der Speicher kanpp wird, dann swapt das System 
auf die Festplatte und das wird dann noch deutlich langsamer als Faktor 
6: Festplattengeschwindigkeit im Verhältnis zum Geschwindigkeit des 
Arbeitsspeichers!
Beispielsweise 40 MB/sec gegenüber 17 GB/s.

Beim Arbeitsspeicher hat sich die Geschwindigkeit ja bei jedem Schritt 
von DDR->DDR2->DDR3 verdoppelt.
https://de.wikipedia.org/wiki/DDR-SDRAM


Bernd Mayer

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#252414

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-01-22 12:23 -0800
Message-ID<gapcenF57reU1@mid.individual.net>
In reply to#252413
On 2019-01-22 11:12, Bernd Mayer wrote:
> Am 22.01.19 um 19:30 schrieb Joerg:
>> On 2019-01-22 00:54, Bernd Mayer wrote:
>>> Am 22.01.19 um 07:34 schrieb Bernd Mayer:
>>>> Am 21.01.19 um 20:48 schrieb Joerg:
>>>>>
>>>>> Linux hat bei mir beim letzten Update auch nicht gerade geglaenzt.
>>>>> Das hat Richtung 2h gedauert.
>>>>
>>>> das hat mehr mit Deiner Hardwareauswahl zu zun als mit Linux!
>>>
>>> die Dauer eines updates wird im Wesentlichen durch folgene Eigenschaften
>>> bestimmt:
>>>
>>> 1. Downloadzeit (Geschwindigkeit des WLAN)
>>> 2. Leistung des Prozessors
>>> 3. Geschwindigkeit der Festplatte
>>>
>> Letztere ist natuerlich langsamer als neue oder als SSD, aber immerhin
>> 5400rpm. Man muss nicht alles nach 10 Jahren wegwerfen.
>>
>>> Wie schnell ist die Low End CPU?
>>> https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=AMD+Turion+64+Mobile+ML-42&id=451
>>> Hier aktuelle mittelklasse CPUs im Vergleich:
>>> https://www.cpubenchmark.net/mid_range_cpus.html
>>> Wenn man 10 Jahre alte PCs etwa mit 5 Jahren alten PCs vergleicht dann
>>> macht das ca. einen Faktor 6 aus.
>> Mag sein, ich wuesste nur nicht, warum die CPU sehr viel mit dem
>> Update aller moeglicher Files zu tun haben soll.
>>
>
> Hallo,
>
> auf den alten PCs hier (single core amd64 3200+, mit 2 GB
> Arbeitsspeicher) hatte ich während der updates mit top die Auslastung
> anzeigen lassen, die war oftmals bei 99 % für die CPU, alleine für das
> Updateprogramm, entweder dpkg/apt oder rpm/zypper). Beim Speicher gab es
> Reserven.
>
> Da habe ich gedacht: "Oh mann die Kiste kommt ja schon beim update an
> ihre Grenzen".
>

Erstaunlicherweise passierte das hier nicht. Der Luefter des Durabook 
ist derart nervig laut, dass mir eine hohe CPU-Auslastung aufgefallen waere.


> Die Update-Pakete sind komprimiert, das bietet Vorteile beim Download
> und der Speicherung auf den Mirrorseiten. Das Entpacken fordert die CPU.
> AFAIK werden da auch nicht die gesamten Dateien ausgetauscht sondern nur
> die  geänderten Teile, das muß auch berechnet werden. Die Abhängigkeiten
> werden auch überprüft und die Korrektheit der Updatepakete (Prüfsummen).
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Debian-Paket
>
> Da werden nicht nur Dateien irgendwo hingeschmissen!
>

Schon klar. Wenn die natuerlich komprimiert rueber muessen und dann noch 
ganz viele, wird es muehsam. Windows Updates liefen allerdings flott, 
irgendwas muss dabei anders sein.

Bis ein Besucher hier einen nagelneuen Windows 10 Laptop hatte, der sich 
erstmal mehrere Stunden mit Updating selbstbeschaeftigte. Doch Windows 
10 hat fuer unsereins Hausverbot.


> Und wenn dann auch noch der Speicher kanpp wird, dann swapt das System
> auf die Festplatte und das wird dann noch deutlich langsamer als Faktor
> 6: Festplattengeschwindigkeit im Verhältnis zum Geschwindigkeit des
> Arbeitsspeichers!
> Beispielsweise 40 MB/sec gegenüber 17 GB/s.
>
> Beim Arbeitsspeicher hat sich die Geschwindigkeit ja bei jedem Schritt
> von DDR->DDR2->DDR3 verdoppelt.
> https://de.wikipedia.org/wiki/DDR-SDRAM
>

Ja, da gibbet eh nur 1GB in diesem Fall.

Ich sage ja immer, heutzutage braucht man schon fuer das Schreiben von 
"Hello World" mindestens einen Intel i3, besser aber gleich i7 und >2GB 
RAM. Naechstes Jahr dann 4GB.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#252417

FromBernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date2019-01-22 22:05 +0100
Message-ID<q280iv$gqs$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#252414
Am 22.01.19 um 21:23 schrieb Joerg:
> On 2019-01-22 11:12, Bernd Mayer wrote:
>> Am 22.01.19 um 19:30 schrieb Joerg:
>>> On 2019-01-22 00:54, Bernd Mayer wrote:
>>>> Am 22.01.19 um 07:34 schrieb Bernd Mayer:
>>>>> Am 21.01.19 um 20:48 schrieb Joerg:

[Ressourcenverbrauch bei updates]

> 
> Erstaunlicherweise passierte das hier nicht. Der Luefter des Durabook 
> ist derart nervig laut, dass mir eine hohe CPU-Auslastung aufgefallen 
> waere.
> 
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Debian-Paket
>>
> 
> Schon klar. Wenn die natuerlich komprimiert rueber muessen und dann noch 
> ganz viele, wird es muehsam. Windows Updates liefen allerdings flott, 
> irgendwas muss dabei anders sein.
> 

Hallo,

letztes Frühjahr hatte hier mal ein Windows-10-update 1 1/2 Tage 
benötigt auf einem Athlon-250 System mit 8 GB Arbeitsspeicher mit 
schnellem Netzwerkanschluß.

Und beim Herunterfahren dann jedesmal "Bitte schalten sie den PC nicht 
aus - Fortschritt 10% 20%, 30 % ...
Und dann beim Wiederhochfahren nochmals.

Rebootschleifen hatte ich bei Windowsupdates auch schon erlebt.

Bei Debian werden mehr updates eingespielt und dazu nicht erst nach 
4-Wochen langer Wartezeit wie bei Windows.

Bei Linux werden dazu auch Anwendungsprogramme aktualisiert, nicht nur 
das System wie bei Windows.

Schau dir mal mit top den Ressourcenverbrauch beim nächsten update von 
Linux an. Und den swap mit swapon -s.
Die Festplattengeschwindigkeit kann man mit hdparm -tT /dev/sda
bestimmen.


Bernd Mayer

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#252418

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-01-22 13:16 -0800
Message-ID<gapfhoF5tb0U1@mid.individual.net>
In reply to#252417
On 2019-01-22 13:05, Bernd Mayer wrote:
> Am 22.01.19 um 21:23 schrieb Joerg:
>> On 2019-01-22 11:12, Bernd Mayer wrote:
>>> Am 22.01.19 um 19:30 schrieb Joerg:
>>>> On 2019-01-22 00:54, Bernd Mayer wrote:
>>>>> Am 22.01.19 um 07:34 schrieb Bernd Mayer:
>>>>>> Am 21.01.19 um 20:48 schrieb Joerg:
>
> [Ressourcenverbrauch bei updates]
>
>>
>> Erstaunlicherweise passierte das hier nicht. Der Luefter des Durabook
>> ist derart nervig laut, dass mir eine hohe CPU-Auslastung aufgefallen
>> waere.
>>
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Debian-Paket
>>>
>>
>> Schon klar. Wenn die natuerlich komprimiert rueber muessen und dann
>> noch ganz viele, wird es muehsam. Windows Updates liefen allerdings
>> flott, irgendwas muss dabei anders sein.
>>
>
> Hallo,
>
> letztes Frühjahr hatte hier mal ein Windows-10-update 1 1/2 Tage
> benötigt auf einem Athlon-250 System mit 8 GB Arbeitsspeicher mit
> schnellem Netzwerkanschluß.
>
> Und beim Herunterfahren dann jedesmal "Bitte schalten sie den PC nicht
> aus - Fortschritt 10% 20%, 30 % ...
> Und dann beim Wiederhochfahren nochmals.
>
> Rebootschleifen hatte ich bei Windowsupdates auch schon erlebt.
>

Das ist mir nie passiert. Bei Windows XP und 7 hat es IIRC nie laenger 
als eine halbe Stunde gedauert. Windows 10 ist ein anderes Thema, das 
Zeug halte ich fuer verkorkst und kommt nicht ins Haus. Es war ein 
Besucher. Ich selbst hatte mal ein Windows 10 Tablet und das saugte 
ueber Nacht die Batterie fast leer, weil es meinte, einen update machen 
zu muessen. Gab ich zurueck, allerdings weil sie den HDMI Support auch 
noch verbockt hatten.


> Bei Debian werden mehr updates eingespielt und dazu nicht erst nach
> 4-Wochen langer Wartezeit wie bei Windows.
>

Ich werde das langfristig aber abschalten und Updates nur samstags 
machen lassen, waehrend wir im Garten arbeiten. Oder wenn wir in der 
Kirche sind.


> Bei Linux werden dazu auch Anwendungsprogramme aktualisiert, nicht nur
> das System wie bei Windows.
>
> Schau dir mal mit top den Ressourcenverbrauch beim nächsten update von
> Linux an. Und den swap mit swapon -s.
> Die Festplattengeschwindigkeit kann man mit hdparm -tT /dev/sda
> bestimmen.
>

Danke, ist in meine Linux Notes hineinkopiert. Wobei ich nicht vorhabe, 
den alten Laptops neue Festplatten oder SSD zu spendieren. Es sei denn, 
es findet sich mal was wirklich preisguenstiges. Mehr als 50GB brauchen 
wir nie und bei manchen Laptops wuerden selbst 32GB reichen. Zumal man 
die ausgebauten Festplatten nicht wegwerfen muss, sondern fuer Backups 
weiterbenutzen kann.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#252419

FromBernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date2019-01-22 22:35 +0100
Message-ID<q282b8$l64$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#252418
Am 22.01.19 um 22:16 schrieb Joerg:
>> Bei Debian werden mehr updates eingespielt und dazu nicht erst nach
>> 4-Wochen langer Wartezeit wie bei Windows.
>>
> 
> Ich werde das langfristig aber abschalten und Updates nur samstags 
> machen lassen, waehrend wir im Garten arbeiten. Oder wenn wir in der 
> Kirche sind.

Hallo,

IIRC wurde vor ein paar Tagen bei Ubuntu LibreOffice aktualisiert, das 
sind etliche dicke Pakete und das dauert dann halt entsprechend der 
Hardware. Das passiert nicht jede Woche. Manchmal gibt es wochenlang 
keine updates und dann kommt halt auch mal was Größeres. Das ist nicht 
planbar.

Für mich ist das schon ein wesentlicher Unterschied ob ein solches 
update einen halben Vormittag dauert oder ob dafür eine Kaffepause reicht.


Bernd Mayer

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#252422

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-01-22 15:15 -0800
Message-ID<gapmfjF7c2uU1@mid.individual.net>
In reply to#252419
On 2019-01-22 13:35, Bernd Mayer wrote:
> Am 22.01.19 um 22:16 schrieb Joerg:
>>> Bei Debian werden mehr updates eingespielt und dazu nicht erst nach
>>> 4-Wochen langer Wartezeit wie bei Windows.
>>>
>>
>> Ich werde das langfristig aber abschalten und Updates nur samstags
>> machen lassen, waehrend wir im Garten arbeiten. Oder wenn wir in der
>> Kirche sind.
>
> Hallo,
>
> IIRC wurde vor ein paar Tagen bei Ubuntu LibreOffice aktualisiert, das
> sind etliche dicke Pakete und das dauert dann halt entsprechend der
> Hardware. Das passiert nicht jede Woche. Manchmal gibt es wochenlang
> keine updates und dann kommt halt auch mal was Größeres. Das ist nicht
> planbar.
>

Das ist einer der Gruende, warum ich Updates nicht automatisch machen 
lasse. Es waere schoen, wenn angezeigt wuerde, wie umfangreich die 
Update-Session werden wird.


> Für mich ist das schon ein wesentlicher Unterschied ob ein solches
> update einen halben Vormittag dauert oder ob dafür eine Kaffepause reicht.
>

Fuer mich auch, besonders wenn es nicht im Hintergrund laufen kann oder 
Re-Boot erfordert. Wenn man dabei gerade mitten im Brass ist, dann ist 
das auf Koelsch en jrussen Driss.

Der Linux Laptop hat gerade zum ersten Mal echt arbeiten muessen. 
Messwerte rueberschaufeln, ummodeln, kleine Doku dazu erstellen. Sehr 
angenehm war, dass der CPU-Luefter dabei kein einziges Mal angesprungen 
ist, was er selbst mit Windows XP gelegentlich tat.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#252424

FromBernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date2019-01-23 00:21 +0100
Message-ID<q288hv$4cl$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#252422
Am 23.01.19 um 00:15 schrieb Joerg:
> On 2019-01-22 13:35, Bernd Mayer wrote:
>> Am 22.01.19 um 22:16 schrieb Joerg:
>> IIRC wurde vor ein paar Tagen bei Ubuntu LibreOffice aktualisiert, das
>> sind etliche dicke Pakete und das dauert dann halt entsprechend der
>> Hardware. Das passiert nicht jede Woche. Manchmal gibt es wochenlang
>> keine updates und dann kommt halt auch mal was Größeres. Das ist nicht
>> planbar.
>>
> 
> Das ist einer der Gruende, warum ich Updates nicht automatisch machen 
> lasse. Es waere schoen, wenn angezeigt wuerde, wie umfangreich die 
> Update-Session werden wird.

Hallo,

apt update (aktualisiert die Liste der vorhandenen updates).
apt --listupgradables zeigt was anliegt.

apt upgrade installiert dann, falls gewünscht.

http://manpages.ubuntu.com/manpages/xenial/man8/apt.8.html


Bernd Mayer

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#252425

FromBernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date2019-01-23 00:22 +0100
Message-ID<q288kh$4cl$2@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#252422
Am 23.01.19 um 00:15 schrieb Joerg:
> On 2019-01-22 13:35, Bernd Mayer wrote:
>> Am 22.01.19 um 22:16 schrieb Joerg:
>> IIRC wurde vor ein paar Tagen bei Ubuntu LibreOffice aktualisiert, das
>> sind etliche dicke Pakete und das dauert dann halt entsprechend der
>> Hardware. Das passiert nicht jede Woche. Manchmal gibt es wochenlang
>> keine updates und dann kommt halt auch mal was Größeres. Das ist nicht
>> planbar.
>>
> 
> Das ist einer der Gruende, warum ich Updates nicht automatisch machen 
> lasse. Es waere schoen, wenn angezeigt wuerde, wie umfangreich die 
> Update-Session werden wird.

Hallo,

apt update (aktualisiert die Liste der vorhandenen updates).
apt --listupgradable zeigt was anliegt.

apt upgrade installiert dann, falls gewünscht.

http://manpages.ubuntu.com/manpages/xenial/man8/apt.8.html


Bernd Mayer

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#252426

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-01-22 15:42 -0800
Message-ID<gapo3cF7nabU1@mid.individual.net>
In reply to#252425
On 2019-01-22 15:22, Bernd Mayer wrote:
> Am 23.01.19 um 00:15 schrieb Joerg:
>> On 2019-01-22 13:35, Bernd Mayer wrote:
>>> Am 22.01.19 um 22:16 schrieb Joerg:
>>> IIRC wurde vor ein paar Tagen bei Ubuntu LibreOffice aktualisiert, das
>>> sind etliche dicke Pakete und das dauert dann halt entsprechend der
>>> Hardware. Das passiert nicht jede Woche. Manchmal gibt es wochenlang
>>> keine updates und dann kommt halt auch mal was Größeres. Das ist nicht
>>> planbar.
>>>
>>
>> Das ist einer der Gruende, warum ich Updates nicht automatisch machen
>> lasse. Es waere schoen, wenn angezeigt wuerde, wie umfangreich die
>> Update-Session werden wird.
>
> Hallo,
>
> apt update (aktualisiert die Liste der vorhandenen updates).
> apt --listupgradable zeigt was anliegt.
>
> apt upgrade installiert dann, falls gewünscht.
>
> http://manpages.ubuntu.com/manpages/xenial/man8/apt.8.html
>

Eine Abschaetzung, wie lange es jeweils dauern wird, bekommt man 
vermutlich auch damit nicht. Ist aber nicht so wild, da das manuell auf 
Zeiten der Nichtbenutzung gelegt werden kann. Auch ist Linux mit dem 
geringen Marktanteil nicht so virenanfaellig wie Windows. So aehnlich 
wie ich mein Auto fast nicht abschliessen muesste, klaut eh niemand, 
weil kaum bekannt.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#252433

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2019-01-23 12:23 +0100
Message-ID<q29iqu$bg9$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#252422
Hi Joerg,

> Fuer mich auch, besonders wenn es nicht im Hintergrund laufen kann oder 
> Re-Boot erfordert.

Bei Linux laufen die updates eigentlich immmer im Hintergrund und 
erfordern fast nie einen Neustart und schon gar nicht so penetrant wie 
Windows. Im Zweifelsfall ist der nächste Neustart immer der, den Du 
auslöst. Mir hat Linux noch nie einen Neustart aufgezwungen.

Marte

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#252434

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-01-23 13:29 +0100
Message-ID<q29mno$e0a$1@news.bawue.net>
In reply to#252433
On 1/23/19 12:23 PM, Marte Schwarz wrote:
> Hi Joerg,
> 
>> Fuer mich auch, besonders wenn es nicht im Hintergrund laufen kann 
>> oder Re-Boot erfordert.
> 
> Bei Linux laufen die updates eigentlich immmer im Hintergrund und 
> erfordern fast nie einen Neustart und schon gar nicht so penetrant wie 
> Windows. Im Zweifelsfall ist der nächste Neustart immer der, den Du 
> auslöst. Mir hat Linux noch nie einen Neustart aufgezwungen.


Eben. Den Reboot braucht man wenn man die Bugfixes aktiviert haben will, 
aber bis dahin kann man mit dem alten Stand weiterarbeiten, auch länger 
wenn ein Reboot gerade stören würde.

  Gerrit

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#252437

FromJosef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid>
Date2019-01-23 15:00 +0100
Message-ID<garac5Fi1guU1@mid.individual.net>
In reply to#252434
On 23.01.19 13:29, Gerrit Heitsch wrote:
> On 1/23/19 12:23 PM, Marte Schwarz wrote:
>> Hi Joerg,
>>
>>> Fuer mich auch, besonders wenn es nicht im Hintergrund laufen kann
>>> oder Re-Boot erfordert.
>>
>> Bei Linux laufen die updates eigentlich immmer im Hintergrund und
>> erfordern fast nie einen Neustart und schon gar nicht so penetrant wie
>> Windows. Im Zweifelsfall ist der nächste Neustart immer der, den Du
>> auslöst. Mir hat Linux noch nie einen Neustart aufgezwungen.
> 
> 
> Eben. Den Reboot braucht man wenn man die Bugfixes aktiviert haben will,
> aber bis dahin kann man mit dem alten Stand weiterarbeiten, auch länger
> wenn ein Reboot gerade stören würde.

Das betrifft aber nur die Bugfixes im Kernel.
So ziemlich alles andere kann man neu starten (bei systemd dürfte es
schwierig werden ;-) ), um die Bugfixes aktiv zu schalten, aber wenn
z.B. eine Library aktualisiert wird, nutzen halt alle, die danach neu
laufen, die neue Library.

Ich installiere immer Updates und mache den Neustart, wenn ich den
Rechner eh' 'runterfahre.

Josef

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#252442

FromBernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date2019-01-23 16:27 +0100
Message-ID<q2a14o$udh$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#252422
Am 23.01.19 um 00:15 schrieb Joerg:
> On 2019-01-22 13:35, Bernd Mayer wrote:
>> Am 22.01.19 um 22:16 schrieb Joerg:
> 
>> Für mich ist das schon ein wesentlicher Unterschied ob ein solches
>> update einen halben Vormittag dauert oder ob dafür eine Kaffepause 
>> reicht.
>>
> 
> Fuer mich auch, besonders wenn es nicht im Hintergrund laufen kann oder 
> Re-Boot erfordert. Wenn man dabei gerade mitten im Brass ist, dann ist 
> das auf Koelsch en jrussen Driss.
> 
> Der Linux Laptop hat gerade zum ersten Mal echt arbeiten muessen. 
> Messwerte rueberschaufeln, ummodeln, kleine Doku dazu erstellen. Sehr 
> angenehm war, dass der CPU-Luefter dabei kein einziges Mal angesprungen 
> ist, was er selbst mit Windows XP gelegentlich tat.

Hallo,

das LibreOffice-Paket hat mehr als 200 MB. Wenn man nur 1 GB RAM hat 
dann ist das schon ein dickes Ding. Wenn der Lüfter nicht hochgedreht 
hat beim langsamen Update, dann hat das Notebook vermutlich swappen 
müssen, das bremst extrem! Da ist dann der geringe Arbeitsspeicher das 
Problem.

Mit 4 GB Ram und Doppel- oder Vier-fach-CPU kann ich so gut wie immer 
weiterarbeiten während der updates.

Windows fordert wegen jeder Kleinigkeit ein Reboot an.
Unter Linux sind Aufforderungen zum Reboot recht selten. Ich kann mich 
gerade an keine Erinneren.

Es gibt sogar die Möglichkeit diese seltenen Fälle live zu erledigen: 
https://www.ubuntu.com/livepatch


Bernd Mayer

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#252445

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-01-23 09:41 -0800
Message-ID<garn9mFkr8kU1@mid.individual.net>
In reply to#252442
On 2019-01-23 07:27, Bernd Mayer wrote:
> Am 23.01.19 um 00:15 schrieb Joerg:
>> On 2019-01-22 13:35, Bernd Mayer wrote:
>>> Am 22.01.19 um 22:16 schrieb Joerg:
>>
>>> Für mich ist das schon ein wesentlicher Unterschied ob ein solches
>>> update einen halben Vormittag dauert oder ob dafür eine Kaffepause
>>> reicht.
>>>
>>
>> Fuer mich auch, besonders wenn es nicht im Hintergrund laufen kann
>> oder Re-Boot erfordert. Wenn man dabei gerade mitten im Brass ist,
>> dann ist das auf Koelsch en jrussen Driss.
>>
>> Der Linux Laptop hat gerade zum ersten Mal echt arbeiten muessen.
>> Messwerte rueberschaufeln, ummodeln, kleine Doku dazu erstellen. Sehr
>> angenehm war, dass der CPU-Luefter dabei kein einziges Mal
>> angesprungen ist, was er selbst mit Windows XP gelegentlich tat.
>
> Hallo,
>
> das LibreOffice-Paket hat mehr als 200 MB. Wenn man nur 1 GB RAM hat
> dann ist das schon ein dickes Ding. Wenn der Lüfter nicht hochgedreht
> hat beim langsamen Update, dann hat das Notebook vermutlich swappen
> müssen, das bremst extrem! Da ist dann der geringe Arbeitsspeicher das
> Problem.
>

Wenn sich 1GB RAM als Problem bei normaler Arbeit erweist, versuche ich 
den Laptop auf 2GB umzuruesten. Mehr wird vermutlich nicht reingehen. 
Bisher war es aber so, dass ich mit LibreOffice, Web Browser und einigem 
Kleinkram unter der 800MB Grenze blieb. Auch reicht fuer einfache Doku 
von Messungen oder beim Bierbrauen Abiword. Das und der schlanke LXDE 
Desktop scheinen was zu bringen.


> Mit 4 GB Ram und Doppel- oder Vier-fach-CPU kann ich so gut wie immer
> weiterarbeiten während der updates.
>
> Windows fordert wegen jeder Kleinigkeit ein Reboot an.
> Unter Linux sind Aufforderungen zum Reboot recht selten. Ich kann mich
> gerade an keine Erinneren.
>

Bei mir kam die Aufforderung, als ich nach dem Install einen update 
machte. Aber egal, Linux ist ja weit virensicherer als Windows und da 
sollte man Updates zumindest bis zu den ueblichen Ruhezeiten vertagen 
koennen.


> Es gibt sogar die Möglichkeit diese seltenen Fälle live zu erledigen:
> https://www.ubuntu.com/livepatch
>

Oh, kommerzielle Ware bei Ubuntu? Brauche ich aber nicht, dank 
weitgehendem Ruhestand ist der Tag (meist) nicht mehr so voll mit Arbeit 
und Wochenenden sind frei.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#252448

FromEdzard Egberts <news@edzeg.net>
Date2019-01-23 19:55 +0100
Message-ID<q2adaa$r70$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#252445
Joerg schrieb:
> On 2019-01-23 07:27, Bernd Mayer wrote:
>> Unter Linux sind Aufforderungen zum Reboot recht selten. Ich kann mich
>> gerade an keine Erinneren.
> 
> Bei mir kam die Aufforderung, als ich nach dem Install einen update
> machte.

Diese Aufforderung kommt immer nach einem Update des Linux-Kernels, der
kann nicht während des laufenden Betriebs ausgetauscht werden. Ich boote
dann auch immer gleich, schließlich ist das neue Userland auf den neuen
Kernel ausgelegt und da könnte es zu Inkompatibilitäten kommen.

> Aber egal, Linux ist ja weit virensicherer als Windows und da
> sollte man Updates zumindest bis zu den ueblichen Ruhezeiten vertagen
> koennen.

Zumindest hat man es selber in der Hand, wann die stattfinden, bei mir
laufen die Sicherheitsupdates im Hintergrund und gelegentlich drückte
ich mal auf den Schalter für "Alles Aktualisieren".

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#252447

FromThomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
Date2019-01-23 19:40 +0100
Message-ID<1pch4el2a7jimle63sf87ok02g6prlmubc@4ax.com>
In reply to#252419
On Tue, 22 Jan 2019 22:35:35 +0100, Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> wrote:

>Für mich ist das schon ein wesentlicher Unterschied ob ein solches 
>update einen halben Vormittag dauert oder ob dafür eine Kaffepause reicht.


Heute ist mir dies passiert: Win7, mit cleanmgr alte Windows-Update-Dateien
rausgelöscht, immerhin ~2 GB cruft.

Beim reboot "hing" Windows bei "installing updates, 100% finished". 

Nach 45 minuten aus, F8, reboot, last known good. Hängt bei 35%.

Google sagt: Windows macht nach einem cleanmgr irgendwelche gepackten
Datenbanken neu, das kann Stunden dauern... Nach Stunden wars dann auch vorbei. 

Irgendwie hätte ich meinen Rechner grad dann gern benutzt. Und falls das echt
nicht geht, wäre eine funktionierende Fortschrittsanzeige schön gewesen. So war
nicht abzusehen, ob's ein Vormittag ist, eine Kaffeepause, oder komplett
aufgehängt. 


Thomas Prufer

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#252428

FromRoland Franzius <roland.franzius@uos.de>
Date2019-01-23 08:13 +0100
Message-ID<q29473$sqp$1@news.albasani.net>
In reply to#252417
Am 22.01.2019 um 22:05 schrieb Bernd Mayer:
> Am 22.01.19 um 21:23 schrieb Joerg:
>> On 2019-01-22 11:12, Bernd Mayer wrote:
>>> Am 22.01.19 um 19:30 schrieb Joerg:
>>>> On 2019-01-22 00:54, Bernd Mayer wrote:
>>>>> Am 22.01.19 um 07:34 schrieb Bernd Mayer:
>>>>>> Am 21.01.19 um 20:48 schrieb Joerg:
> 
> [Ressourcenverbrauch bei updates]
> 
>>
>> Erstaunlicherweise passierte das hier nicht. Der Luefter des Durabook 
>> ist derart nervig laut, dass mir eine hohe CPU-Auslastung aufgefallen 
>> waere.
>>
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Debian-Paket
>>>
>>
>> Schon klar. Wenn die natuerlich komprimiert rueber muessen und dann 
>> noch ganz viele, wird es muehsam. Windows Updates liefen allerdings 
>> flott, irgendwas muss dabei anders sein.
>>
> 
> Hallo,
> 
> letztes Frühjahr hatte hier mal ein Windows-10-update 1 1/2 Tage 
> benötigt auf einem Athlon-250 System mit 8 GB Arbeitsspeicher mit 
> schnellem Netzwerkanschluß.
> 
> Und beim Herunterfahren dann jedesmal "Bitte schalten sie den PC nicht 
> aus - Fortschritt 10% 20%, 30 % ...
> Und dann beim Wiederhochfahren nochmals.
> 
> Rebootschleifen hatte ich bei Windowsupdates auch schon erlebt.
> 
> Bei Debian werden mehr updates eingespielt und dazu nicht erst nach 
> 4-Wochen langer Wartezeit wie bei Windows.
> 
> Bei Linux werden dazu auch Anwendungsprogramme aktualisiert, nicht nur 
> das System wie bei Windows.
> 
> Schau dir mal mit top den Ressourcenverbrauch beim nächsten update von 
> Linux an. Und den swap mit swapon -s.
> Die Festplattengeschwindigkeit kann man mit hdparm -tT /dev/sda
> bestimmen.

Schon seit ewigen Zeiten unterbindet man das automatische Aktivieren und 
das Nachladen der Updates. Beim Start des Setups der nackten 
Distribution  innerhalb eines laufenden Windows von der Datenpartition 
dauert die Installation gut 20 Minuten.

Nimmt man die Upgrade-Option, die die Daten der laufenden 
Windows-Userkonten und die installierten Programme überträgt, kommen je 
ca 20 Minuten fürs Datensammeln und fürs wiedereinspielen hinzu.

Das war dann für ein Windows 7 Prof gestern 1 Stunde. Das Nachladen der 
187 Updates brauchte insgesamt 3 Stunden.

Das automatische Aktivieren sollte man schon deshalb unterlassen, weil, 
wenn schief geht oder man noch beim Ausprobieren ist, hat man eine 
Re-Aktivierung weniger.

Das lässt sich allerdings verhindern, wenn man sich die System-Dateien, 
die die Aktivierung tragen, ausliest und archiviert und dann wieder 
austauscht, wozu man sich zuvor deren Besitz aneignen muss.

-- 

Roland Franzius

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#252403

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2019-01-22 12:57 +0100
Message-ID<5C47053F.B93411EE@Berger-Odenthal.De>
In reply to#252383
Bernd Mayer wrote:
> Gestern hatte ich auch 2 alte PCs mit 2 GB Arbeitspeicher mit Linux
>
> Das hat nochmals bestätigt, daß diese Systeme reif sind zur Aussonderung
> obwohl die noch funktionieren.
> Wenn Du Dir mal Linux auf vernünftiger Hardware installierst dann wirst
> du das selbst feststellen.

Ich arbeite hier auf einem Einkernsystem mit 512 MB. Es läuft flott und
tut alles schneller, effizienter und müheloser als bei anderen Leuten
mit aktuellen Systemen. Und ich mache mehr - erziele mehr und
unfangreichere vorzeigbare Ergebnisse - damit als die meisten auf ihren
Rechnern je versuchen - zumindest wenn man Fecesbook und Glotze nicht
mitrechnet.

Ich hatte immer gehört, daß der extreme Bloat bei Linux nicht aufträte.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#252408

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2019-01-22 14:53 +0100
Message-ID<n08e4ethah7lq10o2iqh5gtjf6jl99kq7k@4ax.com>
In reply to#252403
Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote:

>Ich arbeite hier auf einem Einkernsystem mit 512 MB. Es läuft flott und
>tut alles schneller, effizienter und müheloser als bei anderen Leuten
>mit aktuellen Systemen.

Also, so ne Möhren habe ich auch für Linux allesamt ausgesondert, weil
so eine Umgebung auf zwei Kernen mit SSD einfach nochmal schneller und
flüssiger läuft.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#252388

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2019-01-22 10:08 +0100
Message-ID<abnd4eh47g6jkc7cpg56896kj7jk6b6uq8@4ax.com>
In reply to#252374
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

>Linux hat bei mir beim letzten Update auch nicht gerade geglaenzt. Das 
>hat Richtung 2h gedauert.

Selbst in der VM geht das bei mir schneller. Allerdings SSD, kein
Dreheisen. 


-ras

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Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
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