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SD-Karte nicht mehr beschreibbar

Started byWolfgang <wsc.allmail@web.de>
First post2019-01-12 13:59 +0100
Last post2019-02-01 07:24 +0100
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Contents

  SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 13:59 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-12 14:19 +0100
      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 17:11 +0100
        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-13 09:57 +0100
          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-01-13 10:30 +0100
            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-01-13 21:09 +0100
              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-13 22:21 +0100
                Fake-Flash-Fraud - Ex Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-01-13 23:39 +0100
                  Re: Fake-Flash-Fraud - Ex Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-14 18:36 +0100
                    Re: Fake-Flash-Fraud - Ex Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-01-14 22:05 +0100
                    Re: Fake-Flash-Fraud - Ex Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-01-15 11:04 +0100
                      Re: Fake-Flash-Fraud - Ex Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2019-01-16 07:19 +0100
                        Re: Fake-Flash-Fraud - Ex Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-01-16 22:39 +0100
                          Re: Fake-Flash-Fraud - Ex Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-01-17 15:09 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Christian Karsten <Chris@ist.invalid> - 2019-01-12 14:53 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2019-01-12 14:58 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-01-12 15:17 +0100
      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 16:02 +0100
        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2019-01-12 16:20 +0100
          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 17:38 +0100
            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2019-01-13 13:52 +0100
              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-14 16:33 +0100
        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-01-12 16:24 +0100
          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 17:39 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-01-12 16:14 +0100
      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 17:43 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-12 17:10 +0100
      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 18:03 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2019-01-12 17:33 +0100
      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2019-01-12 17:42 +0100
        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Christian Karsten <Chris@ist.invalid> - 2019-01-12 19:45 +0100
          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2019-01-12 20:38 +0100
        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-12 22:53 +0100
          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2019-01-13 11:06 +0100
            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-13 13:26 +0100
        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-14 18:43 +0100
          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-15 11:26 +0100
            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-01-15 12:50 +0100
              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-15 14:22 +0100
              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-16 13:17 +0100
                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-01-16 22:36 +0100
                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-16 22:55 +0100
                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-27 22:41 +0100
                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-01-27 22:57 +0100
                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-27 23:13 +0100
                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2019-01-28 22:14 +0100
                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-29 08:22 +0100
                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-29 08:31 +0100
                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-29 08:43 +0100
                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-01-30 12:56 +0000
                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2019-01-30 20:33 +0100
                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-31 20:23 +0100
                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-29 22:37 +0100
                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 06:50 +0100
                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-30 08:07 +0100
                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 08:51 +0100
                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-30 08:58 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 09:06 +0100
                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2019-01-30 10:34 +0100
                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-30 12:41 +0100
                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 12:46 +0100
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-30 12:55 +0100
                                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 13:15 +0100
                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-30 13:22 +0100
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 13:32 +0100
                                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-30 14:10 +0100
                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 14:26 +0100
                                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-02 03:24 -0300
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-01-30 19:03 +0100
                                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-30 23:10 +0100
                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-31 20:13 +0100
                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-02 03:18 -0300
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-30 15:50 +0100
                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-02 03:16 -0300
                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-02 08:48 +0100
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-02 06:07 -0300
                                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-02 10:11 +0100
                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-02-02 15:29 +0100
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-02-02 16:30 +0100
                                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-02 16:44 +0100
                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-02-02 17:12 +0100
                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-02-02 21:30 +0100
                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-03 22:12 -0300
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-02-02 15:30 +0100
                                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-02 15:50 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-30 10:09 +0100
                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-30 10:17 +0100
                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-30 10:30 +0100
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-30 10:32 +0100
                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-30 12:46 +0100
                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 12:55 +0100
                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-30 13:23 +0100
                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 13:29 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-30 14:09 +0100
                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 14:23 +0100
                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-30 19:58 +0100
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-30 23:11 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-31 20:14 +0100
                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2019-01-30 20:30 +0100
                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2019-01-30 14:05 +0100
                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-02-03 22:57 +0100
                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-04 06:51 +0100
                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-02-04 11:37 +0100
                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-04 11:56 +0100
                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-02-04 17:21 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-04 18:32 -0300
                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-02-05 02:39 +0100
                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-05 08:07 +0100
                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-02-05 09:56 +0100
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-05 13:49 -0300
                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-04 14:47 +0100
                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-04 15:56 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-04 16:52 +0100
                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-05 08:12 +0100
                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-05 08:20 +0100
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-05 09:35 +0100
                                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-02-05 12:16 +0100
                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-05 12:21 +0100
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-05 12:30 +0100
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-02-06 10:50 +0100
                                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 11:12 +0100
                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-02-06 11:52 +0100
                                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-02-06 12:24 +0100
                                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-02-06 13:30 +0100
                                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 14:07 +0100
                                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-06 17:28 +0100
                                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 17:46 +0100
                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-05 12:51 +0100
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-05 14:22 +0100
                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-05 17:13 +0100
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-02-06 11:19 +0100
                                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 13:22 +0100
                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-02-06 13:55 +0100
                                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 15:02 +0100
                                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-02-06 18:23 +0100
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-02-05 22:10 +0100
                                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-06 06:49 +0100
                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-02-06 19:20 +0100
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-06 19:29 +0100
                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 19:47 +0100
                                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-02-06 20:23 +0100
                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-06 20:33 +0100
                                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-02-07 01:05 +0100
                                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-07 07:09 +0100
                                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-02-07 09:50 +0100
                                                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-07 10:19 +0100
                                                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-08 15:12 +0100
                                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-08 15:16 +0100
                                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-08 15:32 +0100
                                                                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-08 16:17 +0100
                                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-02-08 16:57 +0100
                                                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-09 18:50 +0100
                                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-02-08 16:59 +0100
                                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-02-08 20:25 +0100
                                                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-09 18:52 +0100
                                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-02-07 12:06 +0100
                                                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-08 06:48 +0100
                                                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-02-08 14:51 +0100
                                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 20:43 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-04 17:18 +0100
                                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-05 08:14 +0100
                                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 10:16 +0100
                                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-02-06 15:20 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2019-02-05 09:31 +0100
                                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-06 10:27 +0100
                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-02-04 09:44 +0100
                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-04 09:52 +0100
                            Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-02-04 09:54 +0100
                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-04 10:01 +0100
                                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-02-04 10:10 +0100
                              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2019-02-04 19:22 +0100
                          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2019-02-04 10:30 +0100
              Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-17 13:20 +0100
                Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-17 13:51 +0100
                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-17 14:22 +0100
                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-17 14:31 +0100
                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-17 15:33 +0100
                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-17 15:42 +0100
                  Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-01-17 19:00 +0100
                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-17 19:08 +0100
                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-01-17 22:40 +0100
                        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-18 06:57 +0100
                    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-01-17 19:30 +0100
                      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-01-17 20:12 +0100
      Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 17:49 +0100
        Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2019-01-12 17:53 +0100
          Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-12 18:01 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2019-01-12 17:34 +0100
      Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-14 12:54 +0100
        Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-14 12:57 +0100
          Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-14 14:54 +0100
            Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-14 15:21 +0100
              Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-15 12:45 +0100
                Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-15 13:26 +0100
                  Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-01-15 15:38 +0100
                    Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-15 18:25 +0100
            Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-14 15:27 +0100
              Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-14 19:07 +0100
                Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-15 02:06 +0100
                  Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-16 13:10 +0100
                Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-15 13:07 +0100
              Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-15 13:00 +0100
                Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-15 14:37 +0100
                  Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-15 18:33 +0100
                  Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-16 13:04 +0100
                    Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-16 13:26 +0100
                    Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-01-16 22:45 +0100
                      Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-16 23:15 +0100
                        Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-17 00:10 +0100
                      Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-01-17 08:44 +0100
                        Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-17 10:18 +0100
                          Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-01-17 15:38 +0100
                Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-01-15 15:45 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Thomas Stanka <usenet_nospam_valid@stanka-web.de> - 2019-01-14 02:13 -0800
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-01-15 11:36 +0100
    Re: SD-Karte nicht mehr beschreibbar Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-02-01 07:24 +0100

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#252246

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2019-01-17 22:40 +0100
Message-ID<q997hf-hb7.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#252230
Gerrit Heitsch schrieb:

> Böse ist das übrigens wenn du den Bitrot erstmal nicht merkst und er
> sich in deine Backups einschleicht.

Das ist aber beileibe keine Spezialität von SSDs

> Dann hast du nachher trotzdem Datenverlust.

Natürlich. Datensicherung beinhaltet ja auch deutlich mehr als nur 
regelmäßige Backups. Man sollte beispielsweise auch die Integrität der Daten 
im Hauptspeicher, auf den diversen Datenpfaden und natürlich den 
Massenspeichern verifizieren

MfG
Rupert

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#252247

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-01-18 06:57 +0100
Message-ID<q1rprt$i42$1@news.bawue.net>
In reply to#252246
On 1/17/19 10:40 PM, Rupert Haselbeck wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
> 
>> Böse ist das übrigens wenn du den Bitrot erstmal nicht merkst und er
>> sich in deine Backups einschleicht.
> 
> Das ist aber beileibe keine Spezialität von SSDs

Eine HD wirft dann aber meist Lesefehler, die defekte SSD hier hat ohne 
eine Fehlermeldung einfach defekte Daten geliefert. Vielleicht war das 
ein Fehler in der Firmware, es war auf jeden Fall SEHR unschön.


>> Dann hast du nachher trotzdem Datenverlust.
> 
> Natürlich. Datensicherung beinhaltet ja auch deutlich mehr als nur
> regelmäßige Backups. Man sollte beispielsweise auch die Integrität der Daten
> im Hauptspeicher, auf den diversen Datenpfaden und natürlich den
> Massenspeichern verifizieren

ECC-RAM ist bei Laptops und Desktops leider selten. Ich hab hier länger 
suchen müssen bis ich ein Board gefunden habe welches mit ECC-RAM 
funktioniert (und dieses auch benutzt!).

  Gerrit

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#252232

FromGerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de>
Date2019-01-17 19:30 +0100
Message-ID<gabvunF6ld0U1@mid.individual.net>
In reply to#252229
Am 17.01.19 um 19:00 schrieb Rupert Haselbeck:
> Gerrit Heitsch schrieb:
> 
>> Solange man sich darüber klar ist, daß eine SSD kein Archivmedium ist.
>> Wenn die Daten stromlos mehrere Jahre überleben sollen muss es weiterhin
>> Dreheisen sein.
> 
> Wenn die Daten dauerhaft überleben sollen, dann müssen es wohl eher Bänder
> sein. Festplatten sind viel zu empfindlich, um sie für Archivzwecke zu
> benutzen

Bänder? Ausgerechnet Bänder? Ein Streifen aus Plastik mit Weichmachern
drinnen und aufgepapptem Eisenoxyd, der im Laufwerk auch noch durch-
gewalkt wird wenn er längst spröde ist?

Da brauche ich mir nur meine alten Tonbandspulen ansehen.
Und meine Daten habe ich nie wieder von einer dieser 3M & Co -
Bandkassetten zurückbekommen als ich sie wirklich gebraucht habe.

> 
>> Ich hatte schon eine vergessliche SSD. War nicht schön.

Abgesehen von einer OCZ mit täglich neuer Firmware über Wochen
hinweg hatte ich da noch keinerlei Ärger. Und ich spare nicht mit
Schreibzyklen. D.H. ich suspende täglich ganze virtuelle Maschinen
auf die SSD. Man lässt eben 10% frei von Partitionen und beschreibt
sie nicht mit 512-Byte-Blöcken und auch nicht mit falschem Alignment.

> 
> Wenn es kein Backup gibt, dann handelt es sich lediglich um Spieldaten ohne
> Wert, weil es sonst ja Backups (in geeigneter Form und ausreichender Zahl)
> gäbe

JA.
Gruß, Gerhard

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#252237

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2019-01-17 20:12 +0100
Message-ID<jl07hf-5i4.ln1@hergen.dyndns.org>
In reply to#252232
Am 17.01.19 um 19:30 schrieb Gerhard Hoffmann:

>> Wenn die Daten dauerhaft überleben sollen, dann müssen es wohl eher 
>> Bänder
>> sein. Festplatten sind viel zu empfindlich, um sie für Archivzwecke zu
>> benutzen
> 
> Bänder? Ausgerechnet Bänder? Ein Streifen aus Plastik mit Weichmachern
> drinnen und aufgepapptem Eisenoxyd, der im Laufwerk auch noch durch-
> gewalkt wird wenn er längst spröde ist?

Ja. Die verwendeten Materialien haben sich in der vergangenen 
Jahrzehnten nicht mehr dramatisch verändert, ihre Alterungseigenschaften 
sind gut erforscht, und somit auch die klimatischen Bedingungen, die ein 
Archiv aufweisen muss, um den Vorgang hinauszuzögern.

Was allerdings auch bei Bändern ein Problem ist, ist der rasante 
Generationswechsel bei den Laufwerken.

Am Ende kann in diesem Punkt dann doch wieder die Festplatte punkten, da 
sie ihr eigenes Laufwerk mitbringt und die Schnittstellen 
vergleichsweise langlebig sind. Selbst für PATA und 8Bit-SCSI von anno 
1990 bekommt man noch Adapter.

> Da brauche ich mir nur meine alten Tonbandspulen ansehen.

Konsumer-Dreck und vermutlich auch noch schlecht gelagert.

Hergen

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#251892

FromWolfgang <wsc.allmail@web.de>
Date2019-01-12 17:49 +0100
Message-ID<q1d5pv$a3m$1@news.albasani.net>
In reply to#251885
Am 12.01.2019 um 17:33 schrieb Patrick Schaefer:
> Am 12.01.2019 um 13:59 schrieb Wolfgang:> Hallo,
> 
>  > Ich habe eine Micro-SD-Karte 32Gb in einem Smartphone zerdeppert, die
>  > sich jetzt mit keiner mir bekannten SW auf keinem mir zugänglichen
>  > System mehr beschreiben, löschen oder formatieren läßt. Lesen dagegen
>  > funktioniert überall, mit Ausnahme einer Datei!
> 
> Dann hat der Flashcontroller ein größeres Problem erkannt und deswegen 
> die Karte auf read-only geschaltet. Du kannst dann noch die verbliebenen 
> Daten retten, aber keine neuen Schreibzugriffe mehr ausführen (die 
> eventuell die restlichen vorhandenen Daten beschädigen könnten).
> 
> Nicht vergessen, eine SD-Karte ist kein passives Medium wie eine 
> Cassette oder Diskette, sondern Du redest mit einem Computer, der hinter 
> sich eine Bibliothek verwaltet, in dem regelmässig Texte abgeschrieben 
> und umkopiert werden müssen weil sie mit der Zeit verblassen.
> 
>

Das ist mir schon klar, wie gesagt, die Daten sind lesbar und natürlich 
längst gesichert. Ich werde auch mit dieser Karte nichts mehr ernsthaft 
anfangen. Es hat mich nur interessiert, ob es einen Trick oder ein Tool 
gibt, das in der Lage ist die wieder zu reparieren. Scheint aber 
wirklich nicht der Fall zu sein.

> Um die Karte wieder schreibfähig zu machen, müsstest Du den 
> Flashcontroller neu initialisieren. Der prüft dann wieviel Speicher 
> angeschlossen ist und wieviel davon benutzbar, und in dem benutzbaren 
> Teil darfst Du dann Dein Dateisystem anlegen. Dazu braucht man das 
> entsprechende Tool des Karten-Herstellers, ersatzweise das des 
> Controller-Herstellers. Die sind aber im allgemeinen nicht öffentlich 
> zugänglich.
> 
> Wir reden hier nicht von "format f: /u" und auch nicht von SCSI/ATAPI 
> 0x04 FORMAT UNIT -- das liegt eine bzw zwei Protokollschichten darüber.
> 
> 
> Patrick
> 
> 

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#251893

FromAndreas Weber <info@tech-chat.de>
Date2019-01-12 17:53 +0100
Message-ID<q1d625$80u$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#251892
Am 12.01.19 um 17:49 schrieb Wolfgang:
> anfangen. Es hat mich nur interessiert, ob es einen Trick oder ein Tool 
> gibt, das in der Lage ist die wieder zu reparieren. Scheint aber 
> wirklich nicht der Fall zu sein.

Doch, die gibt es aber es kommt eben auf den Hersteller an. Bis jetzt 
hast du uns noch nicht verraten, um welche Karte und welchen Hersteller 
es sich handelt.

Andy

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#251894

FromWolfgang <wsc.allmail@web.de>
Date2019-01-12 18:01 +0100
Message-ID<q1d6gm$8oe$1@news.albasani.net>
In reply to#251893
Am 12.01.2019 um 17:53 schrieb Andreas Weber:
> Am 12.01.19 um 17:49 schrieb Wolfgang:
>> anfangen. Es hat mich nur interessiert, ob es einen Trick oder ein 
>> Tool gibt, das in der Lage ist die wieder zu reparieren. Scheint aber 
>> wirklich nicht der Fall zu sein.
> 
> Doch, die gibt es aber es kommt eben auf den Hersteller an. Bis jetzt 
> hast du uns noch nicht verraten, um welche Karte und welchen Hersteller 
> es sich handelt.
> 
> Andy

Sorry, ist ne Sandisk Ultra 32Gb.

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#251887

FromAndreas Weber <info@tech-chat.de>
Date2019-01-12 17:34 +0100
Message-ID<q1d4u0$6lt$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#251861
Am 12.01.19 um 13:59 schrieb Wolfgang:
> Ich habe eine Micro-SD-Karte 32Gb in einem Smartphone zerdeppert, die 
> sich jetzt mit keiner mir bekannten SW auf keinem mir zugänglichen 
> System mehr beschreiben, löschen oder formatieren läßt.
Typisches Verhalten des controllers, wenn er mehr fehlerhafte Blöcke 
(erkennbar über die Parität die zwischen 1..3 bits pro Byte beträgt) als 
spare blocks hat, also die spare blocks schon alle aufgebraucht sind.

Dann einfach nur noch read only ist das vernünftigste, was der 
Controller da tun kann.

Genau das Verhalten wirst du auch bei USB-Sticks finden.

Von den Herstellern gibt es low-level tools (oft nur chinesisch), mit 
denen du an den Parametern drehen kannst wie z.B. Anzahl der spare 
blocks, der Parität usw. Nach einer Änderung sind natürlich die Daten 
futsch. Mit diesen Herstellertools (z.B. auf http://flashboot.ru/) 
kannst du aber z.B. die spare blocks neu berechnen lassen, der Stick hat 
danach halt nicht mehr die aufgedruckte Kapazität.

Gruß Andy

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#252001 — Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar

From"Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date2019-01-14 12:54 +0100
SubjectRe: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar
Message-ID<q1htaf$k3o$1@news.albasani.net>
In reply to#251887
Andreas Weber wrote:
> Genau das Verhalten wirst du auch bei USB-Sticks finden.

ACK, ich habe gerade einen konkreten Fall. Nach etlichen Betriebsjahren
als Transfermedium zwischen zwei Win7-PCs. Viel mehr hatte das Teil kaum
zu erledigen.

> Von den Herstellern gibt es low-level tools (oft nur chinesisch), mit
> denen du an den Parametern drehen kannst wie z.B. Anzahl der spare
> blocks, der Parität usw. Nach einer Änderung sind natürlich die Daten
> futsch. Mit diesen Herstellertools (z.B. auf http://flashboot.ru/)
> kannst du aber z.B. die spare blocks neu berechnen lassen, der Stick hat
> danach halt nicht mehr die aufgedruckte Kapazität.

Wenn man vorher wüsste, wann so ein Teil in den RO-Mode geht, könnte man
es evtl. als Archivmedium verwenden. Oder packen das die Flash-Speicher
auch nicht bzw. wie lange halten die in etwa Daten?
-- 


			CU	Chr. Maercker.

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#252002 — Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2019-01-14 12:57 +0100
SubjectRe: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar
Message-ID<ga3bpuF8ltgU2@mid.individual.net>
In reply to#252001
Am 14.01.2019 um 12:54 schrieb Chr. Maercker:
> Andreas Weber wrote:
>> Genau das Verhalten wirst du auch bei USB-Sticks finden.
> 
> ACK, ich habe gerade einen konkreten Fall. Nach etlichen Betriebsjahren
> als Transfermedium zwischen zwei Win7-PCs. Viel mehr hatte das Teil kaum
> zu erledigen.
> 
>> Von den Herstellern gibt es low-level tools (oft nur chinesisch), mit
>> denen du an den Parametern drehen kannst wie z.B. Anzahl der spare
>> blocks, der Parität usw. Nach einer Änderung sind natürlich die Daten
>> futsch. Mit diesen Herstellertools (z.B. auf http://flashboot.ru/)
>> kannst du aber z.B. die spare blocks neu berechnen lassen, der Stick hat
>> danach halt nicht mehr die aufgedruckte Kapazität.
> 
> Wenn man vorher wüsste, wann so ein Teil in den RO-Mode geht, könnte man
> es evtl. als Archivmedium verwenden. Oder packen das die Flash-Speicher
> auch nicht bzw. wie lange halten die in etwa Daten?
> 

Flash als Archivmedium ist eine ganz schlechte Idee, da kann in 
Jahresfrist schon Feierabend sein...

-- 
Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es.

Profiklaus in d.r.f.

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#252011 — Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar

From"Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date2019-01-14 14:54 +0100
SubjectRe: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar
Message-ID<q1i49u$187$1@news.albasani.net>
In reply to#252002
Eric Bruecklmeier wrote:
> Flash als Archivmedium ist eine ganz schlechte Idee, da kann in
> Jahresfrist schon Feierabend sein...

Hätte ich mir denken können. Im Grunde gips für Langzeitarchivierung
kaum noch geeignete Medien. MO wäre mal gute Wahl gewesen, Disketten
halten viel länger als gemeinhin behauptet wird, gute Festplatten auch,
danach wird's schon recht dünn.
-- 


			CU	Chr. Maercker.

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#252015 — Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2019-01-14 15:21 +0100
SubjectRe: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar
Message-ID<ga3k6pFb46tU2@mid.individual.net>
In reply to#252011
Am 14.01.2019 um 14:54 schrieb Chr. Maercker:
> Eric Bruecklmeier wrote:
>> Flash als Archivmedium ist eine ganz schlechte Idee, da kann in
>> Jahresfrist schon Feierabend sein...
> 
> Hätte ich mir denken können. Im Grunde gips für Langzeitarchivierung
> kaum noch geeignete Medien. MO wäre mal gute Wahl gewesen, Disketten
> halten viel länger als gemeinhin behauptet wird, gute Festplatten auch,
> danach wird's schon recht dünn.
> 

M-Disc könnte eine Alternative sein, stellt sich allerdings die Frage 
nach der Langzeitverfügbarkeit von Laufwerken. Für mich persönlich ist 
die Methode der Wahl ein "aktives Archiv" mit aktuellen Festplatten an 
drei verschiedenen Orten...

-- 
Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es.

Profiklaus in d.r.f.

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#252066 — Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar

From"Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date2019-01-15 12:45 +0100
SubjectRe: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar
Message-ID<q1kh58$8vo$1@news.albasani.net>
In reply to#252015
Eric Bruecklmeier wrote:
> M-Disc könnte eine Alternative sein, stellt sich allerdings die Frage
> nach der Langzeitverfügbarkeit von Laufwerken. 

Exakt gleiches Problem wie bei MO.

-- 


			CU	Chr. Maercker.

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#252071 — Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2019-01-15 13:26 +0100
SubjectRe: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar
Message-ID<ga61rhFrea5U1@mid.individual.net>
In reply to#252066
Am 15.01.2019 um 12:45 schrieb Chr. Maercker:
> Eric Bruecklmeier wrote:
>> M-Disc könnte eine Alternative sein, stellt sich allerdings die Frage
>> nach der Langzeitverfügbarkeit von Laufwerken.
> 
> Exakt gleiches Problem wie bei MO.
> 

Yep!

-- 
Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es.

Profiklaus in d.r.f.

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#252075 — Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar

FromGerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de>
Date2019-01-15 15:38 +0100
SubjectRe: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar
Message-ID<ga69jmFt67bU1@mid.individual.net>
In reply to#252071
Am 15.01.19 um 13:26 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 15.01.2019 um 12:45 schrieb Chr. Maercker:
>> Eric Bruecklmeier wrote:
>>> M-Disc könnte eine Alternative sein, stellt sich allerdings die Frage
>>> nach der Langzeitverfügbarkeit von Laufwerken.
>>
>> Exakt gleiches Problem wie bei MO.
>>
> 
> Yep!


Oh, ein 230MB MO-Laufwerk hätte ich noch eingemottet.
Einen Rechner für den zugehörigen Adaptec-SCSI-Controller
zu finden wäre allerdings auch bald eine Herausforderung.

Gruß, Gerhard

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#252077 — Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar

From"Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date2019-01-15 18:25 +0100
SubjectRe: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar
Message-ID<q1l51v$j4p$2@news.albasani.net>
In reply to#252075
Gerhard Hoffmann wrote:
> Oh, ein 230MB MO-Laufwerk hätte ich noch eingemottet.

Ich hab noch eins für 1,3/2,6 GBytes und ...

> Einen Rechner für den zugehörigen Adaptec-SCSI-Controller

mit W2k. Komme nur nicht mehr ins System rein. Muss das Ding evtl. mal
cracken. In letzter Zeit habe ich damit nur noch alte Scheiben low-level
formatiert, dazu reicht das SCSI-BIOS vom Adaptec.

-- 


			CU	Chr. Maercker.

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#252016 — Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-01-14 15:27 +0100
SubjectRe: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar
Message-ID<ga3kj4FbcimU1@mid.individual.net>
In reply to#252011
On 14.01.19 14:54, Chr. Maercker wrote:

>> Flash als Archivmedium ist eine ganz schlechte Idee, da kann in
>> Jahresfrist schon Feierabend sein...
> 
> Hätte ich mir denken können. Im Grunde gips für Langzeitarchivierung
> kaum noch geeignete Medien. MO wäre mal gute Wahl gewesen, Disketten
> halten viel länger als gemeinhin behauptet wird, gute Festplatten auch,
> danach wird's schon recht dünn.

Die wenigsten Medien sind für langen Datenerhalt spezifiziert - 
physikalisch möglich wäre das durchaus. Ich hab > 20 Jahre alte 
Festplatten und Magnetbänder, die noch tadellos tun. Meine älteste 
gebrannte CD ist von 1996 und ist ebenfalls noch lesbar (Goldreflektor). 
Ich müßte mal meine alten SD-Karten durchsuchen, aber ich bin mir recht 
sicher, daß da noch einiges von lesbar ist - bei modernerem 
nichtflüchtigem Halbleiterspeicher sieht es aufgrund der kleineren 
Strukturen sicher schlechter aus.

Ich würde auf CDs in Archivqualität und mit Goldreflektor setzen. (Hat 
jemand damit Erfahrung? Meine Goldreflektor-CDs leben noch alle, aber 
ich hab da keine statistisch signifikanten Mengen.) Problematisch bleibt 
dabei die längerfristige Verfügbarkeit der Abspielgeräte, aber das 
dürfte bei allen anderen Medien ähnlich sein...

Und dann ist da natürlich noch das Problem, daß man sich viel überlegen 
und testen kann, aber daß ein Medium auch in der Praxis die Jahrhunderte 
übersteht, weiß man gerade mal von Stein, Tontafeln, Papier, Papyrus, 
Pergament - hab ich noch was vergessen?

Hanno

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#252036 — Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar

FromVolker Bartheld <news2018@bartheld.net>
Date2019-01-14 19:07 +0100
SubjectRe: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar
Message-ID<17x0c54v1q8lu.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#252016
On Mon, 14 Jan 2019 15:27:48 +0100, Hanno Foest wrote:
> [Archivsicherheit]
> Ich würde auf CDs in Archivqualität und mit Goldreflektor setzen. (Hat 
> jemand damit Erfahrung? Meine Goldreflektor-CDs leben noch alle, aber 
> ich hab da keine statistisch signifikanten Mengen.)

Erfahrungen von wissenschaftlicher Warte gesehen - also wie hat sich der
Jitter, Lesefehler, PIE/PIF/POF über die Jahre entwickelt, wie war die
Umgebungstemperatur, Lichtverhältnisse, usw. - kann ich leider keine
beisteuern.

Tatsächlich sind bei mir nahezu alle CD+R von Kodak mit Goldbeschichtung
(d. h. oben Gold, unten silbrig Grün - wohl also Phthalocyanin-Farbstoff -
damals mit einem Philips SCSI CD-Recorder beschrieben) auch nach ca. 20
Jahren noch lesbar gewesen. Die meisten Gold-Dunkelgrünen Nonames
(Cyanin-Farbstoffe) sind hingegen alle an Sonnenbrand und Oxydation
verreckt, dito etliche Gold-Blaue und vor allem Silber-Blaue Rohlinge
(Azo).

Mit DVD+/-R ist es ganz schlimm, denen traue ich keinen Millimeter über den
Weg. Quasi schon nach dem Brennen defekt.

Alle DVD-RAMs kann ich - sogar mit neuen Laufwerken von LG, Sony/Optiarc,
wozu man sie aus dem Caddy rauspopeln mußte - zumindest noch _lesen_,
schreiben nur die neuere Generation. Allerdings hat es mit den DVD-RAMs
als Backupmedium zur Langzeitarchivierung ein Problem: Es gibt - nach
Angaben von Heise.de anno 2008 "[...] in ganz Europa kein unabhängiges
Labor, das die Qualität von DVD-RAMs testen könnte [...]"
(https://www.heise.de/video/artikel/DVD-Rohlinge-1507853.html).

Und was bitte bringen mir Medien mit 8,75GB Kapazität? Da habe ich schon
mit 1024 dieser Dinger und kaum 1 3/4 Jahr Zeitaufwand eine ganz
phänomenale Backupmöglichkeit für mein NAS... ;-)

> Und dann ist da natürlich noch das Problem, daß man sich viel überlegen 
> und testen kann, aber daß ein Medium auch in der Praxis die Jahrhunderte 
> übersteht, weiß man gerade mal von Stein, Tontafeln, Papier, Papyrus, 
> Pergament - hab ich noch was vergessen?

Erinnert mich ein bisserl an die genmaniplierten "Atomblumen", die vor
Endlagern warnen sollen. Oder die geheime Priesterkaste, die zum heiligen
Radioisotop betet und die Kunde über Generationen weitergibt.

Volker

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#252057 — Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-01-15 02:06 +0100
SubjectRe: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar
Message-ID<ga4q19FjbjeU1@mid.individual.net>
In reply to#252036
Am 14.01.19 um 19:07 schrieb Volker Bartheld:

> Tatsächlich sind bei mir nahezu alle CD+R von Kodak mit Goldbeschichtung
> (d. h. oben Gold, unten silbrig Grün - wohl also Phthalocyanin-Farbstoff -
> damals mit einem Philips SCSI CD-Recorder beschrieben) auch nach ca. 20
> Jahren noch lesbar gewesen. Die meisten Gold-Dunkelgrünen Nonames
> (Cyanin-Farbstoffe) sind hingegen alle an Sonnenbrand und Oxydation
> verreckt, dito etliche Gold-Blaue und vor allem Silber-Blaue Rohlinge
> (Azo).

Mein Stand bisher ist: Kodak (und andere) mit Goldbeschichtung keine 
Ausfälle, Cyanin (wenige) Komplettausfall, die dunkelblauen Azo halten 
sich mit wenigen Ausfällen recht wacker. Weitaus die meisten CD-Rs in 
meinem Archiv sind aber Phthalocyanin-Silber, im wesentlichen silbrig 
aussehend, und da ist es irgendwo zwischen Glückssache und 
herstellerabhängig. Bei den damals recht günstigen und trotzdem einen 
gute Eindruck machenden "Silverblue" / "Silvercircle" gehe ich nach ~10 
Jahren und meinen bisherigen Erfahrungen von Totalausall aus. Bei 
anderen... mal so, mal so. Mit bloßem Auge sichtbare Verfärbungen am 
Rand sind tödlich, sofern die Scheibe nicht nur zum Teil beschrieben wurde.

Und dann ist da noch das Problem, daß mein LG CD-R / CD-RAM Brenner 
unterdurchschnittliche Ergebnisse ablieferte, was sich darin äußerte, 
daß das Verifizieren (manchmal) nicht mit voller Geschwindigkeit ablief. 
Entsprechend haben die damit geschriebenen Medien weniger Reserven als 
die mit dem Brenner vorher und nachher geschriebenen Medien, und das 
geht natürlich auch auf die Haltbarkeit.

> Mit DVD+/-R ist es ganz schlimm, denen traue ich keinen Millimeter über den
> Weg. Quasi schon nach dem Brennen defekt.

Na ja, 1-2 Jahre ging schon... jedenfalls hab ich noch ordnerweise CD-R 
und ein paar DVD+/-R, die ich einlesen muß, nachdem ich mir endlich mal 
ein NAS mit ausreichender Kapazität hingestellt habe. Schaun wir mal.

Hanno

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#252119 — Re: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar

FromVolker Bartheld <news2018@bartheld.net>
Date2019-01-16 13:10 +0100
SubjectRe: SD-Karte / USB-Stick nicht mehr beschreibbar
Message-ID<1cncd6jqk9qxn.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#252057
On Tue, 15 Jan 2019 02:06:48 +0100, Hanno Foest wrote:
> Am 14.01.19 um 19:07 schrieb Volker Bartheld:
>> [Datensicherheit bei Langzeitarchivierung] Mit DVD+/-R ist es ganz
>> schlimm, denen traue ich keinen Millimeter über den Weg. Quasi schon
>> nach dem Brennen defekt.
> Na ja, 1-2 Jahre ging schon... jedenfalls hab ich noch ordnerweise CD-R 
> und ein paar DVD+/-R, die ich einlesen muß, nachdem ich mir endlich mal 
> ein NAS mit ausreichender Kapazität hingestellt habe. Schaun wir mal.

Von der Illusion, irgendwelche Video-DVDs von anno 2000 einfach einzulegen
und umzukopieren konnte ich mich jedenfalls recht schnell verabschieden.
Ich bin dazu übergegangen, diesen Aufwand nur bei Zeugs zu treiben, das
sich nicht bei Bedraf trivial durch Neukauf oder Internetsaugerei
wiederbeschaffen läßt, also persönlichen Aufnahmen oder Material, das nur
mit Kniefall und dicker Geldbörse in irgendwelchen Rundfunkarchiven
existiert.

Volker

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