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Bild spraqch zuerst mut der Toten

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  Bild spraqch zuerst mut der Toten Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2018-12-15 16:36 +0100
    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-15 16:54 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-15 13:30 -0300
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-12-15 21:03 +0100
          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-15 18:05 -0300
            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-12-16 00:38 +0100
              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-16 06:07 -0300
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2018-12-31 14:03 +0100
    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2018-12-15 17:21 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-15 17:45 +0100
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-17 10:04 +0100
          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-12-17 11:38 +0100
            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-18 07:32 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-15 18:46 +0100
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-12-16 00:02 +0100
          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 13:23 +0100
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 08:49 +0100
          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 13:30 +0100
            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 13:38 +0100
              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:28 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:40 +0100
              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-18 22:14 +0100
            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-16 13:47 +0100
              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:33 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-16 14:40 +0100
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:48 +0100
                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-16 14:52 +0100
                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 23:43 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Daniel <nee@besser.nicht.de> - 2018-12-17 00:21 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-17 08:36 +0100
            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-16 20:50 +0100
            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-12-17 17:27 +0100
          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-16 15:13 +0100
            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 23:38 +0100
              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-17 08:37 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 11:07 +0100
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-17 11:42 +0100
                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 16:09 +0100
                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-17 17:13 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 18:03 +0100
                          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-17 18:06 +0100
              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-17 08:57 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-17 09:02 +0100
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Georg Weisse <MailMeToGeorg.weisse@t-online.de> - 2018-12-17 16:05 +0000
                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-17 17:47 +0100
                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 17:50 +0100
                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Georg Weisse <MailMeToGeorg.weisse@t-online.de> - 2018-12-20 14:01 +0000
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-18 22:17 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 09:32 +0100
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-17 10:47 +0100
          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Georg Weisse <MailMeToGeorg.weisse@t-online.de> - 2018-12-17 16:09 +0000
            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-18 07:35 +0100
              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-18 08:15 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-18 09:47 +0100
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-18 09:50 +0100
              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 16:47 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-18 17:00 +0100
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 18:17 +0100
                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-18 18:32 +0100
                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 19:41 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-18 20:03 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 21:20 +0100
                          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 22:11 +0100
                            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 22:27 +0100
                              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 23:48 +0100
                                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-06 16:58 +0100
                                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-06 19:15 +0100
                                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-06 19:54 +0100
                                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-06 23:38 +0100
                                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-07 05:58 +0100
                                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-08 22:23 +0100
                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 19:53 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-19 08:06 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-19 19:50 +0100
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 20:05 +0100
                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-06 17:01 +0100
                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-01-06 17:20 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-08 22:28 +0100
                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-06 17:57 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-01-07 00:49 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-08 22:33 +0100
                          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-08 22:45 +0100
    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2018-12-15 17:31 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-15 18:50 +0100
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-15 19:01 +0100
          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-15 21:04 +0100
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2018-12-15 23:20 +0100
          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-08 22:35 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 22:20 +0100
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2018-12-15 23:22 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-12-16 00:05 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-16 14:57 +0100
    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-15 18:12 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-15 18:52 +0100
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 05:38 +0100
    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2018-12-16 11:55 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2018-12-16 15:36 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-16 23:03 +0100
    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-17 10:00 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-17 11:44 +0100
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-17 11:58 +0100
          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 12:13 +0100
            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-17 13:08 +0100
              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 13:13 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-17 13:31 +0100
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-12-17 14:12 +0100
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten w-buechsenschuetz@web.de - 2018-12-17 05:57 -0800
                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-17 15:22 +0100
                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 16:13 +0100
                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-12-17 16:41 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 18:06 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-18 07:30 +0100
                          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 16:50 +0100
                            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-18 17:05 +0100
                              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 18:25 +0100
                                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-18 18:36 +0100
                                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 19:52 +0100
                                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-18 20:09 +0100
                                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-18 20:24 +0100
                                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 22:15 +0100
                            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-19 08:15 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-18 22:25 +0100
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-19 08:22 +0100
          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-19 12:56 +0100
            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-20 08:15 +0100
              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-20 13:25 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-20 14:26 +0100
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 14:28 +0100
                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-20 15:16 +0100
                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 16:19 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-21 07:50 +0100
                          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 16:18 +0100
                            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-21 16:30 +0100
                              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 17:14 +0100
                                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-21 18:54 +0100
                                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 21:03 +0100
                                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-21 23:19 +0100
                                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 23:23 +0100
                                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-22 09:57 +0100
                                          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-22 15:37 +0100
                                            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-28 15:39 +0100
                                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-21 22:02 +0100
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-06 17:06 +0100
    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten w-buechsenschuetz@web.de - 2018-12-17 02:55 -0800
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-17 19:40 +0100

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#250820

On 18.12.2018 16:50, Axel Berger wrote:
> Thorsten Böttcher wrote:
>> Was in der Straße passiert weiß ich nicht, aber im Haus schon.
> 
> Du bekommst es auch mit, wenn direkt vor Dir Deine Straße aufgebuddelt
> wird und ein Hinweiszettel im Briefkasten liegt. Aber Oma Schulze, bei

Falls es Dir noch nicht aufgefallen ist, schreibe ich hier nicht von Oma 
Schulze oder Opa Meier, sondern von Mir.
*Meine* Wanne ist aus Kunststoff und nicht geerdet, *Meine* 
Wasserleitungen sind aus Kupfer und sind geerdet.
Das war die Frage, und das kann ich mit Sicherheit sagen.
Wie es 3 Häuser weiter aussieht weiß ich nicht, und es ist mir auch egal.

> der es schließlich seit vierzig Jahren immer funktioniert hat? An den

Du meinst Oma Schulze badet seit 40 Jahren mit Fön, und seitdem ohne ihr 
Wissen die Rohre gewechselt wurden ist das auf einmal gefährlicher?

> meisten Menschen gehen auch die allereindeutigsten Symptome spurlos
> vorbei - es sein denn daß die Glotze dabei ausfällt.

Es gehen vor allem die Dinge an einem vorbei, die keine Auswirkungen auf 
die Person haben. Was ändert sich für einen Mieter wenn im Keller oder 
in der Straße ein Rohr gewechselt wird?
Es ist nicht seine Verantwortung, er muss es nicht zahlen, er muss sich 
auch nicht dafür interessieren. Er kann es sowieso nicht ändern.

Dass viele Menschen sich auch für andere, wichtige Dinge, nicht 
interessieren steht auf einem anderem Blatt.

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#250804

Thorsten Böttcher schrieb:
> On 15.12.2018 16:36, Peter B�sche wrote:
>>
>> In Deutschland sind Badewannen normalerweise geerdet. Das heißt: Fällt
> 
> Meine Wanne ist aus Kunststoff. Ich hab versucht den PE anzukleben, hat aber nicht gehalten.
> 
>> ein Elektrogerät in die gefüllte Wanne, fliegt die Sicherung raus und
>> es fließ KEIN Strom. Ist eine Badewanne nicht geerdet, können eine
> 
> Damit die Sicherung auslöst, muss aber erstmal Strom fließen.
> Ausserdem sollte schon längst vor der Sicherung der FI auslösen.

Und wie sollte in diesem Fall der FI auslösen?

-- 
mfg Rolf Bombach

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#250821

On 18.12.2018 22:25, Rolf Bombach wrote:
> Thorsten Böttcher schrieb:
>> On 15.12.2018 16:36, Peter B�sche wrote:
>>>
>>> In Deutschland sind Badewannen normalerweise geerdet. Das heißt: Fällt
>>
>> Meine Wanne ist aus Kunststoff. Ich hab versucht den PE anzukleben, hat aber nicht gehalten.
>>
>>> ein Elektrogerät in die gefüllte Wanne, fliegt die Sicherung raus und
>>> es fließ KEIN Strom. Ist eine Badewanne nicht geerdet, können eine
>>
>> Damit die Sicherung auslöst, muss aber erstmal Strom fließen.
>> Ausserdem sollte schon längst vor der Sicherung der FI auslösen.
> 
> Und wie sollte in diesem Fall der FI auslösen?

Kommt aufs Gerät an. Der normale Fön ist wohl schutzisoliert und hat 
keinen PE, da löst der FI nicht aus..
Irgendwie ging ich wohl von einem Gerät mit PE aus.

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#250835

Thorsten Böttcher wrote:
> Der normale Fön ist wohl schutzisoliert und hat
> keinen PE, da löst der FI nicht aus..

Der Fehlerstrom muß nicht durch den PE fließen.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#250893

On 19.12.2018 12:56, Axel Berger wrote:
> Thorsten Böttcher wrote:
>> Der normale Fön ist wohl schutzisoliert und hat
>> keinen PE, da löst der FI nicht aus..
> 
> Der Fehlerstrom muß nicht durch den PE fließen.

Das ist mir klar. Er muss nur irgenwo anders als durch N fließen.

Aber erklär mir bitte wo er hin fließt, wenn ich ein Elektrogerät ohne 
PE in ein isoliertes Wasserbecken eintauche.

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#250927

Thorsten Böttcher wrote:
> erklär mir bitte wo er hin fließt, wenn ich ein Elektrogerät ohne
> PE in ein isoliertes Wasserbecken eintauche.

Ich hätte gern gesagt, jeder Strom, der durch einen Menschen fleißt.
Aber hier wurde ja gerade ein Szenario vorgestellt, wo auch der am Ende
in den N zurückgeht. Da halte ich lieber die Klappe und fühle mich,
paranoid wie ich bin, auch mit FI ohne Steckdose sicherer.

Selbst höre ich beim Baden schon mal Kofferradio von einem Hocker direkt
dabeben. Mangels Dose stellt sich die Frage nach etwas anderem als einem
Batteriegerät gar nicht erst.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#250963

On 20.12.2018 13:25, Axel Berger wrote:
> Thorsten Böttcher wrote:
>> erklär mir bitte wo er hin fließt, wenn ich ein Elektrogerät ohne
>> PE in ein isoliertes Wasserbecken eintauche.
> 
> Ich hätte gern gesagt, jeder Strom, der durch einen Menschen fleißt.
> Aber hier wurde ja gerade ein Szenario vorgestellt, wo auch der am Ende
> in den N zurückgeht. Da halte ich lieber die Klappe und fühle mich,
> paranoid wie ich bin, auch mit FI ohne Steckdose sicherer.

Wobei ich mich wirklich frage, ob es in diesem Fall, überhaupt zu einem 
nennenswerten Körperstrom kommt.
Der kürzeste Weg ist direkt von L nach N, durch das Wasser. Der 
nächstbeste ist wohl der vorgesehen durch das Gerät.
Warum sollte der Strom aus der Phase, durch das Wasser und den Menschen 
wieder zurück nach N fließen?

Bliebe noch die Spannung, die evtl. dem Herz einen falschen Rhythmus 
vorgibt. Baut sich im Wasser eine Spannung auf?

Also überlebt man es wirklich, wenn man in der isolierten Wanne mit Fön 
badet?

> Selbst höre ich beim Baden schon mal Kofferradio von einem Hocker direkt
> dabeben. Mangels Dose stellt sich die Frage nach etwas anderem als einem
> Batteriegerät gar nicht erst.

Ich besitze gar kein transportables Radiogerät. Wenn ich im Bad Musik 
hören will, nehme ich das Handy.
Das soll IP68 sein, und wenn nicht würden mir die 3.7V auch keine Sorgen 
bereiten.

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#250964

On 12/20/18 2:26 PM, Thorsten Böttcher wrote:
> On 20.12.2018 13:25, Axel Berger wrote:
>> Thorsten Böttcher wrote:
>>> erklär mir bitte wo er hin fließt, wenn ich ein Elektrogerät ohne
>>> PE in ein isoliertes Wasserbecken eintauche.
>>
>> Ich hätte gern gesagt, jeder Strom, der durch einen Menschen fleißt.
>> Aber hier wurde ja gerade ein Szenario vorgestellt, wo auch der am Ende
>> in den N zurückgeht. Da halte ich lieber die Klappe und fühle mich,
>> paranoid wie ich bin, auch mit FI ohne Steckdose sicherer.
> 
> Wobei ich mich wirklich frage, ob es in diesem Fall, überhaupt zu einem 
> nennenswerten Körperstrom kommt.
> Der kürzeste Weg ist direkt von L nach N, durch das Wasser. Der 
> nächstbeste ist wohl der vorgesehen durch das Gerät.
> Warum sollte der Strom aus der Phase, durch das Wasser und den Menschen 
> wieder zurück nach N fließen?
> 
> Bliebe noch die Spannung, die evtl. dem Herz einen falschen Rhythmus 
> vorgibt. Baut sich im Wasser eine Spannung auf?

Der Strom durch das Herz ist das Problem, nicht die Spannung. Und ja, da 
fliesst ein Strom an unpassender Stelle, es gibt eine Mythbusters-Folge 
dazu wo sie den Strom in der Herzgegend bei einem Dummy gemessen haben.

  Gerrit

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#250968

On 20.12.2018 14:28, Gerrit Heitsch wrote:

>> Bliebe noch die Spannung, die evtl. dem Herz einen falschen Rhythmus
>> vorgibt. Baut sich im Wasser eine Spannung auf?
> 
> Der Strom durch das Herz ist das Problem, nicht die Spannung. Und ja, da

Ok, aber ohne Spannung auch kein Strom.
Also muss es eine Potentialdifferenz im Wasser geben, und zwar so dass 
ein Strom durch den Körper fließt.

> fliesst ein Strom an unpassender Stelle, es gibt eine Mythbusters-Folge
> dazu wo sie den Strom in der Herzgegend bei einem Dummy gemessen haben.

Mal sehen ob ich die irgendwo finde.

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#250974

On 20.12.18 15:16, Thorsten Böttcher wrote:

> Ok, aber ohne Spannung auch kein Strom.
> Also muss es eine Potentialdifferenz im Wasser geben, und zwar so dass 
> ein Strom durch den Körper fließt.

Du hältst eine Phase ins Wasser - daß da noch ein Fön dranhängt ist in 
erster Näherung uninteressant. Gegenpol ist z.B. der Badewannenabfluß, 
sofern geerdet.

Hanno

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#250984

On 20.12.2018 16:19, Hanno Foest wrote:

> Du hältst eine Phase ins Wasser - daß da noch ein Fön dranhängt ist in
> erster Näherung uninteressant. Gegenpol ist z.B. der Badewannenabfluß,
> sofern geerdet.

Prima, Thema verfehlt, setzen, 6.
Es ging explizit um eine *NICHT* geerdete Wanne.

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#251028

Am 21.12.18 um 07:50 schrieb Thorsten Böttcher:

>> Du hältst eine Phase ins Wasser - daß da noch ein Fön dranhängt ist in
>> erster Näherung uninteressant. Gegenpol ist z.B. der Badewannenabfluß,
>> sofern geerdet.
> 
> Prima, Thema verfehlt, setzen, 6.
> Es ging explizit um eine *NICHT* geerdete Wanne.

Schwachsinn. Lies den Thread und spinn woanders rum.

Hanno

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#251031

Am 21.12.2018 um 16:18 schrieb Hanno Foest:
> Am 21.12.18 um 07:50 schrieb Thorsten Böttcher:
> 
>>> Du hältst eine Phase ins Wasser - daß da noch ein Fön dranhängt ist in
>>> erster Näherung uninteressant. Gegenpol ist z.B. der Badewannenabfluß,
>>> sofern geerdet.
>>
>> Prima, Thema verfehlt, setzen, 6.
>> Es ging explizit um eine *NICHT* geerdete Wanne.
> 
> Schwachsinn. Lies den Thread und spinn woanders rum.

Ich weiß was ich geschrieben habe, und worauf Du geantwortet hast.
Du anscheinend nicht.

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#251037

Am 21.12.18 um 16:30 schrieb Thorsten Böttcher:

>>>> Du hältst eine Phase ins Wasser - daß da noch ein Fön dranhängt ist in
>>>> erster Näherung uninteressant. Gegenpol ist z.B. der Badewannenabfluß,
>>>> sofern geerdet.
>>>
>>> Prima, Thema verfehlt, setzen, 6.
>>> Es ging explizit um eine *NICHT* geerdete Wanne.
>>
>> Schwachsinn. Lies den Thread und spinn woanders rum.
> 
> Ich weiß was ich geschrieben habe, und worauf Du geantwortet hast.

Ich auch. Wo steht hier etwas von "explizit eine *NICHT* geerdete 
Wanne"? Vollzitat des Artikels, auf den ich geantwortet habe:

--- cut ---
On 20.12.2018 14:28, Gerrit Heitsch wrote:

 >> Bliebe noch die Spannung, die evtl. dem Herz einen falschen Rhythmus
 >> vorgibt. Baut sich im Wasser eine Spannung auf?
 >
 > Der Strom durch das Herz ist das Problem, nicht die Spannung. Und ja, da

Ok, aber ohne Spannung auch kein Strom.
Also muss es eine Potentialdifferenz im Wasser geben, und zwar so dass 
ein Strom durch den Körper fließt.

 > fliesst ein Strom an unpassender Stelle, es gibt eine Mythbusters-Folge
 > dazu wo sie den Strom in der Herzgegend bei einem Dummy gemessen haben.

Mal sehen ob ich die irgendwo finde.
--- cut ---

Hanno

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#251047

Hanno Foest schrieb:
> Am 21.12.18 um 16:30 schrieb Thorsten Böttcher:
> 
>>>>> Du hältst eine Phase ins Wasser - daß da noch ein Fön dranhängt ist in
>>>>> erster Näherung uninteressant. Gegenpol ist z.B. der Badewannenabfluß,
>>>>> sofern geerdet.
>>>>
>>>> Prima, Thema verfehlt, setzen, 6.
>>>> Es ging explizit um eine *NICHT* geerdete Wanne.
>>>
>>> Schwachsinn. Lies den Thread und spinn woanders rum.
>>
>> Ich weiß was ich geschrieben habe, und worauf Du geantwortet hast.
> 
> Ich auch. Wo steht hier etwas von "explizit eine *NICHT* geerdete 
> Wanne"? Vollzitat des Artikels, auf den ich geantwortet habe:
> 
> --- cut ---
> On 20.12.2018 14:28, Gerrit Heitsch wrote:
> 
>  >> Bliebe noch die Spannung, die evtl. dem Herz einen falschen Rhythmus
>  >> vorgibt. Baut sich im Wasser eine Spannung auf?
>  >
>  > Der Strom durch das Herz ist das Problem, nicht die Spannung. Und ja, da
> 
> Ok, aber ohne Spannung auch kein Strom.
> Also muss es eine Potentialdifferenz im Wasser geben, und zwar so dass 
> ein Strom durch den Körper fließt.
> 
>  > fliesst ein Strom an unpassender Stelle, es gibt eine Mythbusters-Folge
>  > dazu wo sie den Strom in der Herzgegend bei einem Dummy gemessen haben.
> 
> Mal sehen ob ich die irgendwo finde.
> --- cut ---

Tja, in dem betreffenden Sub-Thread gehts seit ein paar Tagen um die 
nicht geerdete Wanne von Thorsten Böttcher, nur hat der Gerrit Heitsch 
diesen Fakt genau in den von dir zitierten Posting nicht mehr mit 
zitiert. In dem Posting, auf das er geantwortet hat, stehts noch drin. 
Schon blöd, wenn man seinen Newsreader nicht bedienen kann.

Guido

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#251058

Am 21.12.18 um 18:54 schrieb Guido Grohmann:

> Tja, in dem betreffenden Sub-Thread gehts seit ein paar Tagen um die 
> nicht geerdete Wanne von Thorsten Böttcher, nur hat der Gerrit Heitsch 
> diesen Fakt genau in den von dir zitierten Posting nicht mehr mit 
> zitiert.

Eben. Und es ist ja in d.s.e. nicht ganz neu, daß das Thema eines 
Threads driftet. Wenn der Vorposter eifach nur gesagt hätte "ich mein 
jetzt aber bei einer nicht geerdeten Wanne" wäre alles OK gewesen.

Daß man bei der Fön-im-Wasser Problematik bei einer nicht geerdeten 
Wanne mglw. eine höhere Überlebenswahrscheinlichkeit hat wurde 
allerdings bereits gesagt. Und bei Vorhandensein eines FI sieht es 
wieder anders aus.

Hanno

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#251067

Hanno Foest schrieb:
> Am 21.12.18 um 18:54 schrieb Guido Grohmann:
> 
>> Tja, in dem betreffenden Sub-Thread gehts seit ein paar Tagen um die 
>> nicht geerdete Wanne von Thorsten Böttcher, nur hat der Gerrit Heitsch 
>> diesen Fakt genau in den von dir zitierten Posting nicht mehr mit 
>> zitiert.
> 
> Eben. Und es ist ja in d.s.e. nicht ganz neu, daß das Thema eines 
> Threads driftet. Wenn der Vorposter eifach nur gesagt hätte "ich mein 
> jetzt aber bei einer nicht geerdeten Wanne" wäre alles OK gewesen.

Nö, der kann ja nicht wissen, daß du eine Aufmerksamkeitsspanne von der 
Tapete bis zur Wand hast. Genau demjenigen der in einem Subthread seit 
Tagen von seiner nicht geerdeten Wanne schreibt (was auch noch x mal da 
steht) hast du erklärt daß Wannen doch eigentlich geerdet sind. m:(

Der Fehler lag bei dir, siehs ein. Kannste aber vermutlich nicht, daher EOT.

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#251068

Am 21.12.18 um 23:19 schrieb Guido Grohmann:

>>> Tja, in dem betreffenden Sub-Thread gehts seit ein paar Tagen um die 
>>> nicht geerdete Wanne von Thorsten Böttcher, nur hat der Gerrit 
>>> Heitsch diesen Fakt genau in den von dir zitierten Posting nicht mehr 
>>> mit zitiert.
>>
>> Eben. Und es ist ja in d.s.e. nicht ganz neu, daß das Thema eines 
>> Threads driftet. Wenn der Vorposter eifach nur gesagt hätte "ich mein 
>> jetzt aber bei einer nicht geerdeten Wanne" wäre alles OK gewesen.
> 
> Nö, der kann ja nicht wissen, daß du eine Aufmerksamkeitsspanne von der 
> Tapete bis zur Wand hast. 

Überleg dir noch mal ganz genau, was du da gerade geschrieben hast, 
bevor du dich weiter zum Brot machst.

Hanno

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#251084

Hanno Foest schrieb:
> Am 21.12.18 um 23:19 schrieb Guido Grohmann:
> 
>>>> Tja, in dem betreffenden Sub-Thread gehts seit ein paar Tagen um die 
>>>> nicht geerdete Wanne von Thorsten Böttcher, nur hat der Gerrit 
>>>> Heitsch diesen Fakt genau in den von dir zitierten Posting nicht 
>>>> mehr mit zitiert.
>>>
>>> Eben. Und es ist ja in d.s.e. nicht ganz neu, daß das Thema eines 
>>> Threads driftet. Wenn der Vorposter eifach nur gesagt hätte "ich mein 
>>> jetzt aber bei einer nicht geerdeten Wanne" wäre alles OK gewesen.
>>
>> Nö, der kann ja nicht wissen, daß du eine Aufmerksamkeitsspanne von 
>> der Tapete bis zur Wand hast. 
> 
> Überleg dir noch mal ganz genau, was du da gerade geschrieben hast, 
> bevor du dich weiter zum Brot machst.

Ja, immer sind die anderen schuld, nie du selber. Merkst du noch was? 
Irgendwas?

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#251095

Am 22.12.18 um 09:57 schrieb Guido Grohmann:

>>>> Eben. Und es ist ja in d.s.e. nicht ganz neu, daß das Thema eines 
>>>> Threads driftet. Wenn der Vorposter eifach nur gesagt hätte "ich 
>>>> mein jetzt aber bei einer nicht geerdeten Wanne" wäre alles OK gewesen.
>>>
>>> Nö, der kann ja nicht wissen, daß du eine Aufmerksamkeitsspanne von 
>>> der Tapete bis zur Wand hast. 
>>
>> Überleg dir noch mal ganz genau, was du da gerade geschrieben hast, 
>> bevor du dich weiter zum Brot machst.
> 
> Ja, immer sind die anderen schuld, nie du selber.

Sagen wir mal so: Es gibt hier durchaus Leute, die Ahnung haben - du 
fällst allerdings eher durch Wadenbeißerei auf.

Aber da du dich gerne weiter zum Brot macht, kannst du ja mal überlegen, 
woher jemand etwas wissen kann, was ich gerade geschrieben habe, wenn er 
darauf antwortet. Si tacituisses...

Hanno

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