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| Started by | Peter Bösche <myself@domain.invalid> |
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Waschmaschinen-Verschwörung? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-01-07 16:43 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2019-01-07 17:00 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-01-07 17:17 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-01-08 19:57 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2019-01-09 08:12 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-08 11:10 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-10 09:33 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 09:35 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-10 18:55 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 10:42 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-27 19:03 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-10 23:17 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 15:15 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-01-11 18:10 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-11 09:57 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-11 20:14 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-27 19:05 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-27 19:12 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-28 12:23 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-11 08:06 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-01-11 12:01 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2019-01-12 20:21 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-12 20:37 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-13 05:43 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2019-01-12 20:22 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-12 11:57 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2019-01-13 22:40 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-12 21:38 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-12 15:06 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-13 00:31 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-13 05:35 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-13 08:36 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-01-08 21:11 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-08 12:47 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-01-08 22:28 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-08 14:02 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2019-01-09 06:31 +0000
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-09 08:15 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2019-01-09 12:58 +0000
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-09 14:00 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-09 12:53 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-01-09 14:25 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-09 20:28 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-09 20:58 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-10 10:30 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-10 11:10 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-01-09 16:45 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-09 13:51 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-09 07:51 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-09 20:41 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-09 21:04 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-10 10:39 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-10 11:20 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-19 23:05 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-27 19:07 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-10 15:02 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-09 12:23 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-09 21:44 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-10 09:50 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-10 11:00 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-10 15:04 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-10 15:39 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-10 16:06 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-10 16:37 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-11 13:32 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-11 13:41 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-11 14:55 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 16:01 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-14 17:58 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-14 20:15 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-01-14 20:50 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-15 08:20 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-15 13:26 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-15 13:30 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-01-15 19:00 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-01-10 20:56 -0300
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 09:22 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-10 19:01 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 10:36 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-10 20:36 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 14:04 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-10 23:26 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 15:16 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-11 00:49 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-11 08:13 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-11 11:19 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-11 08:42 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-11 17:54 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-11 10:16 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Stefan <df9bi@gmx.de> - 2019-01-15 09:08 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-11 20:16 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-01-11 13:05 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-11 08:41 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-11 21:21 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-10 23:24 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 15:19 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-11 00:50 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-11 08:43 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-01-11 18:00 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-11 20:32 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-10 20:32 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-10 20:46 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-12 12:04 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-12 21:39 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-13 08:40 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-14 08:11 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-14 18:18 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-14 13:55 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-16 15:19 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-17 09:45 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-18 11:13 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-18 11:18 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? DoDi <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-01-18 11:42 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-18 11:55 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-18 07:21 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-18 16:36 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-19 07:35 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-19 16:45 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-19 08:18 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-19 17:24 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-01-20 02:34 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-20 08:15 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-20 15:21 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-20 15:26 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-01-19 00:02 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-19 07:37 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-19 22:03 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-19 13:18 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-19 23:51 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? DoDi <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-01-20 04:48 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-20 12:36 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-20 15:15 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? DoDi <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-01-20 22:02 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-01-20 22:12 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-21 06:52 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-20 23:07 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-20 09:28 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-20 18:45 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-20 18:49 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-20 13:02 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-20 23:11 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-20 15:20 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-21 06:49 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-21 10:37 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-21 20:24 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-21 11:48 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-21 21:18 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-22 00:46 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-21 16:33 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 08:17 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 08:37 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-22 10:09 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-22 11:15 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 07:34 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 09:54 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-22 10:30 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 20:12 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-22 12:23 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 22:05 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-22 13:16 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 22:35 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-22 15:15 -0800
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-22 12:12 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 12:17 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2019-01-23 08:01 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-23 16:26 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2019-01-23 16:46 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-24 09:28 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-21 19:46 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-01-21 20:56 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-01-20 17:23 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2019-01-13 22:42 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2019-01-19 23:22 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-11 08:46 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-16 15:22 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-18 11:14 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-21 15:41 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-01-19 14:57 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2019-01-19 23:24 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-19 14:39 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-19 23:53 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-19 16:05 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-27 19:11 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2019-01-28 10:12 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-29 14:37 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2019-01-09 09:00 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2019-01-09 09:21 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschw�rung? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-01-09 17:05 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-29 14:40 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-01-08 22:20 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2019-02-03 15:32 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-04 09:04 +0100
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-01-20 09:28 -0800 |
| Message-ID | <gajpe0Fsdu2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #252311 |
On 2019-01-19 19:48, DoDi wrote: > Am 19.01.2019 um 22:18 schrieb Joerg: >> On 2019-01-19 13:03, Axel Berger wrote: >>> Joerg wrote: >>>> Man kann nichtmal die Touchpad Eigenschaften einstellen, >>>> nur ueber das Terminal, was fuer viele Leute nicht so einfach waere. >>> >>> Ist das nicht gerade eine Vereinfachung? Eine Datei, die sich finden und >>> editieren läßt wäre der Himmel für mich. ... >> >> >> Fuer Dich und fuer mich schon, auch fuer andere hier. Jedoch nicht >> fuer in Sachen Computer unerfahrene Besucher. > > Mit Erfahrung hat das nichts zu tun. Wenn ich nicht weiß, wie das > neuerdings heißt, was eingestellt werden müßte, oder welcher Wert besser > wäre, dann nützt mir eine Textsuche garnichts. Stattdessen suche ich > lieber in Kontext-Menüs nach Einstellmöglichkeiten, und wähle dann etwas > aus oder justiere per Switch oder Scrollbar nach. > Beobachte mal Smart Phone Nutzer. Die wissen so gut wie alle, dass wenn man etwas im Setup aendern moechte, man entweder auf ein Zahnrad tatzt oder auf den "Hamburger". Letzerer sind die drei Striche oder Punkte uebereinander. Am Computer versuchen die das dann auch so oder suchen nach irgendwas mit "Settings" oder "Control" und ... schon finden sie das Control Panel. Eine Minute spaeter ist das eingestellt. Jedoch nach einem File oder gar dessen Inhalt suchen? Pustekuchen. >> Die finden normalerweise raus, wie man etwas im GUI-Setup einstellt, >> denn das ist auf dem Android-Handy ja aehnlich und die sind inzwischen >> beinahe mit Homo Sapiens verwachsen. > > So geht mir das seit GEM/TOS selig. Zumindest was die intuitive > Bedienung betrifft, ohne daß ich seitenweise Kommandozeilen Toolnamen > und Syntax auswendig lernen muß. Die vermurksten Einstellungen von > heutzutage hundert ominösen Services und sonstigen Fietschers müßten > dagegen nicht sein. Nichtmal abschalten kann man die Dinger, ohne daß > irgendwas dann nicht mehr funktioniert. Wie z.B. die Suche nach Dateien, > die nur bei eingeschalteter Indizierung möglich ist :-( > Es ist noch schlimmer. Als ich vor zwei Monaten mein erstes Smart Phone kaufte (Samsung Galaxy J3), gab es dazu kein Handbuch. Auf dem Foenchen selbst ebenfalls nicht. Auch auf der Web Site des verkaufenden Provider (Virgin Mobile) nicht, obwohl die das bei aelteren Modellen immer online haben. Nur nach einer ausgedehnteren Web Suche fand ich eines bei der Konkurrenz. Mein Mountain Bike Kumpel hat ein aehnliches Modell und meinte, "Handbuch? Wozu? Liest doch eh niemand. Man probiert einfach solange rum, bis das gewuenschte irgendwie funktioniert. Oder auch nicht". > >> Files editieren ist bei denen aber nicht. > > Sag mir wo, sag mir wie... > Da liegt das Problem. Wenn es dann noch kryptische Setups ohne viel Erklaerung sind, ist es bei >99% der Benutzer ganz aus. > >>> Gerade habe ich an einem Notebook mit >>> Windows 8.1 einmal kurz eine USB-Maus angesteckt gehabt. Seitdem spinnt >>> das Touchpad total. > > Ein Touchpad ist bei einem Notebook absolut fehl am Platz, ... Haeh? > ... wenn man 10 > Finger blind schreiben kann und das auch tut. Dann bewege mal eine Gruppe Bauteile im CAD mit zehn Fingern blind. Ausserdem koennen die meisten so wie ich nur das Zweifinger-Adlersystem. > ... Das ist schon eine > Fehlkonstruktion an sich, auf die ich gerne verzichten würde. Irgendwie > seltsam, daß Leute einerseits aufs Edieren von Dateien schwören, das > dann aber anscheinend nur mit Einfinger-Adler-Suchsystem tun? > Ich bin schon lange kein Fan vom Datei-Editieren fuer Setups mehr. Wir schreiben immerhin das 21.Jahrhundert und selbst in den 90ern was das bereits "mega-out". -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-01-20 18:45 +0100 |
| Message-ID | <5C44B3C4.22E3DA75@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #252320 |
Joerg wrote: > Ich bin schon lange kein Fan vom Datei-Editieren fuer Setups mehr. Wir > schreiben immerhin das 21.Jahrhundert und selbst in den 90ern was das > bereits "mega-out". Alles, von dem ich weiß, wie ich es in Regedit erledigen kann, geht dort schneller, müheloser und zuverlässiger als auf jede andere Art. Extrem wird der Vorteil, wenn die Aufgabe lautet: "So, endlich ist es gut und wie ich haben will. Und jetzt bitte auf dem anderen Rechner ganz genauso." -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-01-20 18:49 +0100 |
| Message-ID | <gajqlaFsm65U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #252320 |
Am 20.01.19 um 18:28 schrieb Joerg: > Beobachte mal Smart Phone Nutzer. Die wissen so gut wie alle, dass wenn > man etwas im Setup aendern moechte, man entweder auf ein Zahnrad tatzt > oder auf den "Hamburger". Letzerer sind die drei Striche oder Punkte > uebereinander. Und danach geht die Suche los. Nach passenden oder verwandten Begriffen greppen wie in einer textbasierten Konfiguration geht ja nicht. Bewährte Konfigurationen einfach auf ein anderes Gerät kopieren genausowenig. Klar, man gewöhnt sich an alles. Insbesondere, wenn man was besseres nie gesehen hat. Hanno
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-01-20 13:02 -0800 |
| Message-ID | <gak5vbFiftU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #252324 |
On 2019-01-20 09:49, Hanno Foest wrote: > Am 20.01.19 um 18:28 schrieb Joerg: > >> Beobachte mal Smart Phone Nutzer. Die wissen so gut wie alle, dass >> wenn man etwas im Setup aendern moechte, man entweder auf ein Zahnrad >> tatzt oder auf den "Hamburger". Letzerer sind die drei Striche oder >> Punkte uebereinander. > > Und danach geht die Suche los. Nach passenden oder verwandten Begriffen > greppen wie in einer textbasierten Konfiguration geht ja nicht. Bewährte > Konfigurationen einfach auf ein anderes Gerät kopieren genausowenig. > Das ginge schon, denn es wird ja nach wie vor in Konfigurations-Files geschrieben. Nur dass noch eine GUI-Komfortzwischenlage dabei ist. > Klar, man gewöhnt sich an alles. Insbesondere, wenn man was besseres nie > gesehen hat. > Geht ratzfatz. Z.B. als bei einem Bekannten eine Bluetooth Synchronisation nicht wollte. Der Fix dauerte keine 10 Sekunden. Schneller ist das Rueberkopieren eines Files mit Sicherheit nicht. Ich bin noch in der Zeit grossgeworden, als alles unter DOS mit Batch Files und dergleichen lief. Das heisst aber nicht, dass ich mich aus Masochismus oder warum auch immer heute noch mit aehnlichen Strukturen plagen moechte. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-01-20 23:11 +0100 |
| Message-ID | <gaka04F1fsuU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #252329 |
Am 20.01.19 um 22:02 schrieb Joerg: >>> Beobachte mal Smart Phone Nutzer. Die wissen so gut wie alle, dass >>> wenn man etwas im Setup aendern moechte, man entweder auf ein Zahnrad >>> tatzt oder auf den "Hamburger". Letzerer sind die drei Striche oder >>> Punkte uebereinander. >> >> Und danach geht die Suche los. Nach passenden oder verwandten Begriffen >> greppen wie in einer textbasierten Konfiguration geht ja nicht. Bewährte >> Konfigurationen einfach auf ein anderes Gerät kopieren genausowenig. > > Das ginge schon, denn es wird ja nach wie vor in Konfigurations-Files > geschrieben. Nur dass noch eine GUI-Komfortzwischenlage dabei ist. Mach mal vor, bei Android... ich kenne mich war auf diversen unixoiden Betriebssystemen recht gut aus, aber Android ist ne ganz andere Nummer, da kam mir kaum irgendwas bekannt vor. Ich bin mir nicht mal sicher, daß da wirklich die Konfiguration in Dateien gespeichert ist, und nicht in einer Registry-ähnlichen Datenbank. Hanno
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-01-20 15:20 -0800 |
| Message-ID | <gake1dF2aq2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #252333 |
On 2019-01-20 14:11, Hanno Foest wrote: > Am 20.01.19 um 22:02 schrieb Joerg: > >>>> Beobachte mal Smart Phone Nutzer. Die wissen so gut wie alle, dass >>>> wenn man etwas im Setup aendern moechte, man entweder auf ein Zahnrad >>>> tatzt oder auf den "Hamburger". Letzerer sind die drei Striche oder >>>> Punkte uebereinander. >>> >>> Und danach geht die Suche los. Nach passenden oder verwandten Begriffen >>> greppen wie in einer textbasierten Konfiguration geht ja nicht. Bewährte >>> Konfigurationen einfach auf ein anderes Gerät kopieren genausowenig. >> >> Das ginge schon, denn es wird ja nach wie vor in Konfigurations-Files >> geschrieben. Nur dass noch eine GUI-Komfortzwischenlage dabei ist. > > Mach mal vor, bei Android... ich kenne mich war auf diversen unixoiden > Betriebssystemen recht gut aus, aber Android ist ne ganz andere Nummer, > da kam mir kaum irgendwas bekannt vor. Ich bin mir nicht mal sicher, daß > da wirklich die Konfiguration in Dateien gespeichert ist, und nicht in > einer Registry-ähnlichen Datenbank. > Laut Aussagen von Technikern soll das schon so sein, nur das es nicht ein einzelner File ist. IIRC heisst die Software, mit der man diese Configuration Files oder auch eine ganze Firmware auf ein neues Smart Phone uebertragen kann, "Odin". Dabei werden die Smart Phones ueber USB Kabel an einen Windows-Rechner angeschlossen. Privatleute sollen die nicht benutzen, weil dabei das Risiko von Bricking besteht. Wie es bei Apple aussieht, weiss ich nicht. In den Provider-Laeden geht das blitzschnell. Muss es, denn jedesmal wenn ein neues Modell rauskommt, stehen reihenweise Leute auf der Matte, bei denen die Hardware-Bindung abgelaufen ist. Dann bekommen sie angeblich kostenlos ein neues Smart Phone, oder meinen das zu bekommen, weil sie das Kleingedruckte nicht lesen. Umweltmaessig IMO eine Riesensauerei. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-01-21 06:49 +0100 |
| Message-ID | <5C455D82.85011A87@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #252329 |
Joerg wrote: > Der Fix dauerte keine 10 Sekunden. Ja natürlich, wenn man Hermione Granger gleich auswendiggelernt hat, genau was und wo zu klicken ist. Die Suche geht in einem Textfile selbst ohne Hilfsmittel und Stichwörter erheblich schneller als durch Unter-Unter-Untermenüs zu klicken. Ich zumindest werde wahnsinnig dabei. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-01-21 10:37 -0800 |
| Message-ID | <gamhrqFggs2U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #252337 |
On 2019-01-20 21:49, Axel Berger wrote: > Joerg wrote: >> Der Fix dauerte keine 10 Sekunden. > > Ja natürlich, wenn man Hermione Granger gleich auswendiggelernt hat, > genau was und wo zu klicken ist. Noe. Ich hatte zu dem Zeit selbst gar kein Smart Phone und von Android praktisch null Ahnung. Hat trotzdem sofort funktioniert. > ... Die Suche geht in einem Textfile selbst > ohne Hilfsmittel und Stichwörter erheblich schneller als durch > Unter-Unter-Untermenüs zu klicken. Ich zumindest werde wahnsinnig dabei. > Wenn man den File denn findet. GUI ist fuer sowas echt besser. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-01-21 20:24 +0100 |
| Message-ID | <gamkjpFh4vvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #252360 |
Am 21.01.19 um 19:37 schrieb Joerg: >> ... Die Suche geht in einem Textfile selbst >> ohne Hilfsmittel und Stichwörter erheblich schneller als durch >> Unter-Unter-Untermenüs zu klicken. Ich zumindest werde wahnsinnig dabei. > > Wenn man den File denn findet. GUI ist fuer sowas echt besser. Nach Dateien kann ich suchen - find, grep, locate etc. Oder indem ich mir alle Dateien, die zu einem Paket gehören, aufliste. Nach dem Punkt, bei dem man in der GUI klicken muß, kann ich eher nicht suchen. Und ja, ich suche eher häufig minutenlang nach Zeug, was sich in irgendeinem Untermenü versteckt - länger als ich jemals nach irgendeiner Konfigurationsdatei gesucht habe. Aber vielleicht ist das ja die Gamification der Geräteadministration. So schatzsuchemäßig. Ach ja, heute, Windows 7 vollgelaufen (brauch ich nur, um ein bestimmtes Programm zu starten). Google sagt, Datenträgerbereinigung starten. Erfolg minimal. Tip eines Bekannten: Nach der Datei cleanmgr.exe suchen, diese mit dem Menüeintrag aus dem Rechtsklick als Admin starten und dann noch mal versuchen. (Hat dann inklusive Wartezeit nach dem Reboot ca. 40 Minuten gedauert, aber daß Windows völlig absurd bekloppte Wartezeiten für praktisch alles hat, was irgendwie das System anfaßt, war mir bereits bekannt) So viel zu der "Intuitivität" von GUIs. Als wenig windows-affiner User kotz ich da im Strahl und bekomme das unbändige Verlangen, Leuten, die mir was von der Intuitivität der Bedienung von Windows im Speziellen und GUIs im Allgemeinen erzählen, sehr weh zu tun. Daß Linux nicht sonderlich intuitiv zu bedienen ist mag ja sein, aber die Kommandozeile hat zumindest mehr innere Konsistenz und erlaubt Systematik bei der Problembehebung. Hanno
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-01-21 11:48 -0800 |
| Message-ID | <gamm05FhevfU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #252368 |
On 2019-01-21 11:24, Hanno Foest wrote: > Am 21.01.19 um 19:37 schrieb Joerg: > >>> ... Die Suche geht in einem Textfile selbst >>> ohne Hilfsmittel und Stichwörter erheblich schneller als durch >>> Unter-Unter-Untermenüs zu klicken. Ich zumindest werde wahnsinnig dabei. >> >> Wenn man den File denn findet. GUI ist fuer sowas echt besser. > > Nach Dateien kann ich suchen - find, grep, locate etc. Oder indem ich > mir alle Dateien, die zu einem Paket gehören, aufliste. Nach dem Punkt, > bei dem man in der GUI klicken muß, kann ich eher nicht suchen. Und ja, > ich suche eher häufig minutenlang nach Zeug, was sich in irgendeinem > Untermenü versteckt - länger als ich jemals nach irgendeiner > Konfigurationsdatei gesucht habe. > > Aber vielleicht ist das ja die Gamification der Geräteadministration. So > schatzsuchemäßig. > Viel einfacher, wir muessten beide 30-40 Jahre juenger werden. Die Kids huschen mit den Finger mal kurz ueber den Touch Screen und schon ist alles richtig eingestellt. > Ach ja, heute, Windows 7 vollgelaufen (brauch ich nur, um ein bestimmtes > Programm zu starten). Google sagt, Datenträgerbereinigung starten. > Erfolg minimal. Tip eines Bekannten: Nach der Datei cleanmgr.exe suchen, > diese mit dem Menüeintrag aus dem Rechtsklick als Admin starten und dann > noch mal versuchen. (Hat dann inklusive Wartezeit nach dem Reboot ca. 40 > Minuten gedauert, aber daß Windows völlig absurd bekloppte Wartezeiten > für praktisch alles hat, was irgendwie das System anfaßt, war mir > bereits bekannt) > Linux hat bei mir beim letzten Update auch nicht gerade geglaenzt. Das hat Richtung 2h gedauert. > So viel zu der "Intuitivität" von GUIs. Als wenig windows-affiner User > kotz ich da im Strahl und bekomme das unbändige Verlangen, Leuten, die > mir was von der Intuitivität der Bedienung von Windows im Speziellen und > GUIs im Allgemeinen erzählen, sehr weh zu tun. > Du bist eben Windows nicht gewoehnt. Wenn man das ist, was bei mir zwangslaeufig war, dann findet man das meiste wichtige schnell. Verstecktere Dinge erfordern schonmal eine Minute Web Suche und dann hat man auch das. > Daß Linux nicht sonderlich intuitiv zu bedienen ist mag ja sein, aber > die Kommandozeile hat zumindest mehr innere Konsistenz und erlaubt > Systematik bei der Problembehebung. > Nur fuer Experten. Leute ohne jeglichen technischen Hintergrund sind damit i.d.R. voll aufgeschmissen. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-21 21:18 +0100 |
| Message-ID | <q259f6$i3b$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #252374 |
On 1/21/19 8:48 PM, Joerg wrote: > On 2019-01-21 11:24, Hanno Foest wrote: >> Am 21.01.19 um 19:37 schrieb Joerg: >> >>>> ... Die Suche geht in einem Textfile selbst >>>> ohne Hilfsmittel und Stichwörter erheblich schneller als durch >>>> Unter-Unter-Untermenüs zu klicken. Ich zumindest werde wahnsinnig >>>> dabei. >>> >>> Wenn man den File denn findet. GUI ist fuer sowas echt besser. >> >> Nach Dateien kann ich suchen - find, grep, locate etc. Oder indem ich >> mir alle Dateien, die zu einem Paket gehören, aufliste. Nach dem Punkt, >> bei dem man in der GUI klicken muß, kann ich eher nicht suchen. Und ja, >> ich suche eher häufig minutenlang nach Zeug, was sich in irgendeinem >> Untermenü versteckt - länger als ich jemals nach irgendeiner >> Konfigurationsdatei gesucht habe. >> >> Aber vielleicht ist das ja die Gamification der Geräteadministration. So >> schatzsuchemäßig. >> > > Viel einfacher, wir muessten beide 30-40 Jahre juenger werden. Die Kids > huschen mit den Finger mal kurz ueber den Touch Screen und schon ist > alles richtig eingestellt. Heh, nein... Die machen nur die absoluten Grundeinstellugen und leben ansonsten mit den Defaults. So richtig runter in Detail gehen die nicht. Ich geh schnomal bis in die ~/.Xdefaults um Dinge anzupassen. Ich kann diese Einträge dort empfehlen: XTerm*charClass: 33:48,35:48,37-38:48,43-47:48,58:48,61:48,63-64:48 XTerm*background: white XTerm*foreground: black XTerm*saveLines: 2048 XTerm*geometry: 80x38 XTerm*scrollBar: true XTerm*font: 9x15 Ergibt ein angenehmes Terminal und brauchbare Abdeckung beim Doppelklick auf eine Zeile. Ich hab hier auf dem Desktop viele Einstellungen von denen ich nicht einmal mehr wüsste wo ich sie gemacht habe. Aber da bei jedem Neuinstall das $HOME mit allen Konfigs einfach umkopiert wird sind sie immer wieder da. > > Linux hat bei mir beim letzten Update auch nicht gerade geglaenzt. Das > hat Richtung 2h gedauert. Lahmer Rechner? Updates sind hier dank NVMe SSD in meist deutlich unter 5 min durch. > Du bist eben Windows nicht gewoehnt. Wenn man das ist, was bei mir > zwangslaeufig war, dann findet man das meiste wichtige schnell. > Verstecktere Dinge erfordern schonmal eine Minute Web Suche und dann hat > man auch das. Speziell wenn man dafür einen Key in der Registry setzen muss der bis dato nicht existierte. DAS ist sowas von kaputt bei Windows. Gerrit
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-01-22 00:46 +0100 |
| Message-ID | <gan3ugFkehrU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #252374 |
Am 21.01.19 um 20:48 schrieb Joerg: > Viel einfacher, wir muessten beide 30-40 Jahre juenger werden. Die Kids > huschen mit den Finger mal kurz ueber den Touch Screen und schon ist > alles richtig eingestellt. Die können auch nicht hellsehen, in welchem Subsubsubmenü sich eine Einstellung verbirgt. - Des Rätsels Lösung ist viel einfacher: Die geben auf und leben mit dem Default. Wenn man nicht weiß, wie es besser gehen könnte, ist das auch ganz einfach. Denn vielleicht kann man das ja tatsächlich nicht einstellen - GUIs sind notwendigerweise beschränkt. Niemand würde sich durch die ca. 350 Optionen meines xterm durchscrollen wollen, oder durch die tausenden Einstellmöglichkeiten einer Registry. Die Behauptung, daß man die Optionen, die einem die GUI vorenthält, auch tatsächlich nicht braucht, halte ich allerdings für gewagt. Aber die Leute vermissen natürlich nichts, was sie nie kennengelernt haben. Man kann die Leute aber anfixen. Bei meinen unmittelbaren Kollegen hat das schon geklappt, und man hat mich genötigt, demnächst einen Kurs für die Nachbarabteilung zu geben. > Linux hat bei mir beim letzten Update auch nicht gerade geglaenzt. Das > hat Richtung 2h gedauert. Keine Ahnung, wie man das hinbekommt. Selbst Distro-Updates nach einem halben Jahr bis Jahr brauchen vielleicht so 20 Minuten. - Langsamer Laptop auf langsamer Platte? Die vielleicht wöchentlich reintröpfelnden Updates brauchen selten länger als ne Minute. Wohingegen der Kollege meinte, daß Windows 30 Minuten bei 100% abgeschlossen hängt, sei recht normal (ich hab keine Ahnung). >> So viel zu der "Intuitivität" von GUIs. Als wenig windows-affiner User >> kotz ich da im Strahl und bekomme das unbändige Verlangen, Leuten, die >> mir was von der Intuitivität der Bedienung von Windows im Speziellen und >> GUIs im Allgemeinen erzählen, sehr weh zu tun. > > Du bist eben Windows nicht gewoehnt. Wenn man das ist, was bei mir > zwangslaeufig war, dann findet man das meiste wichtige schnell. Was bei mir hieß: GUI trotz passender Option no-op ohne Fehlermeldung, dann gleiche Option noch mal über die Kommandozeile geht. Tolle GUI. > Verstecktere Dinge erfordern schonmal eine Minute Web Suche und dann hat > man auch das. Plus 30 Minuten warten auf Meditation beim Reboot. >> Daß Linux nicht sonderlich intuitiv zu bedienen ist mag ja sein, aber >> die Kommandozeile hat zumindest mehr innere Konsistenz und erlaubt >> Systematik bei der Problembehebung. > > Nur fuer Experten. Leute ohne jeglichen technischen Hintergrund sind > damit i.d.R. voll aufgeschmissen. Ich bin als nicht-Windows-Experte mit durchaus technischem Hintergrund bei Windows genauso aufgeschmissen. Was bleibt? Egal ob Windows oder Linux, man muß beides lernen. Ich bin mir aber sicher, daß meine Kenntnisse von unixoiden Betriebssystemen über die Jahre (seit 1993) weniger sinnfreies Vergessen und Neulernen erforderte, als bei den GUIs (weil GUI-Hersteller meinte, irgendwie umsortiert und bunter wär schöner). Und ich fühle mich sehr wohl damit, auf mein altes Wissen aufbauen zu können, ohne von einem Betriebssystemhersteller gezwungen zu werden, mein altes Wissen vergessen zu müssen. Hanno
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-01-21 16:33 -0800 |
| Message-ID | <gan6nmFl0gvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #252380 |
On 2019-01-21 15:46, Hanno Foest wrote: > Am 21.01.19 um 20:48 schrieb Joerg: > >> Viel einfacher, wir muessten beide 30-40 Jahre juenger werden. Die >> Kids huschen mit den Finger mal kurz ueber den Touch Screen und schon >> ist alles richtig eingestellt. > > Die können auch nicht hellsehen, in welchem Subsubsubmenü sich eine > Einstellung verbirgt. - Des Rätsels Lösung ist viel einfacher: Die geben > auf und leben mit dem Default. Wenn man nicht weiß, wie es besser gehen > könnte, ist das auch ganz einfach. Denn vielleicht kann man das ja > tatsächlich nicht einstellen - GUIs sind notwendigerweise beschränkt. > Niemand würde sich durch die ca. 350 Optionen meines xterm durchscrollen > wollen, oder durch die tausenden Einstellmöglichkeiten einer Registry. > Die Behauptung, daß man die Optionen, die einem die GUI vorenthält, auch > tatsächlich nicht braucht, halte ich allerdings für gewagt. Aber die > Leute vermissen natürlich nichts, was sie nie kennengelernt haben. > Sowas aehnliches habe ich jetzt bei Linux. Ueber die Konsole kann man alle moeglichen Eigenschaften des Touchpad einstellen, mehr als bei Windows. Ueber die GUI hingegen nichtmal Tapping on-off, weil die beiden Programme dafuer aus der Repository geflogen sind. Die koennte man hoechstens noch "von der Seite aus" reinladen und dann scheppert es vielleicht bei Dependencies oder sonstwo. > Man kann die Leute aber anfixen. Bei meinen unmittelbaren Kollegen hat > das schon geklappt, und man hat mich genötigt, demnächst einen Kurs für > die Nachbarabteilung zu geben. > Das sind sicher alles technikinteressierte Leute. So wie sie mich in einer Firma mal gebeten haben, einen Steilkurs "Wie kriegen wir das mit der Smith Chart raus?" zu halten. Es hoert aber meist schon bei der Herzallerliebsten auf. "Command Line? Igitt!" >> Linux hat bei mir beim letzten Update auch nicht gerade geglaenzt. Das >> hat Richtung 2h gedauert. > > Keine Ahnung, wie man das hinbekommt. Selbst Distro-Updates nach einem > halben Jahr bis Jahr brauchen vielleicht so 20 Minuten. - Langsamer > Laptop auf langsamer Platte? Die vielleicht wöchentlich reintröpfelnden > Updates brauchen selten länger als ne Minute. Wohingegen der Kollege > meinte, daß Windows 30 Minuten bei 100% abgeschlossen hängt, sei recht > normal (ich hab keine Ahnung). > Der Laptop ist alt, hat aber immerhin einen AMD Turion 64-bit Prozessor und eine fast leere 100GB Festplatte. >>> So viel zu der "Intuitivität" von GUIs. Als wenig windows-affiner User >>> kotz ich da im Strahl und bekomme das unbändige Verlangen, Leuten, die >>> mir was von der Intuitivität der Bedienung von Windows im Speziellen und >>> GUIs im Allgemeinen erzählen, sehr weh zu tun. >> >> Du bist eben Windows nicht gewoehnt. Wenn man das ist, was bei mir >> zwangslaeufig war, dann findet man das meiste wichtige schnell. > > Was bei mir hieß: GUI trotz passender Option no-op ohne Fehlermeldung, > dann gleiche Option noch mal über die Kommandozeile geht. Tolle GUI. > Bei Windows ging bei mir bisher alles ueber GUI. Seit 1997, als ich auf das erste Windows (NT4) stiess, dass einen brauchbaren Eindruck machte. >> Verstecktere Dinge erfordern schonmal eine Minute Web Suche und dann >> hat man auch das. > > Plus 30 Minuten warten auf Meditation beim Reboot. > Spanabhebender Re-Boot? :-) Das hatte ich nur einmal, als eine Festplatte mit lautem Klockern von hinnen ging. >>> Daß Linux nicht sonderlich intuitiv zu bedienen ist mag ja sein, aber >>> die Kommandozeile hat zumindest mehr innere Konsistenz und erlaubt >>> Systematik bei der Problembehebung. >> >> Nur fuer Experten. Leute ohne jeglichen technischen Hintergrund sind >> damit i.d.R. voll aufgeschmissen. > > Ich bin als nicht-Windows-Experte mit durchaus technischem Hintergrund > bei Windows genauso aufgeschmissen. > > Was bleibt? Egal ob Windows oder Linux, man muß beides lernen. Ich bin > mir aber sicher, daß meine Kenntnisse von unixoiden Betriebssystemen > über die Jahre (seit 1993) weniger sinnfreies Vergessen und Neulernen > erforderte, als bei den GUIs (weil GUI-Hersteller meinte, irgendwie > umsortiert und bunter wär schöner). Das konnte man bei Windows gut umschiffen, indem sofort nach Lieferung auf "Classic" umgestellt wurde. Dann sieht das meiste wie gehabt aus, im Prinzip durchgaengig NT4 -> 2000 -> XP -> Win7. Bei Windows 10 ist natuerlich Schluss, aber das tue ich mir nicht mehr an. > ... Und ich fühle mich sehr wohl damit, > auf mein altes Wissen aufbauen zu können, ohne von einem > Betriebssystemhersteller gezwungen zu werden, mein altes Wissen > vergessen zu müssen. > Das ging bei mir aufgrund meiner Arbeit nicht. Doch jetzt, wo die langsam (hoffentlich bald ...) aufhoert, aendert sich das und ich habe vor, moeglichst viel auf Linux umzustellen. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-22 08:17 +0100 |
| Message-ID | <q26g1r$rqt$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #252380 |
Am 22.01.19 um 00:46 schrieb Hanno Foest: > > Was bleibt? Egal ob Windows oder Linux, man muß beides lernen. Ich bin > mir aber sicher, daß meine Kenntnisse von unixoiden Betriebssystemen > über die Jahre (seit 1993) weniger sinnfreies Vergessen und Neulernen > erforderte, als bei den GUIs (weil GUI-Hersteller meinte, irgendwie > umsortiert und bunter wär schöner). Und ich fühle mich sehr wohl damit, > auf mein altes Wissen aufbauen zu können, ohne von einem > Betriebssystemhersteller gezwungen zu werden, mein altes Wissen > vergessen zu müssen. Hallo, das geht mir ähnlich. Zum Verstehen der Grundzügen von Linux entsprechend meinem interesse habe ich mir genau drei Bücher kaufen müssen. Das war auch in den 90er-Jahren. Und das was ich damals gelernt habe kann ich zum allergrößten Teil heute noch nutzen. Selbst Daten von damals oder Scripte kann ich noch verwenden. Vom Kofler gab es inzwischen etliche Neuauflagen: https://kofler.info/buecher/linux/ Gute Handbücher, etwa von Redhat und OpenSUSE die bei der Distribution dabei waren, kamen auch noch dazu. Bernd Mayer
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-22 08:37 +0100 |
| Message-ID | <q26h8e$uj4$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #252385 |
Am 22.01.19 um 08:17 schrieb Bernd Mayer: [lohnende Linux Grundlagen] > das geht mir ähnlich. Zum Verstehen der Grundzügen von Linux > entsprechend meinem interesse habe ich mir genau drei Bücher kaufen > müssen. Das war auch in den 90er-Jahren. Und das was ich damals gelernt > habe kann ich zum allergrößten Teil heute noch nutzen. Selbst Daten von > damals oder Scripte kann ich noch verwenden. > > Vom Kofler gab es inzwischen etliche Neuauflagen: > https://kofler.info/buecher/linux/ Nachtrag: das Linux Anwender Handbuch von Sebastian Hetze, Dirk Hohndel, Olaf Kirch und Martin Müller war auch dabei und ich fand das sehr lesenswert und informativ. Zunächst hatte ich mir das heruntergeladen und mit einem Tintenstrahler von HP ausgedruckt. Dieser wurde mit Pelikantinte aus preiswerten 250mL-Flaschen und dazu ein wenig Brennspiritus günstig nachgefüllt. Wegen der Qualität hatte ich mir das dann doch noch gekauft. http://www.64-bit.de/dokumentationen/linux/002/default.htm Da ist natürlich etliches auch veraltet, etwa das Kapitel über Datenreisen und reisende Daten (Modems und PPP) Bernd Mayer
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2019-01-22 10:09 +0100 |
| Message-ID | <ednd4e5u7dgf105fqj30obsjecpfvqotsp@4ax.com> |
| In reply to | #252380 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: >Wohingegen der Kollege >meinte, daß Windows 30 Minuten bei 100% abgeschlossen hängt, sei recht >normal (ich hab keine Ahnung). Nicht mit SSD. -ras -- Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056 http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-01-22 11:15 +0100 |
| Message-ID | <gao8psFrqaeU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #252389 |
On 22.01.19 10:09, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote: >> Wohingegen der Kollege >> meinte, daß Windows 30 Minuten bei 100% abgeschlossen hängt, sei recht >> normal (ich hab keine Ahnung). > > Nicht mit SSD. Bei mir war das eine. OK, Image (Virtualisierung mit KVM) auf SSD, aber dennoch... Hanno
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-22 07:34 +0100 |
| Message-ID | <q26dh4$li9$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #252374 |
Am 21.01.19 um 20:48 schrieb Joerg: > > Linux hat bei mir beim letzten Update auch nicht gerade geglaenzt. Das > hat Richtung 2h gedauert. Hallo, das hat mehr mit Deiner Hardwareauswahl zu zun als mit Linux! In den Linuxgruppen haben Dir viele abgeraten Linux auf Deinem Uraltsystem, älter als 10 Jahre, mit ledglich 1 GB Arbeitsspeicher zu installieren für Deinen Einsatzzweck. Irgendwie habe ich geahnt das sowas von Dir kommt das Linux schuld hat. Gestern hatte ich auch 2 alte PCs mit 2 GB Arbeitspeicher mit Linux drauf nochmal gestartet um vor dem Entsorgen nachzusehen ob da noch wichtigen Daten drauf sind. Ich hatte da nebenher auch ein update laufen lassen. Das hatte auch ewig gedauert. Ich habe aber Vergleichsmöglichkeiten und weiß daher, das dies an der uralten Hardware liegt. Das hat nochmals bestätigt, daß diese Systeme reif sind zur Aussonderung obwohl die noch funktionieren. Wenn Du Dir mal Linux auf vernünftiger Hardware installierst dann wirst du das selbst feststellen. Du machst Dir und Deiner Frau keine Freude mit Linux auf diesem alten Gerät. Auch Gusseisen rostet ... Bernd Mayer
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-22 09:54 +0100 |
| Message-ID | <q26lp0$9b5$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #252383 |
Am 22.01.19 um 07:34 schrieb Bernd Mayer: > Am 21.01.19 um 20:48 schrieb Joerg: >> >> Linux hat bei mir beim letzten Update auch nicht gerade geglaenzt. Das >> hat Richtung 2h gedauert. > > das hat mehr mit Deiner Hardwareauswahl zu zun als mit Linux! Nachtrag: die Dauer eines updates wird im Wesentlichen durch folgene Eigenschaften bestimmt: 1. Downloadzeit (Geschwindigkeit des WLAN) 2. Leistung des Prozessors 3. Geschwindigkeit der Festplatte Daher die Fragen: Wie schnell ist das WLAN in dem Gerät? https://www.giga.de/extra/wlan/specials/wlan-802.11-b-g-n-ac-was-ist-das-und-was-sind-die-unterschiede-einfach-erklaert/ Wie schnell ist die Low End CPU? https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=AMD+Turion+64+Mobile+ML-42&id=451 Hier aktuelle mittelklasse CPUs im Vergleich: https://www.cpubenchmark.net/mid_range_cpus.html Wenn man 10 Jahre alte PCs etwa mit 5 Jahren alten PCs vergleicht dann macht das ca. einen Faktor 6 aus. Auf einem vernünftigen System hätte dieses update daher lediglich ca. 20 Minuten gedauert. Bernd Mayer
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-01-22 10:30 -0800 |
| Message-ID | <gap5qnF3qt8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #252387 |
On 2019-01-22 00:54, Bernd Mayer wrote: > Am 22.01.19 um 07:34 schrieb Bernd Mayer: >> Am 21.01.19 um 20:48 schrieb Joerg: >>> >>> Linux hat bei mir beim letzten Update auch nicht gerade geglaenzt. >>> Das hat Richtung 2h gedauert. >> >> das hat mehr mit Deiner Hardwareauswahl zu zun als mit Linux! > > Nachtrag: > > die Dauer eines updates wird im Wesentlichen durch folgene Eigenschaften > bestimmt: > > 1. Downloadzeit (Geschwindigkeit des WLAN) > 2. Leistung des Prozessors > 3. Geschwindigkeit der Festplatte > Letztere ist natuerlich langsamer als neue oder als SSD, aber immerhin 5400rpm. Man muss nicht alles nach 10 Jahren wegwerfen. > Daher die Fragen: > > Wie schnell ist das WLAN in dem Gerät? > > https://www.giga.de/extra/wlan/specials/wlan-802.11-b-g-n-ac-was-ist-das-und-was-sind-die-unterschiede-einfach-erklaert/ > Das lief bedrahtet. Der Provider Anschluss hier schafft 67Mbit/sec, sofern der PC das fressen koennte. > > Wie schnell ist die Low End CPU? > > https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=AMD+Turion+64+Mobile+ML-42&id=451 > > Hier aktuelle mittelklasse CPUs im Vergleich: > https://www.cpubenchmark.net/mid_range_cpus.html > > Wenn man 10 Jahre alte PCs etwa mit 5 Jahren alten PCs vergleicht dann > macht das ca. einen Faktor 6 aus. > Mag sein, ich wuesste nur nicht, warum die CPU sehr viel mit dem Update aller moeglicher Files zu tun haben soll. > Auf einem vernünftigen System hätte dieses update daher lediglich ca. 20 > Minuten gedauert. > Was auch recht lang ist. Warum muss bei aktuell installierten OS ueberhaupt so viel neu installiert werden? Windows und Linux scheinen sich in dieser Hinsicht nicht viel zu tun. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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