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SD-Karte nicht mehr beschreibbar

Started byWolfgang <wsc.allmail@web.de>
First post2019-01-12 13:59 +0100
Last post2019-02-01 07:24 +0100
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Contents

  SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 13:59 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-12 14:19 +0100
      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 17:11 +0100
        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-13 09:57 +0100
          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-01-13 10:30 +0100
            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-01-13 21:09 +0100
              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-13 22:21 +0100
                Fake-Flash-Fraud - Ex Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-01-13 23:39 +0100
                  Re: Fake-Flash-Fraud - Ex Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-14 18:36 +0100
                    Re: Fake-Flash-Fraud - Ex Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-01-14 22:05 +0100
                    Re: Fake-Flash-Fraud - Ex Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-01-15 11:04 +0100
                      Re: Fake-Flash-Fraud - Ex Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2019-01-16 07:19 +0100
                        Re: Fake-Flash-Fraud - Ex Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-01-16 22:39 +0100
                          Re: Fake-Flash-Fraud - Ex Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-01-17 15:09 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Christian Karsten <Chris@ist.invalid> - 2019-01-12 14:53 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2019-01-12 14:58 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-01-12 15:17 +0100
      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 16:02 +0100
        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2019-01-12 16:20 +0100
          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 17:38 +0100
            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2019-01-13 13:52 +0100
              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-14 16:33 +0100
        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-01-12 16:24 +0100
          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 17:39 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-01-12 16:14 +0100
      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 17:43 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-12 17:10 +0100
      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 18:03 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2019-01-12 17:33 +0100
      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2019-01-12 17:42 +0100
        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Christian Karsten <Chris@ist.invalid> - 2019-01-12 19:45 +0100
          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2019-01-12 20:38 +0100
        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-12 22:53 +0100
          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2019-01-13 11:06 +0100
            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-13 13:26 +0100
        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-14 18:43 +0100
          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-15 11:26 +0100
            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-01-15 12:50 +0100
              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-15 14:22 +0100
              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-16 13:17 +0100
                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-01-16 22:36 +0100
                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-16 22:55 +0100
                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-27 22:41 +0100
                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-01-27 22:57 +0100
                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-27 23:13 +0100
                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2019-01-28 22:14 +0100
                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-29 08:22 +0100
                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-29 08:31 +0100
                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-29 08:43 +0100
                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-01-30 12:56 +0000
                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2019-01-30 20:33 +0100
                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-31 20:23 +0100
                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-29 22:37 +0100
                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 06:50 +0100
                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-30 08:07 +0100
                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 08:51 +0100
                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-30 08:58 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 09:06 +0100
                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2019-01-30 10:34 +0100
                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-30 12:41 +0100
                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 12:46 +0100
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-30 12:55 +0100
                                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 13:15 +0100
                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-30 13:22 +0100
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 13:32 +0100
                                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-30 14:10 +0100
                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 14:26 +0100
                                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-02 03:24 -0300
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-01-30 19:03 +0100
                                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-30 23:10 +0100
                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-31 20:13 +0100
                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-02 03:18 -0300
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-30 15:50 +0100
                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-02 03:16 -0300
                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-02 08:48 +0100
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-02 06:07 -0300
                                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-02 10:11 +0100
                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-02-02 15:29 +0100
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-02-02 16:30 +0100
                                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-02 16:44 +0100
                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-02-02 17:12 +0100
                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-02-02 21:30 +0100
                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-03 22:12 -0300
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-02-02 15:30 +0100
                                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-02 15:50 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-30 10:09 +0100
                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-30 10:17 +0100
                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-30 10:30 +0100
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-30 10:32 +0100
                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-30 12:46 +0100
                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 12:55 +0100
                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-30 13:23 +0100
                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 13:29 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-30 14:09 +0100
                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 14:23 +0100
                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-30 19:58 +0100
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-30 23:11 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-31 20:14 +0100
                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2019-01-30 20:30 +0100
                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2019-01-30 14:05 +0100
                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-02-03 22:57 +0100
                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-04 06:51 +0100
                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-02-04 11:37 +0100
                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-04 11:56 +0100
                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-04 17:21 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-04 18:32 -0300
                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-02-05 02:39 +0100
                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-05 08:07 +0100
                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-02-05 09:56 +0100
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-05 13:49 -0300
                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-04 14:47 +0100
                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-04 15:56 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-04 16:52 +0100
                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-05 08:12 +0100
                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-05 08:20 +0100
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-05 09:35 +0100
                                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-02-05 12:16 +0100
                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-05 12:21 +0100
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-05 12:30 +0100
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-02-06 10:50 +0100
                                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 11:12 +0100
                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-02-06 11:52 +0100
                                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-02-06 12:24 +0100
                                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-02-06 13:30 +0100
                                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 14:07 +0100
                                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-06 17:28 +0100
                                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 17:46 +0100
                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-05 12:51 +0100
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-05 14:22 +0100
                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-05 17:13 +0100
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-02-06 11:19 +0100
                                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 13:22 +0100
                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-02-06 13:55 +0100
                                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 15:02 +0100
                                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-02-06 18:23 +0100
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-02-05 22:10 +0100
                                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-06 06:49 +0100
                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-02-06 19:20 +0100
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-06 19:29 +0100
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 19:47 +0100
                                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-02-06 20:23 +0100
                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-06 20:33 +0100
                                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-02-07 01:05 +0100
                                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-07 07:09 +0100
                                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-02-07 09:50 +0100
                                                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-07 10:19 +0100
                                                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-08 15:12 +0100
                                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-08 15:16 +0100
                                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-08 15:32 +0100
                                                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-08 16:17 +0100
                                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-02-08 16:57 +0100
                                                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-09 18:50 +0100
                                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-08 16:59 +0100
                                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-02-08 20:25 +0100
                                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-09 18:52 +0100
                                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-02-07 12:06 +0100
                                                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-08 06:48 +0100
                                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-02-08 14:51 +0100
                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 20:43 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-04 17:18 +0100
                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-05 08:14 +0100
                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 10:16 +0100
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-06 15:20 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2019-02-05 09:31 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 10:27 +0100
                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-02-04 09:44 +0100
                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-04 09:52 +0100
                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-02-04 09:54 +0100
                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-04 10:01 +0100
                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-02-04 10:10 +0100
                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2019-02-04 19:22 +0100
                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2019-02-04 10:30 +0100
              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-17 13:20 +0100
                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-17 13:51 +0100
                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-17 14:22 +0100
                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-17 14:31 +0100
                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-17 15:33 +0100
                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-17 15:42 +0100
                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-01-17 19:00 +0100
                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-17 19:08 +0100
                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-01-17 22:40 +0100
                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-18 06:57 +0100
                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-01-17 19:30 +0100
                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-01-17 20:12 +0100
      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 17:49 +0100
        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2019-01-12 17:53 +0100
          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 18:01 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2019-01-12 17:34 +0100
      Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-14 12:54 +0100
        Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-14 12:57 +0100
          Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-14 14:54 +0100
            Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-14 15:21 +0100
              Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-15 12:45 +0100
                Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-15 13:26 +0100
                  Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-01-15 15:38 +0100
                    Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-15 18:25 +0100
            Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-14 15:27 +0100
              Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-14 19:07 +0100
                Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-15 02:06 +0100
                  Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-16 13:10 +0100
                Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-15 13:07 +0100
              Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-15 13:00 +0100
                Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-15 14:37 +0100
                  Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-15 18:33 +0100
                  Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-16 13:04 +0100
                    Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-16 13:26 +0100
                    Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-01-16 22:45 +0100
                      Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-16 23:15 +0100
                        Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-17 00:10 +0100
                      Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-01-17 08:44 +0100
                        Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-17 10:18 +0100
                          Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-01-17 15:38 +0100
                Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-01-15 15:45 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Thomas Stanka <usenet_nospam_valid@stanka-web.de> - 2019-01-14 02:13 -0800
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-15 11:36 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-02-01 07:24 +0100

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#252069 — Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar

From"Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date2019-01-15 13:07 +0100
SubjectRe: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar
Message-ID<q1kidm$6c7$1@news.albasani.net>
In reply to#252036
Volker Bartheld wrote:
> Mit DVD+/-R ist es ganz schlimm, denen traue ich keinen Millimeter über den
> Weg. Quasi schon nach dem Brennen defekt.

Wundert mich wenig.

> Alle DVD-RAMs kann ich - sogar mit neuen Laufwerken von LG, Sony/Optiarc,
> wozu man sie aus dem Caddy rauspopeln mußte - zumindest noch _lesen_,

Ah, noch einer, der sich diese Arbeit macht. ;-)
Dabei war die Idee mit der Außenhülle so schlecht nicht, jedenfalls wenn
es um Archivierung geht. Die genannten Laufwerks-Hersteller sind's aus
meiner Sicht, andere können DvD-RAMs bestenfalls lesen.

> schreiben nur die neuere Generation. Allerdings hat es mit den DVD-RAMs
> als Backupmedium zur Langzeitarchivierung ein Problem: Es gibt - nach
> Angaben von Heise.de anno 2008 "[...] in ganz Europa kein unabhängiges
> Labor, das die Qualität von DVD-RAMs testen könnte [...]"
> (https://www.heise.de/video/artikel/DVD-Rohlinge-1507853.html).

Der selbe Hinweis kam vor Jahren in einen Thread zum gleichen Thema.

> Und was bitte bringen mir Medien mit 8,75GB Kapazität? Da habe ich schon
> mit 1024 dieser Dinger und kaum 1 3/4 Jahr Zeitaufwand eine ganz
> phänomenale Backupmöglichkeit für mein NAS... ;-)

... falls das auch so lange die Daten  hält. Von ordentlichen RAIDs
könnte man es freilich erwarten.

-- 


			CU	Chr. Maercker.

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#252068 — Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar

From"Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date2019-01-15 13:00 +0100
SubjectRe: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar
Message-ID<q1ki0i$j8s$1@news.albasani.net>
In reply to#252016
Hanno Foest wrote:
> Die wenigsten Medien sind für langen Datenerhalt spezifiziert -

FULL ACK

> physikalisch möglich wäre das durchaus. Ich hab > 20 Jahre alte
> Festplatten und Magnetbänder, die noch tadellos tun. 

Die Audiobänder, die ich vor einigen Jahren entsorgt habe, hatten nach
20..40 Jahren hörbare Informationsverluste. Teilweise waren sie sogar
sichtbar, der Bandabrieb war bei den schlechteren Sorten so hoch, dass
die Bänder durchsichtig wurden. Umso erstaunlicher, dass noch Musik zu
hören war. ;-)
Digitale Infos wären in solchem Zustand kaum noch zu retten gewesen.
Obwohl DAT-Bänder ihren Inhalt noch bei verdammt hoher Fehlerrate
rausgerückt haben.

> Meine älteste
> gebrannte CD ist von 1996 und ist ebenfalls noch lesbar (Goldreflektor).
> Ich müßte mal meine alten SD-Karten durchsuchen, aber ich bin mir recht
> sicher, daß da noch einiges von lesbar ist - bei modernerem
> nichtflüchtigem Halbleiterspeicher sieht es aufgrund der kleineren
> Strukturen sicher schlechter aus.

Von Zeit zu Zeit prüfe ich Disketten von Anfang 1990er. Bisher war kaum
eine mit ernsthaften Verlusten dabei.

> Ich würde auf CDs in Archivqualität und mit Goldreflektor setzen. (Hat
> jemand damit Erfahrung? Meine Goldreflektor-CDs leben noch alle, aber
> ich hab da keine statistisch signifikanten Mengen.) Problematisch bleibt
> dabei die längerfristige Verfügbarkeit der Abspielgeräte, aber das
> dürfte bei allen anderen Medien ähnlich sein...

Mich interessiert mehr, wie lange DvD-RAM halten. Die haben ja noch
sämtliche Sicherheitsmerkmale, die bei den übrigen DvD-Standards
weggespart wurden. Aber selbst bei denen stellt sich die Frage nach den
Laufwerken ...

> Und dann ist da natürlich noch das Problem, daß man sich viel überlegen
> und testen kann, aber daß ein Medium auch in der Praxis die Jahrhunderte
> übersteht, weiß man gerade mal von Stein, Tontafeln, Papier, Papyrus,
> Pergament - hab ich noch was vergessen?

Papiersorten ab Mitte 19. Jh. werden bald nicht mehr dazu zählen. Und
Pergament soll im Gegensatz zu Papyrus ein beliebtes Mäusefutter sein.
Behaupteten jedenfalls seinerzeit die Autoren der Kinderzeitschrift
"MOSAIK", die freilich für gute Recherchearbeit bekannt waren. ;-)

Bei digitalen Medien ergibt sich die Haltbarkeit u.a. aus mechanischer
Ausführung, Anfälligkeit gegen häufig vorkommende elektromagnetische
Felder, Licht-/UV-Strahung und sonstige Umwelteinflüsse sowie aus der
Güte der logischen Sicherheit (log. Struktur, CRCs etc.) Und da erkennt
man schon Unterschiede ...
-- 


			CU	Chr. Maercker.

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#252074 — Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-01-15 14:37 +0100
SubjectRe: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar
Message-ID<ga65vuFsdobU1@mid.individual.net>
In reply to#252068
On 15.01.19 13:00, Chr. Maercker wrote:

> Die Audiobänder, die ich vor einigen Jahren entsorgt habe, hatten nach
> 20..40 Jahren hörbare Informationsverluste. Teilweise waren sie sogar
> sichtbar, der Bandabrieb war bei den schlechteren Sorten so hoch, dass
> die Bänder durchsichtig wurden. Umso erstaunlicher, dass noch Musik zu
> hören war. ;-)

Mal so mal so. Die Chromdioxid-Bänder (TDK SA...) von damals klingen 
immer noch prima. Eisenoxid-Bänder von BASF (byteabweisende Schutzfolie) 
vermochten dagegen innerhalb von Minuten den Tonkopf rostbraun 
zuzusetzen. Mag aber auch an der Lagerung liegen.

Bei alten Streamerbändern versagt aber üblicherweise eher die Mechanik 
(Gummiandruckrolle...) als das Band.

>> Und dann ist da natürlich noch das Problem, daß man sich viel überlegen
>> und testen kann, aber daß ein Medium auch in der Praxis die Jahrhunderte
>> übersteht, weiß man gerade mal von Stein, Tontafeln, Papier, Papyrus,
>> Pergament - hab ich noch was vergessen?
> 
> Papiersorten ab Mitte 19. Jh. werden bald nicht mehr dazu zählen.

Jein. Sicherlich gibt es bekannte Probleme, wie Tintenfraß durch 
Eisengallustinten, oder billiges säurehaltiges Papier, bei dem die Säure 
auf Dauer die Zellulose hydrolysiert. Besseres Papier ist aber immer 
noch (bzw. wieder basisch) gepuffert.

> Und
> Pergament soll im Gegensatz zu Papyrus ein beliebtes Mäusefutter sein.

Bei so einem Problem würde ich aber nicht mehr von sachgemäßer Lagerung 
sprechen :)

> Behaupteten jedenfalls seinerzeit die Autoren der Kinderzeitschrift
> "MOSAIK", die freilich für gute Recherchearbeit bekannt waren. ;-)
> 
> Bei digitalen Medien ergibt sich die Haltbarkeit u.a. aus mechanischer
> Ausführung, Anfälligkeit gegen häufig vorkommende elektromagnetische
> Felder, Licht-/UV-Strahung und sonstige Umwelteinflüsse sowie aus der
> Güte der logischen Sicherheit (log. Struktur, CRCs etc.) Und da erkennt
> man schon Unterschiede ...

Die wesentlichen Probleme sind Datendichte und dauerhafte Lesbarkeit. 
Reduziert man die Datendichte, wird es schnell entspannt. Bücher 
schneiden dann gar nicht so schlecht ab :)

Hanno

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#252078 — Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar

From"Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date2019-01-15 18:33 +0100
SubjectRe: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar
Message-ID<q1l5i0$hhq$1@news.albasani.net>
In reply to#252074
Hanno Foest wrote:
> Mal so mal so. Die Chromdioxid-Bänder (TDK SA...) von damals klingen
> immer noch prima. Eisenoxid-Bänder von BASF (byteabweisende Schutzfolie)
> vermochten dagegen innerhalb von Minuten den Tonkopf rostbraun
> zuzusetzen. Mag aber auch an der Lagerung liegen.

CrO2-Band hat es in der DDR nie gegeben, ganz zum Schluss evtl. noch
sauteure Kassetten, aber kein Spulenband. Die Eisenoxid-Bänder hatten
zudem recht unterschiedliche Qualität. Ganz schlimm waren die
Dreifach-Spielbänder von ORWO (Sorten 130+131). Die Doppelspielbänder
(120, 121) waren deutlich besser, bis auf die Billigsorte 122.

> Bei alten Streamerbändern versagt aber üblicherweise eher die Mechanik
> (Gummiandruckrolle...) als das Band.

Möglich, so weit habe ich es nie getrieben. ;-)

>>> Und dann ist da natürlich noch das Problem, daß man sich viel überlegen
>>> und testen kann, aber daß ein Medium auch in der Praxis die Jahrhunderte
>>> übersteht, weiß man gerade mal von Stein, Tontafeln, Papier, Papyrus,
>>> Pergament - hab ich noch was vergessen?
>>
>> Papiersorten ab Mitte 19. Jh. werden bald nicht mehr dazu zählen.

> Jein. Sicherlich gibt es bekannte Probleme, wie Tintenfraß durch
> Eisengallustinten, oder billiges säurehaltiges Papier, bei dem die Säure
> auf Dauer die Zellulose hydrolysiert. Besseres Papier ist aber immer
> noch (bzw. wieder basisch) gepuffert.

Inzwischen ist das Problem wohl Geschichte, aber etliche Jahrgänge
Archivgut werden wohl früher oder später zerfallen, wenn sie nicht
aufwändig behandelt werden.

>> Bei digitalen Medien ergibt sich die Haltbarkeit u.a. aus mechanischer
>> Ausführung, Anfälligkeit gegen häufig vorkommende elektromagnetische
>> Felder, Licht-/UV-Strahung und sonstige Umwelteinflüsse sowie aus der
>> Güte der logischen Sicherheit (log. Struktur, CRCs etc.) Und da erkennt
>> man schon Unterschiede ...

> Die wesentlichen Probleme sind Datendichte und dauerhafte Lesbarkeit.

Die Datendichte ist bei MO z.B. auch nicht ohne. Trotzdem dürften die
einiges mehr aushalten als die meisten anderen Medien ähnlicher Dichte.

> Reduziert man die Datendichte, wird es schnell entspannt. Bücher
> schneiden dann gar nicht so schlecht ab :)

Disketten anscheinend auch, jedenfalls sind sie besser als ihr Ruf.

-- 


			CU	Chr. Maercker.

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#252118 — Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar

FromVolker Bartheld <news2018@bartheld.net>
Date2019-01-16 13:04 +0100
SubjectRe: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar
Message-ID<7rxr0laae820$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#252074
On Tue, 15 Jan 2019 14:37:01 +0100, Hanno Foest wrote:
> On 15.01.19 13:00, Chr. Maercker wrote:
>> Die Audiobänder, die ich vor einigen Jahren entsorgt habe, hatten nach
>> 20..40 Jahren hörbare Informationsverluste.
> Die Chromdioxid-Bänder (TDK SA...) von damals klingen 
> immer noch prima. Eisenoxid-Bänder von BASF (byteabweisende Schutzfolie) 
> vermochten dagegen innerhalb von Minuten den Tonkopf rostbraun 
> zuzusetzen.

Eine Schätzung auf die Qualität von Chrombändern für die
Langzeitarchivierung von _binären_ Daten würde ich daraus nicht herleiten
wollen. Gabs bei Dir nicht das Problem des magnetischen Durchkopierens (d.
h. Du hörst die nächste Bandlage mit)?

Viele meiner Chrombänder für Audio haben das. Und das im Sinclair ZX
Microdrive mutmaßlich verwendete BASF Super Chrome Material taugt sogar
erwiesenermaßen nicht. Die Info stammt aus erster Hand: Nach 20 Jahren war
fast 100% nicht mehr lesbar. Also zumindest nicht mit der
Originalhardware, die technisch i. O. ist (s.[1]). Ja, die Andruckfilze
sind ebenfalls zerbröselt, aber das war in der Reparatur ungefähr so
aufwendig wie einen DAT-Streamer mit SCSI-Interface an neuzeitliche PCs
anzuschließen.

Sicher könnte ich jetzt die Bänder extern abtasten und mit anderen
Strategien digitalisieren, das ist dann aber Forensik und kein
zuverlässiges Backup.

Volker

[1] https://groups.google.com/forum/#!topic/comp.sys.sinclair/kTF2QRdUPzI

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#252123 — Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-01-16 13:26 +0100
SubjectRe: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar
Message-ID<ga8m7eFesgpU1@mid.individual.net>
In reply to#252118
On 16.01.19 13:04, Volker Bartheld wrote:

> Eine Schätzung auf die Qualität von Chrombändern für die
> Langzeitarchivierung von _binären_ Daten würde ich daraus nicht herleiten
> wollen.

Binäre Daten sollten tendenziell weniger Probleme haben als analoge...

> Gabs bei Dir nicht das Problem des magnetischen Durchkopierens (d.
> h. Du hörst die nächste Bandlage mit)?

Ohne Audiosignal ist ein sehr leises "Echo" von der nächsten Bandlage zu 
hören. Bei der Dynamik von Popmusik fällt das nicht auf, Rauschen schon 
eher.

> Viele meiner Chrombänder für Audio haben das. Und das im Sinclair ZX
> Microdrive mutmaßlich verwendete BASF Super Chrome Material taugt sogar
> erwiesenermaßen nicht.

Mag ja sein, aber ich weiß nicht, was da genau verwendet worden ist - es 
gab da ja auch verschiedene Dicken (60/90/120...), und BASF hatte nicht 
das beste Händchen bei der Materialwahl: Von der byteabweisenden 
Schutzfolie sprach ich bereits.

Soweit ich weiß, gibt es Magnetbänder, die auch nach 50 Jahren hoch 
problemlos funktionieren (Aufzeichnungen von NASA-Raumsonden etc). Es 
geht also prinzipiell...

Hanno

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#252162 — Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2019-01-16 22:45 +0100
SubjectRe: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar
Message-ID<q1o8m9$5fg$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#252118
Hi Volker,

> Viele meiner Chrombänder für Audio haben das. Und das im Sinclair ZX

Ui, ich glaub ich sollte mich mal wieder um meinen alten Sharp Rechner 
kümmern, ob die Bänder noch zu retten sind Dass die so wie sie sind noch 
im Orginallaufwerk lesbar sind glaub ich nicht. Ein Umkopieren mit 
Pegelkorrektur und ggf digitaler Aufbereitung via Soundkarte und PC 
könnte vielleicht noch was heben.

Irgendwie mag ich meinen ersten Rechner noch nicht entsorgen. Der hat 
den Z80-Bus auf einem Stecker nach hinten, der eigentlich zum Spielen 
einläd. Eine AD-DA-Karte hatte ich mir seinerzeit schon gebastelt. 
Heutzutage nimmt man dafür zwar einen µC, der in allen Bereichen um 
Klassen überlegen ist, aber die Gefühle von damals schaffen die nie...

Schwelg...

Marte

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#252166 — Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar

FromVolker Bartheld <news2019@bartheld.net>
Date2019-01-16 23:15 +0100
SubjectRe: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar
Message-ID<wtttqz5o27v8$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#252162
Servus!

>> Viele meiner Chrombänder für Audio haben das. Und das im Sinclair ZX

On Wed, 16 Jan 2019 22:45:44 +0100, Marte Schwarz wrote:
> Ui, ich glaub ich sollte mich mal wieder um meinen alten Sharp Rechner 
> kümmern, ob die Bänder noch zu retten sind Dass die so wie sie sind noch 
> im Orginallaufwerk lesbar sind glaub ich nicht.

Da kann ich Dir tatsächlich wenig Hoffnungen machen. Die Microdrive
Cartridges waren nach Andruckfilztausch und Neuformatierung wieder für
krasse 100kB gut. Damit sind Hardwareprobleme im Microdrive selber
(Transportrolle/Capstan, Motor, Tonkopf, Azimut, ULA, ...) schonmal
weitestgehend raus. Leider half bei den alten Aufzeichnungen jegliches
gute Zureden nichts. Ich bin jetzt nicht mit dem Digiscope an den Tonkopf
ran, glaube aber, daß einfach die krude Ausleseelektronik nicht mit den
durchkopierten Digitalsignalen ferti gwird.

Der Schaltplan
https://spectrumforeveryone.com/wp-content/uploads/2017/08/ZX-Interface-1-2-Microdrive-Service-Manual.pdf
(S. 16) sieht in der Beziehung ja relativ überschaubar aus. DSP-technisch
hat man sich da garantiert nicht verhoben.

> Ein Umkopieren mit Pegelkorrektur und ggf digitaler Aufbereitung via
> Soundkarte und PC könnte vielleicht noch was heben.

Beim Microdrive wird das knapp. Das Teil hieß nicht umsonst "rasender
Schnürsenkel". Ein Banddurchlauf dauert ca. 7s. Die Kapa beträgt 100kB. So
ein Sektor ist 542 Bytes lang, 512 Bytes davon sind Nutzdaten. Es rauschen
also in 7s etwa 867200 Bit vorbei, dank Stereotonkopf landen wir bei der
Hälfte, die Frequenz also 62kHz. 4 Stützpunkte will ich dann schon haben,
sonst wird die Sache weitestgehend sinnlos, also 250kHz. So eine
Soundkarte liegt bei mir nicht rum.

Und Speicheroszis sind in dem Bereich auch nicht mehr ganz so
haushaltskassenfreundlich
(https://www.rigolna.com/products/digital-oscilloscopes/1000).

> Irgendwie mag ich meinen ersten Rechner noch nicht entsorgen. Der hat 
> den Z80-Bus auf einem Stecker nach hinten, der eigentlich zum Spielen 
> einläd.

Mein Sinclair ZX Spectrum tut noch bussifein. Neulich habe ich alten Tapes
(auch das eine Geschichte für sich, s. https://github.com/shred/tzxtools)
ein Text-/Grafikadventure entrissen, auf dem PC noch ein bisserl
aufgehübscht und für die "Sinclair Crap Games Competition 2018"
eingereicht: https://cgc.source.run/reviews/cgc-adventures.aspx: "Ring of
the Inka". Download unter https://cgc.source.run/download/inka.zip, kann
man mit dem Emulator "Eightyone" problemlos spielen.

Auf den Cartridges hätte ich noch so Krams, scheitert aber momentan an der
Zugriffsmöglichkeit. Alles ein Zeitprob, muß ja zwischendurch auch noch für
Geld arbeiten.

> Heutzutage nimmt man dafür zwar einen µC, der in allen Bereichen um 
> Klassen überlegen ist, aber die Gefühle von damals schaffen die nie...

Jup. Ich finde auch die Arcadeboxen, die sich Manche rings um MAME bauen,
ziemlich kultig. Angeblich läuft der Kram sogar auf dem RasPi einigermaßen
flüssig. Centipedes, Missile Command, Phoenix, mmmmmmmmh! :-)

Ciao,
Volker

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#252169 — Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar

FromBernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date2019-01-17 00:10 +0100
SubjectRe: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar
Message-ID<q1odlb$83k$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#252166
Am 16.01.19 um 23:15 schrieb Volker Bartheld:
> 
> Beim Microdrive wird das knapp. Das Teil hieß nicht umsonst "rasender
> Schnürsenkel". Ein Banddurchlauf dauert ca. 7s. Die Kapa beträgt 100kB. So
> ein Sektor ist 542 Bytes lang, 512 Bytes davon sind Nutzdaten. Es rauschen
> also in 7s etwa 867200 Bit vorbei, dank Stereotonkopf landen wir bei der
> Hälfte, die Frequenz also 62kHz. 4 Stützpunkte will ich dann schon haben,
> sonst wird die Sache weitestgehend sinnlos, also 250kHz. So eine
> Soundkarte liegt bei mir nicht rum.
> 
> Und Speicheroszis sind in dem Bereich auch nicht mehr ganz so
> haushaltskassenfreundlich
> (https://www.rigolna.com/products/digital-oscilloscopes/1000).
> 
Hallo,

es gibt ja auch noch das bitscope micro für ca. 100 €.
https://bitscope.com/product/BS05/

Bei 3 Stützpunkten reicht eine Soundkarte mit 192 kHz, und die sind 
nicht so selten.


Bernd Mayer

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#252177 — Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar

FromThomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
Date2019-01-17 08:44 +0100
SubjectRe: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar
Message-ID<0ab04e1bjvl42k8v2snqqf8cbl9d513l9n@4ax.com>
In reply to#252162
On Wed, 16 Jan 2019 22:45:44 +0100, Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:

>Irgendwie mag ich meinen ersten Rechner noch nicht entsorgen.

Bitte nicht das E-Wort... Es gibt genug Leute, die sowas sammeln. 


Thomas Prufer

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#252179 — Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-01-17 10:18 +0100
SubjectRe: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar
Message-ID<gaavitFu4mbU2@mid.individual.net>
In reply to#252177
On 17.01.19 08:44, Thomas Prufer wrote:

>> Irgendwie mag ich meinen ersten Rechner noch nicht entsorgen.
> 
> Bitte nicht das E-Wort... Es gibt genug Leute, die sowas sammeln.

Andererseits ist es wie mit allen ehedem nicht seltenen Dingen - hätte 
es keiner weggeworfen, wäre es nicht selten und begehrenswert geworden.

Hanno

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#252211 — Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar

FromThomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
Date2019-01-17 15:38 +0100
SubjectRe: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar
Message-ID<1o414edc59ebtadjninks0va7d4tr8mt3h@4ax.com>
In reply to#252179
On Thu, 17 Jan 2019 10:18:21 +0100, Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

>Andererseits ist es wie mit allen ehedem nicht seltenen Dingen - hätte 
>es keiner weggeworfen, wäre es nicht selten und begehrenswert geworden.

Grad bei den Rechnern gibt es genug, die schon immer selten waren: z.B. der
Commodore 65.

Der letzte verkaufte brachte ~80.000€.


Thomas Prufer

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#252076 — Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar

FromGerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de>
Date2019-01-15 15:45 +0100
SubjectRe: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar
Message-ID<ga6a0oFt90pU1@mid.individual.net>
In reply to#252068
Am 15.01.19 um 13:00 schrieb Chr. Maercker:


> Mich interessiert mehr, wie lange DvD-RAM halten. Die haben ja noch
> sämtliche Sicherheitsmerkmale, die bei den übrigen DvD-Standards
> weggespart wurden. Aber selbst bei denen stellt sich die Frage nach den
> Laufwerken ...
> 
>> Und dann ist da natürlich noch das Problem, daß man sich viel überlegen
>> und testen kann, aber daß ein Medium auch in der Praxis die Jahrhunderte
>> übersteht, weiß man gerade mal von Stein, Tontafeln, Papier, Papyrus,
>> Pergament - hab ich noch was vergessen?
> 
> Papiersorten ab Mitte 19. Jh. werden bald nicht mehr dazu zählen. Und
> Pergament soll im Gegensatz zu Papyrus ein beliebtes Mäusefutter sein.
> Behaupteten jedenfalls seinerzeit die Autoren der Kinderzeitschrift
> "MOSAIK", die freilich für gute Recherchearbeit bekannt waren. ;-)

Ja, und dann erst der gemeine Bücherwurm!

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#251995

FromThomas Stanka <usenet_nospam_valid@stanka-web.de>
Date2019-01-14 02:13 -0800
Message-ID<fd79e393-ab99-47ba-820e-8c990cf73758@googlegroups.com>
In reply to#251861
Am Samstag, 12. Januar 2019 13:59:06 UTC+1 schrieb Wolfgang:
> Hat jemand eine Idee, diese Karte wieder zu formatiern?
> 
> Es geht jetzt nicht mehr um die Karte, sondern um das Wissen warum und 
> um den Ehrgeiz :-)

Neben vielen anderen Ideen hier könnte noch die Schreib-Spannung ein Problem sein. 
Diese wird üblicherweise über eine Chargepump chip intern aus der Versorgungsspannung erzeugt, kann aber auch extern erzeugt werden z.B. in Anwendungen die das letzte Optimum aus dem Wirkungsgrad holen wollen (Ultra-Low-Power). Wenn die Chargepump nicht mehr genug Spannung liefert kann man noch Lesen, aber nicht mehr Schreiben/Löschen. 

bye Thomas

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#252065

FromWolfgang <wsc.allmail@web.de>
Date2019-01-15 11:36 +0100
Message-ID<q1kd3u$kq4$1@news.albasani.net>
In reply to#251861
Am 12.01.2019 um 13:59 schrieb Wolfgang:
> Hallo,
> 
> ich hätte mal eine Frage an das gesammelte Wissen der Welt :-)
> 

Danke an alle für die umfangreiche Unterstützung. Ich habe jetzt das 
hier mal als Stand des Wissens akzeptiert und meinen Frieden mit der 
Geschichte gemacht :-)

Am 14.01.2019 um 18:43 schrieb Volker Bartheld:
 >
 > Von SanDisk war anno 2012 zu vernehmen: "[...]  The flash drive has
 > detected a potential fault and has become write protected to prevent data
 > loss. There is no method to fix this. You will need to backup your data
 > and replace the flash drive. Our team of developers is in combination 
with
 > the OS developers looking into a solution to resolve this issue. [...]"
 >

Nochmal besten Dank an alle für die Unterstützung,

Wolfgang

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#252633

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2019-02-01 07:24 +0100
Message-ID<q30on4$lfi$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#251861
Am 12.01.19 um 13:59 schrieb Wolfgang:
> Ich habe eine Micro-SD-Karte 32Gb in einem Smartphone zerdeppert, die 
> sich jetzt mit keiner mir bekannten SW auf keinem mir zugänglichen 
> System mehr beschreiben, löschen oder formatieren läßt. Lesen dagegen 
> funktioniert überall, mit Ausnahme einer Datei!

Das ist eine typische Reaktion auf "worn out". Die Karte hat keine 
beschreibbaren Reservezellen mehr und schaltet sicherheitshalber in den 
Nur-Lesen-Modus. Dadurch kann man wenigstens auf die meisten Daten noch 
zugreifen. Andernfalls wäre über kurz oder lange alles weg.

> Hat jemand eine Idee, diese Karte wieder zu formatiern?

Da gibt es exakt eine Lösung: eine neue Karte.

In meinem Fall war die Karte von Kingston und wurde anstandslos vom 
Hersteller ersetzt.

> Es geht jetzt nicht mehr um die Karte, sondern um das Wissen warum und 
> um den Ehrgeiz :-)

Jetzt weißt Du es. ;-)


Marcel

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