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| Started by | Peter Bösche <myself@domain.invalid> |
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Waschmaschinen-Verschwörung? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-01-07 16:43 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2019-01-07 17:00 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-01-07 17:17 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-01-08 19:57 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2019-01-09 08:12 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-08 11:10 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-10 09:33 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 09:35 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-10 18:55 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 10:42 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-27 19:03 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-10 23:17 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 15:15 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-01-11 18:10 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-11 09:57 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-11 20:14 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-27 19:05 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-27 19:12 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-28 12:23 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-11 08:06 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-01-11 12:01 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2019-01-12 20:21 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-12 20:37 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-13 05:43 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2019-01-12 20:22 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-12 11:57 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2019-01-13 22:40 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-12 21:38 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-12 15:06 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-13 00:31 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-13 05:35 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-13 08:36 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-01-08 21:11 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-08 12:47 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-01-08 22:28 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-08 14:02 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2019-01-09 06:31 +0000
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-09 08:15 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2019-01-09 12:58 +0000
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-09 14:00 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-09 12:53 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-01-09 14:25 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-09 20:28 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-09 20:58 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-10 10:30 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-10 11:10 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-01-09 16:45 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-09 13:51 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-09 07:51 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-09 20:41 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-09 21:04 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-10 10:39 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-10 11:20 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-19 23:05 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-27 19:07 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-10 15:02 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-09 12:23 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-09 21:44 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-10 09:50 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-10 11:00 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-10 15:04 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-10 15:39 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-10 16:06 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-10 16:37 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-11 13:32 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-11 13:41 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-11 14:55 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 16:01 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-14 17:58 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-14 20:15 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-01-14 20:50 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-15 08:20 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-15 13:26 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-15 13:30 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-01-15 19:00 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-01-10 20:56 -0300
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 09:22 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-10 19:01 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 10:36 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-10 20:36 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 14:04 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-10 23:26 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 15:16 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-11 00:49 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-11 08:13 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-11 11:19 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-11 08:42 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-11 17:54 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-11 10:16 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Stefan <df9bi@gmx.de> - 2019-01-15 09:08 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-11 20:16 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-01-11 13:05 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-11 08:41 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-11 21:21 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-10 23:24 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 15:19 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-11 00:50 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-11 08:43 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-01-11 18:00 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-11 20:32 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-10 20:32 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-10 20:46 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-12 12:04 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-12 21:39 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-13 08:40 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-14 08:11 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-14 18:18 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-14 13:55 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-16 15:19 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-17 09:45 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-18 11:13 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-18 11:18 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? DoDi <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-01-18 11:42 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-18 11:55 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-18 07:21 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-18 16:36 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-19 07:35 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-19 16:45 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-19 08:18 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-19 17:24 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-01-20 02:34 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-20 08:15 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-20 15:21 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-20 15:26 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-01-19 00:02 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-19 07:37 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-19 22:03 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-19 13:18 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-19 23:51 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? DoDi <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-01-20 04:48 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-20 12:36 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-20 15:15 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? DoDi <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-01-20 22:02 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-01-20 22:12 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-21 06:52 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-20 23:07 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-20 09:28 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-20 18:45 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-20 18:49 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-20 13:02 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-20 23:11 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-20 15:20 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-21 06:49 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-21 10:37 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-21 20:24 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-21 11:48 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-21 21:18 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-22 00:46 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-21 16:33 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 08:17 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 08:37 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-22 10:09 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-22 11:15 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 07:34 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 09:54 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-22 10:30 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 20:12 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-22 12:23 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 22:05 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-22 13:16 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 22:35 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-22 15:15 -0800
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-22 12:12 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2019-01-13 22:42 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2019-01-19 23:22 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-11 13:34 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-11 08:46 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-16 15:22 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-21 15:41 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-01-19 14:57 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2019-01-19 23:24 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-19 14:39 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-19 23:53 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-19 16:05 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-27 19:11 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2019-01-28 10:12 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-29 14:37 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2019-01-09 09:00 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2019-01-09 09:21 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschw�rung? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-01-09 17:05 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-29 14:40 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-01-08 22:20 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2019-02-03 15:32 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-04 09:04 +0100
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-01-09 21:44 +0100 |
| Message-ID | <5C365D40.72DC2DC3@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #251716 |
Volker Bartheld wrote: > Heute wird 5¤ für einen > 2xAUS gespart und stattdessen ein 50ct Knackfrosch eingebaut. Für "Soft > Off" reichts. Meine ziemlich teure Miele hat einen echten Schalter. Das geerbte (vermutlich) No-Name-Vorgängermodell hatte 40 a gehalten. Mal sehen, wie's der neuen ergeht. Wenn nicht, dann war's die letzte teure. Bei ziemlich vielen Gerätearten nehme ich inzwischen konsequent das billigste, denn es ist alles derselbe Schrott und bei den billigen ärgert's mich weniger. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-10 09:50 +0100 |
| Message-ID | <q17106$4gv$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #251712 |
Joerg wrote: > In den USA haben so gut wie alle Waschmaschinen Heiss- plus > Kaltwasserzulauf, auch die ganz billigen. So wie das sein muss. Gibt es irgenwelche amerikanischen Vorschriften, die diesen Unterschied zum deutschen Angebot bewirken? > Viele haben dann allerdings keine Heizstaebe und wenn das Heisswasser nicht > heiss genug ist, wird's nicht sauber. Ah, verstehe: die drehen Euch Waschbottiche an und erzählen Euch, es wären Waschmaschinen ... X-D > Ich muss bisher im Leben viel Glueck gehabt haben. Es hielten selbst > Billigmarken von Quelle und Neckermann fast ewig. Das teuerste, was ich > je austauschte, war eine Laugenpumpe. Die hatte den Sand und > zerknirschten Granit von Outdoor-Klamotten nicht gemocht. Bei uns müssen die allenfalls etwas Gartendreck verkraften, kaputt gegangen ist trotzdem eine. >> Die o. g. Maschine faßt 8kg und schleudert bis 1550U/min. Ein (ehrlicher) >> 40°C-Buntwaschgang bei voller Maschine schlug mit exakt 530Wh (ermittelt >> am Tevion GT-PM-04 Energiemeßgerät) und 100 Litern Wasser zu Buche. > Sehr moderat, sauber. >> Beim SWM-Ökostromtarif und einem angenommenen Jahresverbrauch von 2500kWh >> entstehen so Stromkosten von rund 15ct pro Waschgang. >> Interessant wird dann der Vergleich mit einer brandneuen >> Nachfolgemaschine, >> z. B. dem mit A+++ hochgelobten iQ800 Siemens Waschvollautomaten WM16Y892 >> [2] zum stolzen UVP von 1339,00€. Der nimmt sich satte 210 Minuten Zeit >> (wohingegen der olle Siwamat in etwas über 120 Minuten fertig ist) und >> 460Wh im 40°C-Baumwoll-Fakeprogramm bei Teilbefüllung, 540kWh bei 60°C >> Teilbefüllung. Die Wahrheit, d. h. das "echte" 40°C-Programm dürfte >> irgendwo dazwischen liegen, sagen wir also 500Wh. > Sieht nach Augenwischerei aus. Ähnlicher Trend bei Geschirrspülern: die Ökoprogramme werkeln an die 4 Stunden. Wieviel Strom unserer dabei verbraucht, müsste ich noch messen. >> Auch in dieser Disziplin schätze ich das A+++ Gerät eher auf 60-70 >> Liter ein. >> >> Bliebe der oft gerügte Standbyverbrauch, 3.5W nach dem Einschalten >> (vs. 0.12W "gewichtet") und rund 10W kurz nach Waschende, wo mein >> Gerät die Trommel zum Knitterschutz immer mal wieder bewegt. >> > > Knitterschutz ist ok, sollte jedoch ausprogrammierbar sein. 3.5W Standby > muss heutzutage nicht mehr sein. Die Ingenieure sollten mal Suedkorea > besuchen und von den Handy-Entwicklern lernen, wie man das richtig macht. >> Ob also der, der nicht selbst reparieren kann oder will und kein Geld für >> die Beauftragung eines Mechanikers übrig hat, beim Kauf einer neuen >> Maschine schließlich besser dasteht, müßte erst bewiesen werden. FULL ACK, Neukauf ist nicht nur Geld-, sondern vor allem zeitaufwändige Entscheidungsfrage. Bei nahezu *allen* Gerätschaften. Aus der angebotenen Typenvielfalt die einzigen 2..3 zuverlässigen Geräte auszufiltern ist nahezu unmöglich. -- CU Chr. Maercker.
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| From | Volker Bartheld <w18@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2019-01-10 11:00 +0100 |
| Message-ID | <1s35kzsz35c7h$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #251736 |
On Thu, 10 Jan 2019 09:50:14 +0100, Chr. Maercker wrote: >>> Ob also der, der nicht selbst reparieren kann oder will und kein Geld für >>> die Beauftragung eines Mechanikers übrig hat, beim Kauf einer neuen >>> Maschine schließlich besser dasteht, müßte erst bewiesen werden. > FULL ACK, Neukauf ist nicht nur Geld-, sondern vor allem zeitaufwändige > Entscheidungsfrage. Bei nahezu *allen* Gerätschaften. Aus der > angebotenen Typenvielfalt die einzigen 2..3 zuverlässigen Geräte > auszufiltern ist nahezu unmöglich. Ich habe ja hierzugroup schon von meinem Geschirrspüler berichtet. An dem mußte ich in Summe 3x bei (einmal irgendwas mit einer siffigen, verzogenen Dosiereinheit, wo die Klappe nicht mehr aufging, dann lange Ruhe, schließlich Wassertasche und Ventilblock tauschen, leider ist mir der Wackler im Niveauregulierungsschalter erst beim letzten Anlauf aufgefallen) und ich war schon versucht, einfach achselzuckend ein neues Gerät zu kaufen, das hätte ich womöglich sogar dem Vermieter aufs Auge drücken können. Nach etlichen Stunden durch Produktblätter, Spülmaschinentests, Amazon-Rezensionen und Recherche der Unterschiede zwischen freistehenden, Unterbau- und Einbauvarianten (hier die Spezies "integrierbar" und "vollintegrierbar") hatte ich dann die Schnauze voll und widmete mich der finalen Reparatur, die nun wieder geraume Zeit tut. Von daher kann ich Dein Problem nachvollziehen. Freilich ginge auch die Herangehensweise, die Axel schildert (immer das günstigste Modell) und konsequenter Rückgriff auf den Installationsservice. Aber auch da sollte man Fragen der Nachhaltigkeit, des zeitlichen und finanziellen Aufwandes nicht zu genau prüfen. Und wen schrottige Verarbeitung, billige Anmutung und irgendwelche halbarschige Funktionalität ärgern, der ist mit "Hauptsache günstig" auch nicht allzugut bedient. Hier mein belletristischer Erguß von damals, zum Kombi(dr)eckventil, ich wünsche eine angenehme Lektüre. ========================================================================= Wann ist der günstigste Zeitpunkt, daß eine Spülmaschine defekt geht? Genau. Wenn man sich ein paar Gäste zwecks heiterem Beisammensein, Burgergrillage auf der Raclettestation, Rotweindegustation, Fritten für die Kleine und zur Nachspeise Tiramisu einlädt. Dann erzeugt so ein Ding, das - ich hätte es wissen müssen - schon Tage zuvor wegen merkwürdigem Intervallbetrieb des Aquastopventils aufgefallen war, die maximale Heiterkeit im Haushalt: Es wird kein Frischwasser mehr gefördert, der Drehknopf bleibt einfach mitten im Programm stehen. Kurzer Blick, welchen Anschaffungswiderstand ein Austausch des schon 18 Jahre alten Museumsstücks gegen ein A+ Gerät hat: Knapp 400€ für den Siemens iQ100 zzgl. Aufpreis für Lieferung und Altgeräteentsorgung müßten es dann schon sein. Für die nächste Preisklasse legt man gut 550 Neu-Mark an, kriegt dafür auch penetranten Bitumengeruch von der Körperschalldämmung außen am Spülbottich und den obign Defekt schon nach 4 Jahren Regelbetrieb. Gratis! Na, wenn das mal nichts ist... Also DIY-Reparatur. Das - wie es der Fachmann nennen würde - "teilintegrierte" Gerät ist aus einer Bucheimitat-Preßpappeküche einigermaßen schnell und spreißelarm extrahiert. Mit etwas Geduld und Liebe konnte ich sogar den Absperrhahn (das sog. "Kombi-Eckventil") erfolgreich schließen - allerdings mit Folgen, wie wir später noch sehen werden. Die gute SE53500/13 mit ihren 30kg fliegt förmlich auf den Balkon, wo ich mich in Flecktarnshorts und schwarzen Ciphire-T-Shirt schwitzend der Zerlegung widme. Scharfe Blechteile im Innenraum können übrigens auch durch die (moderat schnittfesten) Arbeitshandschuhe die Knöchel ruinieren, die ich bei unspannenden Schraubereien an Kraftfahrzeuginnereien typischerweise zur Vorbeugung trage. Irgendwann sind die Seitenwände ab und die Herrlichkeit liegt in ganzer Pracht und Schönheit vor mir: Eine total versiffte Wassertasche (der Euphorismus schlechthin für ein springbrunnenartiges Siphonsystem, wo sich Frisch- und Schmutzwasser ein lustiges thermodynamisches Stelldichein geben) für Kalt- und Warmwassermanagement, ein bis zur Unkenntlichkeit verkrusteter Niveauregulierer mit einem Batzen bakteriellem Biofilmdreck, der wohl mal eine Unterdruckdose gewesen war. Ich rüste die grünen Gas-Wasser-Scheiße-Heizöllieferantenhandschuhe nach und zerlege mit stoischer Gelassenheit weiter, entkalke in kochender Amidosulfonsäure, putze glibberige Laugenschläuche mit der Flaschenbürste durch und stecke 1001 farbig markierte Anschlußdrähte vom "Programmwerk" ab. Eigentlich ist das eine Art Küchenwecker, eine Spieluhr mit irgendwelchen Schaltzungen innendrin, die ein kleiner 230V-Getriebemotor antreibt. Vorsteinzeitliche Technik also und mutmaßlicher Grund, warum der Kram bis zum heutigen Tag noch funktioniert. Irgendwann ist alles sauber, in der Wassertasche taucht überraschend ein bis dato unerkanntes Schwimmerventil auf und sogar der Auftriebskörper nebst Mikroschalter und die Unterdruckdose (ebenfalls mit Mikroschalter) funktionieren wieder. Elektrisch - und hydraulisch. Danach erstmal Zähne putzen und Mund spülen - Amidosulfonsäure, you know? Das Wasserstopsystem wird mit dem allseits beliebten "Eimertest" überprüft. Sehr zur Freude des Publikums muß ich in Ermangelung von Kroko-/Prüfklemmen von einem Euro-Netzkabel die C7-Buchse (aka. "Rasiererbuchse") wegzwicken, das Kabel abisolieren und provisorisch direkt an die Flachsteckzungen des Aquastopsystem anlöten, damit die zwei (Safety first!) Elektroventile aufgehen. Plan B: Zwei Meßgeräte, vier Hände und die Prüfspitzen im Strommeßbereich waren mir zu spannend. Da gibts ein Hoppala, einen fetten Funken und wir sitzen im Dunklen, wie damals zu Weihnachten als wir noch den alten Reclettegrill mit dem latenten FI-Problem hatten. Was auch immer der ebenfalls 18 Jahre alte Kühlschrank zu solch einem Coitus Interruptus sagen würde. Denn den läßt man auch besser sein Ding machen - "Never Change a Running System", wie der Ami so schön sagt. Beim Eimertest stellt man übrigens sicher, daß aus dem (Dr)Eckventil genug Wasser gefördert wird (ca. 5L pro Minute) und davon auch genug nach den diversen Sieben und Elektroventilen des Aquastopschlauchs übrigbleiben (ca. 1L/Min.). Ich notiere Erfolg, d. h. normgerechte Durchflußmengen und kann die Drahtenden des Provisoriums wieder ablöten. Schließlich klicke ich auch die Einzelteile des Wasserstandsregulierungssystems wieder zusammen, ein wenig Heißkleber für versprödete Rastzungen darf keinesfalls fehlen. Dabei fällt auf, daß es für den Mikroschalter zwei nahezu identische Einbaupositionen gibt. Auf Position "FALSCH!" werden alle Überflutungsverhinderer außer Gefecht gesetzt, der Styroporauftriebskörper im Boden der Maschinska und seine Stößelstange sowie die umgedrehte Plastiktasse, die bei Schaumverstopfung und übermäßiger Sprudelei dafür sorgt, daß die Wassertasche nicht ballistisch wird. Diese Single Point of Failure hätte ein bussifeines Aquarium gegeben. Mit etwas Ringelblumenfett (Sanitärsilikon war gerade nicht zur Hand) flutschen auch die Stutzen der Wassertasche und die Frisch-/Dreckwasseranschlüsse wieder in Position. Nun noch schnell die Kabelliste durchgehen, die 1001 (nein, Lüge: 12) Flachsteckhülsen mit Uhrmacherschraubendrehern behelfsmäßig auspinnen, mit der Flachzange wieder auf enge Jungfräulichkeit trimmen und die Spieluhr kann wieder dudeln. Ob auch der Rest ordnungsgemäß funktioniert, erfahre ich leider erst, wenn der Geschirrspüler mit Steckdose und Frischwasser verbunden ist, fürs Abwasser sind die Familie und ein Putzeimer zuständig. Nein, in die Nische zurück kommt das Teil vorsorglich erstmal nicht und auch die Seitenverkleidungen bleiben ab. Die Katzenklappe mit dem Wasseranschluß ist auch so schon eng genug. Grande Spettacolo: Wie das wassergewordene Windspiel am Marienplatz neben dem neuen Rathaus sprudelt, plätschert und windet sich ein kleines Bächlein um die zahlreichen Kurven der Wassertasche. Kein Intervallbetrieb, keine wegen Wassermangel stehenbleibende Programmautomatik. Success!!! Yeah! Nur mit Mühe kann ich die begeisterten Zuschauer davon abhalten, mir das hydraulische System der guten Siemens mit neugierigen Fingern zu erklären. Denn die Mikroschalter sind frei zugänglich und führen 230V. Nach Abschluß des Betatests also Wasser/Strom wieder abgeklemmt, fix die Seitenverkleidungen montiert, etwas weniger fix die bleischwere Frontverkleidung (MDF-Bucheimitat) angeschraubt und mit einer frontlastigen Geschirrspülmaschine gerungen, die partout meinen Mittelfuß zerstören will. Zwischenzeitlich fällt auch auf, wofür der lustige kleine Schlitz unten in der Sockelplatte der Maschine ist: Damit kann man den hinteren(!) Fuß, den ich schon als "hoffnungslos" abgehakt hatte, höher und niedriger stellen. Sachen gibts, die gibt es gar nicht. Wir erinnern uns, im Februar 2017 konstatierte ich: "[...] Die verfickte Tür von der Spülmaschine schrappt schon seit Monaten unten an der Abschlußleiste. Die Bezeichnung "Leiste" ist noch schmeichelhaft. Ein widerliches Stück Preßpappe mit Buchenimitatfolie. Fing an, nachdem ich die Dosiereinheit der Spülmaschine getauscht und das Ding zu diesem Zwecke aus seiner Nische gezogen hatte. Nähere Überprüfung zeigt: Von den drei(!) Beinen der Spülmaschine ist leider das hintere nicht einstellbar. Was eine Höhennivellierung (die ich jetzt dringendst gebraucht hätte) natürlich unmöglich macht, wenn man will, daß das Ergebnis hinterher wieder waagerecht wird. [...]". Mea culpa. Tut mir leid, liebe SE53500/13. War nicht böse gemeint. Auch der Absatz "[...] Nach der dritten zirkusreifen Schlangenmenschnummer, die notwendig ist, um das Stromkabel der Spülmaschine wieder in die Dose am entlegensten Ecke des Unterbauschranks einzustecken, könnte ich schon einen Tobsuchtsanfalls bekommen. Scheintot im Hockergrab, eingepfercht in eine Menagerie aus Spinnweben, Fettschmutz, filzteppichartig konsolidierten Staubflusen und Hinterlassenschaften, für die die famosen Neff-Monteure beim Einbau der Küche offenbar keinen Platz mehr im Mülleimer gefunden haben. [...]" ist weitestgehend hinfällig, denn 1. die bessere Hälfte hat die Nische picobello gereinigt und 2. kann man das Stromkabel ganz unten aus einer Klemme ausclipsen (was man erst bemerkt, wenn man am Aquastopsystem herumtut, vorher eher nicht). Für Schmutz- und Frischwasser bedarf es immer noch einer gewissen - äh - "Gelenkigkeit". Stellt Euch einfach einen auf dem Boden liegenden Mann in lässigen Boxershorts vor, das Gemächt teilentblößt, sein T-Shirt bis zu den Achseln hochgerutscht, der Torso schräg auf der linken Seite liegend, Taschenlampe im Mund und beide Arme bis zu den Schultern im Spültischunterschrank versenkt, hart am Mülleimer vorbeinavigierend, wie er gerade von einer schäbigen XXXLutz-Küche gefressen wird. Die bereits modifizierte Abschlußleiste findet mit etwas Gewalt auch ihren Platz, die Spuren der Übung bis auf herumstehendes Werkzeug nahezu unsichtbar. Schnell duschen und ab, Muttitag feiern und die bucklige Verwandschaft treffen. Eine Spargelcremesuppe, Zwiebelrostbraten, Spätzle, Beilagensalat, zwei Maß Bier, Eiskugel, Gewitterschauer und vier Stunden später dann der abschließende Funktionstest in Echtzeit, der auch den Durchflußerhitzer gebührend zu Wort kommen läßt. Ja, das Wasser fließt, die Pumpe pumpt, der Heizer heizt, der Spüler spült, die Dichtungen dichten und - die Küche stinkt. Warum? Auffällig ein penetranter Bitumengeruch - vielleicht wurde durch die Schrauberei draußen auf dem Balkon und Sonnenstrahlung/UV/Ozon die Oberfläche etwas "aufgeregt" und müffelt deswegen (wieder?). Ein Fehler in der Regelung des Durchlauferhitzers ist doch ziemlich unwahrscheinlich (in so einem alten Ding wäre wohl unkaputtbarer Bimetallkrams drinnen) und daß die geringfügig andere Einbauposition so eine Wirkung hat, würde ich jetzt auch ins Reich der Fabel verweisen. Spezl Wolfi - seines Zeichens Materialgutachter - erwähnt ein vom Straßenasphalt bekanntes "Gedächtnis". Diesem müsse man erst in Sachen "normale Betriebstemperatur" wieder etwas auf die Sprünge helfen: Durch die nun größeren Querschnitte steige die Prozeßtemperatur, was olfaktorische Konsequenzen habe. Aaaa-haaaa. Tatsächlich behält Wolfi Recht, nach einigen Waschgängen kann man die Küche auch ohne tränende Augen wieder betreten. Außerdem Wassertropfen am Eckventil. 3/4"-Siebdichtung vom OBI fürs Aquastop brachte es nicht, das Siemens-Originalersatzteil N° 00166671 für satte 10€ (und Selbstabholung am A. d. W.) wäre auch nicht besser gewesen, denn... ... als letztendliche Ursache stellte sich das ältliche Kombi-Eckventil heraus, das hat mir die Betätigung der Absperrhähne wohl übel genommen. Beim Blick auf die 20 Jahre alte Hanfdichtung und aus versicherungstechnischen Gründen habe ich mal im einschlägigen Installationsbetrieb angefragt, was der Einbau schätzungsweise kostet und keine Antwort erhalten. Ergo gehe ich - falls der Kalk die Sache nicht fixt - da trotzdem selber ran. Geschissen auf den Fachmann. Werde dieses eklige Ding schon irgendwie rausfummeln können und keinen Wutanfall angesichts der beengten Einbauverhältnisse kriegen. Denn viel Platz ist nicht, um das Ventil rauszudrehen: Vielleicht 80mm von der Gewindeachse zur Wand. War ja schon bei der Demontage des Aquastopventils mit der guten Knipex Cobra Gripzange ein echter Spaß für echte Männer (mit entblößtem Gemächt). Nach dem OBI habe ich aber erstmal die Topfscharniere des Rollcontainers im Büro repariert. Da ist spontan ein obskures Plastikpinökel abgebrochen, der Dreck klemmte und bescherte mir eine erneute Radltour, dieses Mal zum Hagebau. Kaum 60 Minuten später, mit Akkubohrschrauber, Holzleim, abgesägten Dübeln (eh klar, daß die Originallöcher inakzeptabel knapp nicht passen!), Hammer und Pozidriv-Schraubendreher, funktioniert auch die Schranktüre wieder. Die Art "Frühsport" ist mir ja echt die liebste, da taucht man perfekt ausgeruht, glücklich und zufrieden in der Maloche auf. =========================================================================
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-01-10 15:04 +0100 |
| Message-ID | <g9p1nhFtpiU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #251742 |
On 10.01.19 11:00, Volker Bartheld wrote: > Irgendwann sind die Seitenwände ab und die Herrlichkeit liegt in ganzer > Pracht und Schönheit vor mir: Eine total versiffte Wassertasche (der > Euphorismus schlechthin für ein springbrunnenartiges Siphonsystem, wo sich > Frisch- und Schmutzwasser ein lustiges thermodynamisches Stelldichein > geben) für Kalt- und Warmwassermanagement, ein bis zur Unkenntlichkeit > verkrusteter Niveauregulierer mit einem Batzen bakteriellem Biofilmdreck, > der wohl mal eine Unterdruckdose gewesen war. Vielleicht solltest du doch mal die Verwendung von Spülmaschinenreiniger erwägen. Hanno
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| From | Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2019-01-10 15:39 +0100 |
| Message-ID | <1s1fdjlc4u1r3.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #251752 |
On Thu, 10 Jan 2019 15:04:33 +0100, Hanno Foest wrote: > On 10.01.19 11:00, Volker Bartheld wrote: >> Irgendwann sind die Seitenwände ab und die Herrlichkeit liegt in ganzer >> Pracht und Schönheit vor mir: Eine total versiffte Wassertasche (der >> Euphorismus schlechthin für ein springbrunnenartiges Siphonsystem, wo sich >> Frisch- und Schmutzwasser ein lustiges thermodynamisches Stelldichein >> geben) für Kalt- und Warmwassermanagement, ein bis zur Unkenntlichkeit >> verkrusteter Niveauregulierer mit einem Batzen bakteriellem Biofilmdreck, >> der wohl mal eine Unterdruckdose gewesen war. > Vielleicht solltest du doch mal die Verwendung von Spülmaschinenreiniger > erwägen. Der reinigt den Frischwasserzulauf *) jetzt genau wie? Ich mag mich hinsichtlich der Anwendung eines Spülmaschinenreiniger täuschen - aber eine lustige Tablette im Waschbottich reißt hier leider genau gar nichts. Volker *) https://www.google.com/search?q=wassertasche+siemens&source=lnms&tbm=isch&sa=X
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-01-10 16:06 +0100 |
| Message-ID | <g9p5atF1n4qU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #251754 |
On 10.01.19 15:39, Volker Bartheld wrote: >>> Eine total versiffte Wassertasche (der >>> Euphorismus schlechthin für ein springbrunnenartiges Siphonsystem, wo sich >>> Frisch- und Schmutzwasser ein lustiges thermodynamisches Stelldichein >>> geben) für Kalt- und Warmwassermanagement, ein bis zur Unkenntlichkeit >>> verkrusteter Niveauregulierer mit einem Batzen bakteriellem Biofilmdreck, >>> der wohl mal eine Unterdruckdose gewesen war. > >> Vielleicht solltest du doch mal die Verwendung von Spülmaschinenreiniger >> erwägen. > > Der reinigt den Frischwasserzulauf *) jetzt genau wie? Wie kommt bei dir Dreck in den Frischwasserzulauf? Mein Leitungswasser ist, außer bei Rohrbruch in der Nachbarschaft, sauber. Sonst würde ich es nicht trinken wollen. https://www.hausjournal.net/wassertasche-spuelmaschine "Es läuft Schmutzwasser durch diese Komponenten und die Wassertasche Daraus ergibt sich nun, dass auch Schmutzwasser in die Wassertaschen gefüllt wird. Zwar wird das Wasser gefiltert, dennoch kann es zu Verstopfungen kommen – nicht nur bei den Wassertaschen selbst, sondern auch bei vorgeschalteten Komponenten wie einem Schwimmer oder Einlaufventil (Niveauregulierung). Luftfalle (oder Druckdosen) und andere Bauteile – sie alle sind also irgendwie mit der Wassertasche verbunden." Oh Wunder - dein verkrusteter Niveauregulierer wird ebenfalls erwähnt. > Ich mag mich > hinsichtlich der Anwendung eines Spülmaschinenreiniger täuschen - aber > eine lustige Tablette im Waschbottich reißt hier leider genau gar nichts. Es geht nicht um Geschirrreinigertabs, sondern um Maschinenreiniger (z.B. "Spülmaschinenpfleger" bei Aldi). Das ist eine ca. 250ml Flasche, die man umgedreht in den Besteckkorb stellt und die sich während des Spülvorgangs entleert. Recht aggressives Zeug, man sollte kein Geschirr drin haben. Aber hinterher ist die Maschine blitzblank und nix müffelt mehr - insofern geh ich davon aus, daß das ganz gut gegen Siff und Biofilm helfen wird. Hanno
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
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| Date | 2019-01-10 16:37 +0100 |
| Message-ID | <q17osc$tht$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #251757 |
On 1/10/19 4:06 PM, Hanno Foest wrote: > > Es geht nicht um Geschirrreinigertabs, sondern um Maschinenreiniger > (z.B. "Spülmaschinenpfleger" bei Aldi). Das ist eine ca. 250ml Flasche, > die man umgedreht in den Besteckkorb stellt und die sich während des > Spülvorgangs entleert. Recht aggressives Zeug, man sollte kein Geschirr > drin haben. Aber hinterher ist die Maschine blitzblank und nix müffelt > mehr - insofern geh ich davon aus, daß das ganz gut gegen Siff und > Biofilm helfen wird. Mich wundert, daß in einer Spülmaschine überhaupt noch was lebt nachdem man den üblichen Spülgang mit Geschirr bei 55 Grad (oder mehr) mit dem doch eher agressiven Pulver gemacht hat. Ich hab so einen Maschinenreiniger noch nie benutzt und hier müffelt nix, auch Siff oder Biofilm sehe ich nicht, der Edelstahl innen ist nach jedem Betrieb blank. Gerrit
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2019-01-11 13:32 +0100 |
| Message-ID | <a53h3e9jgtpe5lrbvos6qu3esuak7b6uh8@4ax.com> |
| In reply to | #251761 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >Ich hab so einen Maschinenreiniger noch nie benutzt und hier müffelt >nix, auch Siff oder Biofilm sehe ich nicht, der Edelstahl innen ist nach >jedem Betrieb blank. Bei der Waschmaschine hatten wir das mal, wohl vom vielen 30-Grad-Waschen; so ein Reiniger hat das dann behoben, und seither macht das meine Frau einmal im Jahr als Prophylaxe. -ras -- Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056 http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-11 13:41 +0100 |
| Message-ID | <q1a2tt$vls$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #251805 |
On 1/11/19 1:32 PM, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > >> Ich hab so einen Maschinenreiniger noch nie benutzt und hier müffelt >> nix, auch Siff oder Biofilm sehe ich nicht, der Edelstahl innen ist nach >> jedem Betrieb blank. > > Bei der Waschmaschine hatten wir das mal, wohl vom vielen > 30-Grad-Waschen; so ein Reiniger hat das dann behoben, und seither > macht das meine Frau einmal im Jahr als Prophylaxe. Bei der Waschmaschine braucht man das eigentlich nicht. Da sollte ein Waschgang mit 60 Grad und etwas Sauerstoffbleiche (Vollwaschmittel oder was zusätzliches) reichen um die Maschine wieder sauber zu bekommen. Wenn nicht, nochmal mit 90 Grad probieren. Gerrit
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-11 14:55 +0100 |
| Message-ID | <g9rlijFihkvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #251805 |
Am 11.01.2019 um 13:32 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > >> Ich hab so einen Maschinenreiniger noch nie benutzt und hier müffelt >> nix, auch Siff oder Biofilm sehe ich nicht, der Edelstahl innen ist nach >> jedem Betrieb blank. > > Bei der Waschmaschine hatten wir das mal, wohl vom vielen > 30-Grad-Waschen; so ein Reiniger hat das dann behoben, und seither > macht das meine Frau einmal im Jahr als Prophylaxe. Ein WaMa Mechaniker hat mir mal empfohlen, das Teil alle 1-2 Monate leer bei 95°C (ohne Waschmittel) bei vollen Programm laufen zu lassen...
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2019-01-14 16:01 +0100 |
| Message-ID | <r19p3etvt34vg0lpd1q3261ha9461rp53o@4ax.com> |
| In reply to | #251811 |
Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote: >Ein WaMa Mechaniker hat mir mal empfohlen, das Teil alle 1-2 Monate leer >bei 95°C (ohne Waschmittel) bei vollen Programm laufen zu lassen... Ja, auch ne Möglichkeit, aber halt noch mehr Energieverschwendung :) -ras -- Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056 http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-14 17:58 +0100 |
| Message-ID | <ga3te5Fd809U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #252020 |
Am 14.01.2019 um 16:01 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote: > >> Ein WaMa Mechaniker hat mir mal empfohlen, das Teil alle 1-2 Monate leer >> bei 95°C (ohne Waschmittel) bei vollen Programm laufen zu lassen... > > Ja, auch ne Möglichkeit, aber halt noch mehr Energieverschwendung :) > Wenn es den gewünschten Nutzen hat, sehe ich das nicht als Verschwendung. Aber ich sehe auch den Stanbybetrieb von Geräten nicht als Verschwendung, sondern als Funktion... Kann man sicher auch anderer Meinung sein.
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-01-14 20:15 +0100 |
| Message-ID | <5C3CDFE9.C1940BBB@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #252030 |
Eric Bruecklmeier wrote: > Wenn es den gewünschten Nutzen hat, sehe ich das nicht als > Verschwendung. Grundsätzlich ja. Wenn es aber erst infolge vom "Energiesparen" nötig wird und dann in der Summe den Energieverbrauch vergrößert, dann ... > Aber ich sehe auch den Stanbybetrieb von Geräten nicht > als Verschwendung, sondern als Funktion... Auch da stimmer ich Dir grundsätzlich zu. Wenn ich aber diese Funktion gar nicht haben will und sie mir mit dem Weglassen eines echten Schalters aufgezwungen wird? Mit Schalter ist es eine begrüßenswerte Komfortfunktion, die ich nach Vorliebe nutzen kann oder auch nicht. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-14 20:50 +0100 |
| Message-ID | <nb5vgf-76s.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #252042 |
Axel Berger schrieb: > Eric Bruecklmeier wrote: >> Aber ich sehe auch den Stanbybetrieb von Geräten nicht >> als Verschwendung, sondern als Funktion... > > Auch da stimmer ich Dir grundsätzlich zu. Wenn ich aber diese Funktion > gar nicht haben will und sie mir mit dem Weglassen eines echten > Schalters aufgezwungen wird? Dann hast du falsch eingekauft und hättest ein für deine Vorlieben passendes Gerät wählen sollen MfG Rupert
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-15 08:20 +0100 |
| Message-ID | <ga5ft6FnkgqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #252042 |
Am 14.01.2019 um 20:15 schrieb Axel Berger: [...] > Auch da stimmer ich Dir grundsätzlich zu. Wenn ich aber diese Funktion > gar nicht haben will und sie mir mit dem Weglassen eines echten > Schalters aufgezwungen wird? Es wird Dir nichts aufgezwungen, Du mußt das Gerät ja nicht kaufen. > Mit Schalter ist es eine begrüßenswerte > Komfortfunktion, die ich nach Vorliebe nutzen kann oder auch nicht. > https://www.amazon.de/REV-Schuko-Zwischenstecker-Schalter-Verteilersteckdose/dp/B01FZM7F3C/ref=pd_lpo_vtph_107_tr_t_2/261-8190853-1434363?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=QKXMM3EWHRXGX9V60NR5 oder hast Du da wieder Angst vor Wasser oder daß die Hütte abbrennen könnte?
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-01-15 13:26 +0100 |
| Message-ID | <5C3DD16D.29C158A5@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #252059 |
Eric Bruecklmeier wrote: > Es wird Dir nichts aufgezwungen, Du mußt das Gerät ja nicht kaufen. Rupert Haselbeck wrote: > hättest ein für deine Vorlieben passendes Gerät wählen sollen Daß echte Schalter im heutigen Angebot immer seltener und teils gar nicht mehr zu finden sind, ist Euch beiden bis jetzt wirklich vollkommen entgangen? -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-15 13:30 +0100 |
| Message-ID | <ga6242Frea5U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #252070 |
Am 15.01.2019 um 13:26 schrieb Axel Berger: > Eric Bruecklmeier wrote: >> Es wird Dir nichts aufgezwungen, Du mußt das Gerät ja nicht kaufen. > > Rupert Haselbeck wrote: >> hättest ein für deine Vorlieben passendes Gerät wählen sollen > > Daß echte Schalter im heutigen Angebot immer seltener und teils gar > nicht mehr zu finden sind, ist Euch beiden bis jetzt wirklich vollkommen > entgangen? > was ändert das an meiner Aussage, daß Du das Gerät nicht kaufen mußt? Auch in der "guten alten Zeit" konnte man nur kaufen, was angeboten wurde. Alternativ: Anfertigen lassen oder selber machen - das war schon immer so... -- Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es. Profiklaus in d.r.f.
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-15 19:00 +0100 |
| Message-ID | <1fj1hf-lia.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #252070 |
Axel Berger schrieb: > Eric Bruecklmeier wrote: >> Es wird Dir nichts aufgezwungen, Du muÃt das Gerät ja nicht kaufen. > > Rupert Haselbeck wrote: >> hättest ein für deine Vorlieben passendes Gerät wählen sollen > > Daß echte Schalter im heutigen Angebot immer seltener und teils gar > nicht mehr zu finden sind, ist Euch beiden bis jetzt wirklich vollkommen > entgangen? Nein, wieso sollte mir das entgangen sein? Es kommt gelegentlich durchaus vor, dass ich irgendwas nicht kaufen kann, weil niemand das anbietet, was ich haben will. Dann kauft man entweder das, tatsächlich angeboten wird oder man lässt es. Wo ist das Problem? Und für das "Problem" des fehlenden "echten" Schalters gibts ja Lösungen MfG Rupert
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| From | "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> |
|---|---|
| Date | 2019-01-10 20:56 -0300 |
| Message-ID | <Ed$F+90zQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #251742 |
Toller Bericht, ich sehr geschmunzelt. Danke Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang -- Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-01-10 09:22 -0800 |
| Message-ID | <g9pda4F3eaeU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #251736 |
On 2019-01-10 00:50, Chr. Maercker wrote: > Joerg wrote: >> In den USA haben so gut wie alle Waschmaschinen Heiss- plus >> Kaltwasserzulauf, auch die ganz billigen. So wie das sein muss. > > Gibt es irgenwelche amerikanischen Vorschriften, die diesen Unterschied > zum deutschen Angebot bewirken? > Es gibt Umweltvorschriften wie Verbrauchslimits bei Wasser und Strom, aber das ist nicht der Grund. Es ist einfach "common sense" und war es schon lange, das so zu machen. Die Erhitzung von Wasser per Strom ist die unwirtschaftlichste Methode, vor allem bei Euren kWh-Kosten nach der "Energiewende". Die Konstruktion deutscher Waschmaschinen hat fuer mich nie Sinn ergeben. Die Maschinen stehen fast immer im Keller oder in einer Waschkueche, wo es kaltes und warmes Wasser gibt. Nur haben die Ingenieure bei den Herstellern weder nachgedacht noch ueber den Zaun geguckt. Selbst eine alte Waschmaschine aus den 70ern in einem Apartment in Schottland hatte beide Anschluesse. Das fiel mir auf, als sie ungewoehnlich schnell fertig war. Dahinter geguckt, aha! >> Viele haben dann allerdings keine Heizstaebe und wenn das Heisswasser nicht >> heiss genug ist, wird's nicht sauber. > > Ah, verstehe: die drehen Euch Waschbottiche an und erzählen Euch, es > wären Waschmaschinen ... X-D > Noch schlimmer, die meisten sind Top Loader. In der Mitte ein Ruehrquirl, der die Kragen von Oberhemden rasch unansehnlich macht. Wir haben jetzt natuerlich einen Front Loader. >> Ich muss bisher im Leben viel Glueck gehabt haben. Es hielten selbst >> Billigmarken von Quelle und Neckermann fast ewig. Das teuerste, was ich >> je austauschte, war eine Laugenpumpe. Die hatte den Sand und >> zerknirschten Granit von Outdoor-Klamotten nicht gemocht. > > Bei uns müssen die allenfalls etwas Gartendreck verkraften, kaputt > gegangen ist trotzdem eine. > Solange man weiss, wie man an eine neue kommt und wie man die ohne viel Wuchterei einbaut, geht das. Laugenpumpen sind ja nicht teuer. Manchmal kann man solche Bauteile sogar instandsetzen. Das habe ich vor zwei Wochen bei unserem Kuehlschrank in der Kueche getan. Bremsgetriebe fuer den Eissschacht kaputt, Ersatzteil voellig ueberteuert. Also ausgebaut, zerlegt, eine Lagerseite verbessert, mit dem Punzen eine Verformung fuer die neue dickere Lagerung eingeschlagen, zusammengebaut, funktioniert gegenueber Neuzustand jetzt voellig geraeuschlos. [...] >>> Ob also der, der nicht selbst reparieren kann oder will und kein Geld für >>> die Beauftragung eines Mechanikers übrig hat, beim Kauf einer neuen >>> Maschine schließlich besser dasteht, müßte erst bewiesen werden. > > FULL ACK, Neukauf ist nicht nur Geld-, sondern vor allem zeitaufwändige > Entscheidungsfrage. Bei nahezu *allen* Gerätschaften. Aus der > angebotenen Typenvielfalt die einzigen 2..3 zuverlässigen Geräte > auszufiltern ist nahezu unmöglich. > Traurig, das als Elektronikentwickler sagen zu muessen: Man sucht sich das Modell mit der geringsten Zahl elektronischer Bauteile aus, dann haelt es meist lange. Es kann sich auch lohnen, zu sehen, was im professionellen Bereich benutzt wird, so wie man das ja auch vor einem Gelaendewagenkauf machen kann. Durch eine grosse Apartment-Anlage gehen und sehen, was dort in den Gemeinschaftswaschraeumen steht. Persoenlich mag ich die Wegwerfmentalitaet nicht. Gerade wurde mir in einer Linuxgruppe mehrfach gesagt, ich solle die Laptops, die aelter als 10 Jahre sind, wegwerfen. In der Fahrrad-NG wurde mir mal gesagt, Investitionen in mein Rennrad von 1982 seien sinnlos, sollte ich "entsorgen". Pffft ... Der erste Laptop von 2006 laeuft jetzt mit Linux und der alte Stahlrenner hat nach Grundueberholung fuenfstellig Kilometer gefressen, ohne gross rumzuzicken. Auch auf unbefestigten Strassen, wo ich nicht sicher waere, ob ein moderner Plaste-Renner ueberleben wurde. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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